二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730214726056.jpg-(36237 B)
36237 B24/10/30(水)00:12:06No.1247987744+ 02:37頃消えます
今でこそ必須カード扱いだけど初出はEXPのノーレアで次の再録は2年近く経った後のストラクって経緯は灰流うらら無限泡影とかと比べると地味なデビューに感じる
当時はそこまで評価高くなかったの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/30(水)00:34:54No.1247995260そうだねx2
単純にゲームスピードが遅かった
普通にssするデッキにもとりあえずで剛謙積まれるぐらいには
224/10/30(水)00:35:43No.1247995535+
ヴェーラーの方がいい
324/10/30(水)00:39:16No.1247996625+
当時ならせいぜい2ドローくらいじゃない?
424/10/30(水)00:44:41No.1247998192そうだねx2
>当時ならせいぜい2ドローくらいじゃない?
2ドローでも結構魅力的に感じるけどな
展開抑止と見るとそうでもないか
524/10/30(水)00:45:37No.1247998498+
当時は汎用罠とかが強かったから
624/10/30(水)00:47:14No.1247998967そうだねx2
スキドレだって出た当初は大して評価高くなかったぞ
724/10/30(水)00:47:29No.1247999031そうだねx1
>当時は汎用罠とかが強かったから
正直今でも奈落食らうと若干頭抱える
824/10/30(水)00:49:17No.1247999580+
強かったけどヴェーラー+征龍でギガンティックファイター出されて無限ドロー強いられるパターンもあったな
924/10/30(水)00:51:00No.1248000044そうだねx6
そもそも発売当初はG打たれたら止まればよかったからな
それで死ぬこともそんなになかった
1024/10/30(水)00:51:47No.1248000283+
シンクロアンデとレスキューシンクロとBFの時代だったから先行制圧よりも後攻1killが主流だった
ダーク・ダイブ・ボンバーが悪いんですよ
1124/10/30(水)00:52:30No.1248000483+
魔轟神レベルで「ソリティアやめろ」とか「一人でやってんじゃねえよ」とか言われるレベルだったからな…
1224/10/30(水)00:52:46No.1248000551+
そっか2011年か…もう13年前のカードか…
1324/10/30(水)00:53:25No.1248000748+
普通にカーDとか積んでたしな
1424/10/30(水)00:54:36No.1248001143+
当時なんて大抵のデッキが強謙積んでたろ
1524/10/30(水)00:55:21No.1248001346+
相手ターンの妨害手段が基本的に罠カードって考えるとスレ画で引いても遅いとかになるのかな
1624/10/30(水)00:55:25No.1248001362+
融合儀式シンクロエクシーズデッキでSならクェーサー出すとかX重ねまくるとかしない限り1〜3枚くらいか
1724/10/30(水)00:56:23No.1248001627+
1ターン20秒くらいだったあの頃
1824/10/30(水)00:56:35No.1248001676+
>相手ターンの妨害手段が基本的に罠カードって考えるとスレ画で引いても遅いとかになるのかな
エンドフェイズ2ドローのカーDが使われてたのにそんなわけない
1924/10/30(水)00:57:10No.1248001835+
ぶっちゃけ今はその時とはマジで別ゲー
一ターン長すぎ問題
2024/10/30(水)00:58:01No.1248002057+
>相手ターンの妨害手段が基本的に罠カードって考えるとスレ画で引いても遅いとかになるのかな
別に遅くはない
むしろいくらでも間に合うからこそ即ストップで大抵のデッキが妥協できるから相対的に刺さりが悪いって感じ
2124/10/30(水)00:58:21No.1248002143+
虚無空間とかですらしばらく無制限だったのすごい
2224/10/30(水)00:58:46No.1248002267+
スレ画とうららがあることを良い事に展開力伸ばし過ぎ!
2324/10/30(水)00:59:52No.1248002543+
ゾンビキャリアと馬頭鬼で展開するの鬼つえええ!みたいな時代だったか…?
2424/10/30(水)01:00:03No.1248002584+
トラゴ・ゴース・シグナルレッド入れてないと相手に1kill通される可能性あったし(入れててもモンスター効果無効にするやつ建てられることもあったし)
まだ剛健やカーDもドローソースとして使いやすかったな当時は
まあ征龍と審判来てから流れ変わったが…
2524/10/30(水)01:00:24No.1248002669+
特殊召喚のバリューがさほど高くない時代って今じゃ考えられないよね
2624/10/30(水)01:01:18No.1248002891+
デュアルHEROでチクチク戦ってた時代に帰りたい
2724/10/30(水)01:01:34No.1248002949+
>スレ画とうららがあることを良い事に展開力伸ばし過ぎ!
非環境デッキでもアホみたいに展開するせいでフリーでバランス調整するの難しすぎる…
2824/10/30(水)01:02:24No.1248003141そうだねx14
ごく単純に1ターンの展開長すぎるのがあんまゲームとして良いことに思えないんだよな
2924/10/30(水)01:02:40No.1248003208+
>スレ画とうららがあることを良い事に展開力伸ばし過ぎ!
この二つでも抑えきれない時代がもう結構来てる
いやもう通り過ぎた
3024/10/30(水)01:02:56No.1248003264+
それでもゼアル初期とほぼ同期だから割と特殊召喚するか
3124/10/30(水)01:03:36No.1248003412+
>この二つでも抑えきれない時代がもう結構来てる
>いやもう通り過ぎた
もう展開してもらって隕石落としたり一滴でお仕置きしたりする方が手っ取り早い
3224/10/30(水)01:03:37No.1248003415そうだねx4
カーDクソ強かったの懐かしすぎる
3324/10/30(水)01:03:46No.1248003452そうだねx5
ちなみに別に弱いわけではなかったぞ
サイドにはよく入ってたし8期末に再録決まったらみんな喜ぶ程度には使えるカードだった
それでもメインから入れるか?っていうとちょっと腐るリスクが多いかなぐらいの立ち位置
3424/10/30(水)01:03:57No.1248003489そうだねx1
シンクロシステム自体は好きなんだけど遊戯王ってゲームの方向性を定めちゃったのはあそこだったと思う
モンスター効果偏重すぎるカード達!展開効果につぐ展開!先行制圧!
3524/10/30(水)01:04:06No.1248003526+
>ごく単純に1ターンの展開長すぎるのがあんまゲームとして良いことに思えないんだよな
1ターンの制限時間90秒にして欲しい
3624/10/30(水)01:04:23No.1248003584+
>それでもメインから入れるか?っていうとちょっと腐るリスクが多いかなぐらいの立ち位置
今のプルリアニャルスみたいだな
3724/10/30(水)01:04:26No.1248003598+
>それでもメインから入れるか?っていうとちょっと腐るリスクが多いかなぐらいの立ち位置
ランク2のエクシーズがもうちょっと強かったらなぁと思ってた
3824/10/30(水)01:04:30No.1248003619+
一時期箱買うのと変わらん値段してたな
3924/10/30(水)01:04:45No.1248003663そうだねx1
剛健とかカーDとかが普通に汎用カードだった時代があるんだよな
4024/10/30(水)01:05:17No.1248003794+
>>ごく単純に1ターンの展開長すぎるのがあんまゲームとして良いことに思えないんだよな
>1ターンの制限時間90秒にして欲しい
うおおおメタビ最強!!
4124/10/30(水)01:05:21No.1248003812+
>ごく単純に1ターンの展開長すぎるのがあんまゲームとして良いことに思えないんだよな
展開長すぎるのは別に俺はいいと思うんだけどシンプルに制限時間に引っかかるのがつらい
大会ならいいけどの日とかでせかされるのつらい
4224/10/30(水)01:05:23No.1248003823+
OCGはサイドありきの対戦バランスだとは理解こそしてるけどマッチ戦やるのは体力的にも精神的にもしんどい…
ガチ勢の人達はよくやるわ
4324/10/30(水)01:05:40No.1248003890+
>一時期箱買うのと変わらん値段してたな
なそ
にん
2000円くらい?
4424/10/30(水)01:05:44No.1248003897+
>シンクロシステム自体は好きなんだけど遊戯王ってゲームの方向性を定めちゃったのはあそこだったと思う
>モンスター効果偏重すぎるカード達!展開効果につぐ展開!先行制圧!
そうだー!俺もその意見に賛成だー!
4524/10/30(水)01:06:01No.1248003966そうだねx1
ソリティアデッキがカーD使うのは次のターン殺すからなと同義だった
4624/10/30(水)01:06:13No.1248004020+
剛健入れなきゃいけないぐらい結局初動が細かったのも原因だよね
今は1枚初動から即死とかたわけすぎる…
4724/10/30(水)01:06:17No.1248004031+
コイツ入れても奈落脱出超えられねーしな
あと聖刻にワンキル通されたらそもそも無駄とかあった
4824/10/30(水)01:06:24No.1248004055+
>ランク2のエクシーズがもうちょっと強かったらなぁと思ってた
ガチガチガンテツ君…そこそこ程度の性能の君のことは好きだった…
4924/10/30(水)01:06:46No.1248004148+
>>シンクロシステム自体は好きなんだけど遊戯王ってゲームの方向性を定めちゃったのはあそこだったと思う
>>モンスター効果偏重すぎるカード達!展開効果につぐ展開!先行制圧!
>そうだー!俺もその意見に賛成だー!
ニビルよりも大きすぎて禁止された一石来たな…
5024/10/30(水)01:07:26No.1248004322+
インゼクターくらいからヴェーラー握ってないのが悪い。だったけどインゼクターって何期だっけあれ
5124/10/30(水)01:07:28No.1248004332そうだねx1
>ごく単純に1ターンの展開長すぎるのがあんまゲームとして良いことに思えないんだよな
そうして展開のデフレと誘発のインフレを組み合わせ強引にターンを短くした結果レベル4×2だけでやたら強いライゼオルが台頭してるぞ
やったな!
5224/10/30(水)01:07:35No.1248004358そうだねx7
しょぼい汎用エクシーズで戦ってたころ嫌いじゃない
5324/10/30(水)01:07:39No.1248004371+
>>一時期箱買うのと変わらん値段してたな
>なそ
>にん
>2000円くらい?
