だんドーンいいよね
桜田門外の変ほんとに双方グダグダですごい

状況を俯瞰して見られてた奴ほぼいないだろうしな…

歴史関連はあとになってようやく事件の推移を俯瞰できたりできなかったりする
当事者ももう目の前の事しかわからないんだ

今回もひどい状況なのにほぼギャグ漫画じゃねぇか

ここに★この漫画はフィクションです。入れるの味わい深すぎるだろ

関係者のこと登場人物言うな

やたら丁寧に説明してくれる多賀者の人なんなんだよ

>ここに★この漫画はフィクションです。入れるの味わい深すぎるだろ
一部ノンフィクションです★

過程がはちゃめちゃなのによく着陸できたな幕末

>だんドーンいいよね
>桜田門外の変ほんとに双方グダグダですごい
慣れない集団戦闘
ぶち上がるテンション
何故か参加する観察役

現代から流れ見ても？？？ってなる箇所幾つもある

>過程がはちゃめちゃなのによく着陸できたな幕末
どんな浮かれたり吹き上がってもいつかは地面に落ちるからな

要するにどういうこっじゃ？

初太刀を引き受けるの大変じゃない？

>初太刀を引き受けるの大変じゃない？
だからトドメ刺す役を先に殺すね命は大切にね

今まで見てきた中で一番静かにおかしい吉田松陰先生の描き方だった

命を粗末にするんじゃねえ！(ﾊﾞｷｬ

なんかノリの良い奴らだな…
普通に切られた…

>状況を俯瞰して見られてた奴ほぼいないだろうしな…
皆冷静さを欠いている！
見届け役の我々にしか俯瞰で状況把握するのは無理か…！

>>だんドーンいいよね
>>桜田門外の変ほんとに双方グダグダですごい
>慣れない集団戦闘
>ぶち上がるテンション
>何故か参加する観察役
いったいどこまでが史実なんだ…

>今まで見てきた中で一番静かにおかしい吉田松陰先生の描き方だった
お前の先生
吉田松陰ー

右みたいな白っぽいオールバックが多くて俺はキャラの区別もついていないぞ

襲撃側がなんか同士討ちした！はあったみたいね桜田門外

>>状況を俯瞰して見られてた奴ほぼいないだろうしな…
>皆冷静さを欠いている！
>見届け役の我々にしか俯瞰で状況把握するのは無理か…！
あの突っ込んでる人見届け役じゃない？

>襲撃側がなんか同士討ちした！はあったみたいね桜田門外
なんか生き残ってる…
何しに来た

>今まで見てきた中で一番静かにおかしい吉田松陰先生の描き方だった
つかまり立ちを覚えた赤ちゃんとして描かれてる吉田松陰先生初めて見た

命は大事にせんといかん
「捨てゴマ」になんてないやんな（相手の頭蓋を粉砕したあとに

次回鬼ごっこって左近くん死ぬのでは？

桜田門外の時もそうだけど寺田屋の時も相当グダグダしてない？

デイズ無料版で寺田屋前夜の説得回なんだけど
大久保どんがクソ野郎なのか本当に忠義の臣なのかさっぱりわからん

>いったいどこまでが史実なんだ…
あほみたいに資料を集め現地取材も徹底的に行った吉村昭先生も
わからん！を連発していたぐらいにグダグダの連続だったんだ

日本刀
めっちゃ切れる！

>桜田門外の時もそうだけど寺田屋の時も相当グダグダしてない？
明確なリーダーがいないから仕方ない

今回はいい説明回だった
みんなわかってないということもよくわかった

>デイズ無料版で寺田屋前夜の説得回なんだけど
>大久保どんがクソ野郎なのか本当に忠義の臣なのかさっぱりわからん
主君に忠を尽くすのと
人間として終わってるのは両立できる
逃げ若見ればわかる

