二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730443015465.jpg-(175382 B)
175382 B24/11/01(金)15:36:55No.1248761241そうだねx2 18:00頃消えます
フルスペックだとケーブルだけでいいお値段するな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/11/01(金)15:37:37No.1248761419そうだねx3
まあ要求が滅茶苦茶シビアなはずだからな
224/11/01(金)15:37:47No.1248761460そうだねx1
たけぇ…
俺のスマホより高い
324/11/01(金)15:38:50No.1248761675+
ピュアオーディオみたい
424/11/01(金)15:39:25No.1248761801+
正直そんなに速くなくていいし……
524/11/01(金)15:39:43No.1248761895そうだねx3
120Gbpsってすげえな
624/11/01(金)15:40:15No.1248762027+
さいきょうのケーブルか…
724/11/01(金)15:40:40No.1248762117そうだねx30
>ピュアオーディオみたい
全然違うけど…
824/11/01(金)15:40:56No.1248762164+
すげえとは思うけど万…万!?
924/11/01(金)15:41:42No.1248762326そうだねx7
>すげえとは思うけど万…万!?
9980円!
1024/11/01(金)15:41:52No.1248762361そうだねx2
ピュアオーディオと違ってこっちはピュアなデータ転送をできる本物の高級ケーブル
1124/11/01(金)15:42:02No.1248762398+
ギリ1万はいってない
1224/11/01(金)15:42:12No.1248762434そうだねx3
Thunderbolt 4とか5とかになってくると
USBに内蔵してるコントローラーとかケーブルの質とかが求められるからそりゃ高くなる
1324/11/01(金)15:42:38No.1248762512+
このケーブルのスペック活かせる状況が思い浮かばない
1424/11/01(金)15:42:47No.1248762542そうだねx16
>たけぇ…
>俺のスマホより高い
もっと良いもん使えよ…
1524/11/01(金)15:43:15No.1248762641+
>>すげえとは思うけど万…万!?
>9980円!
税込み?
1624/11/01(金)15:43:57No.1248762776そうだねx6
>このケーブルのスペック活かせる状況が思い浮かばない
動画データの移行
撮って出しなんてする現場だと移行は早ければ早いほどいい
1724/11/01(金)15:44:13No.1248762817+
速度を求めだすと短くなるのは知ってたけど1mって
1824/11/01(金)15:44:29No.1248762880そうだねx2
機材側もとんでもねぇ値段するやつだろうし
1924/11/01(金)15:45:21No.1248763063+
HDMI2.1の認証済みケーブルってアホみたいに太いがそれの倍以上の帯域なのにこんな細くて大丈夫なのかな
2024/11/01(金)15:45:39No.1248763131+
120Gbpsの対応機器って何があるの?
2124/11/01(金)15:45:39No.1248763134+
いいだろ?appleだぜ?ありがたいだろ?
2224/11/01(金)15:46:24No.1248763267+
ほっそい芯線に無茶させすぎよぉ
2324/11/01(金)15:46:24No.1248763270+
世の中のタイプC全部これにしようぜ!
2424/11/01(金)15:47:24No.1248763475+
ケーブルマター品質いいからそっちにしよう
2524/11/01(金)15:47:27No.1248763485そうだねx2
バカじゃねえの
2624/11/01(金)15:47:58No.1248763586そうだねx2
>HDMI2.1の認証済みケーブルってアホみたいに太いがそれの倍以上の帯域なのにこんな細くて大丈夫なのかな
その細いせいで最大伝送距離が1mになってる
2724/11/01(金)15:48:20No.1248763664+
6月にAmazonで林檎の1.8mのthunderbolt4ケーブルを9000円くらいで買ったけど長さに余裕があって快適でいい
というかラップトップからハブ経由で4k120Hz以上出力するには現状thunderboltくらいしか選択肢がない
2824/11/01(金)15:49:03No.1248763819そうだねx1
正直4でも普通の人は持て余す
2924/11/01(金)15:49:12No.1248763845そうだねx2
もう限界だよそろそろ光ファイバにしろよ…
3024/11/01(金)15:49:20No.1248763865そうだねx1
みんな大好き全部入りケーブルだからまあ最近のはこんなんだよ…
3124/11/01(金)15:49:23No.1248763880+
HDMI太いけど3mで4K120Hzで今漏れいけてるからな
3224/11/01(金)15:49:41No.1248763939+
TypeCのピン数多いからフルスペックになると自然にケーブルも太くなるのいいよね
3324/11/01(金)15:50:39No.1248764121そうだねx7
>もう限界だよそろそろ光ファイバにしろよ…
ポキッ
3424/11/01(金)15:51:11No.1248764224+
俺にはこのthuderbolt4ケーブルで十分だよ…
3524/11/01(金)15:51:20No.1248764254そうだねx5
>もう限界だよそろそろ光ファイバにしろよ…
給電したい!
