怒りが原動力になるタイプっぽいのは前々から色々なところで証言というか漫画のネタにされてるからな…

これを作り手側でもないのに言ってる人がたまにいる…

ゴーストアンドレディって短編なのか
上下巻しかないのね

好きな人は好きなんだろうなみたいな作品だったらどう思うんだろう
それも許せないタイプだとちょっとめんどくさい

相変わらず昭和みたいな場所で描いてるな･･･

クリエイターがそれ言うとじゃあアンタはどうなんだってなるところできっちり作品見せて黙らせられる側の人だからな
根本的に生理的な何かが合わなかっただけで他の人はみんな面白いとかだったらどうすんだって気もするけど

何から何まで酷いしつまらない作品に言う分ならいいけど好き嫌いがある作品に対してだとちょっと危ない考えだと思う

基本的にラスボスが己の中の真っ黒な部分がベースって作品作ってる人で
よっちゃんなんてもんを出力した事があるとなれば
面倒くさい部分あるのはそりゃそうだろうね…ってなる

藤田和日郎の試される年齢になってきたか

>根本的に生理的な何かが合わなかっただけで他の人はみんな面白いとかだったらどうすんだって気もするけど
面白いって言ってるやつにどこが面白いのか問い詰め続ける

クリエイターってこんなもんだと思うけどなあ

>好きな人は好きなんだろうなみたいな作品だったらどう思うんだろう
>それも許せないタイプだとちょっとめんどくさい
そういうのを万人向けに作り変えるのもまたクリエイターの才能だとは思うよ

良くも悪くもそういうエゴめいたものはクリエイターには必要だとは思う

自分のモチベにどう作用するかの話だから自分の感性での評価が全てで他者の評価とか関係なかろ
表立って評価求められる時とは回答変わるよそりゃ

自作アニメ化の時は完結優先で面白くない改変したくせによ…

>「世の中の面白くないものを見ると『わざわざ読んでくれる人に向けてこれなのか…』と怒りがわく。そうした��マイナスの気持ちを食べる�≠ｱとが、創作へのエネルギー。
ここまで書かないとあんま良くない受け取り方しちゃうのでは？

でも俺月光条例でジュビロのことちょっと失望しそうになったよ
疑ってゴメンな

ネットとか他人にクダ巻いても解消できないだって面白くないその作品は消えないんだから
だったら自分の中でその作品書き直してやろうっていうのは創作の基本じゃないかな

なぜこんなつまんねー漫画が売れてんだよーっ！
こんなクソつまんねえマンガがーっ！

マイナス感情から創作にエネルギー変換できるところが一流の証

うしとらも一読者が真由子エンドじゃ無いことにキレてブリーチが生まれたりしたからな…

結局
おれならこうする
なんだよね

>なぜこんなつまんねー漫画が売れてんだよーっ！
>こんなクソつまんねえマンガがーっ！
売れてるかどうかは関係無いからちょっと違うな

>>根本的に生理的な何かが合わなかっただけで他の人はみんな面白いとかだったらどうすんだって気もするけど
>面白いって言ってるやつにどこが面白いのか問い詰め続ける
めんどくさ…

>なぜこんなつまんねー漫画が売れてんだよーっ！
>こんなクソつまんねえマンガがーっ！
吼えよペンでもやってたが大体の作家が抱えてはいるもんだとは思う
それでゴチャゴチャ言うでもなくモチベに変換してるのがプロなのだろう

多分狭い世界のアイデンティティーの藤田和日郎が混ざってる

俺は面白いと思わなかったんだけど俺が信頼してるお前は面白いって思ってるらしいじゃん！どこがどう面白いのか教えてくれ！って煽りじゃなくマジトーンで言ってたような気がする

次黒博物館かなんか描くとして上下巻位に絞ってきてくれよ

まぁエンタメで売ろうとしてるなら面白くあるべきだよな

俺だったらこの展開はこうするこの方が面白いは出力さえできればめちゃくちゃデケえパワーになり得るから…

別に創作側じゃなくても金払って見たものがつまらないなら抱いてもいい感情じゃねえか？
それで誰かを攻撃とかしだしたら別として

スレ画よく見たら下唇だけ伸びてて怖いな

>まぁエンタメで売ろうとしてるなら面白くあるべきだよな
ただただ不幸になるだけの作品とかあるけどエンタメとしてはまああんまりだよな…

気に入らない作品の結末を俺が変えてやる！を本当にやった人だから
良くも悪くも言うだけじゃなく行動に移してる人ではある

いやずっとめんどくさいおっさんだろ

なんで面白くないのかを徹底的に言語化していけば自分が面白いと感じるものは何かがわかってくるから
それを作品にするって話をどこかでしてた

>俺は面白いと思わなかったんだけど俺が信頼してるお前は面白いって思ってるらしいじゃん！どこがどう面白いのか教えてくれ！って煽りじゃなくマジトーンで言ってたような気がする
本に書いてたけど作業中に映画流してアシスタントと見終わったあと感想会するって言ってた
そこで意見割れてもじゃあどこがいいのか悪いのかをめっちゃ話す