最近の展開が分からん…命は大事に！

久坂君イケメンにデザインされてるのに何もしねえ…

この今は覚えなくていい松陰の弟子のちのちめちゃくちゃ出世するじゃん…

全員睡眠不足で正常な判断が出来なくなってるのは日本の伝統芸か？

よくわかってない当事者が後世に盛った話を伝えたりするから歴史わからん…

寺田屋がすごい凄惨だから今回は箸休めギャグ回なんだろうな…

今回コントすぎる…

>寺田屋がすごい凄惨だから今回は箸休めギャグ回なんだろうな…
寺田屋の人たちは合流しましたよ😁

>最近の展開が分からん…
大丈夫だ！

>寺田屋がすごい凄惨だから今回は箸休めギャグ回なんだろうな…
人が死んでるんですけど！

斉彬公は維新後も活躍したの？

着陸できたってのも現代人の見方だからなぁ
徳川家存続のまま近代化しようとしてた人たちもいたわけだし

やーいお前の先生松田松蔭ー

>桜田門外の時もそうだけど寺田屋の時も相当グダグダしてない？
寺田屋の時は島津の殿様が長州に負けるのイヤだから幕府に意見言いに行くよ！
ってのを清河八郎っていう生粋の荒らし混乱の元が
島津が倒幕に立ち上がった！勤王派や倒幕派に攘夷派はことごとく京都に合流してくだされ〜〜〜！！！って焚き付けたのが悪い
そして数ヶ月に幕府相手に京都の治安なぜか悪くなったから管理組織必要じゃない？とか言いだす

>斉彬公は維新後も活躍したの？
死んどる！

オリキャラはいくら頭を割ってもいいとされる

多賀者の3人は名前でた時点でこいつら死ぬんだろうな感がすごい

坂本龍馬のほうの寺田屋もやるのかな

もしかして薩摩の人って頭おかしいのか？

自分達が最悪死んでもいい鉄砲玉扱いだと知って喜ぶのはなんなの…？

>自分達が最悪死んでもいい鉄砲玉扱いだと知って喜ぶのはなんなの…？
そこら辺の心境は前回もやってた
自分たち下っ端の命がこの大事な場面でお役に立つなら喜んで！って感じ

>自分達が最悪死んでもいい鉄砲玉扱いだと知って喜ぶのはなんなの…？
武門の人間に主命として戦って死ねって言ったらそりゃね…

今の情報の伝達速度が根本的に違うから
どっから流れてきたかわかんない噂話がマジで重要な情報源だし
なにが起きてるか正確に情報わかってるやつ日本にいないよ

この漫画で歴史知った気になるのはいけないと思いつつも作中の説明がめっちゃ受け入れやすい…
作蔵の子供でもわかる！桜田門外の変以降の経済混乱はへー面白ってなったし直ちんの後任の人大変だったんだなって…

>この漫画で歴史知った気になるのはいけないと思いつつも作中の説明がめっちゃ受け入れやすい…
>作蔵の子供でもわかる！桜田門外の変以降の経済混乱はへー面白ってなったし直ちんの後任の人大変だったんだなって…
この作品を読みながら書籍なんかも読み併せるとちょうどいいんだ
元ネタが出てきてびっくりしちゃったりもする

どうしてえっちな事件じゃないのにえっちにするんですか？

あの
根暗そう
なのは？

いわゆる熱狂とか時流に流されたらなんか上手く行ったな
があの時代

幕末を知るためには江戸時代を知る必要があり
江戸時代を知るためには関ヶ原まで遡って状況を知る必要がある…
で始まった風雲児たちいいよね
あれも古い資料を参考にしてるしフィクションとして誇張もされてるし作者がお亡くなりになって未完だけど一緒に読むとだんドーン！がより理解しやすくなるので読もうぜ！
長い！！！！