3624/11/01(金)15:52:53No.1248764574そうだねx2
Thunderboltは一度慣れると手放せない
3724/11/01(金)15:53:20No.1248764662+
>>もう限界だよそろそろ光ファイバにしろよ…
>給電したい!
複合ケーブルにしよう
3824/11/01(金)15:53:45No.1248764731+
Macも対応したんだサンボル5
Windowsだと前からあったけども
3924/11/01(金)15:53:57No.1248764775そうだねx5
>120Gbpsってすげえな
fu4192958.jpg
120Gbpsの他に240Wの電流も流せないといけないから
フルスペックのケーブルに求められる性能と安全性はかなり高い
4024/11/01(金)15:54:01No.1248764788そうだねx1
TB4でiPad Proサブディスプレイにするの捗りすぎる
ペンも使えるし
4124/11/01(金)15:54:46No.1248764946そうだねx4
>Macも対応したんだサンボル5
>Windowsだと前からあったけども
そもそもTB規格ってAppleとIntel共同開発してるからね
4224/11/01(金)15:55:06No.1248765015+
もっとぶっとくしたらめちゃ早にならないの
4324/11/01(金)15:55:21No.1248765074+
USB-Cケーブルで事足りるのは便利すぎる
4424/11/01(金)15:56:38No.1248765320+
早くTB5接続でProMotion対応したStudio Display出せ…
4524/11/01(金)15:58:06No.1248765633+
電圧96V480Wにしよう
でもあの端子の距離だと放電しそうだけど
4624/11/01(金)16:00:13No.1248766055+
>電圧96V480Wにしよう
もうそれだと家庭用電源でいいのでは…
4724/11/01(金)16:00:49No.1248766169+
>速度を求めだすと短くなるのは知ってたけど1mって
伸びたほうじゃねえの 確か少し前は80センチ規格だったし
4824/11/01(金)16:01:26No.1248766274+
高速化はいいんだけど1m上限のケーブル規格なんて使いようがないだろ
4924/11/01(金)16:01:51No.1248766340+
ラップトップと接続する環境に少しでも欲を出すとUSBのドッキングステーションじゃスペック足りねーんだよ
USBでも接続本数を増やせばどうにかできるかもしれないけど大抵のことをケーブル1本で済ませられるのがTBの強み
5024/11/01(金)16:03:19No.1248766592+
>ラップトップと接続する環境に少しでも欲を出すとUSBのドッキングステーションじゃスペック足りねーんだよ
>USBでも接続本数を増やせばどうにかできるかもしれないけど大抵のことをケーブル1本で済ませられるのがTBの強み
USB4ではダメなの?
5124/11/01(金)16:03:43No.1248766668+
もうケーブルの性能としては頭打ちだろ
1mしか使えないものは実用性が危うい
5224/11/01(金)16:04:51No.1248766857+
いくら速くてもハブ使うと安定しないからサンボルポート8つ欲しい
5324/11/01(金)16:04:54No.1248766870+
サンダーボルトまた増えるの?
5424/11/01(金)16:05:10No.1248766928そうだねx2
どうでもいあから外見から分かるようにしてほしい
5524/11/01(金)16:05:44No.1248767031+
せいぜい安いケーブルで満足してろッ!ってジョブスは言ってるよ
5624/11/01(金)16:06:05No.1248767102そうだねx1
やっぱりデータ伝送と給電は別にした方が良かったんじゃ…
5724/11/01(金)16:06:08No.1248767112+
>どうでもいあから外見から分かるようにしてほしい
テプラ買ったわ…
5824/11/01(金)16:06:59No.1248767275そうだねx1
>120Gbpsの他に240Wの電流も流せないといけないから
>もうそれだと家庭用電源でいいのでは…
5924/11/01(金)16:07:59No.1248767456そうだねx5
>USB4ではダメなの?