>ただただ不幸になるだけの作品とかあるけどエンタメとしてはまああんまりだよな…
バッドエンドなら誰でも簡単に暗い気持ちになってくれるけど万人を喜ばせるグッドエンドって遥かに難しいんだよな

読んでくれる人に対してどうなんだよって怒りの噴出の仕方がいかにも藤田和日郎って感じ

面白さ求めすぎて人を笑顔にするウィルスが蔓延した世界とか妄想してそう

プロとして第一線でずっと創作してるような人なら自分の好みじゃないけど他の人には楽しめる作品と
本当は大して面白くないのに絵の綺麗さやプロモの上手さで持て囃されてる作品の区別くらいつくと思う

デスゲームもの読んだら怒りに満ちあふれそう

プロ意識は高いのはいい事だし…

>俺は面白いと思わなかったんだけど俺が信頼してるお前は面白いって思ってるらしいじゃん！どこがどう面白いのか教えてくれ！って煽りじゃなくマジトーンで言ってたような気がする
グレンラガンのラストのことかな

漫画界の"怒り"そのもの…

ホノオくんは病み始める前兆だったが違ったジュビロは

>デスゲームもの読んだら怒りに満ちあふれそう
自分の嫌いなものを藤田先生に食べさせるのはやめろ

読者に面白くないもの読むなって怒ってるんじゃなくて読者にこんなの出す作者に怒ってるからかなり面倒くさい

ジュビロがよく取り上げられるだけで同じ感情でもってやってるクリエイターは多いだろ
ジュビロくらい認知されてないとトゲがあるように聞こえちゃうから

このくそめんどくせえエゴを作品に昇華してしかも面白いのが藤田和日郎だ
マジですごいけどめんどくせえし怖い

>ジュビロがよく取り上げられるだけで同じ感情でもってやってるクリエイターは多いだろ
そういう人達のつまらないと感じるものがどういうものか気にはなるけど言語化すると角が立つというか野暮だよね

やっぱり富士鷹ジュビロはそんなに誇張表現ではないのでは…？

>ジュビロがよく取り上げられるだけで同じ感情でもってやってるクリエイターは多いだろ
>ジュビロくらい認知されてないとトゲがあるように聞こえちゃうから
木っ端漫画家が言ってもブーメランになるし
ある程度名前が売れたら普通はそういうトゲは引っ込めるからな…

この人のいう手抜きってどれだけ念が篭ってるかみたいな感じがしてな
念が篭ってても面白くないもんもあるんや

>やっぱり富士鷹ジュビロはそんなに誇張表現ではないのでは…？
言ってはいない

なんというか…途中で読むのやめてる月光条例読まないとなぁと

>木っ端漫画家が言ってもブーメランになるし
>ある程度名前が売れたら普通はそういうトゲは引っ込めるからな…
というか作家も普通に生きてる人だから無闇に波風立て無くない人多いんじゃないの？
交友関係とかそう言うのにも響くし

ていうか先生本人が自分の作品のつまらなかった所に絶対キレてるのが浮かぶ…

なんで赤ずきんはこの不条理に抗わないんだよーッ！って言ってたのが客観的な言葉になった

具体名出さなきゃ個人の自由の範疇だわな

その熱意創作に当ててるんだろうから別にいいけど
ジュビロが面白くないと思ったってのも別に絶対の評価ではないしな

仕事場は無言禁止
はストイックすぎるよ

からくりの後半の牛歩過ぎて微妙だったの都合よく無かった事にしてるな…

怒りが湧くだけでそれを正のパワーに変換できてるならいいと思う
怒りが湧いて作者叩きとか読者叩きとか始めるのがダメな連中なわけで

読者は普通に楽しんでるかもしれないしジュビロじゃなきゃ他人の代わりに怒った事にしてるクソな感性だと思う

なんかマンガに情念こもってると思ったら怒りを原稿へ叩きつけてたのか

>なんというか…途中で読むのやめてる月光条例読まないとなぁと
マッチ売りの少女まででええ

>ジュビロが面白くないと思ったってのも別に絶対の評価ではないしな
本人もそう思ってるから面白くないと思ったものを他人が面白いと言うとどう面白かったのか質問おじさんと化す