いや9000円くらいしてた
3箱に一枚だから期待値同じくらい
5424/10/30(水)01:07:53No.1248004431+
こいつの日本での初出今でいうWPPのノーレア枠だから…
5524/10/30(水)01:08:26No.1248004567+
>そうして展開のデフレと誘発のインフレを組み合わせ強引にターンを短くした結果レベル4×2だけでやたら強いライゼオルが台頭してるぞ
>やったな!
4×2で平然と攻撃力3000は頭おかしいだろ!しかもなんで誘発効果持ってんだよ!
5624/10/30(水)01:08:34No.1248004589+
>しょぼい汎用エクシーズで戦ってたころ嫌いじゃない
フェルグランド来てから流れ変わった感ある
5724/10/30(水)01:08:40No.1248004618+
実はドロバも同じパック産なんだよね
これはまじで当初はただのノーマルと同じ扱いだった
5824/10/30(水)01:08:57No.1248004676+
>いや9000円くらいしてた
>3箱に一枚だから期待値同じくらい
>こいつの日本での初出今でいうWPPのノーレア枠だから…
やはりノーレアは悪い文明…
5924/10/30(水)01:08:59No.1248004690+
>そうして展開のデフレと誘発のインフレを組み合わせ強引にターンを短くした結果レベル4×2だけでやたら強いライゼオルが台頭してるぞ
>やったな!
カードデザイナーはもう少しバランスと言うものを考えて欲しい
6024/10/30(水)01:09:21No.1248004781そうだねx1
ライゼオルはわかりやすいから初心者にもおすすめなテーマではあるんだけどその…存在自体が悪いというのも両立はする…
6124/10/30(水)01:09:21No.1248004783+
>4×2で平然と攻撃力3000は頭おかしいだろ!しかもなんで誘発効果持ってんだよ!
ホープザライトニングは4×2から5000まで行くし戦闘中は効果発動不可だけど
6224/10/30(水)01:09:29No.1248004820+
まあ真面目に展開するデッキは弱い時代はきてると思う
6324/10/30(水)01:09:39No.1248004857そうだねx1
>4×2で平然と攻撃力3000は頭おかしいだろ!しかもなんで誘発効果持ってんだよ!
誘発ではない
誘発即時だ!
6424/10/30(水)01:09:42No.1248004869+
>しょぼい汎用エクシーズで戦ってたころ嫌いじゃない
マエストロークには何度もお世話になったゼアル初期
6524/10/30(水)01:09:52No.1248004909+
>ホープザライトニングは4×2から5000まで行くし戦闘中は効果発動不可だけど
アレはエクストラ消費して重ねてるから納得は行く
6624/10/30(水)01:10:15No.1248004989+
>>ホープザライトニングは4×2から5000まで行くし戦闘中は効果発動不可だけど
>アレはエクストラ消費して重ねてるから納得は行く
本当にそうか?
6724/10/30(水)01:10:29No.1248005046+
だからこうして正義のメタビートで戦う必要があるんですね
6824/10/30(水)01:11:05No.1248005169そうだねx4
メタビートが正義気取るな
6924/10/30(水)01:11:07No.1248005179+
>ライゼオルはわかりやすいから初心者にもおすすめなテーマではあるんだけどその…存在自体が悪いというのも両立はする…
更に展開短くわかりやすくしたスプライトみたいなやつらだからな…
いや下級に無効が無いとか色々違いはあるけど
7024/10/30(水)01:11:11No.1248005194+
まあライゼオルも過去の環境トップたちと比べたら全然パワーは下の方ではある
7124/10/30(水)01:11:12No.1248005197+
>ホープザライトニングは4×2から5000まで行くし戦闘中は効果発動不可だけど
全盛期本当色んな大型が割食ってたなぁ…
7224/10/30(水)01:11:38No.1248005289+
>まあライゼオルも過去の環境トップたちと比べたら全然パワーは下の方ではある
その過去って2022年のあたりしか見てなくない?
7324/10/30(水)01:12:05No.1248005395+
>まあライゼオルも過去の環境トップたちと比べたら全然パワーは下の方ではある
デフレしたタイミングで登ってきたのって前だと斬機とか超重とかその辺だっけ
7424/10/30(水)01:12:21No.1248005453+
俺は神とかキラーがホープに蹂躙されるの全然納得いってなかったぞ!
7524/10/30(水)01:12:27No.1248005474+
>まあ真面目に展開するデッキは弱い時代はきてると思う
ドロバ3積みして動けるデッキとか出てきたらまた変わると思う
7624/10/30(水)01:12:29No.1248005479+
>ライゼオルはわかりやすいから初心者にもおすすめなテーマではあるんだけどその…存在自体が悪いというのも両立はする…
クシャトリラ・フェンリルが許されてればサクっと処理できる程度のカードなのに…
7724/10/30(水)01:13:09No.1248005616+
みんな!攻撃力5000以下は嫌だよね!
7824/10/30(水)01:13:10No.1248005620+
>そうして展開のデフレと誘発のインフレを組み合わせ強引にターンを短くした結果レベル4×2だけでやたら強いライゼオルが台頭してるぞ
>やったな!
結局これもその展開デッキに対抗するにはこうするしかないって訳だからもう展開デッキそのものが消滅でもしない限りパワー抑えてデフレはもはや不可能だな
7924/10/30(水)01:13:17No.1248005640+
ランク4モンスターズ時代懐かしいね…
8024/10/30(水)01:13:38No.1248005722そうだねx1
ライゼオルは展開のデフレ本当にさせたか?
スプライトに近い妨害耐性とデュオドライブのようなアドバンテージ能力でいままでは数枚使っていたものを1〜2に圧縮させた展開力はデフレという結果なのか?
8124/10/30(水)01:13:47No.1248005758+
ワームとかラヴァルで戦えてた時代が好きだ…
8224/10/30(水)01:13:51No.1248005770+
割と一滴や無効とかで沈黙しそうな印象なんだけど戦いづらいよなぁライゼオル
8324/10/30(水)01:14:13No.1248005847+
当時の環境でやるとわかるブリューナクの制圧力の高さ
エラッタとか関係なく単純に高攻撃力のバウンスが強い
8424/10/30(水)01:14:33No.1248005919+
>結局これもその展開デッキに対抗するにはこうするしかないって訳だからもう展開デッキそのものが消滅でもしない限りパワー抑えてデフレはもはや不可能だな
ライゼオルはフル展開しても結局デッドネーダーからそこまで増えないから
展開を押さえつけてるの自体は誘発なんじゃねえかな
8524/10/30(水)01:14:38No.1248005939+
>クシャトリラ・フェンリルが許されてればサクっと処理できる程度のカードなのに…
フェンリル1枚で無理矢理デッドネーターハラキリさせてプラグイン吐かせるって考えるとヤバいなこいつ…
8624/10/30(水)01:14:49No.1248005978+
エクシーズなんて所詮着地狩り連打すれば何もできない
GPがそれを証明してくれるよ
8724/10/30(水)01:14:52No.1248005989+
>割と一滴や無効とかで沈黙しそうな印象なんだけど戦いづらいよなぁライゼオル
絶妙にメタが散ってるのがライゼオルの強さだと思う
8824/10/30(水)01:14:54No.1248005998+
ライゼオルの展開の短かさはこれデフレじゃなく必要な効果やアドバンテージを短く稼げるようになっただけのコンパクト化じゃねえかな…
8924/10/30(水)01:15:10No.1248006052+
>アサイラントとかデスカリバーで戦えてた時代が好きだ…
9024/10/30(水)01:15:16No.1248006073+
最終出力を変えちゃったら結局意味ないから展開が短いけどパワーはあるインチキになってしまう
9124/10/30(水)01:15:17No.1248006076+
ワームって戦えてたの?
9224/10/30(水)01:15:33No.1248006127そうだねx1
なんかごちゃごちゃやってないで結果だけ出力しろというご要望にお答えして!
9324/10/30(水)01:15:35No.1248006134+
>ワームって戦えてたの?
DTでは普通に上澄みだったよ
9424/10/30(水)01:15:56No.1248006218+
W星雲隕石でビートして大会出てたぞ俺は
9524/10/30(水)01:16:00No.1248006232+
>しょぼい汎用エクシーズで戦ってたころ嫌いじゃない
ダイヤウルフ…お前は今どこで戦っている
9624/10/30(水)01:16:10No.1248006265+
>ワームって戦えてたの?
ゼクスヤガンが強かったイメージ
9724/10/30(水)01:16:15No.1248006288+
インフレを防ぐための刺客だったニビルはまず5回以内で無効を立てられるようになり何よりもまず相手がコンパクトに展開しすぎて使えないという憂き目に遭っている
9824/10/30(水)01:16:34No.1248006370+
TG代行全盛時代も懐かしいな・・
9924/10/30(水)01:16:53No.1248006441+
>なんかごちゃごちゃやってないで結果だけ出力しろというご要望にお答えして!