映像関係の転送性能が倍くらい違う
そもそもUSB4は親切なケーブルじゃないと分からないんだよね
TBケーブルは規格で雷マークと数字入れるの必須だから分かりやすい
6024/11/01(金)16:08:41No.1248767593そうだねx3
USBも規格で数字なりマークなり強制しろよ…
6124/11/01(金)16:09:56No.1248767840+
>USBも規格で数字なりマークなり強制しろよ…
USBのカス具合にキレて出来たのがLightningだからな
6224/11/01(金)16:10:48No.1248768008+
どこまでできるかわからない得体の知れないケーブルをよく使ってる
6324/11/01(金)16:11:01No.1248768047+
自作でゲーミングPCとか使ってると意識してパーツ選んでないと縁遠いやつかな
6424/11/01(金)16:11:04No.1248768059+
>>USB4ではダメなの?
>映像関係の転送性能が倍くらい違う
>そもそもUSB4は親切なケーブルじゃないと分からないんだよね
>TBケーブルは規格で雷マークと数字入れるの必須だから分かりやすい
最小帯域幅が違うけど同じ40Gbpsなら同じじゃない?
まあケーブル買う時はわかりやすいけど
6524/11/01(金)16:12:33No.1248768351そうだねx6
>USBのカス具合にキレて出来たのがLightningだからな
USB2.0 micro Bは今でもカスだと思ってるよ
小さいからってスマホが採用しまくってたの狂気だわ
6624/11/01(金)16:12:58No.1248768429そうだねx1
USBもThunderboltもLightningも全然区別つかないマン
6724/11/01(金)16:13:40No.1248768571そうだねx1
Thunderbolt4昨日孵化するPCIカード買ったけど
映像の信号はGPUのDP出力からケーブルでPCIカードに入力するんだね!
6824/11/01(金)16:13:58No.1248768634+
10年ぶりぐらいで家のケーブル一新したが充電早いしデータ転送も凄いし今まで機器側のスペックを使いこなせなかったんだなって
6924/11/01(金)16:14:15No.1248768675+
>USBもThunderboltもLightningも全然区別つかないマン
性能は太くて硬いのがすごい!
7024/11/01(金)16:14:36No.1248768735+
>>USBもThunderboltもLightningも全然区別つかないマン
>性能は太くて硬いのがすごい!
(チンポのことだろうか…)
7124/11/01(金)16:14:42No.1248768745+
>小さいからってスマホが採用しまくってたの狂気だわ
ちょっと力かけるとプラグが折れてユルユルになるよね
7224/11/01(金)16:15:44No.1248768930そうだねx2
>>USBもThunderboltもLightningも全然区別つかないマン
>性能は太くて硬いのがすごい!
だが太くて硬いのは取り回ししづらくてジャマ!
7324/11/01(金)16:15:47No.1248768938+
iPhoneの純正ケースに刺さるのかだけが不安
俺はあえてこれで充電する
7424/11/01(金)16:15:50No.1248768950+
PD対応のケーブルもW上がってくると普通に高くなるよね…
7524/11/01(金)16:18:01No.1248769351+
これノートPCと機器をつなげる用だから
素人には必要無い
7624/11/01(金)16:18:07No.1248769372+
規格出たばかりの頃にフルスペックで出る製品って値段高くて当然なのよ
研究開発用に出してる全機能が使える状態のリファレンス実装って意味合いが強いからね
7724/11/01(金)16:20:20No.1248769796+
30w充電出来たらいいから500円で済むぜ
7824/11/01(金)16:20:57No.1248769920+
ケーブル消耗品だし需要すくない高性能品ともなれば価格はしょうがないな
7924/11/01(金)16:21:11No.1248769979+
ケーブル一つに色々集約しすぎでは
8024/11/01(金)16:23:13No.1248770383+
>ケーブル一つに色々集約しすぎでは
ユーザーも業界もこれ1本で済むケーブルを求めているからな
無茶すぎるよ
8124/11/01(金)16:23:36No.1248770443+
>研究開発用に出してる全機能が使える状態のリファレンス実装って意味合いが強いからね
なぜアップルがそんなものを…
8224/11/01(金)16:23:44No.1248770476+
240Wあればハイエンドゲーミングノートが動くから、対応モニタと対応ノートで揃えれば完璧だな
8324/11/01(金)16:23:45No.1248770484+
集約できた方がいいわ
8424/11/01(金)16:24:06No.1248770542+
これを採用してくれるマザボってどんなお値段のやつになるんです?