>なんというか…途中で読むのやめてる月光条例読まないとなぁと
>マッチ売りの少女まででええ
確かにその後しばらく面白くないけど
チルチルが出てからは結構面白いと思ってる

仕事に対する姿勢と考えればいいことだよね

紛れもなく実力ある漫画化ではあるけど…
言葉を選ばずに言うとまあ一般受けはしづらいタイプだと思う
先入観とかじゃなくて読んだ上でも評価は分かれるタイプね

オオイミ王は「どうして我はああじゃない…」感なくてボスとしての印象薄いよね

>>ジュビロが面白くないと思ったってのも別に絶対の評価ではないしな
>本人もそう思ってるから面白くないと思ったものを他人が面白いと言うとどう面白かったのか質問おじさんと化す
感受性の磨き方が力業すぎる…

月光条例がうしお以上の大名作だったならかっこいい言い分だったな

月光は今となっては駄作とかつまらないってほどでもないと思うけど
藤田長編作品の中ではうｎまぁ…くらいの評価かな

いや最新作もクソですよ

>なぜこんなつまんねー漫画が売れてんだよーっ！
>こんなクソつまんねえマンガがーっ！
これ「こうなったら危険な兆候」って続くからね

ジュビロの好みに合わなかった作品だと例えばシン・ゴジラがあるけどその時は島本が電話で質問攻めにあった
かわいそうな島本先生…

月光はからくりサーカスで勝が言ってた
なんでみんな幸せになれないのさぁ！！？？
が色濃く出たなとは思う
面白いかどうかはまぁ人によるとは思う

>月光は今となっては駄作とかつまらないってほどでもないと思うけど
>藤田長編作品の中ではうｎまぁ…くらいの評価かな
月光条例は双房亭の次くらいに好き
双房亭は一番好き

いくら言ったところで「じゃあ月光条例にはちゃんと怒りを叩きつけたんですか？」ってなる
トータルで見たら名作と呼んでもいいかもしれないが
途中の迷走はまさしく「読んでくれる人に向けてこれなのか」だったよ

ジュビロ作品の見せ場でもあるキャラの死に様って言うキャラのストーリーの完結を結局物語の皆が生き返っちゃったから茶番もいいとこになっちゃうのがね…

具体名出すと角が立つから言わないだけで大概誰でも思ってることではあるだろ

>いくら言ったところで「じゃあ月光条例にはちゃんと怒りを叩きつけたんですか？」ってなる
>トータルで見たら名作と呼んでもいいかもしれないが
>途中の迷走はまさしく「読んでくれる人に向けてこれなのか」だったよ
その怒りを双亡亭にぶつけた

単に創作のモチベの作り方でしょ？
つまらんって言うだけより建設的だと思う

月光は名作童話や昔話のキャラをジュビロが動かすっていう期待値爆上がりの設定だったから余計にね

あ…アンタほどの男がそういうなら…

創作するならむしろつまらない作品もいっぱい見ろとはよく言われる

普段連載にあたってだいぶ調べてからやってるっぽいのになんで一番重要な童話の版権周りを気にしなかったんですか…ってなる

嫌いな絵本どもをぶん殴って改変する強くてかっこいい主人公は読者のことちゃんと見てたの？

>その怒りを双亡亭にぶつけた
双亡亭だってそこまで言える作品じゃないだろ…

体調を崩すくらいに面白くない！

>自作アニメ化の時は完結優先で面白くない改変したくせによ…
本人もそれはそれは悩んだうえでの決断だから渋々許したよ
渋々

>創作するならむしろつまらない作品もいっぱい見ろとはよく言われる
並以上の作品がどれだけ客を退屈させないように考えられているかがよくわかる…

>月光は名作童話や昔話のキャラをジュビロが動かすっていう期待値爆上がりの設定だったから余計にね
正直あのオチも…月光条例自体がうしとらやからくり並みにいい作品だったらめちゃくちゃ綺麗なんだけどさあ！
あの出来でやられても寒いだけだよ

スレ画のコマ本当に好き

こんなクソつまんねぇ漫画があー！

庵野とか三谷幸喜とかが基本的にはドラマとかバラエティは見ない理由で
見てると自分ならこうするのになあこうしたらもっと面白くなるのになあって気持ちが出てきてあんまり楽しくないって言ってたのと似てるな

