火力は見合ったもの用意されなかっただろ

直撃すればリーオーのバズーカでもガンダム壊せるって気の利いた志願兵なら知ってるぞ

人が乗ることは考慮していない

チタニウム合金を目いっぱい使って重装甲にしてるので高機動で動かす為に殺人的な加速するブースターを搭載してる
死ぬ

>火力は見合ったもの用意されなかっただろ
こいつと同じ装甲材ならぶった斬れるビームサーベルと希少な超高級素材であるガンダニュウム合金にも有効打を与えられるドーバーガンを持っているのはむしろ何を相手にするつもりだったのってくらい過剰火力な設計なんですよ

ドーバーガンはスラスター直撃させればガンダムにも有効
そんなことできんのゼクスぐらいだけど…

PD張ってないビルゴならなんとか数匹纏めて吹っ飛ばす程度の威力しかないんだよな

>>火力は見合ったもの用意されなかっただろ
>こいつと同じ装甲材ならぶった斬れるビームサーベルと希少な超高級素材であるガンダニュウム合金にも有効打を与えられるドーバーガンを持っているのはむしろ何を相手にするつもりだったのってくらい過剰火力な設計なんですよ
要塞攻略用か対艦用の火器じゃねえの
少なくとも対モビルスーツ用じゃないのは確かだろうが

モビルドールトールギスとかもう人は勝てなくなるのでは？

エレガント力を込めて撃ち放てガンダム

>PD張ってないビルゴならなんとか数匹纏めて吹っ飛ばす程度の威力しかないんだよな
ビルゴってガンダニュウム合金を装甲に使っている超高級量産機なんだよな？
それを数匹まとめてとか時代遅れのプロトタイプが出して良い火力じゃなさすぎる…

というか設定上ビームサーベルがリーオーと同じ物だから火力はマジで無いんだよな
何故かビルゴをサーベルで切れてるけどあれも本来ならあり得ない

一番最初のモビルスーツなのでどんな事が出来るか確かめるためにも最高の性能を目指します
バーニアの専門家が来たのでかっ飛ばせるギリギリの重量まで装甲を積みまくります
その装甲をぶち抜ける武器を持たせます
トールギス出来た！

1機で1000機の敵と戦う事を想定されて作られた機体だ

>というか設定上ビームサーベルがリーオーと同じ物だから火力はマジで無いんだよな
>何故かビルゴをサーベルで切れてるけどあれも本来ならあり得ない
あんまり覚えてないけどリーオーやトールギスのビームサーベルをガンダムにヒットさせたシーンがほぼなかった気がするから当てにいけないだけで当てても無傷ってほど弱いことにはならん気がする

ドーバーガンってガンダリウム装甲破壊可能じゃなかったかな
リーオーのバズーカでも推進装置くらいなら壊せた筈だし

こいつの装甲は分厚いだけで素材自体はリーオーと変わらないという
とてもそうは見えねえ…

>あんまり覚えてないけどリーオーやトールギスのビームサーベルをガンダムにヒットさせたシーンがほぼなかった気がするから当てにいけないだけで当てても無傷ってほど弱いことにはならん気がする
南極での決闘でトールギスがヘビーアームズ斬りまくってるけどガンダムノーダメです…

>というか設定上ビームサーベルがリーオーと同じ物だから火力はマジで無いんだよな
ビームサーベルがリーオーのものと同じとは資料とかインストでも書かれたことはない
ファイティングアビリティ(格闘能力)のレベルそのものはリーオーと同じレベル

トールギスのサーベルでヘビーアームズを殴るシーンは壮絶でしたね…

>ビルゴってガンダニュウム合金を装甲に使っている超高級量産機なんだよな？
ガンダムレベルの強度出すには無重力で造らないとダメ
ビルゴは月の低重力で大量生産してるから強度差はかなりある

そもそもドーバーガンって専用武装じゃないよね？

量産性を向上させる為に質を低下させた素材で造られてるから実は言うほどガンダニュウムの良さを実現させてはいないんだよなビルゴ

こいつのドーバーガンもリーオーの物と構造自体は同じでより大きいからより威力があるだけという
なのでリーオーもデカいドーバーガンを撃てばガンダムにも有効打を与えられる

>ドーバーガンってガンダリウム装甲破壊可能じゃなかったかな
>リーオーのバズーカでも推進装置くらいなら壊せた筈だし
1話でその推進装置の故障させたのがリーオーのドーバーガン
ガンダニュウム合金自体も過剰攻撃受けたりダメージ蓄積するとふつうに壊れる