8524/11/01(金)16:26:19No.1248770944+
まず電源の接続規格を全てのノートPCで統一して
LANや映像は電源とは別でもいいから
8624/11/01(金)16:27:37No.1248771190+
かといって極端に安いのは大体何か問題がある
8724/11/01(金)16:28:11No.1248771294+
物理的に薄すぎて既存の接続規格もう載せられんしな
8824/11/01(金)16:28:48No.1248771385+
>かといって極端に安いのは大体何か問題がある
100円ショップに置いてるようなケーブルって実際なんか問題あんの?
8924/11/01(金)16:28:49No.1248771389+
もうUSBの今後の規格は銅線じゃ無理じゃねえかな…
9024/11/01(金)16:29:09No.1248771452+
AppleのMac miniならば22万円から使える
https://www.apple.com/jp/shop/buy-mac/mac-mini
9124/11/01(金)16:29:19No.1248771488そうだねx7
>>研究開発用に出してる全機能が使える状態のリファレンス実装って意味合いが強いからね
>なぜアップルがそんなものを…
規格を作っているからですね…
9224/11/01(金)16:29:59No.1248771614+
何でも出来るモンを作ろうとすると大抵何をするにもイマイチなモンになるのよ
9324/11/01(金)16:31:14No.1248771829そうだねx3
>何でも出来るモンを作ろうとすると大抵何をするにもイマイチなモンになるのよ
各種データ信号はともかく電力線としても使おう!100W通せる奴!みたいに言いだした奴はバカだと思う
9424/11/01(金)16:31:29No.1248771869+
Appleが対応した外付けSSD出したら買う
9524/11/01(金)16:32:32No.1248772065そうだねx1
>最小帯域幅が違うけど同じ40Gbpsなら同じじゃない?
>まあケーブル買う時はわかりやすいけど
データ転送はね
表示させれるディスプレイの解像度も数も違う
9624/11/01(金)16:32:42No.1248772101+
本体はいつのやつから対応してる?
9724/11/01(金)16:33:09No.1248772180+
>240Wあればハイエンドゲーミングノートが動くから、対応モニタと対応ノートで揃えれば完璧だな
ハイエンドだと300W〜じゃないか
9824/11/01(金)16:33:16No.1248772203+
>これノートPCと機器をつなげる用だから
>素人には必要無い
よかった…ノートPCと機器を繋げる素人はいなかったんだ…
9924/11/01(金)16:33:53No.1248772315+
M4PROとMAXに対応か
10024/11/01(金)16:34:06No.1248772354+
>iPhoneの純正ケースに刺さるのかだけが不安
>俺はあえてこれで充電する
当然コネクタ部分太くなってるから多分入らない
USB-C純正のコネクタほっそいからな
10124/11/01(金)16:34:43No.1248772473そうだねx2
>なぜアップルがそんなものを…
世界有数の技術的最先端走るテック企業だが…
10224/11/01(金)16:34:57No.1248772517そうだねx2
これ必要になる人はゴリゴリ仕事で使う人だしな…
10324/11/01(金)16:35:22No.1248772594+
騙して悪かった一万円は大金だ
10424/11/01(金)16:35:22No.1248772599そうだねx1
>まず電源の接続規格を全てのノートPCで統一して
ゲーミングノート以外はもうUSB PDで統一されたたような状態じゃね?
USB PD EPRでゲーミングノートもカバー出来るようになるはず
10524/11/01(金)16:36:48No.1248772876+
昔は端子がminiDPだったから本当にMacくらいでしか見かけなかったけど形状含めてUSB互換になってから対応機器も増えた印象
10624/11/01(金)16:36:56No.1248772898+
>本体はいつのやつから対応してる?
TB5は今週出たminiのPro載ってる方とMBP
10724/11/01(金)16:39:26No.1248773373+
どこかのメーカーのOEM品だから
10824/11/01(金)16:41:46No.1248773828+
柔らかいならこの太さでも許せるけどこれで針金か?ってぐらい融通の効かない硬さのケーブルとかあると許せない
背面から出すのにコードに無理な力かかるんじゃ怖くて使えねえよ!