ああー うあー
ヌメロン小学校
10024/10/30(水)01:17:01No.1248006476そうだねx2
まあクッソ長々と展開されるよりはマシだよライゼオル
10124/10/30(水)01:17:03No.1248006481+
ワームは未来融合が墓地遅れたからすごかったよ
今からでもいいから専用ワーム未来融合よこせ
10224/10/30(水)01:17:11No.1248006506+
マドルチェで知らないおっさん使ってデッキバウンス最強してたの懐かしすぎるなあの時…
10324/10/30(水)01:17:13No.1248006513+
ガンマンライン
10424/10/30(水)01:17:22No.1248006539+
ワームなんてゼクスヤガン隕石しか覚えてねえ
10524/10/30(水)01:17:50No.1248006634+
>エクシーズなんて所詮着地狩り連打すれば何もできない
>GPがそれを証明してくれるよ
お前んとこはまず着地狩りしかできないのをなんとかしてくれ
10624/10/30(水)01:19:10 ID:8Gt5X1.sNo.1248006940+
スレッドを立てた人によって削除されました
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
10724/10/30(水)01:19:19No.1248006979そうだねx6
>そもそも発売当初はG打たれたら止まればよかったからな
>それで死ぬこともそんなになかった
Gが出た頃はまだ展開したら展開しただけリソースが減ってたからな…
10824/10/30(水)01:19:29No.1248007016+
最低限の妥協デッドネーターがそもそもヤバすぎてそこから足し算していくのがデモンスミス系列とかとはまた違った方向性の強さを感じる
10924/10/30(水)01:21:24No.1248007387+
ライトニングさんは…普通にエクシーズの時代より後か
11024/10/30(水)01:22:03No.1248007530+
今考えると未来融合発動から召喚までの2ターン耐えれてたのすげえと思う
墓地にモンスター落としてアド取りに行けるとはいえガチ勢でもなきゃそこから動いてワンキルとか手札次第でなかなかできなかったし
11124/10/30(水)01:22:22No.1248007587+
初期はなんの効果もないモンスターを通常召喚してそいつに装備カード付けて殴るだけだったから
11224/10/30(水)01:22:39No.1248007645+
>最低限の妥協デッドネーターがそもそもヤバすぎてそこから足し算していくのがデモンスミス系列とかとはまた違った方向性の強さを感じる
千年もこのタイプだけど妨害数自体は少ないのと手札事故多かった
11324/10/30(水)01:22:42No.1248007658+
>今考えると未来融合発動から召喚までの2ターン耐えれてたのすげえと思う
>墓地にモンスター落としてアド取りに行けるとはいえガチ勢でもなきゃそこから動いてワンキルとか手札次第でなかなかできなかったし
まあ未来オーバーみたいに墓地融合使えば2ターン待たずに出せたけどな
11424/10/30(水)01:22:56No.1248007724+
こいつはアニヒレーター
新しい着地狩りだ
11524/10/30(水)01:23:29No.1248007838そうだねx6
0妨害ならほぼあらゆるデッキがワンキルできる今があまりに高速環境すぎる
11624/10/30(水)01:23:56No.1248007917+
今のギミックをコンパクトに手札誘発で牽制しながら戦う流れってのは一昔前の先行ワンキルとかハンデス制圧してた頃に比べると遥かにマシに思える
手札誘発偏重すぎるのもどうかとは思うけど…
11724/10/30(水)01:24:39No.1248008074+
ある程度古いカードで出た当初からずっと強いカードなんてIPマスカレーナくらいなもんよ
11824/10/30(水)01:24:39No.1248008075+
今のカードデザインって1枚が同じターンに何枚分も働くのが当たり前になってるからな
11924/10/30(水)01:24:45No.1248008095+
エクシーズという召喚方自体がお手軽だから強さ盛っちゃうと大変ではある
だからと言って変なの渡されると困る
12024/10/30(水)01:24:47No.1248008099+
>こいつはアニヒレーター
>新しい着地狩りだ
お前ほんとに何しにきたんだすぎる…
12124/10/30(水)01:24:48No.1248008103+
ライフ足りねーんじゃねーかな?とは思う
12224/10/30(水)01:24:49No.1248008104+
>0妨害ならほぼあらゆるデッキがワンキルできる今があまりに高速環境すぎる
スレ画出た時代ですらライフ8000じゃ速すぎるって言われてたからな
12324/10/30(水)01:24:51No.1248008109+
>0妨害ならほぼあらゆるデッキがワンキルできる今があまりに高速環境すぎる
俺の堅実に下級並べるだけだった六武衆デッキも今じゃ立派なソリティアデッキよ
12424/10/30(水)01:25:25No.1248008211+
ライフは飾りとか言われてた時代もあったなあ
12524/10/30(水)01:25:38No.1248008245+
>ライトニングさんは…普通にエクシーズの時代より後か
例によって9期のカードだ
12624/10/30(水)01:25:44No.1248008262+
なんかいつか次のマスタールールでライフが10000くらいになる!ってデマが流れた時結構信じてた人が多かったのをふと思い出した
12724/10/30(水)01:25:45No.1248008271+
>今のギミックをコンパクトに手札誘発で牽制しながら戦う流れってのは一昔前の先行ワンキルとかハンデス制圧してた頃に比べると遥かにマシに思える
少なくともプレイングで勝敗を多少動かせるのはだいぶ良くなってると思う
12824/10/30(水)01:25:47No.1248008275そうだねx1
>今のギミックをコンパクトに手札誘発で牽制しながら戦う流れってのは一昔前の先行ワンキルとかハンデス制圧してた頃に比べると遥かにマシに思える
>手札誘発偏重すぎるのもどうかとは思うけど…
カードゲームの宿命とはいえ新しいテーマはコンパクトにまとまってるのに古いテーマはどれだけ強化されようと誘発スペース確保できないのマジきちいぜ
12924/10/30(水)01:25:51 ID:LEWCtgLcNo.1248008286+
妨害なきゃワンキルは初期遊戯王からだから……
13024/10/30(水)01:26:08No.1248008334そうだねx4
>ライフは飾りとか言われてた時代もあったなあ
一周回ってライフが大切になってるの凄いよね
13124/10/30(水)01:26:08No.1248008335+
>ライフは飾りとか言われてた時代もあったなあ
妥協展開でもキルライン超えるようになるから今はそこそこ重いんだよなライフ4000
13224/10/30(水)01:26:34No.1248008419+
ガンガンライフゲインするテーマってないの?
13324/10/30(水)01:26:50No.1248008473+
スタバ強すぎたのっていつまで?
13424/10/30(水)01:26:51No.1248008479+
>ガンガンライフゲインするテーマってないの?
俺の印象だと幻魔かな…
13524/10/30(水)01:26:56No.1248008493+
>ガンガンライフゲインするテーマってないの?
アロマ!
13624/10/30(水)01:27:32No.1248008605+
>ガンガンライフゲインするテーマってないの?
多分覚醒の三幻魔維持してる時の幻魔が一番回復する
13724/10/30(水)01:27:33No.1248008606+
現代遊戯王はライフアドもハンドアドもボードアドも墓地アドもデッキEXデッキアドも全部意識する必要がある
昔と比べると遥かにプレイングが出るようになった
ただ昔よりもプレイング関係ない轢き殺しも増えた
13824/10/30(水)01:27:35No.1248008612+
>まあ未来オーバーみたいに墓地融合使えば2ターン待たずに出せたけどな
その辺も素引き前提で適当なモンスター伏せてターン稼ぐぜ!とかできたからゲームスピード緩かったな…って
現代でエラッタ前未来融合とか使えたら狙って落とせる芝刈りとかモンゲみたいなもんでそのまま死ぬし
13924/10/30(水)01:27:43No.1248008637+
>ライフは飾りとか言われてた時代もあったなあ
先行で制圧盤面敷いたらほぼ勝ちだったからな
捲り札の種類が増えていくにつれどんな制圧盤面も捲られる可能性出てくるようになったから
ライフも飾りじゃなくなったし
制圧盤面もリソースを残すように進化していった
14024/10/30(水)01:28:12No.1248008743+
>スタバ強すぎたのっていつまで?
出るなら今だってつえーよ
昔から出ないけど出れば強かった
14124/10/30(水)01:28:12No.1248008744+
>>ガンガンライフゲインするテーマってないの?
>アロマ!
アロマの本質は相手とつかず離れずのライフ差を維持することにあるんだ
14224/10/30(水)01:28:17No.1248008762+
テーマはコンパクトにまとめて誘発出来るだけ詰め込むのもそろそろ限界な気がするんだけど次のインフレは何処に進むんだろ
14324/10/30(水)01:28:54No.1248008854+
アロマはすげえ丁寧に管理しないと逆に自傷してしまうイメージ強い
14424/10/30(水)01:29:08No.1248008897+
>テーマはコンパクトにまとめて誘発出来るだけ詰め込むのもそろそろ限界な気がするんだけど次のインフレは何処に進むんだろ
来るかデッキ誘発…!
14524/10/30(水)01:29:11No.1248008901+
Gが強くなったのってEMEmぐらいの時期のイメージが有る
それまでは別にGしても1:1交換みたいなデッキ多かったし
14624/10/30(水)01:29:30No.1248008953+
>アロマの本質は相手とつかず離れずのライフ差を維持することにあるんだ
回復テーマ面してコレなのクソだと思う!
14724/10/30(水)01:30:19No.1248009092+
覚醒貼ってる時の幻魔はアホみたいな数値回復するからな…
まあ途中で剥されるんだけど…
14824/10/30(水)01:30:22No.1248009103+
なんなら9期の頭くらいまでこいつメイン3積みは見なかった気がする
誘発の種類が増えて2〜3ドローでも引き込めるようになったのが大きいんじゃないかな
14924/10/30(水)01:30:30No.1248009126+
>テーマはコンパクトにまとめて誘発出来るだけ詰め込むのもそろそろ限界な気がするんだけど次のインフレは何処に進むんだろ
貫通札は今はパワーが抑えられてるけどそろそろ上がっても良い
15024/10/30(水)01:30:47No.1248009173+
>テーマはコンパクトにまとめて誘発出来るだけ詰め込むのもそろそろ限界な気がするんだけど次のインフレは何処に進むんだろ
今刷られてる誘発をどれだけ抜け道できるかゲームが始まりそう
15124/10/30(水)01:31:07No.1248009230+
モルガナイト的なデュエル中永続適用カードをデッキから発動はいずれやりそうだなって思ってる
だいぶ未来だの話だけど
15224/10/30(水)01:31:33No.1248009307+
>>アロマの本質は相手とつかず離れずのライフ差を維持することにあるんだ
>回復テーマ面してコレなのクソだと思う!
ライフポイントは上限がないせいであまりに回復しすぎるとデュエルが膠着状態になりかねないからさ…
15324/10/30(水)01:31:43No.1248009342+
>テーマはコンパクトにまとめて誘発出来るだけ詰め込むのもそろそろ限界な気がするんだけど次のインフレは何処に進むんだろ
相手の出方に合わせて誘発をサーチして使い分けるとか
マルチャミーがそうなりそうだし
他にも似た感じの縛りを持った手札誘発カテゴリ出るかもしれない
15424/10/30(水)01:31:43No.1248009343+
>テーマはコンパクトにまとめて誘発出来るだけ詰め込むのもそろそろ限界な気がするんだけど次のインフレは何処に進むんだろ
もう既に増えてるけど誘発の対象になりにくいサーチとかそういう方向じゃね
フィールドに置く とかの一番採用率高いであろううらら受けないとか
15524/10/30(水)01:31:47No.1248009354+
誘発貫通はやっちゃ駄目なラインだと思うけどやるんだろうな
15624/10/30(水)01:31:48No.1248009357+
>Gが強くなったのってEMEmぐらいの時期のイメージが有る
>それまでは別にGしても1:1交換みたいなデッキ多かったし
征竜環境の頃は割と採用率高かったが以降はまた減ったね
単純にガチガチ制圧してくるやつもいないし1ターンで8000削れるのが特色みたいなデッキもあったくらいのゲームスピードだからG食らったら何もせずにエンドというのが選択肢として十分だったのもあるだろうか
15724/10/30(水)01:31:51No.1248009366+
>今刷られてる誘発をどれだけ抜け道できるかゲームが始まりそう
もう始まってる!