双頭ディルドに葵の御紋を入れてくれ

>長い！！！！
まず関ヶ原から始めるあたりが壮大すぎる…
解体新書編面白いから大好き

>双頭ディルドに葵の御紋を入れてくれ
めっちゃ怒られて京都支社に飛ばされたんですけお！？

薩摩が頭おかしすぎて日本がぐちゃぐちゃになっていくのがよくわかる

>>双頭ディルドに葵の御紋を入れてくれ
>めっちゃ怒られて京都支社に飛ばされたんですけお！？
次は菊の御紋入れるか

>薩摩が頭おかしすぎて日本がぐちゃぐちゃになっていくのがよくわかる
英国「こいつら頭おかしい！」

>薩摩が頭おかしすぎて日本がぐちゃぐちゃになっていくのがよくわかる
水戸もおかしいぞ！

長州って糞だな…現在も日本の敵だ

このグッダグダの時代を軟着陸させた将軍さまって凄いのでは…？

>薩摩が頭おかしすぎて日本がぐちゃぐちゃになっていくのがよくわかる
>長州って糞だな…現在も日本の敵だ
会津のレス
賛同する奥羽列藩同盟

>このグッダグダの時代を軟着陸させた将軍さまって凄いのでは…？
将軍様もグダグダ
大阪城に軍用金を置いたまま深夜に取り巻き数名連れて逃げちゃった
フランスの軍事顧問団も啞然

>次は菊の御紋入れるか
ああ菊ってそういう…

この世界が日本だけしか存在してないなら徳川でもいいかもしれんけど
そうじゃないのでどっかでぶっ壊す必要があった

3人で取り押さえる予定だったのにダラダラ会話して早速一人斬られてる…もう終わりだね

吉田松陰「狂え…ただ狂え！」

>将軍様もグダグダ
>大阪城に軍用金を置いたまま深夜に取り巻き数名連れて逃げちゃった
なんか知らんけど兄貴に呼ばれた…で着いていったら部下を置いて江戸脱出！ちょっと待てよ聞いてねえぞ！？で藩の兵力の大半を失ってしまった弟たちかわいそうだよね
そのせいで幕府を守れなかった

多賀者もメンタルやりまくってるけど判断自体は衰えてないタカが怖いけど判断以外は滅茶苦茶なせいで多賀者が士気を維持するのは無理だなってなる
元々恐怖政治だけど恐怖の系統がホラーになっとる！

斎藤さん？

当事者視点で語ったりするから複数人の証言で検証するとなんか矛盾多くね？ってのも多いんだろうな…

>>状況を俯瞰して見られてた奴ほぼいないだろうしな…
>皆冷静さを欠いている！
>見届け役の我々にしか俯瞰で状況把握するのは無理か…！
斉藤さん
見届け役は！？

ところで今まで全然そんな描写なかったのに
先週突然作者の個人的感想を二回もぶっ込まれた人なんだが…

現代日本の政治体制ってけっこうしっかりしてるのかも…

>当事者視点で語ったりするから複数人の証言で検証するとなんか矛盾多くね？ってのも多いんだろうな…
あとこの時代の記録は本人が書いたやつは見栄張って話盛ってたりもするから
複数人が盛った話を統合すると支離滅裂になることがたまにある

多賀者的には池田屋は止められるはずがないから来た所をさらに利用してやる！って想定なんだな
幕末最強ランクと愉快な高弟が送り込まれたばかりに皆殺しになってるとは思いすらせず

>将軍様もグダグダ
>大阪城に軍用金を置いたまま深夜に取り巻き数名連れて逃げちゃった
>フランスの軍事顧問団も啞然
こんなぐだぐだな状況で埋蔵金隠してる余裕なんてある訳ねぇだろと
小栗忠順も言っています

>状況を俯瞰して見られてた奴ほぼいないだろうしな…
外国公使とかは？

最強伝説黒沢でも言ってたけど歴史上の大事件でもみんなミスりまくるよね
まあ当然なんだけど

色んな幕末漫画連載中だけどどこから見てもグダってるの面白いよね

>あとこの時代の記録は本人が書いたやつは見栄張って話盛ってたりもするから
>複数人が盛った話を統合すると支離滅裂になることがたまにある
死んだヤツに全責任を押し付けて逃げるヤツと死んだヤツの名誉を守るために全責任を自分で引っ被るヤツの記録が激突！
正解は！？
三人とも責任がありました