確か超高速で激突しても無傷なんだよな装甲

プラネイトディフェンサーもだけど大量生産品らしくしっかり劣化してるんだよねビルゴ

>そもそもドーバーガンって専用武装じゃないよね？
リーオーでも使用可能な武器だしなんなら1話でウィング相手にゼクスがリーオーで使用しているからな

>確か超高速で激突しても無傷なんだよな装甲
オットー特攻で機体は無事なのどうなってんだよ

>量産性を向上させる為に質を低下させた素材で造られてるから実は言うほどガンダニュウムの良さを実現させてはいないんだよなビルゴ
希少素材らしいのにもったいねえ使い方してんな…
PDあるんだしそれなら素材のコスト下げてその分でもっと量産した方が良かったのでは

>確か超高速で激突しても無傷なんだよな装甲
あれでアーマードアビリティ120なのはどう考えてもおかしい

>プラネイトディフェンサーもだけど大量生産品らしくしっかり劣化してるんだよねビルゴ
メリクリスは10個でツインバスター2〜3発防ぎ切るけど(1回目は途中解除して盾で半分受けたが)
ビルゴのは2〜3機がPDバリア繋げて張ってもウイングのバスターライフルで抜かれてる

敗栄世界のリーオーはかなりスレ画に近くなってるけどそっちはまだ立体化無しかね

>>確か超高速で激突しても無傷なんだよな装甲
>あれでアーマードアビリティ120なのはどう考えてもおかしい
要塞が思ったよりも柔くてクッションになったんだよきっと

手持ち武器の火力よりキャンサー引き千切る機体自身のパワーを推していけ

ビルゴは数で戦う目的で造られてるから質自体はそこまで求められてないから

>手持ち武器の火力よりキャンサー引き千切る機体自身のパワーを推していけ
>キャンサーが思ったよりも柔かったんだよきっと

>あれでアーマードアビリティ120なのはどう考えてもおかしい
瞬間的な衝撃だったから耐えられたんじゃないかね
強度はガンダニュウム合金に匹敵するってのはワーカーが説明してる

トールギスの基本性能をブラッシュアップして無駄を減らして
エピオンの一部の武装とシステム組み込んで
最大出力がツインバスターライフル並のメガキャノン搭載してもなおTV版後期ガンダムには一歩及ばないんだっけ�V

>ビルゴは数で戦う目的で造られてるから質自体はそこまで求められてないから
ビルゴも質はガンダム並みだよゥ！

トールギス3は基本スペックがトールギスなのでメガキャノン無くしたらエピオンより弱いしアルトロンやヘルには勝てんのは仕方ない

Wの話題名物のW博士来たか

>TV版後期ガンダムには一歩及ばないんだっけⅢ
そこはハッキリわからないけど
根本的にガンダムはガンダニュウム合金を電子機器以外全部に使ってるから
劣る部分はどうしてもあると思う

ギス3って一説ではゼロやエピオンに匹敵する性能とも聞いたが
ごめん適当言ったわ

>>確か超高速で激突しても無傷なんだよな装甲
>オットー特攻で機体は無事なのどうなってんだよ
機体はそのままパイロットには死んでもらうってそういう…

>ギス3って一説ではゼロやエピオンに匹敵する性能とも聞いたが
・機体の全エネルギー解放でメガキャノンがツインバスターに匹敵する威力
・小説版はリミッター解除すればエピオンを超えるじゃじゃ馬になると言われてる
(ただしバーニアが爆発起こして燃料も尽きる)
ってだけで瞬間的に匹敵するって塩梅

>TV版後期ガンダムには一歩及ばないんだっけ�V
基本設計が古いし素材も負けているからどうしてもねえ
ましてやゼロは元々完全上位互換として設計されているから比べるのも…
とはいえアルトロンやヘルはともかくサンドロックやヘビーアームズは怪しい気もするが

>こいつのドーバーガンもリーオーの物と構造自体は同じでより大きいからより威力があるだけという
サイズ同じの同型の筈
トールギス2で1から威力調整されてるかもねみたいなの書いてた気がする

設定フワフワなドーバーガン

Wの戦闘描写って半分くらいギャグでしょ

トールギス�U対アルトロンも機体性能だけなら正直話にならん戦いだからな
あの二人の技量やら事情やらで一応勝負になってたけど

同コンセプトでもガンダニウム合金に置換して無駄を減らしたら性能向上するだろうか

>同コンセプトでもガンダニウム合金に置換して無駄を減らしたら性能向上するだろうか
置き換えるほど向上するだろうけどその分だけバランス調整とかいるだろうから
トールギスⅢみたいに調整に時間かかりそう