15824/10/30(水)01:32:25No.1248009452+
デッキからセットしてそのターンそのまま発動はラビュみたいな罠デッキ以外でもやりそうな気がする
15924/10/30(水)01:32:50No.1248009537+
SSしまくるビートダウンデッキですら強謙とかカードカーDが入ってたの今考えるとすごく牧歌的だな…
16024/10/30(水)01:33:42No.1248009684+
>SSしまくるビートダウンデッキですら強謙とかカードカーDが入ってたの今考えるとすごく牧歌的だな…
トラップスタンとか王宮のお触れとかも入ってたぞ
16124/10/30(水)01:33:43No.1248009685+
>誘発貫通はやっちゃ駄目なラインだと思うけどやるんだろうな
増g貫通するふわん出してメタゲームが大変な事になっちゃったし慎重にやらないとゲーム性が崩壊する
16224/10/30(水)01:33:55No.1248009722+
>征竜環境の頃は割と採用率高かったが以降はまた減ったね
征竜は9期より先駆けて展開してもリソースが減らない・増えるデッキだったから行動させないGがちゃんとメタになってた気がする
16324/10/30(水)01:33:55No.1248009724+
>征竜環境の頃は割と採用率高かったが以降はまた減ったね
>単純にガチガチ制圧してくるやつもいないし1ターンで8000削れるのが特色みたいなデッキもあったくらいのゲームスピードだからG食らったら何もせずにエンドというのが選択肢として十分だったのもあるだろうか
虚無空間も征竜環境の頃は結構採用された一方で以降はまたすぐに減ったしゲームスピード加速するとどんどん強くなるカードって点でもGに似てると思う
16424/10/30(水)01:34:02No.1248009747そうだねx1
>SSしまくるビートダウンデッキですら強謙とかカードカーDが入ってたの今考えるとすごく牧歌的だな…
一応ものすごい短い時期だった記憶…
16524/10/30(水)01:34:03No.1248009751+
デュエルスピードを早めた犯人は誰なんです?
16624/10/30(水)01:34:14No.1248009792+
>SSしまくるビートダウンデッキですら強謙とかカードカーDが入ってたの今考えるとすごく牧歌的だな…
俺その時代のほうが良かった…
という人たちは今2011環境のアレやってるんだろうな
16724/10/30(水)01:34:15No.1248009795そうだねx1
カーDごうけん時代牧歌的みたいだけど実情はそいつらを引かずに素引きした方が勝つゲームだからクソだった
16824/10/30(水)01:34:26No.1248009825+
天盃龍でいっとき後攻が強くなったけどその前の後攻環境はインゼクターが最後でいいのかな
16924/10/30(水)01:35:43No.1248010053そうだねx2
>デュエルスピードを早めた犯人は誰なんです?
犯人が多すぎる
17024/10/30(水)01:35:47No.1248010060+
>デュエルスピードを早めた犯人は誰なんです?
モーメント
17124/10/30(水)01:35:49No.1248010066+
>虚無空間も征竜環境の頃は結構採用された一方で以降はまたすぐに減ったしゲームスピード加速するとどんどん強くなるカードって点でもGに似てると思う
その理屈だとGも現代のゲームスピードじゃめちゃくちゃやべーカードって事になるけど
17224/10/30(水)01:35:57No.1248010085+
最近はあんまり露骨な誘発避けはしないイメージ
うらら避け以外は…なんでうららだけ…?いや一応その後はしっかりうらら通るけど…
17324/10/30(水)01:35:59No.1248010091+
>天盃龍でいっとき後攻が強くなったけどその前の後攻環境はインゼクターが最後でいいのかな
あれはあれで異質だったな
下手に何か伏せるとダンセルホーネットから場を食い荒らされるから先行はドローゴーしたほうがまだマシという
17424/10/30(水)01:36:04No.1248010104+
誘発貫通とはまた違うけどうららでサーチ止めたりG投げたらお前のカード裏側除外な!!してくるクシャはだいぶやってたな…って
17524/10/30(水)01:36:07No.1248010121+
>SSしまくるビートダウンデッキですら強謙とかカードカーDが入ってたの今考えるとすごく牧歌的だな…
まあSSしまくると言ってもジャンドだってライコウセットエンドが当たり前だったぞ
17624/10/30(水)01:36:16No.1248010160+
>デュエルスピードを早めた犯人は誰なんです?
1番は六武衆
17724/10/30(水)01:37:00No.1248010300+
ハムドオベリスクとか安置キービートルは覚えてる
17824/10/30(水)01:37:20No.1248010355そうだねx1
当然の権利のように8000削れるデッキが跋扈した時点で先攻はもういっぱい妨害構えるなりワンキルなりするしかないよね
17924/10/30(水)01:37:22No.1248010366+
>誘発貫通とはまた違うけどうららでサーチ止めたりG投げたらお前のカード裏側除外な!!してくるクシャはだいぶやってたな…って
2022年のOCGは全部なかったことにしてください
18024/10/30(水)01:37:33No.1248010403+
しょっぱい誘発避けするよりは手数で押し切れるようにデザインする方が効率良いとKONAMIが気づいた
18124/10/30(水)01:37:44No.1248010421+
MDで復帰した時に「罠は遅い」って言われてるのを見てなんのこっちゃと思って
実際にやったらマジで遅くて動揺したな…
18224/10/30(水)01:37:47No.1248010431そうだねx1
>>虚無空間も征竜環境の頃は結構採用された一方で以降はまたすぐに減ったしゲームスピード加速するとどんどん強くなるカードって点でもGに似てると思う
>その理屈だとGも現代のゲームスピードじゃめちゃくちゃやべーカードって事になるけど
そうだけど
18324/10/30(水)01:37:53No.1248010444そうだねx1
>ハムドオベリスク
vジャン付録の証明写真みたいなオベリスク使ってたなぁって懐かしくなった
18424/10/30(水)01:37:56No.1248010449+
ティアとクシャはなんかあの二種が特筆して強いだけだったのちょっと異質な感じある
18524/10/30(水)01:38:01No.1248010470+
Gのドロー最低限にするために自分でドロバ投げて展開するのはカードゲームやってる感あって楽しいけど相手にやられたら血管切れそうになる
18624/10/30(水)01:38:02No.1248010477+
>デュエルスピードを早めた犯人は誰なんです?
リンクヴレインズパック
18724/10/30(水)01:38:39No.1248010588+
>1番は六武衆
1番最初にやらかしたのは門ループかー
18824/10/30(水)01:38:43No.1248010600+
フリチェバウンスと魔法罠無効の2妨害は7期で出来ちゃダメなやつでしょあれ
18924/10/30(水)01:38:57No.1248010634+
長年やってるけど2022年が一番すごいと思うわ
19024/10/30(水)01:38:59No.1248010639+
ヴェノミナーガが最強耐性!とか言われてたよね
いや今でも出たらまあまあ苦労する耐性してるなこいつ…
19124/10/30(水)01:39:15No.1248010694+
そもそも当時だとGで引いても投げる誘発がなさそうだな
19224/10/30(水)01:39:41No.1248010766+
>フリチェバウンスと魔法罠無効の2妨害は7期で出来ちゃダメなやつでしょあれ
フリチェバウンスはエニシも二刀流も使われてなかったぞ
19324/10/30(水)01:39:45No.1248010786+
新マスタールール前提で調整されたカード群が11期になって全員縛り外されたのもデカいと思う
19424/10/30(水)01:39:46No.1248010791+
>Gのドロー最低限にするために自分でドロバ投げて展開するのはカードゲームやってる感あって楽しいけど相手にやられたら血管切れそうになる
マリスの動きはほんとにそれ良いんです?みたいに思ったことはある
まあ他の誘発に弱いから許すが…
19524/10/30(水)01:39:46No.1248010792そうだねx2
当時のソリティアはネタ込みだったけど今ソリティアと言われたらそうだね…ったなる
19624/10/30(水)01:40:22No.1248010881そうだねx1
よくG2ドローで止まれるからG受け良いみたいなデッキあるけど2ドローされたらアド取られてるんですよ
19724/10/30(水)01:40:38No.1248010926+
>当時のソリティアはネタ込みだったけど今ソリティアと言われたらそうだね…ったなる
誘発引けてなかったら数分間眺めるだけだしな
19824/10/30(水)01:40:51No.1248010955+
>当時のソリティアはネタ込みだったけど今ソリティアと言われたらそうだね…ったなる
ジャンドが頭の体操って言われてたけど今のデッキ大抵ジャンドよりグルグル回すな…
19924/10/30(水)01:40:52No.1248010960+
2022は酷すぎるけど2023も別に穏健な環境って訳ではないからな
20024/10/30(水)01:41:12No.1248011017+
>当然の権利のように8000削れるデッキが跋扈した時点で先攻はもういっぱい妨害構えるなりワンキルなりするしかないよね
日本代表の人もヴァレルソードとアクセスコードが悪いって言ってたなそういえば
20124/10/30(水)01:41:19No.1248011044+
>当時のソリティアはネタ込みだったけど今ソリティアと言われたらそうだね…ったなる
今は決まった展開になってるのが殆どだからそんなソリティア感はない
ライブラリアン全盛期とかの方がソリティア感があった
20224/10/30(水)01:41:33No.1248011082+
六武は何がヤバイってシエンだけでも強いのに地属性だからナチュビもナチュルパルキオンも使えたこと
20324/10/30(水)01:41:37No.1248011093+
先攻ソリティアが決定的になったのは六武衆→聖刻の流れな気がする
20424/10/30(水)01:41:43No.1248011111+
>新マスタールール前提で調整されたカード群が11期になって全員縛り外されたのもデカいと思う
それは期待のわりにはむしろしばらくそうでもなかったような
最終的にはハリとか死んだけど
20524/10/30(水)01:41:47No.1248011120+
>2022は酷すぎるけど2023も別に穏健な環境って訳ではないからな
2023は順当にインフレしてんなって感じ
2022はなんかおかしい
20624/10/30(水)01:41:59No.1248011148+
>よくG2ドローで止まれるからG受け良いみたいなデッキあるけど2ドローされたらアド取られてるんですよ
止まれる(かつそこそこ良質な妨害も出せる)
20724/10/30(水)01:42:06No.1248011160+
誘発引けてるかどうかで負けが確定するってよくよく考えるとポーカーよりゲーム性低いのでは?