10924/11/01(金)16:42:41No.1248774008+
240W流すのか
11024/11/01(金)16:43:45No.1248774232+
>ゲーミングノート以外はもうUSB PDで統一されたたような状態じゃね?
コネクタはTypeCで統一されたけど
PDの性能はマチマチなのよね
11124/11/01(金)16:45:58No.1248774701+
パソコンに240WのPD出力つけたら
そのパソコンの電源は240W余分に必要になるもんな
11224/11/01(金)16:46:47No.1248774892+
かったいケーブルは軽量の機器繋ぐと機器のほうが位置ずれたりしちゃうんだよな
11324/11/01(金)16:48:12No.1248775187+
>背面から出すのにコードに無理な力かかるんじゃ怖くて使えねえよ!
束ねると芯線の曲げの負荷が高くなるから硬くするんだ
11424/11/01(金)16:49:07No.1248775361+
240W給電!?
11524/11/01(金)16:50:13No.1248775594+
>柔らかいならこの太さでも許せるけどこれで針金か?ってぐらい融通の効かない硬さのケーブルとかあると許せない
>背面から出すのにコードに無理な力かかるんじゃ怖くて使えねえよ!
そういうのはグネグネ曲がると困るから意図的に硬くしてあるんだと思うよ…
11624/11/01(金)16:50:51No.1248775716+
C端子ってここまでのスペック引き出せるのか
11724/11/01(金)16:50:52No.1248775720+
ちょっと曲がっただけでダメだされる光ファイバーをこういうケーブルにできるの?
11824/11/01(金)16:51:30No.1248775867+
TB4は流石に普通のUSBと比べると若干硬めだけどテンションで動くほど硬くはない
スレ画は見た感じファブリックだし普通に柔らかいと思う
11924/11/01(金)16:51:53No.1248775936+
電源とか映像とか何でもかんでも規格押し込むなって言いたくなるけど
ディスプレイとかせめてケーブル一本でまとめてえなぁ!ってなるのもわかる
12024/11/01(金)16:52:44No.1248776098+
Thunderbolt4のケーブルでノートPCとモニター繋いで映像出力+充電できるのめちゃ便利
でもAnker製のケーブル使ってるけどこいつすぐ被覆に亀裂入る
12124/11/01(金)16:52:45No.1248776102+
モニターもACアダプタ不要になってusb給電で済む時代になってほしい
12224/11/01(金)16:52:54No.1248776143+
>ちょっと曲がっただけでダメだされる光ファイバーをこういうケーブルにできるの?
VR用の光ケーブル使ってるけど普通に使う分には平気
踏んだら死んだ
12324/11/01(金)16:54:15No.1248776419+
>踏んだら死んだ
悲しみ…
12424/11/01(金)16:57:11No.1248777015+
で付け根が割れてくるんだろ?アップルだし
12524/11/01(金)16:58:40No.1248777327+
4が何でもできる万能タイプCと聞いたんだが…
12624/11/01(金)16:59:22No.1248777491そうだねx1
法人向けだな
12724/11/01(金)16:59:45No.1248777584+
>4が何でもできる万能タイプCと聞いたんだが…
さらに強くなりました!
12824/11/01(金)17:00:16No.1248777704+
>ケーブル一つに色々集約しすぎでは
謙虚だからデータ高速転送とノートPC高速給電と映像出力さえ出来ればいいよ
12924/11/01(金)17:01:07No.1248777888+
tb4はおろかtb3の製品すらほとんど出てないのに
13024/11/01(金)17:01:45No.1248778016+
データ転送と給電だけできればいいんだからそう無茶なことないだろ
13124/11/01(金)17:01:51No.1248778037+
どうせ使うことないからいいじゃんよ
13224/11/01(金)17:02:11No.1248778112+
数年後にはこれが当たり前になってるのか
13324/11/01(金)17:02:36No.1248778189+
>tb4はおろかtb3の製品すらほとんど出てないのに
TB4とか3必要な製品でちゃんとしてるのは出てるから何も問題ないけど
13424/11/01(金)17:02:40No.1248778209+
逆に言うとお値段さえなんとかなるなら多機能に越したことはないんだ
お値段さえなんとかなるなら
13524/11/01(金)17:04:47No.1248778679+
>逆に言うとお値段さえなんとかなるなら多機能に越したことはないんだ
>お値段さえなんとかなるなら
サードから対応ケーブル出ても大体似たような値段だし
そもそもケーブルに金出し渋る人が必要とする性能でもない
13624/11/01(金)17:04:59No.1248778722+
動画データ高速でやり取りできるなと思ったけど俺のiPhoneまだUSB2.0だったわ
13724/11/01(金)17:05:40No.1248778866+
>サードから対応ケーブル出ても大体似たような値段だし
同性能のケーブルマター製は4499円だった
13824/11/01(金)17:07:27No.1248779251+
紐だぜ!?