全身に希少金属使ってる高性能機を自爆させるの勿体ない
情報が相手に渡るのに比べたらって話なのは分かるが

>同コンセプトでもガンダニウム合金に置換して無駄を減らしたら性能向上するだろうか
素材同士の重量差ってどうなんだろう
ガンダニュウム合金の方が軽いとかだと元々パイロットが死ぬ速さなのに更に速くなってしまう

>全身に希少金属使ってる高性能機を自爆させるの勿体ない
>情報が相手に渡るのに比べたらって話なのは分かるが
（希少金属が頑丈過ぎて自爆後も結構原型が残っている）

>>全身に希少金属使ってる高性能機を自爆させるの勿体ない
>>情報が相手に渡るのに比べたらって話なのは分かるが
>（パイロットが頑丈過ぎて自爆後も結構原型が残っている）

トールギスのフルガンダニュウム版が実質ウイングゼロ
トールギスより小さく軽く推力も上がってる

>南極での決闘でトールギスがヘビーアームズ斬りまくってるけどガンダムノーダメです…
なんかこうダメージなくはないけどいちいち描写するの手間だしみたいな感じで
棒で叩いてるような雰囲気なのかと思って見てたが設定的にも威力ないってことでよかったのか

Wはパイロットによって装甲の硬さ変わるから

16メートルクラスの金属の塊が突撃してきたら建物なんて豆腐みたいなもんだ

>トールギスのフルガンダニュウム版が実質ウイングゼロ
>トールギスより小さく軽く推力も上がってる
その上でパイロットを保護するためのゼロシステムまでは分かる
ツインバスターライフルはドーバーガンから一気に進化しすぎじゃありませんか…？

ツインバスターライフルは事実上カトルが造り上げた物だってのは忘れがちなんだよな
博士たちは設計はしたけど実物は作ってないし

ガンダニュウム合金は衝撃・熱に耐性あって実体弾受けてもビーム喰らっても衝撃や熱を拡散させる性質がある
ビームは運動エネルギーと熱エネルギーの両方喰らうからビームの方が有効
単純に火力高いビームには熱拡散し切れないのか耐えられないし
なんの攻撃であれダメージは蓄積するから食らい続けると脆くなるか壊れる

>ツインバスターライフルはドーバーガンから一気に進化しすぎじゃありませんか…？
さすがに自重して実物は作らなかったから…

ビーム兵器の権威ドクターJが受け持った部分だぞツインバスターライフル
リーブラのリーブラ砲も意図的に欠陥構造したのにあの破壊力だし

設計開発と製造をごっちゃにしてるのでは

スレ眺めたけど「」の知識が全体的にふわふわしてるな…

そもそもドーバーってどういう意味なの

設計思想が最初からおかしい

>ツインバスターライフルは事実上カトルが造り上げた物だってのは忘れがちなんだよな
>博士たちは設計はしたけど実物は作ってないし
というかウイングゼロって機体自体がそうじゃない？設計図止まりでしょ確か

作業用マシン・モビルスーツを(量産する)戦闘兵器にしてほしいって注文があった
5博士+1が(究極の決戦用)戦闘兵器として設計・開発・建造始めた
完成前になって「規格として大型過ぎる」「過剰性能」「コスト高過ぎ」って理由でストップかかった

>>同コンセプトでもガンダニウム合金に置換して無駄を減らしたら性能向上するだろうか
>素材同士の重量差ってどうなんだろう
>ガンダニュウム合金の方が軽いとかだと元々パイロットが死ぬ速さなのに更に速くなってしまう
推進器の過剰推力をマイルドにするんじゃないの

>設計思想が最初からおかしい
初の人型兵器を作ろうってなるじゃん？
初の実例になるんだからその可能性を示すためにも最高の性能を目指そうってなるじゃん？
バーニアの専門家が参加してくれたじゃん？
じゃあ最高のバーニア積んで最高の速度出せるようにするじゃん？
その結果としてパイロットが死ぬのは最高のパイロットを用意してなんとかしてくれ