20824/10/30(水)01:42:16No.1248011188+
実際後手ワンキルの容易さとそれに応じて先行を固くしないといけなくなるはかなり連動してるからな
20924/10/30(水)01:42:20No.1248011198そうだねx1
ジャンドがソリティアなのはライブラリアンで引くカード前提だからルートが決まってないのもあるのかな
個人的には自分もそういうデッキのほうが好きだけど安定感が無いんだよな
21024/10/30(水)01:42:23No.1248011207+
>マドルチェで知らないおっさん使ってデッキバウンス最強してたの懐かしすぎるなあの時…
純マドルチェがとっ散らかりすぎててなにがしたいの状態だったからね…
最初期なんてエースカードすら存在してなかったのに
21124/10/30(水)01:42:33No.1248011238+
いやどうだろう?当時のジャンドは今視点でも最上級くらいのソリティア感あると思う
21224/10/30(水)01:43:03No.1248011329+
>いやどうだろう?当時のジャンドは今視点でも最上級くらいのソリティア感あると思う
大体スティーラーのせい
21324/10/30(水)01:43:03No.1248011330+
LVP→FLODで真龍十二獣規制でスパイ除けば超デフレ状態だった10期を一気に9期以上の水準に押し上げたよね
21424/10/30(水)01:43:33No.1248011402+
昔のシンクロデッキってライブラリアン立てるからアドリブ前提過ぎて単純に比較できない
21524/10/30(水)01:43:39No.1248011421+
>いやどうだろう?当時のジャンドは今視点でも最上級くらいのソリティア感あると思う
いやライコウやらで墓地肥やしてデブリドラゴンで動くようなデッキだから思ったよりソリティアしないと思うよ
21624/10/30(水)01:43:47No.1248011438+
やっぱマナの概念がないからインフレが凄いよね
ポケカとかMTGとかと比べて
21724/10/30(水)01:43:48No.1248011441+
ドロー中心で回すからアドリブ力が試されるって意味で間違いなくソリティアだと思うよ当時のジャンド
21824/10/30(水)01:43:53No.1248011448+
ライブラリアンソリティア系の後継者は今だとティアラメンツあたり?
ライトロードまで行くとボックスガチャ底引きするだけだし
21924/10/30(水)01:44:20No.1248011513+
>当然の権利のように8000削れるデッキが跋扈した時点で先攻はもういっぱい妨害構えるなりワンキルなりするしかないよね
MD初期に魔術師の展開初めて見た時こんなに大型並べられたらライフいくつあっても足りねぇよと思った記憶があるわ
22024/10/30(水)01:44:27No.1248011531+
昔のソリティアデッキといえばジーランティス
あれで魚4体出すのが楽しかった
22124/10/30(水)01:44:28No.1248011535+
時代によってジャンドの認識の差もありそうだな…
22224/10/30(水)01:44:46No.1248011581+
>長年やってるけど2022年が一番すごいと思うわ
イシズティアラクシャが目立つけど他もスプラ深淵ルーンピュアリィってとんでもねえやつらしかいねえ
赤しゃりとかサーキュラーとか既存テーマが理想の強化貰えてたりもするけどそいつら基準にして新規刷ってる節さえ感じる
22324/10/30(水)01:44:51No.1248011594そうだねx1
>昔のシンクロデッキってライブラリアン立てるからアドリブ前提過ぎて単純に比較できない
貪欲な壺が気持ち良すぎる
22424/10/30(水)01:44:53No.1248011602+
>LVP→FLODで真龍十二獣規制でスパイ除けば超デフレ状態だった10期を一気に9期以上の水準に押し上げたよね
LVPのメンツとFWDが禁止になるまでは多分今より展開の出力は高かった
22524/10/30(水)01:45:02No.1248011628+
ドローとサーチでガンガンデッキ掘りつつ展開していくのはファーニマルが近いかもしれない
22624/10/30(水)01:45:09No.1248011645+
>誘発引けてるかどうかで負けが確定するってよくよく考えるとポーカーよりゲーム性低いのでは?
ポーカーと違って誘発どれぐらい積み込むとか散らすとかそのために42枚とかに増やすとかいくらでもやりようあるから…
22724/10/30(水)01:45:16No.1248011658+
2ドローされて1回発動無効残しとかだとうーんって感じだけどバグースカなんかは1枚で捲られる可能性もあるとはいえ基本2体以上止めれるから2ドローの価値はあると思ってる
22824/10/30(水)01:45:17No.1248011659+
2022とか新マスタールールに比べたら屁でもないわ…
22924/10/30(水)01:45:18No.1248011661そうだねx2
マナ残したってことは手札にインスタントあるのでは?みたいな読み合いの代わりに罠カードを伏せるって工程で読み合い作ってたのに
手札誘発かサーチしてきたテーマ専用罠伏せがメインになっちゃったのは残念だなって思う
23024/10/30(水)01:45:24No.1248011684そうだねx1
>やっぱマナの概念がないからインフレが凄いよね
>ポケカとかMTGとかと比べて
フォーマットがレガシー一択なのが割とすごい
23124/10/30(水)01:45:45No.1248011748+
サーキュラーは今だにオンリーワンな強さあると思う
ただデッキから墓地送り特殊召喚で活躍できてるカードそんな多く無いや
23224/10/30(水)01:46:06No.1248011816+
今の環境だとフェンリルとか普通に戻ってきていいよね
23324/10/30(水)01:46:22No.1248011854+
>最初期なんてエースカードすら存在してなかったのに
Vジャンでプディンセスで勝とう!みたいな記事があってバカにしてんのかって思ったの覚えてる
23424/10/30(水)01:46:34No.1248011898+
ジャンドなんて肥やすターンもあったし最大展開でも今の展開デッキと比べたらそこそこ止まりになりそう
23524/10/30(水)01:46:37No.1248011909+
>>いやどうだろう?当時のジャンドは今視点でも最上級くらいのソリティア感あると思う
>いやライコウやらで墓地肥やしてデブリドラゴンで動くようなデッキだから思ったよりソリティアしないと思うよ
ワンフォーワン+ダンディとか引けてたら別だけど基本は通常召喚から動くデッキだしね
23624/10/30(水)01:47:00No.1248011969+
>今の環境だとフェンリルとか普通に戻ってきていいよね
今というか別に死んだ当時からして
23724/10/30(水)01:47:16No.1248012011+
ジャンドもかなり時代の変遷があるデッキだから時期によるんだよね
23824/10/30(水)01:47:25No.1248012040+
書き込みをした人によって削除されました
23924/10/30(水)01:47:27No.1248012047+
>今の環境だとフェンリルとか普通に戻ってきていいよね
あいつ禁止はどう考えてもやりすぎ
準でもいいレベル
24024/10/30(水)01:47:28No.1248012051そうだねx1
>マナ残したってことは手札にインスタントあるのでは?みたいな読み合いの代わりに罠カードを伏せるって工程で読み合い作ってたのに
>手札誘発かサーチしてきたテーマ専用罠伏せがメインになっちゃったのは残念だなって思う
手札が罠みたいなもんとはいえ気持ちは分かる
24124/10/30(水)01:47:36No.1248012066そうだねx1
2024もデモンスミスはゲーム性って意味では過去最高にバランス崩壊してたと思う
先行取るだけでありとあらゆるデッキ相手に9割勝てるゲームはどう考えてもおかしいすぎる…
24224/10/30(水)01:48:03No.1248012133+
>サーキュラーは今だにオンリーワンな強さあると思う
>ただデッキから墓地送り特殊召喚で活躍できてるカードそんな多く無いや
アグリゲーター墓地に送ります
24324/10/30(水)01:48:05No.1248012134+
調律でバルブが落ち手札にはジャンクドッペル…あとなんかスティーラー落とすやつ……満足の方程式は全て揃った
24424/10/30(水)01:48:18No.1248012163+
ジャンドの墓地肥やしとか先行で強謙発動みたいないわゆる「溜め」のターンが消えたのはいつ頃からだろう
24524/10/30(水)01:48:52No.1248012248+
罠を強くすると先攻が強くなるから強くできないのだ
24624/10/30(水)01:48:58No.1248012259+
>今の環境だと捕食植物ヴェルテ・アナコンダとか普通に戻ってきていいよね
24724/10/30(水)01:48:58No.1248012260+
>ジャンドなんて肥やすターンもあったし最大展開でも今の展開デッキと比べたらそこそこ止まりになりそう
準備に時間掛けて終点がシューティングクェイサーだしね
24824/10/30(水)01:49:11No.1248012284+
EXから投げれる効果無効貫通ニビル刷ってやくめ
24924/10/30(水)01:49:23No.1248012321+
>今の環境だとフェンリルとか普通に戻ってきていいよね
対ライゼオルで一番分かりやすい解禁札だと思う
どうしても不安ならディアブロシスをかわりに送ってもらって
25024/10/30(水)01:49:55No.1248012405+
>あいつ禁止はどう考えてもやりすぎ
>準でもいいレベル
テラフォパライゾスで引ける確率高いし多分準はまだ許されないと思う
25124/10/30(水)01:50:01No.1248012415+
紙のアナコンダとMDとイヴは謎
もっと謎だったドランシアは復帰おめでとう
25224/10/30(水)01:50:05No.1248012427+
後手を過剰に強くするのはもっとよくねぇからな
後手は1t目に殺す権利があるからな
25324/10/30(水)01:50:07No.1248012432+
ファンデッキお遊びで使いたいデビフラが禁止されたのやっぱ納得いかない
25424/10/30(水)01:50:25No.1248012469+
>ジャンドの墓地肥やしとか先行で強謙発動みたいないわゆる「溜め」のターンが消えたのはいつ頃からだろう
征竜がノイズだがおそらく1ターン目から十分な再現性を確保してたのはネクロスからじゃないかな
25524/10/30(水)01:51:05No.1248012588+
ようやく2020年組の釈放が始まったから多分来年一年掛けてグリフォン解除して2022年の連中はそれ以降でしょ
25624/10/30(水)01:51:16No.1248012610+
私怨込みだけどフェンリルよりユニコーン残ってる方がやべえだろと思ってる
ユニコーン死んだらフェンリル生きてたとして今以上にデッキ崩壊してただろうけど
25724/10/30(水)01:51:16No.1248012612+
>ジャンドの墓地肥やしとか先行で強謙発動みたいないわゆる「溜め」のターンが消えたのはいつ頃からだろう
多分シャドールでタガが外れてきてネクロスで完成した
25824/10/30(水)01:51:28No.1248012640+
>ファンデッキお遊びで使いたいデビフラが禁止されたのやっぱ納得いかない
あいついたら一生融合強く出来ないし
そもそもファンデッキなら正規で出せや!ってなるし……
25924/10/30(水)01:51:30No.1248012646+
環境的にはもう戻っても大丈夫じゃね?って禁止カードはたくさんある
それはそれとして個人的には二度とその面見せるなってカードだらけ
26024/10/30(水)01:51:47No.1248012678+
征竜も強化されないかな
あいつらは最強であってほしいんだよな
26124/10/30(水)01:52:22No.1248012767+
魔導サイエンティストとかもそろそろ戻って良くない?