月光は本人もちょっと失敗したって一応言ってるし…
本当はもっと色々言いたいにしても楽しんでくれた読者のためにもあんまり自分でボロクソに言うと駄目だし…

>これを作り手側でもないのに言ってる人がたまにいる…
好みに合わないだけで言うならともかく読む側は言っていいんじゃねえかな…

月光も双亡亭も中盤で迷走や中だるみばかりして藤田の衰えを如実に感じたし三日月の方がまだマシまである

遍く作品にこれ面白くねえなって思わないならもうその人は創作向いてないよ

からサーが一番面白かったな俺は

勝が強くなる過程なのはわかるけど黒賀村編はやっぱ中弛み感強いかな
三姉妹もキャラデザ悪くないけど後半にあんまり活きないし…

作品みたいな奴だなジュビロ…

なんで誰も修正液で演出してねぇんだ…！
こんなにすぐ乾くのに…！！

中弛みという話ならからくりだってしてたろ！

>本当はもっと色々言いたいにしても楽しんでくれた読者のためにもあんまり自分でボロクソに言うと駄目だし…
それはものすごくそう

月光条例がつまんねえと思ったんなら何年も何年もグズグズやってないでなんかを生み出すエネルギーに変換しろよって話じゃないの

まあそうあるべきだろ
大御所が言うと同業の新人が俺のことか？って怖くなっちゃう懸念くらいはあるけど

>中弛みという話ならからくりだってしてたろ！
なんだテメェ…黒賀村がいらねえってのか

こうやって曲解してネットで攻撃するか咀嚼して作品作りの足しにするか
まあ後者の方が言うまでも無く健全だな

>創作するならむしろつまらない作品もいっぱい見ろとはよく言われる
インプットの量や種類もそうだがじゃあここで自分ならどう作るかとかどう相手に突っ込むかってのが大事って言うな
名作のコピペや定型はむしろ簡単で安直になるし

怒りのエネルギーでこうやってオナニーするか別のことに使うかだよな

今の冷笑気質なオタ界隈だとここぞとばかりにぶっ叩かれそうだ

新吼えろペンの最終回絡みで藤田が(富士鷹ではなく)ちょっと物申すファックス送って来て島村が大人には色々あるんだよって言い訳した話があるけど
後年月光の出来に関して藤田がラジオか何かで俺は名作だと思ってんだよ！って吠えながら島村に言い訳する話対比としてものすごく好き
島村「は」後にちゃんとした最終回描いて挽回してるところも含めて

実際のところ炎上する作品って大抵コレよな

大分火力の強い言葉選びになってるけど「俺だったらこうするのにな」を大量のインプットと共に積み重ねてるんだな

迷走してるから面白くないと感じたなら
最初から目的が明確でその最終目標に向かって突き進む作品を自分で描けばいいんだ

月光は当初の予定通り泣いた赤鬼が使えたとして面白くなったかは微妙だよね

>こうやって曲解してネットで攻撃するか咀嚼して作品作りの足しにするか
>まあ後者の方が言うまでも無く健全だな
つまらないって言う時点でもうそいつの感性はカスだけど
普通ならたかが創作に対してつまらないとか面白くないとか退屈だとか思わないんですよ

>>なぜこんなつまんねー漫画が売れてんだよーっ！
>>こんなクソつまんねえマンガがーっ！
>吼えよペンでもやってたが大体の作家が抱えてはいるもんだとは思う
>それでゴチャゴチャ言うでもなくモチベに変換してるのがプロなのだろう
ロボ好きのアシも自分も作る側のはしくれに回ったら純粋な読者の時のように気軽に批評できなくなったとか言ってたな

>大分火力の強い言葉選びになってるけど「俺だったらこうするのにな」を大量のインプットと共に積み重ねてるんだな
誤魔化す必要はないだろ
つまらないものは誰がなんと言おうとつまらないんだそこをなあなあにすると自分がつまるものもつまらなくなる

>ロボ好きのアシも自分も作る側のはしくれに回ったら純粋な読者の時のように気軽に批評できなくなったとか言ってたな
見る彩度が上がったんならそれはそれで批評の次元が上がったんだから良いことだろう

>月光は当初の予定通り泣いた赤鬼が使えたとして面白くなったかは微妙だよね
根っこが不幸な結末の童話に対する怒りをそのまんま元ネタにぶつけすぎた事に問題があったんじゃなかろうか
自分の漫画にぶつけるべきだった