どこから何処までがオリキャラかサッパリわからん

>この世界が日本だけしか存在してないなら徳川でもいいかもしれんけど
>そうじゃないのでどっかでぶっ壊す必要があった
周りの国に脅迫まがいの交渉されてるシーン胃が痛すぎる
あのイケイケの外交官どこいった！？

>どこから何処までがオリキャラかサッパリわからん
このタカとかいうやつオリキャラなんだろうな…

メキスコのお国柄で市長になったばっかりの人が翌日生首曝されてましたってお話でドン引きされておりましたけどもつい150年ほど前にはうちでもだいたい似たような感じかもっとえらいことになってたのでたぶんあっちもへーきへーき

こんなに常識より？の主人公も将来は汽車の窓からウンコ袋捨てて怒られるんだ

単行本派なんだけどこの吉田松陰編ビッグネームばっか出てくる

>最強伝説黒沢でも言ってたけど歴史上の大事件でもみんなミスりまくるよね
>まあ当然なんだけど
第一次世界大戦の引き金になったサラエボ事件とか流れが大分酷い…
その後戦争始まる流れも酷い…

>外国公使とかは？
知らされても結果だけだから状況の俯瞰は無理じゃね
そもそも身内のゴタゴタをわざわざ外人に教えてやる義理はないしな

>単行本派なんだけどこの吉田松陰編ビッグネームばっか出てくる
そりゃまあ現在の日本に直接的に地続きの時代の話だし…

>>状況を俯瞰して見られてた奴ほぼいないだろうしな…
>外国公使とかは？
頼んだぞアーネストサトウ！

>こんなに常識より？の主人公も将来は汽車の窓からウンコ袋捨てて怒られるんだ
尻の穴の筋肉の強さも常識的だったばかりに

>こんなに常識より？の主人公も将来は汽車の窓からウンコ袋捨てて怒られるんだ
ガチの国際問題になる機関車窓外排泄物投擲事件

安政の大獄が歴史の授業で習った記憶よりずっと大獄だった
有能な人材無くし過ぎじゃね？

>>最強伝説黒沢でも言ってたけど歴史上の大事件でもみんなミスりまくるよね
>>まあ当然なんだけど
>第一次世界大戦の引き金になったサラエボ事件とか流れが大分酷い…
>その後戦争始まる流れも酷い…
一次大戦は各国が大量に同盟結びまくりで内容が一方が攻められたら参戦して守るね
ってのだったから達磨式に参戦国が増えてしまったという

>有能な人材無くし過ぎじゃね？
だからグダグダになったよ派とだから暴走して結果的に短期間で収まったよ派の溝は深い…

幕末から明治初期でグダってない事件や戦ってあるの？

>>こんなに常識より？の主人公も将来は汽車の窓からウンコ袋捨てて怒られるんだ
>ガチの国際問題になる機関車窓外排泄物投擲事件
トイレが無い汽車が悪い

小学生の時の俺は攘夷派と開国派で争ってたのが明治維新だと思ってたが
実際にはどこもかしこもも攘夷攘夷言ってたはずのにいつの間にか開国でまとまってやがる

アンボックスくらいのひどい事態がしょっちゅう起こって困る…

河上彦斎がイキってた連中の生首持ってきたのだいぶキてんなこれ…と思ってたら元になったエピソードがあるらしくさらになんだコイツとなってる

命が軽かった時代の命が軽い文化圏の人たち怖ｧ…

イケメンの常識人みたいなツラをしているが
外国人の大使館を放火してるのが久坂君である

これでも桜田門外の変まではまだ抑えられてたというか
あそこから更に邪魔なやつとムカつくやつは殺せばいいが本格化する

>次回鬼ごっこって左近くん死ぬのでは？
島田左近どこまでも追いかけて殺すマシーンは完成しているしな

>安政の大獄が歴史の授業で習った記憶よりずっと大獄だった
>有能な人材無くし過ぎじゃね？
しかも政策的には直ちんの開国政策に必要だった人材なのが酷い

こっから生麦事件を経て薩英戦争まで狂乱の1年

>イケメンの常識人みたいなツラをしているが
>外国人の大使館を放火してるのが久坂君である
あの塾キチガイ多すぎません？