>その結果としてパイロットが死ぬのは最高のパイロットを用意してなんとかしてくれ
実際に乗りこなすやつがいるんだから困るよなゼクス

ハワード「あれを乗りこなせる奴がいるとは思わんかった」

もっと乗る人にやさしくして！

ハワードが参加してなかったらどうなったんだろう
リーオーにかなり近いのが出来ていたんだろうか

ゼクスが強過ぎるのが評価をややこしくしてると思う
でもゼクスくらい強い奴じゃないと乗れない

トールギスに乗った部下は死んだのにゼクスは最後物足りないまで言うからやっぱおかしい

ドーバーガンって弾数どれくらいなんだろ

>トールギスに乗った部下は死んだのにゼクスは最後物足りないまで言うからやっぱおかしい
最高速度と加速性能が殺人的なだけで反応速度は所詮旧式だから…

そもそも基本的に最初に五博士がドンと作ったものから物語開始までほとんどのMS設計はデチューンしかしてないんだから
時代遅れの古臭い設計ってのがズレてるというか

>ハワードが参加してなかったらどうなったんだろう
>リーオーにかなり近いのが出来ていたんだろうか
ちょうど五博士が設計してるときに
「やっべ重武装重装甲だから機動性が死んじまったどうしよ」
と悩んでたらハワードが
「俺が作る新型のMS用超高出力ブースターをポン付けすればええ！」
といって強引に解決した代物なので機動性がかなり死んでる

設定性能より劇中描写が全てだ！

加速性能高いけど反応速度は遅いって加速してからは凄いけど開始が遅いみたいに感じるんだろうか
すげえ使いにくそう

W世界はパイロット能力で装甲火力が増減するのでカタログスペックは話半分だ

トレーズが乗った時のリーオーなんなんだよ！！

>ハワードが参加してなかったらどうなったんだろう
>リーオーにかなり近いのが出来ていたんだろうか
スーパーバーニアがないだけでほかは変わらない
スーパーバーニアなしでもスカートスラスターで飛べる程度の推力はある
博士はそれじゃ満足しなかっただけ

>そもそも基本的に最初に五博士がドンと作ったものから物語開始までほとんどのMS設計はデチューンしかしてないんだから
>時代遅れの古臭い設計ってのがズレてるというか
その五博士達が作った新型達が新しい基準になっていくから旧式扱いになっていくんですよ
そうでなくてもガンダニュウム合金って謎の超金属にノータッチな機体なのでその差はどうしたって出てくるんだ
まあその金属使ってる奴らは結局のところ大体この博士達の系譜になるんだけども

>トレーズが乗った時のリーオーなんなんだよ！！
軽自動車でもプロが運転すればめっちゃ早いみたいなそんな感じ

>トレーズが乗った時のリーオーなんなんだよ！！
相手もリーオーだし…
無人テスト用でケーブル接続してるからあの場からほぼ動けないし…

>>トールギスに乗った部下は死んだのにゼクスは最後物足りないまで言うからやっぱおかしい
>最高速度と加速性能が殺人的なだけで反応速度は所詮旧式だから…
ゼロに乗り換える回見るとトーラスに運動性と反応速度で完全に負けてるのがよくわかるトールギス

OZがゼクスに差し向けた百機くらいは居そうなMSが全滅してるのどうなってるんだろ…
あそこ普通に撃墜されるのかと思ったら返り討ちってどうなってんだよゼクス！

乗ってた人が消えるのはどういう事なの…

>OZがゼクスに差し向けた百機くらいは居そうなMSが全滅してるのどうなってるんだろ…
南極のときはノインたちが逃げたら途中で投降するって言ってる
そんで南極の話終わった後にゼクスが逮捕されてるのも描かれてるので途中で投降した
小説だと半分は倒した

トールギス破壊命令のときは70機相手だったけど
ドーバーガンあったから10機以上は射撃で倒してる

いてまうな…

ビームだったり実弾だったりする謎の物質ドーバー

リーオーのオプション装備にもドーバーガンあるけどトールギスのやつも同じ物なんだろうか

ヒイロがリーオー乗るとやたら硬くなる現象なかった？

そもそもにしてトールギスから過剰なところを削ったのがリーオーだし
トールギスも別にドーバーガン撃つのになんかしら全力が必要というわけでもないので
リーオーが同一規格の強武器持てること自体はなんにもおかしくないし凄くもないのだ

操縦士のこと考えてない最強ロボはロマンがある

盛りたいもの全部盛りましたみたいなシンプルな設計好き

>ヒイロがリーオー乗るとやたら硬くなる現象なかった？
ヒイロのリーオーはビルゴに撃たれて腕を普通に破壊されてるが…

なんか乗り換えする直前くらいは平気そうだったし兵装使わずフルスロットでぶつかりに行ったほうが破壊力あるんじゃない

Wも実際の描写じゃなくイメージで語られることそれなりにあるよね

パイロットが人間なのが欠点

マクロスプラスのゴーストみたく
モビルドール向きだったのかも

ガンダムモチーフっぽいけどそうなるとリーオーはジムなのかな

こいつはMD向きの機体だと思うけどMD量産しようぜって時にビルゴやトーラスを押しのけられるかっていうとなあ

メリクリ！