ポッタイシから進化するのにか？

旅だと鋼が足枷になりがち

>弱いわけじゃないが微妙に旅パで使いづらいやつ
何か水技とれいとうビームとラスターカノン覚えさせときゃ…
あとアクアジェット？

ほぼなみのり一本で戦う

毒も悪も耐性あるからギンガ団には強かった気がする

鋼の攻撃性能が微妙
フェアリーが少ない
岩は格闘持ちで対処しがち
だいたい洞窟地帯の地面技が辛い

頑丈やめい

>毒も悪も耐性あるからギンガ団には強かった気がする
リメイクだと悪耐性ないんだよな…

>フェアリーが少ない
まだいないが？

意外と炎等倍と地面格闘弱点が響く
足も遅いし

>だいたい洞窟地帯の地面技が辛い
旅パなら大体先制波乗りで片付かない？

>>フェアリーが少ない
>まだいないが？
ごめんアルセウスとBDSPやった感想

リメイクで波乗り使えなくなるのがだいぶしんどい

>>フェアリーが少ない
>まだいないが？
BDSPはいる

4世代の鋼技は岩相手なら水技でいいし他に半減されやすくてな…

オリジナル版は敵AIがそこまで賢くないから案外弱点突かれなかったりもする

正直なみのりとれいビあればだいたい立ち回れるし…

亀と猿がかなり使いやすい

旅だと鋼って耐性より弱点突かれがちだよね

その進化前も微妙と言いたいのか？

この手の弱点相殺し合ってるタイプの組み合わせって等倍がまあまあ辛かったりするよね
ハッサムに対する地面技とか

トバリ時点で冷凍ビーム取るの面倒だったから店売りの吹雪で頑張ってた

はがねタイプ付く癖に自力でメタルクローしか覚えない

なんで勝気じゃなくて負けん気なんだよって思ってたらいつの間にか勝気になってたやつ

なまける覚えろ

3Dだとちょっとデブさが目立つ

先に動いてくるシロナのガブの地震が地味に辛い

進化前ネタいい加減ウザい

浮遊くれ！

旅パで使いづらいと感じる要因はそこじゃない
ポッタイシになってもう少ししないとあわを更新出来ないところだ
あわ期間なげーよDPポッチャマ

鳴き声好き

頑丈の仕様も今と違うから洞窟地帯で辛いことなくない

水鉄砲なぜか覚えなくて20代中盤あたりでやっとバブル光線

>亀と猿がかなり使いやすい
割とかわいいで選んだら苦労するチコリータポジだよなスレ画…
あそこまでハードではないけどさ

>あわ期間なげーよDPポッチャマ
ラビフットはニトチャで戦ってたな…まぁ火炎ボールもPP少なくて微妙だが
御三家ってそういうとこあるとな

ドダイトスは草タイプってより地面タイプとしての強さだけどとにかく草御三家にあるまじき便利さ

>旅パで使いづらいと感じる要因はそこじゃない
>ポッタイシになってもう少ししないとあわを更新出来ないところだ
>あわ期間なげーよDPポッチャマ
29リフブレまで火力も耐久もウンコのキモリよりマシ
第四世代にもなってバブル覚えるのが遅い事そのものが辛いのはうn

リメイクだと頑丈持ちに弱点つかれて返り討ちにされて悲しかった

>旅パで使いづらいと感じる要因はそこじゃない
>ポッタイシになってもう少ししないとあわを更新出来ないところだ
>あわ期間なげーよDPポッチャマ
BDSPだとケーシィがなぶり殺してくるから更に難易度アップ

昔の御三家の水は攻略必須の波乗りor滝登りを確実に覚えるからストーリー中で確実かつ高い火力を確保できてたから評価されてる部分もあると思う

ゴウカザルが優秀すぎるからさ…

BDSP敵強すぎるからな…

亀はリメイクだとドーミラー系を噛み殺せる

昔に遡るほど中継ぎ技が無いのはあるあるすぎる
今はニトチャだの水の波動だの当然なんだけどさ

サブ技に岩があると強いのは分かった
岩御三家来い！！

バブル覚えるまで泡以外だとつつくとメタクロくらいなのか…
メタクロ刺さんないしポッタイシにつつかせるくらいならムックルにつばさでうつ使わせるわな
まぁひこうポケもってなくてもナタネに弱点付けるのは強みかもしれないけど