26224/10/30(水)01:52:32No.1248012782+
>2024もデモンスミスはゲーム性って意味では過去最高にバランス崩壊してたと思う
>先行取るだけでありとあらゆるデッキ相手に9割勝てるゲームはどう考えてもおかしいすぎる…
今までの環境なら例え一強環境だろうと先行:後攻の勝率は概ね60:40前後に収束してたしな…
…いやその比率の時点でTCGとしてはぶっち切りで壊れてるけど
それでもそこから90:10になるのはもうただのじゃんけんすぎる…
26324/10/30(水)01:53:11No.1248012855+
精気を吸う骨の塔を強制転移で相手に送りつけてセルフデッキデスするアンデットデッキ使ってたなあ…
闇より出でし絶望とかが落ちるとSSできるから回れば数珠ぎ的に場が埋まっていくの
26424/10/30(水)01:53:24No.1248012882+
征竜はまだ分からんでもないがダークマターはまじで何考えて刷ったんだらうか
26524/10/30(水)01:53:28No.1248012891+
インフレやりすぎてぶっちゃけ今デュエマとそこまで売り上げ変わらなくなってきてるんだよな遊戯王
ポケカはぶっちぎりとして
26624/10/30(水)01:53:39No.1248012913+
デビフラというかあの時期の紙の禁止はちょっとノリで禁止増やした感あったと思う
通せるならヤバいタイプのを禁止していったから不満もないけど
26724/10/30(水)01:53:50No.1248012940+
>魔導サイエンティストとかもそろそろ戻って良くない?
あいつ1枚でリンク8まで稼げるぞ
26824/10/30(水)01:54:11No.1248012982+
それこそ10期の途中まで初動なんて単語使われてなかったと思うんだよな
9期もなんだかんだ引いたカードで戦うゲーム要素は強かったけどリンク登場でデッキから触りやすくなる要素が増えた
26924/10/30(水)01:54:18No.1248012998+
>征竜も強化されないかな
>あいつらは最強であってほしいんだよな
全部の効果活かせるようになるから竜華のフィールド魔法の四属性ドラゴン版が欲しい
27024/10/30(水)01:54:22No.1248013007そうだねx1
>インフレやりすぎてぶっちゃけ今デュエマとそこまで売り上げ変わらなくなってきてるんだよな遊戯王
>ポケカはぶっちぎりとして
小学生とか若い子入ってくるのこれ無理だろ…って程度には意味わからんぐらい複雑だからな
27124/10/30(水)01:54:24No.1248013013そうだねx1
なんのせいかわからないけど去年の出来事全然覚えてない
新年はCYACで明けて前半がセンチュリオン ヴァルモニカ メメント発売レギュラーで罪宝が始まりR-ACEとVS新規
その後炎王ストラクとポプルス登場でぶっ壊れてユベルと粛声が環境に参画ってくらいで天盃龍発売とデモンスミスも加わるまで原罪宝だから印象的なシーンが少なすぎるのか
近年だと22年ばかり言われてるけど24年も正直大概な一年になってると思う
27224/10/30(水)01:54:36No.1248013040+
>>魔導サイエンティストとかもそろそろ戻って良くない?
>あいつ1枚でリンク8まで稼げるぞ
でもEX8枠使うのはなぁ…
27324/10/30(水)01:55:19No.1248013129そうだねx1
インフレって糞だわって気持ちと新パックがしょっぱいと理性効き過ぎてない?って物足りない気持ちの両方が出てくる
27424/10/30(水)01:55:28No.1248013163+
ここまで盤面の再現性が高いTCGって他にあるんだろうか
27524/10/30(水)01:55:37No.1248013184+
>インフレやりすぎてぶっちゃけ今デュエマとそこまで売り上げ変わらなくなってきてるんだよな遊戯王
>ポケカはぶっちぎりとして
18億の差をそこまで変わらんは恣意的すぎるぞ
27624/10/30(水)01:55:42No.1248013191+
>小学生とか若い子入ってくるのこれ無理だろ…って程度には意味わからんぐらい複雑だからな
デュエマは今もなお小学生向けに漫画やってるの強すぎる
松本先生のバイタリティどうなってんだ
27724/10/30(水)01:56:00No.1248013235+
>9期もなんだかんだ引いたカードで戦うゲーム要素は強かったけどリンク登場でデッキから触りやすくなる要素が増えた
テーマなんでも1枚始動はやりすぎだしゲーム壊したし羨ましいとすげー思う
27824/10/30(水)01:56:13No.1248013267+
>>小学生とか若い子入ってくるのこれ無理だろ…って程度には意味わからんぐらい複雑だからな
>デュエマは今もなお小学生向けに漫画やってるの強すぎる
>松本先生のバイタリティどうなってんだ
溢れすぎてキャパオーバーしてるのだけはダメだと思う!
27924/10/30(水)01:56:45No.1248013321+
紙とMDの記憶がごっちゃになってる
紙のスネークアイとユベルとか新規来てすぐの頃はそんなに話題になってなかった気がする
28024/10/30(水)01:56:50No.1248013329+
>ここまで盤面の再現性が高いTCGって他にあるんだろうか
ポケカなんかもサイド落ち考慮しなければドロー&サーチ祭りで毎回同じ盤面作れた記憶
最近やってないからゲーム性変わってたらごめん
28124/10/30(水)01:56:50No.1248013330+
>インフレって糞だわって気持ちと新パックがしょっぱいと理性効き過ぎてない?って物足りない気持ちの両方が出てくる
規制のタイミングが重なると余計にそう思う気持ち
28224/10/30(水)01:56:50No.1248013331+
>ここまで盤面の再現性が高いTCGって他にあるんだろうか
最強はガッシュ
28324/10/30(水)01:57:19No.1248013404+
>ここまで盤面の再現性が高いTCGって他にあるんだろうか
無い
ワシの知る限りでは
仮にサーチやリクルートのシステムがあるTCGでも基本ラグがあったりそれ用のカードを潰されたりするけど
遊戯王は誘発握ってないと延々とソリティア可能だし…
28424/10/30(水)01:57:23No.1248013409+
先攻は罠セット裏守備でライコウかホプロムスセットでターンエンドだ!
28524/10/30(水)01:57:26No.1248013416+
魔導サイエンティストは効果を無効にしないし簡易融合よりちょっぴり出せる範囲も広くて1枚で何度も使えるのが魅力だよね
28624/10/30(水)01:57:47No.1248013458+
>紙のスネークアイとユベルとか新規来てすぐの頃はそんなに話題になってなかった気がする
スネークアイはポプルス無し
ユベルはスローンスクワーマーファンユベ無しなので
28724/10/30(水)01:57:53No.1248013473+
デュエマポケカは遊戯王と比べたらわかりやすいのか?
28824/10/30(水)01:58:20No.1248013544+
ガッシュに再現性で勝てるゲームは存在しない
28924/10/30(水)01:58:21No.1248013548そうだねx1
>デュエマポケカは遊戯王と比べたらわかりやすいのか?
そうでもない!
29024/10/30(水)01:58:22No.1248013551+
>征竜も強化されないかな
>あいつらは最強であってほしいんだよな
とりあえず征竜とランク7が相手ターン発動可になるカード?
29124/10/30(水)01:58:23No.1248013555+
>>ここまで盤面の再現性が高いTCGって他にあるんだろうか
>最強はガッシュ
完全構築ゲーだから有識者から本貰えばそれで大会無双してプロモ荒稼ぎできたみたいなことを一回り上の人が言ってたな
29224/10/30(水)01:58:25No.1248013561+
ネクロスのサーチカードをサーチできるカードをサーチできるカードみたいなのも今じゃ鼻で笑うレベルだもんな…
29324/10/30(水)01:58:27No.1248013563+
>紙とMDの記憶がごっちゃになってる
>紙のスネークアイとユベルとか新規来てすぐの頃はそんなに話題になってなかった気がする
シングル戦+ランクマ式のMDはMDでは稼ぐヘイトもまあまあ違うしなあ
各世代の環境がMDにいたらどれだけ酷い言われようだったのか正直気になるところではある
29424/10/30(水)01:58:54No.1248013624+
>なんのせいかわからないけど去年の出来事全然覚えてない
前半のシンクロイヤーか?とか言ってた時期が虚無だからな
ピュアリィがちょっと暴れてたくらいか
29524/10/30(水)01:59:00No.1248013632+
>デュエマポケカは遊戯王と比べたらわかりやすいのか?