>>本当はもっと色々言いたいにしても楽しんでくれた読者のためにもあんまり自分でボロクソに言うと駄目だし…
>それはものすごくそう
ガンダムの富野みたいに毎度の如く言えばそういうスタンスと受け入れられるライフハック

>月光は当初の予定通り泣いた赤鬼が使えたとして面白くなったかは微妙だよね
そこまでの伏線っぽいのとの整合性が合ってるかどうかって瞬間瞬間の面白さとはまた別だしな…

>実際のところ炎上する作品って大抵コレよな
違うわ

>たかが創作
この認識の時点で絶対に平行線だわ

>つまらないって言う時点でもうそいつの感性はカスだけど
>普通ならたかが創作に対してつまらないとか面白くないとか退屈だとか思わないんですよ
ビックリするくらい頭の悪い文章だけどまあ少なくとも創作側で全ての創作を面白く感じる人間は才能ないわ

もの作る苦労知ってるはずの作り手側ですら腹立てるんだから
素人が嫌いな作品にマジで腹立てて発散する場もなくアンチ活動に走るのもバカすぎるけどまあ当たり前に起きるよな

>オオイミ王は「どうして我はああじゃない…」感なくてボスとしての印象薄いよね
いや月光に対して結構重い感情あったよ
オオイミ王から見ての月光は他の創作物の主人公と同じ存在だったし

>>たかが創作
>この認識の時点で絶対に平行線だわ
でもなんか居るよね創作に否定的なニュアンス絶対許さないマン
大概こう言うこと言ってるやつ

>島村「は」後にちゃんとした最終回描いて挽回してるところも含めて
新吼えペンの最終回(2つめ)はマジで名作だったからな…

世間に対する我儘を悪役に宛がうとハマるんだなコレが

アシスタントに巣立ってもらうまでこういう方針で働いて貰うみたいな話も熱量が凄かった

>世間に対する我儘を悪役に宛がうとハマるんだなコレが
それ気をつけないと悪役に肩入れしちゃうやつ！

創作は怒りで初めて殺意で続けると思ってるけどこの人の煮詰まり方は怖い

>月光は当初の予定通り泣いた赤鬼が使えたとして面白くなったかは微妙だよね
月光条例で一番面白かったところが当初の予定を変えて作られたチルチルの過去編だと思ってるから
泣いた赤鬼から変えたことは別に良いと思う

>>島村「は」後にちゃんとした最終回描いて挽回してるところも含めて
>新吼えペンの最終回(2つめ)はマジで名作だったからな…
読みたいんだけど手に入らない…
電子とかやってくれないかなぁ

>でもなんか居るよね創作に否定的なニュアンス絶対許さないマン
否定でも賛成でも一つの意見だからどっちも素晴らしいと思うけど「たかが創作じゃん？」って無関心冷笑気取りは駄目だよな
なんでお前ここにいるの？ってなる

それこそ島本みたいに駄作を山のように描いてたらアレは駄作！と言い切れるんだろうけどな

大分暗い感情に対して興味津々なのに最終的にちょい年齢層低めの少年漫画的に出力されるの結構稀な作家性だと思う

月光の微妙な所って周りのキャラが皆して月光信じないところだからなぁ
マジでキツかった

>月光条例で一番面白かったところが当初の予定を変えて作られたチルチルの過去編だと思ってるから
>泣いた赤鬼から変えたことは別に良いと思う
雉も鳴かずば
の下りはかなり極まってたと思う

>根っこが不幸な結末の童話に対する怒りをそのまんま元ネタにぶつけすぎた事に問題があったんじゃなかろうか
そうか…それこそこのインタビューで語ってる怒りが原動力の作品だからこそ失敗したのか

>読みたいんだけど手に入らない…
>電子とかやってくれないかなぁ
熱血時代に再録されてたはず…と思ったけどアレも絶版になってんのか

一回藤田の美少女動物園モノを見てみたい乳首は描かなくていいからさ

>そうか…それこそこのインタビューで語ってる怒りが原動力の作品だからこそ失敗したのか
というか創作はほぼ完全に共感ありきだから無茶苦茶な感情でも共感にさえ持っていけば面白くなるところはある
予想を裏切り期待を裏切らないってのも根本はそこだから

>一回藤田の美少女動物園モノを見てみたい乳首は描かなくていいからさ
動物園みたいな限定的な閉鎖空間に女の子閉じ込めるとか俺が絶対許さん！！！！！！！！になる人じゃん…無理だよどんな解釈でも破綻しちゃうよ…