>ゴウカザルが優秀すぎるからさ…
あいつはあいつで炎技が微妙

リメイクだと序盤のケーシィがチャージビーム撃ってくるのが痛すぎる

強いですよねSVの隠れ特性

エンペルト属の中で唯一まともに語れる形態

フレアドライブ
インファイト
かえんぐるま
マッハパンチ

120反動技以下60〜70の微妙技以上みたいなちょうどいい技覚える奴意外と少ない気がする御三家

トレーナーズスクールでチャージビームでポッチャマ消し炭にしてくるケーシィとキッサキの森でエナジーボールぶっ放してくるケーシィがいた気がする

こおり4倍だから敬遠してたけどドダイトス強いのか
自分はゴウカザルとムクホでツインインファイトしてた

>>あわ期間なげーよDPポッチャマ
>ラビフットはニトチャで戦ってたな…まぁ火炎ボールもPP少なくて微妙だが
>御三家ってそういうとこあるとな
フシギダネのつるのむち悪くはないけどPPがね…

ワッと強化もらったけど新人のブリブリうんちみたいな名前のやつが思ったより強くてあんまり出番がない

インファとフレドラは旅だとPPや反動がな
ドダイは自力でじしん覚えるのが偉すぎるけど足遅い…

>エンペルト属の中で唯一まともに語れる形態
爽だよ

DPが旅のくせに相手が地震積んでるのが当たり前になってるのがね…

なんならダイパ時代だとはがねは攻撃技としては大して役に立たないという
その分耐性強いが
ラスカ振る気になるのはだいぶ後

>こおり4倍だから敬遠してたけどドダイトス強いのか
>自分はゴウカザルとムクホでツインインファイトしてた
旅ではレベル差で素早さをカバーできるから攻撃範囲広くて便利だった思い出

ヒコザルはトバリでだいもんじ買えるのが良い

ツタージャってbwのストーリー後半戦あまり強くないイメージあったけど序盤はどうだったっけ

この頃の鋼技って誰に撃つんだっけ…

御三家パケ伝生贄兼秘伝要因でずっとやってたから旅で苦戦って概念がよくわからない
局所的なやたら強いジムリとかチコリータレベルならともかく

亀はレベルや性格補正あったら旅だとSは殆ど気にならない

>こおり4倍だから敬遠してたけどドダイトス強いのか
>自分はゴウカザルとムクホでツインインファイトしてた
DPの旅だと氷タイプが少ないから地震とウドハンで大体なんとかなるくらい強い
Ptだとそこら辺のトレーナーが氷のキバ覚えさせてるから結構辛い

ナエトルなんで進化レベル高いんだこいつ…代わりにドダイトスになるのは早いけど

>インファとフレドラは旅だとPPや反動がな
>ドダイは自力でじしん覚えるのが偉すぎるけど足遅い…
波乗りがあるからマシな評価されてるだけで
レベルアップで一致高威力の一致技覚えるだけ二匹は偉いよ

>ヒコザルはトバリでだいもんじ買えるのが良い
命中85だからかみなりふぶきよりだいぶ使う気になるよねだいもんじ
よく道中炎技ないと言われるファイアローだけどこれのおかげで戦えたわ

>この頃の鋼技って誰に撃つんだっけ…
エンペが打つとしたら氷タイプ？

昔から思ってたけどヒョウタくん強くない？

炎も等倍になるし鋼技の通りも微妙だし昔パールやってた頃は微妙な気持ちになってた

ラスターカノンいらねぇよな
岩には水技でいいし

炎に強い鋼を期待したら炎に弱い水になってしまった

アローラもそうだけど鈍足は使いにくい

レベル50代くらいにドリルくちばし覚えるのがちょっとイラッとくる

>この頃の鋼技って誰に撃つんだっけ…
格闘が効きにくい岩と氷
ぱっと思い浮かばないと言うことはつまり需要はそういうことです

みずタイプが欲しいのはいつの時代も氷技なんだ

ツタージャは技範囲狭過ぎだろこれってなったのは覚えてる
一般的に技範囲狭くなりがちな4足のダイケンキより酷い

エンペが鋼打ちたいのはユキノオーくらいしか居ない気もする

遅いやつみんな旅パで使いづらいと思っていたよ

>ツタージャは技範囲狭過ぎだろこれってなったのは覚えてる
>一般的に技範囲狭くなりがちな4足のダイケンキより酷い
四足歩行どころか腕も足も退化してるからな

だってよぉ同期がインファイトとじしんを貰ってるのにこいつドリルくちばしだぜ
悪い技ではないが…

当時はそこまでキツいと感じなかったが…
BDSPだとどっからでも地面と格闘が飛んできて辛い

>ツタージャってbwのストーリー後半戦あまり強くないイメージあったけど序盤はどうだったっけ
グラスミキサーの威力で雑に押せる
すくなくともジャノビーはジュプトルより遥かに強く感じる
最終進化で比べるとサブの無さからジュカインのがマシだけどあっちは貧弱期間洒落にならないくらい長い