13924/11/01(金)17:07:58No.1248779340+
端子の口を揃えても争いは終わらなかったので人類は愚か
14024/11/01(金)17:08:31No.1248779446+
Thunderboltとtype-cがどう違うのかそもそも理解してないぞ俺
14124/11/01(金)17:08:51No.1248779519+
>同性能のケーブルマター製は4499円だった
普通の被膜だからその辺でコストカットしてんのかな
14224/11/01(金)17:09:26No.1248779643+
>Thunderboltとtype-cがどう違うのかそもそも理解してないぞ俺
Type-Cは刺すところの形状
USBとthunderboltは通信規格の名前
14324/11/01(金)17:10:10No.1248779821+
Thunderbolt5買っとけば今は性能的には間違いないのが助かるとも言える
14424/11/01(金)17:10:14No.1248779835+
>同性能のケーブルマター製は4499円だった
CableMatter安くていいよね
映像ケーブルは全部ここだわ
14524/11/01(金)17:10:56No.1248779992+
大容量のデータを転送するほどに太く短くしないといけない
14624/11/01(金)17:11:26No.1248780104+
なんか知らんところでまた1歩世の中が便利になったんだな
14724/11/01(金)17:12:04No.1248780248そうだねx1
>Thunderboltとtype-cがどう違うのかそもそも理解してないぞ俺
ちょうどいい記事今日読んだからおすそ分けする
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1635514.html
14824/11/01(金)17:13:49No.1248780610+
最近のマザボはUSB給電用の電源端子が増えてる位だから対応も大変だ
PCIeの方にも端子が増えててCPU補助も8pin×2で24pinで足りて無さすぎる
14924/11/01(金)17:15:56No.1248781062+
早く無線で超スピード転送できる技術作って
15024/11/01(金)17:25:18No.1248783230そうだねx4
120GbpsってPCIe4.0x8相当なんでそれの1mケーブルはまあ1万近くて当然だと思う
15124/11/01(金)17:39:43No.1248786504+
EMC関係大変そう
15224/11/01(金)17:41:40No.1248786919+
正直thunderbolt4のドッキングステーションすらスペック持て余してるぐらいだから
5とか使い切れる気がしない
15324/11/01(金)17:42:18No.1248787052+
これアップル税かかってるだけで普通に同性能で安いの尼にあるじゃん
15424/11/01(金)17:43:36No.1248787366+
>>何でも出来るモンを作ろうとすると大抵何をするにもイマイチなモンになるのよ
>各種データ信号はともかく電力線としても使おう!100W通せる奴!みたいに言いだした奴はバカだと思う
スマホが悪いよスマホが…
15524/11/01(金)17:44:26No.1248787556+
これがUSBタイプCを超えるスーパーケーブルか
15624/11/01(金)17:53:10No.1248789606そうだねx1
>これアップル税かかってるだけで普通に同性能で安いの尼にあるじゃん
ちゃんと出品者見た?
15724/11/01(金)17:55:43No.1248790220+
この手の製品は一般人にゃ分からんところで普通に詐欺するの当たり前だからブランド価格と思っても信頼できるメーカーの買わにゃならんぞ
15824/11/01(金)17:55:58No.1248790290+
Thunderbolt規格って最終目的点は光ファイバーでのデータ転送で、メタルケーブルは技術が成熟するまでの繋ぎって形でVer1が始まったはずなんだが
15924/11/01(金)17:56:05No.1248790327+
上にもあるけどケーブルマターのはまあ安いね
それ以外はどんなものが届くか分かったもんじゃない


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