展開に何分もかける遊戯王と比べたら遥かに…
対象効果とか分からなくて紙でやるとマジでむずいもん遊戯王
29624/10/30(水)01:59:05No.1248013639+
>ポケカなんかもサイド落ち考慮しなければドロー&サーチ祭りで毎回同じ盤面作れた記憶
>最近やってないからゲーム性変わってたらごめん
サーチが弱くなってるのと先行サポきえたからサンムーン時代ほどではないかな
盤面荒らしが強いのが環境にいるのもあるけど
29724/10/30(水)01:59:16No.1248013669+
魔本がデッキってのは覚えてるけどそんな構築ゲーなのかガッシュ…
29824/10/30(水)01:59:28No.1248013701+
遊戯王はOCGの方のアニメやって欲しいな
ルール分からなくてもそれ観て育つキッズはやっぱり大事
29924/10/30(水)01:59:30No.1248013707+
スネークアイはマジでこの紙束どうすんだよって言われてて罪宝狩りディアベルスター原罪宝だけR-ACEにパクられてた
ユベルはデッキになってよかったね!って今のイービルヒーローみたいな感じ
30024/10/30(水)01:59:31No.1248013709+
去年くらいから最近までずっとスネークアイ見てた気がする
30124/10/30(水)01:59:45No.1248013747+
今の遊戯王と比べたらMTGすら簡単だよ
30224/10/30(水)01:59:49No.1248013754+
今年はデュエマをワンピが抜かしてても驚かんな
30324/10/30(水)02:00:01No.1248013772+
>デュエマポケカは遊戯王と比べたらわかりやすいのか?
どっちかって言うとその2つはケースバイケースの立ち回りを要求される分その場のノリでプレイ出来るけど
遊戯王はその辺り完全に覚えゲーだから初心者や低年齢層向けとしてはどうしてもね…
ラッシュとかはその辺りだいぶマシなんだが…
30424/10/30(水)02:00:01No.1248013774+
紙で出たばっかのユベルとか初動6枚でエターナルフェイバリット伏せるだけのテーマだぞ
30524/10/30(水)02:00:15No.1248013810+
MD初期ですら完全1枚初動は@イグニスターくらいだった気がするからここ最近のインフレもすごいよ
30624/10/30(水)02:00:16No.1248013811そうだねx1
MDだと最初からポプルスいたんだっけスネークアイ
30724/10/30(水)02:00:28No.1248013835+
ポケモンもちょっとのぼると再現性しかなく無い?
30824/10/30(水)02:00:49No.1248013881+
>遊戯王はOCGの方のアニメやって欲しいな
>ルール分からなくてもそれ観て育つキッズはやっぱり大事
多分それが無理だからラッシュ作ったと思う…
前にここで見たデュエル構成担当のインタビューだと(これソルバが勝っちゃうな…)みたいなケースが頻発してたって聞くし
30924/10/30(水)02:01:04No.1248013912+
>ネクロスのサーチカードをサーチできるカードをサーチできるカードみたいなのも今じゃ鼻で笑うレベルだもんな…
いやあれの繋がりは未だにやべぇわ
それできたから何なの?ってくらい現代的な展開は存在しないだけで
31024/10/30(水)02:01:08No.1248013919+
>今の遊戯王と比べたらMTGすら簡単だよ
MtGの難しさと遊戯王の難しさは全然違うから比較対象にならない
31124/10/30(水)02:01:08No.1248013922+
>MDだと最初からポプルスいたんだっけスネークアイ
咎姫も時空犯罪するしまあ酷いことになったな
31224/10/30(水)02:01:09No.1248013923+
>MDだと最初からポプルスいたんだっけスネークアイ
堂々のUR実装だ
31324/10/30(水)02:01:17No.1248013940+
>MDだと最初からポプルスいたんだっけスネークアイ
なので最初からフルパワーだった
31424/10/30(水)02:01:18No.1248013943+
デュエマは俺ら推しだった頃はサーチやドローで再現性めちゃくちゃ高かった記憶
31524/10/30(水)02:01:52No.1248014005+
アニメ見ても小学生が今の遊戯王の展開わかってゲーム出来るとは全く思えない
31624/10/30(水)02:01:58No.1248014019+
>前にここで見たデュエル構成担当のインタビューだと(これソルバが勝っちゃうな…)みたいなケースが頻発してたって聞くし
転生強すぎ問題なんてあったのか…
31724/10/30(水)02:02:17No.1248014051+
そもそも現代遊戯王がアニメ向けじゃないってのはVRAINS後半で身に染みて分かったでしょ
見ろよこの延々とソリティアしかやってないデュエル!
31824/10/30(水)02:02:29No.1248014073+
>>MDだと最初からポプルスいたんだっけスネークアイ
>なので最初からフルパワーだった
いや篝火はまだだったぞ
その状態でも環境トップに上り詰めたうえで篝火無制限で渡された
31924/10/30(水)02:02:34No.1248014083+
超次元ゾーンとかが別レギュになったの最近知ったわデュエマ
32024/10/30(水)02:02:34No.1248014084+
ポケカはスタン落ちが上手く機能してると思うわ
32124/10/30(水)02:02:37No.1248014094そうだねx1
VRはそもそもアニメ用にカードのスペックを削ってないから構成が下手だと思う
32224/10/30(水)02:02:45No.1248014111+
ちっちゃい頃はサイクロンや血の代償がどこまで出来るか友達同士で揉めた記憶あるけど今はそんなレベルじゃないからなあ
32324/10/30(水)02:03:19No.1248014172+
OCG化意識してソリティアデュエルして
結果メインキャラやメイン敵のOCG化すらままならないのはまあね
32424/10/30(水)02:03:32No.1248014195+
>デュエマポケカは遊戯王と比べたらわかりやすいのか?
適切に読めば処理は紙に全部書いてある遊戯王よりもたまに書いてなかったり珍妙な挙動してるなってたまにデュエマやってると思う
あとデュエマの効果処理がスタックするって挙動が逆にややこしい どれをどこまで残してていいのか全然感覚的に処理できない
32524/10/30(水)02:03:47No.1248014226+
VRAINSはリンクロスが紙でお出しされたのヤバすぎるわ
32624/10/30(水)02:03:49No.1248014231+
>VRはそもそもアニメ用にカードのスペックを削ってないから構成が下手だと思う
削ってたぞ
なぜかOCGのオリカを効果そのまま逆輸入したりOCG化したアニオリカードを後からOCGに合わせて強化したりしたのが謎だけど
32724/10/30(水)02:03:49No.1248014232+
デュエマもマナゾーンのカード墓地に落としてデッキからその分補充するカードでタップしたマナ落としますね 補充する分はアンタップで置きますねとか無茶苦茶やってた記憶がある
32824/10/30(水)02:04:02No.1248014259そうだねx2
>そもそも現代遊戯王がアニメ向けじゃないってのはVRAINS後半で身に染みて分かったでしょ
>見ろよこの延々とソリティアしかやってないデュエル!
俺VRAINSがなんか勝手に冗談みたいに複雑にしただけだと思う
32924/10/30(水)02:04:04No.1248014266そうだねx1
>そもそも現代遊戯王がアニメ向けじゃないってのはVRAINS後半で身に染みて分かったでしょ
>見ろよこの延々とソリティアしかやってないデュエル!
これ見るたびに思うけどじゃあ再現しなきゃいいじゃんって思う
遊戯王のアニメなんて効果からして別物で現実の大会環境なんて別世界ってやってきてたし
そもそもVRでさえガチじゃねぇ
33024/10/30(水)02:04:10No.1248014275+
もはやアニメで描くことすら無理だろ今
何分ソリティアやるんだよ…
デッキ使ってないと呪文の羅列にしか見えんぞ
33124/10/30(水)02:04:16No.1248014284そうだねx2
ZEXALによく出てきた2体分の素材みたいなのは大味だったけどアニメならあのくらいが丁度いい塩梅だったのかなって
33224/10/30(水)02:04:26No.1248014298+
遊戯王が一番複雑なのは間違いないけどデュエマも大概だよ
33324/10/30(水)02:04:55No.1248014375+
デュエマは独自裁定多くない?遊戯王も大概ではあるけど
33424/10/30(水)02:05:07No.1248014404+
>魔本がデッキってのは覚えてるけどそんな構築ゲーなのかガッシュ…
簡単に言えばデッキの1番上から1番下まで全部固定できる
シャッフルとかも入らないから完全な未来予知が可能
33524/10/30(水)02:05:15No.1248014417+
アニメとしちゃあZEXALくらいのバランスがいいよな
ランク4にしすぎた問題はあるけど
33624/10/30(水)02:05:19No.1248014424+
ブレインズの頃のほうがゲームテンポ遅いまである今の遊戯王
33724/10/30(水)02:05:26No.1248014440+
なんなら未だにペンデュラムとか何やってるか分かりませんよ私は
33824/10/30(水)02:05:29No.1248014445+
とはいえアニメというか創作にする場合は遊戯王が断然わかりやすかったんだけどなぁ
他のカードゲームと違ってマナ貯める期間無いからエースがすぐに出てきてエース同士の殴り合いも発生するし
33924/10/30(水)02:05:33No.1248014453+
2〜3アクションでターン返せる大型が出てくるライゼオルはアニメ向きか
34024/10/30(水)02:05:41No.1248014474+
ストラクチャーズはアニメでも観てみたいけどあれもう既存プレイヤー向きだしなあ…
34124/10/30(水)02:05:42No.1248014476+
凄いロースピードなアニメテーマに絶体絶命のピンチを解決するつよつよパワカを与えて一気に形にするんだ
34224/10/30(水)02:05:43No.1248014477+
実のところGXのころからデュエル構成は問題になってたんだ
34324/10/30(水)02:05:54No.1248014493+
>>そもそも現代遊戯王がアニメ向けじゃないってのはVRAINS後半で身に染みて分かったでしょ
>>見ろよこの延々とソリティアしかやってないデュエル!