>だってよぉ同期がインファイトとじしんを貰ってるのにこいつドリルくちばしだぜ
>悪い技ではないが…
ドダイトスは噛み砕くも覚えるんだぜ？

BW2でツタージャ選んだけどいつの間にか外れてたよ

ラスカレベルで覚えろ

>だってよぉ同期がインファイトとじしんを貰ってるのにこいつドリルくちばしだぜ
>悪い技ではないが…
耐性が売りの奴が攻撃まで手に入れたらだめだろうという理性はあったんだろう

ダイパはそもそも道中の炎が少なすぎるので猿が1番嬉しいところはあります

BDSPの難易度上昇は意図してのものなのかな
アフロが凄い陰湿になってた気がするけど

性能面だと鳥要素が全く活かされていない
浮いてないし熱風暴風とかも無関係だから

ドダイトスなんか地震一本で飯食えるまである

ラウドボーンは鈍足でも使いやすかったな

最早真の仲間になりつつあるギャラドス

ツタージャはテンポが悪いこと除けばとぐろを巻いてぶん殴るっていうある程度の火力が担保されてるのでチコリータよりははるかに恵まれてる

>ドダイトスなんか地震一本で飯食えるまである
じめん複合は強い
みんな前世代のキモいやつで知ってるね

全方位にそこそこの能力値があるバナ先輩の使いやすさを見習ってくれ

>最早真の仲間になりつつあるギャラドス
シロナ正攻法で勝てないから竜舞積んで全抜きしちゃったわ…

ムクホーク！レントラー！ギャラドス！

水が地面抜群なのが旅じゃ割と微妙

>だってよぉ同期がインファイトとじしんを貰ってるのにこいつドリルくちばしだぜ
>悪い技ではないが…
特攻寄りの振り方なのに喜べねぇて！

リメ前はドータクンきつかったドダイトスだが噛み砕くのおかげで突破しやすくなってありがたい

>最早真の仲間になりつつあるギャラドス
こいつの問題点は見飽きたってことだな…

キモいやつはレベル技のだくりゅうも強いし…

>ツタージャはテンポが悪いこと除けばとぐろを巻いてぶん殴るっていうある程度の火力が担保されてるのでチコリータよりははるかに恵まれてる
それ以前にきちんとレベル技で草の強めの攻撃技覚えてくのが偉い
チコとキモは見習え

>最早真の仲間になりつつあるギャラドス
こだわりないなら水枠はこいつでいいからな...

ジャローダはとぐろをまく+やどりぎのタネ+ギガドレイン連打っていう必勝パターンがあるんだぞ！！

>ラウドボーンは鈍足でも使いやすかったな
フレアソングが大変ありがたい性能してるからな

>ジャローダはとぐろをまく+やどりぎのタネ+ギガドレイン連打っていう必勝パターンがあるんだぞ！！
仕込みが長い！

ポッチャマ見た目だけだとかなり人気そうなのに不遇だったのか

チコリータは本体の弱さは元より
序盤のジムが飛行→虫ってのが逆風すぎて一周回って面白いまである

ギャラの弱点は結構物理水に不足すること

プラチナで敵まで猿使ってたらもうスレ画とか使うのバカみたいじゃん

>キモいやつはレベル技のだくりゅうも強いし…
旅だと波乗り滝登りで上書きされがち

対戦だと強いけど旅だと微妙
ダイパの環境的に氷鋼水が微妙に通らないんだよな

>ジャローダはとぐろをまく+やどりぎのタネ+ギガドレイン連打っていう必勝パターンがあるんだぞ！！
モブトレ相手に毎回やってられるか！

ジュナイパーがやたら悪技くらうサンムーン

SVの新規水タイプ使いづらいのしかいねえ…ってなってコイキング捕まえた

ニャオハひニャローテに順当に進化させてもレベル20でタネ爆弾なのマジイカれてると思う

ギャラドスの20レベ進化って今の経験値システムだと破格の進化のしやすさだよね

初代の連中は安定感あるやつ多いけど新作でまたお前使うのもなあ…ってなる

>ツタージャはテンポが悪いこと除けばとぐろを巻いてぶん殴るっていうある程度の火力が担保されてるのでチコリータよりははるかに恵まれてる
>仕込みが長い！
ちゃんと強みあるのにこういう文句しか言わない