>これ見るたびに思うけどじゃあ再現しなきゃいいじゃんって思う
>遊戯王のアニメなんて効果からして別物で現実の大会環境なんて別世界ってやってきてたし
>そもそもVRでさえガチじゃねぇ
だからこうして
再現してもソリティアにならないラッシュでアニメをやる方向性に舵を切ったんですね
34424/10/30(水)02:05:54No.1248014495+
アニメでリンク描くの難しいよな
モンスターふよふよ浮いてるから視聴者から位置わかりにくいし
34524/10/30(水)02:06:09No.1248014522+
遊戯王はトークンがよく分かんない挙動多すぎる…
34624/10/30(水)02:06:13No.1248014530そうだねx1
>デュエマは独自裁定多くない?遊戯王も大概ではあるけど
遊戯王は独自裁定ほぼ消えた
過去の遺物については知らん
34724/10/30(水)02:06:26No.1248014557+
妨害さばききったら後はエースモンスターずらっと並べる形式で良いと思うんだけどな
34824/10/30(水)02:06:33No.1248014578+
>2〜3アクションでターン返せる大型が出てくるライゼオルはアニメ向きか
デッドネーター強すぎで相手のデッキどうすんだよ問題が出てくる
34924/10/30(水)02:06:38No.1248014592+
アニメのデュエル構成の人がインフェルニティの生みの親なんだっけ
35024/10/30(水)02:06:42No.1248014604+
>ブレインズの頃のほうがゲームテンポ遅いまである今の遊戯王
そりゃその頃のテーマに強化を望む声があるぐらいだし…いや狂ってるな…
35124/10/30(水)02:06:49No.1248014613+
デュエマのルーリング周りはかなりガバガバだから…
35224/10/30(水)02:06:59No.1248014642+
アニメ遊戯王の主人公デッキって基本的にはどっちかと言えば受け身だよね
パワーで劣るモンスター出してライバルの大型モンスターを罠で解決するとか
35324/10/30(水)02:07:25No.1248014690そうだねx1
遊戯王は複雑だけどMDをお出しできたのが何よりもでかいわ
35424/10/30(水)02:07:35No.1248014714+
>なんなら未だにペンデュラムとか何やってるか分かりませんよ私は
エレクトラムでPゾーン割る!青タイツが色んなゾーン反復横跳びしだす!エレクトラムも反復横跳びしだす!ってイメージしかない
35524/10/30(水)02:08:12No.1248014797そうだねx1
>なんなら未だにペンデュラムとか何やってるか分かりませんよ私は
Pを難しいって言ってる人は理解する気がないだけすぎてちょっとキツい
ルール周りは驚くほどシンプルなのに
35624/10/30(水)02:08:17No.1248014812+
>遊戯王は複雑だけどMDをお出しできたのが何よりもでかいわ
デュエマやリンクスみたいに簡略化すると思ってたけどまさかそのまんま出るとは
35724/10/30(水)02:08:24No.1248014820+
今のOCGはゴリゴリに規制してインフレ抑制してもいいくらいだとは思うけどカードが増えすぎた
35824/10/30(水)02:08:36No.1248014839+
>遊戯王は複雑だけどMDをお出しできたのが何よりもでかいわ
なんで大きな破綻なく機能してるのかマジで分かんねえあのアプリ
モーメントでも回してんのか?
35924/10/30(水)02:08:59No.1248014890+
仮にOCG基準でアニメやるならソリティアに使いづらい新召喚方法引っ提げてアニメにして欲しい所ではある
具体的に言うと相手の◯◯に反応してEXから出てくる誘発みたいなEXとか
36024/10/30(水)02:09:04No.1248014898+
Pはリアタイで触れてたら別に難しくも何ともない
今はリンクやEXモンスターゾーンの兼ね合いがあるから多少めんどいのは分かる
36124/10/30(水)02:09:39No.1248014962+
遊戯王は裁定がーみたいなこと聞くけど普通に使われる部類のカードだと王宮の弾圧と疾風のゲイル以外で困ったことはないな……
36224/10/30(水)02:09:56No.1248014996+
執行猶予期間が受け入れられてるのはすごい
36324/10/30(水)02:10:02No.1248015012+
アニメは今見るとデュエル中に休憩のターンみたいなの多いな
それはそれとして大量ドローで片付けたりもある
36424/10/30(水)02:10:16No.1248015041+
>今のOCGはゴリゴリに規制してインフレ抑制してもいいくらいだとは思うけどカードが増えすぎた
それやるくらいならもうローテ導入でもしたほうが早く思う
36524/10/30(水)02:10:18No.1248015046+
>執行猶予期間が受け入れられてるのはすごい
それはどのTCGもある
36624/10/30(水)02:10:30No.1248015076そうだねx1
P難しく思わせてる理由ぜったいエレクトラム絡めた動きのせいだろ
36724/10/30(水)02:10:34No.1248015083そうだねx2
>遊戯王は裁定がーみたいなこと聞くけど普通に使われる部類のカードだと王宮の弾圧と疾風のゲイル以外で困ったことはないな……
裁定というよりダメステ周りとかのルールがシンプルに複雑
36824/10/30(水)02:10:35No.1248015086+
>遊戯王は裁定がーみたいなこと聞くけど普通に使われる部類のカードだと王宮の弾圧と疾風のゲイル以外で困ったことはないな……
俺は裏守備関連とネクロバレーでちょいちょい困った
36924/10/30(水)02:11:18No.1248015160+
直近だとアルゴスターズの裁定どうなんだ?とは思った
37024/10/30(水)02:11:33No.1248015196+
>P難しく思わせてる理由ぜったいエレクトラム絡めた動きのせいだろ
あとアストログラフ
ルールに従ってるだけとはいえ初見だとあいつの挙動意味不明だもん…
37124/10/30(水)02:11:47No.1248015217+
>アニメ遊戯王の主人公デッキって基本的にはどっちかと言えば受け身だよね
>パワーで劣るモンスター出してライバルの大型モンスターを罠で解決するとか
まぁそりゃ1回は相手のエースを立てないといけないしな
それこそ相手のエース出る前に5〜8妨害で封殺して投了させたり
相手のエースをなんの活躍もさせないまま出た瞬間に叩き潰したりしても絵面的に最悪にも程があるし…
37224/10/30(水)02:11:54No.1248015235そうだねx1
>P難しく思わせてる理由ぜったいエレクトラム絡めた動きのせいだろ
マジでアイツとアストログラフのデザイナーズコンボ良く無いと思う…
37324/10/30(水)02:12:34No.1248015302+
>なんで大きな破綻なく機能してるのかマジで分かんねえあのアプリ
>モーメントでも回してんのか?
運営と企画がほんとベコベコな分だけ技術班の圧倒的な能力に引き換えられてアンバランスにつりあいとれてる感じがある…
37424/10/30(水)02:12:57No.1248015344+
エレクトラムアストログラフは特有の現象ではないしPデッキ握るのにおいて楽な部分じゃない?
というかPデッキなんて展開ルート覚える分には9割方楽なのばっかりじゃない?
37524/10/30(水)02:13:15No.1248015384+
展開周りはもう複雑さが極まりすぎてる
37624/10/30(水)02:13:23No.1248015395+
リンクスとMDは過去カード含めて全カード最新テキストに修正したの頭おかしいと思う
良い意味で
37724/10/30(水)02:13:28No.1248015408+
カードゲームのルール自体プログラミング的な所がある
37824/10/30(水)02:13:37No.1248015426そうだねx1
無からポンとペンデュラムって出されると難しく感じるだけでこれがデッキと展開手段になりますって出されたらスネークアイなんかと大差ない
37924/10/30(水)02:13:49No.1248015443+
>>遊戯王は裁定がーみたいなこと聞くけど普通に使われる部類のカードだと王宮の弾圧と疾風のゲイル以外で困ったことはないな……
>裁定というよりダメステ周りとかのルールがシンプルに複雑
タイミング逃す系のカードはMD出てからでもしょっちゅうやらかしたな…
マイナーデッキ使ってたらあれ!?これダメなのかよ!?!?ってなる事が多々あった
38024/10/30(水)02:14:49No.1248015567+
Pは単純にテキスト量がね…
魔術師は使ったことあるからエレクアストロ周りは大体わかるけど他のPテーマのカード効果全然把握できてない
38124/10/30(水)02:14:54No.1248015574+
EXに表側で行ったやつを回収とかうんぬんがハードル上げてる説ある
38224/10/30(水)02:15:04No.1248015595+
次の展開効果のためのサーチ先の選択に現在の手札と場の上/下スケール見合わせる手間もあるのは根幹から既に複雑だと思う
38324/10/30(水)02:15:33No.1248015658+
蟲惑魔とか相手する際にチェーン2以降のSSで罠避けるの好き
38424/10/30(水)02:16:22No.1248015733+
スケール揃えて手札/EXから出します!
ってだけなんだけどOCGオリPテーマはモンスター効果とP効果絡めて展開する連中ばっかだからな
38524/10/30(水)02:17:02No.1248015799+
まずPって基本的にテキスト量が多い
38624/10/30(水)02:17:18No.1248015827+
タイミングを逃すとかチェーン切りとかは正直TCGとしては直感的では無いよな…とは思う
38724/10/30(水)02:17:30No.1248015851+
今のカードはPじゃなくてもテキスト多いからPだと尚更多い
38824/10/30(水)02:18:27No.1248015955+
やっぱお名前欄だよなあ
38924/10/30(水)02:20:36No.1248016153+
戦闘破壊時のサーチにうらら撃てないのとかは混乱したな
正直今でも何がダメステ発動可で不可なのか完璧には理解出来てない…
39024/10/30(水)02:22:26No.1248016315+
>正直今でも何がダメステ発動可で不可なのか完璧には理解出来てない…
・攻守増減の誘発即時効果
・発動を無効にする誘発即時効果
・ダメステ指定された誘発即時効果
・誘発効果
だいたいこんな感じ
正確にはちょっと違うけど
39124/10/30(水)02:29:10No.1248016945+
ついこないだGPやってたから見たんだけどみんな踏み倒して盤面横に広げていくからデュエマと遊戯王と比較してソリティアがどうこう言ってるの過剰に感じられた
39224/10/30(水)02:34:44No.1248017390+
>ついこないだGPやってたから見たんだけどみんな踏み倒して盤面横に広げていくからデュエマと遊戯王と比較してソリティアがどうこう言ってるの過剰に感じられた
1ターン目と2ターン目があるか無いかは誘発握ってるか否か程度の違いだと思う


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