ドタイトスは水に強い地面って考えたらそりゃ強い

>BW2でツタージャ選んだけどいつの間にか外れてたよ
まあ使い辛いよな…
御三家3進化の種族値でゴリ押すかへびにらみ捕獲要因か
ブタくんはダルマと比べられるから🦦がストーリーなら競合もいないしい1番いい空気吸えてるかもしれない

連続したのは良くないが炎格闘というのはシナリオだと輪をかけて範囲広いから便利なんだよな

>性能面だと鳥要素が全く活かされていない
>浮いてないし熱風暴風とかも無関係だから
ﾋﾘ仲間はバシャ先輩もジュナ坊も飛ばないの一貫してるからな…
リザードンは汚い

エンペルトは対戦でも鋼が足枷になるパターン多いんだよ
どいつもこいつも地震搭載してやがるから

>昔に遡るほど中継ぎ技が無いのはあるあるすぎる
>今はニトチャだの水の波動だの当然なんだけどさ
つなぎ技のはずのバブルこうせん覚えるのが遅すぎるのが問題なんだ

>ギャラドスの20レベ進化って今の経験値システムだと破格の進化のしやすさだよね
その辺で20近くのやつ捕まえたらすぐ進化できる手軽さ

>序盤のジムが飛行→虫ってのが逆風すぎて一周回って面白いまである
アカネは御三家どれ選んでも苦戦はするしマツバも毒ゴーストで苦戦するんだよね

ラグはヌマクロー時代のわざが貧弱だったり命中難だったりするけどあんだけ無双できるのやばい

>キモいやつはレベル技のだくりゅうも強いし…
命中低いなみのりって感じだな…なみのりでいいか

フルアタ構成が一番強いと確信していたキッズ時代に積み技を覚えるはずもなく…

ツタージャ技構成フルアタでやってると体当たりがだいぶ長い事残った記憶ある

>ギャラドスの20レベ進化って今の経験値システムだと破格の進化のしやすさだよね
経験値全体化もあって育てる努力がいるのが有名無実と化してる

>ちゃんと強みあるのにこういう文句しか言わない
旅は対戦とは違うからその強みはそこらの雑魚トレーナーにも時間とPPがかかるっていう弱みに変わるのよ

>ドタイトスは水に強い地面って考えたらそりゃ強い
ただ水タイプに冷凍ビーム配りまくってた時代なのはちょっと悪かった

>>ギャラドスの20レベ進化って今の経験値システムだと破格の進化のしやすさだよね
>その辺で20近くのやつ捕まえたらすぐ進化できる手軽さ
そしてすぐに覚える滝登り

>チコリータは本体の弱さは元より
>序盤のジムが飛行→虫ってのが逆風すぎて一周回って面白いまである
カバーできるポケモンがイシツブテかイワークなのも新作らしさを削ぐデザインすぎ

>みずタイプが欲しいのはいつの時代も氷技なんだ
弱点突かれにくい水タイプがこおり技で役割広く持てるのがデカいんだよな

これはツタージャに限った話じゃないんだけどBWは頑丈の仕様変更で豚のつっぱりとかダゲキのにどげりとかそういう連続技が無いと道中のストレスが青天井に貯まるのがちょっとつらい

>ギャラドスの20レベ進化って今の経験値システムだと破格の進化のしやすさだよね
剣盾で氷の牙も噛み砕くもすぐ覚えて驚いた

ジャローダは壁貼ってろ

個人的に御三家で一番正気を疑ったのは性能云々より炎格闘複合を3回続けたことだけどね…
何がそんなお気に召したの…？

地震でもインファイトでも弱点突かれるからクソ

>ジュナイパーがやたら悪技くらうサンムーン
遅いし弱点の塊すぎてすごく辛い
飛行返して…

実際夢解禁前でももし御三家をガチ対戦で使うなら戸愚呂巻きを持ってるジャローダ一択って評価だった記憶
BWで色々出たぶっ壊れ積み技の数々はマジでそれだけで所持ポケモンの評価を引き上げてた

>>序盤のジムが飛行→虫ってのが逆風すぎて一周回って面白いまである
>アカネは御三家どれ選んでも苦戦はするしマツバも毒ゴーストで苦戦するんだよね
おまけでマダツボミの塔も昼はマダツボミ夜はゴーストレーナーはマダツボミまみれだ

ギャラドスとマリルリは最早救済措置ポジションだと思う
なんか自主的に縛っちゃう

対戦でもそんな強かった時期殆どないんじゃないかエンペルト
大体なんか使えるかもって言われて全く見ないパターンだ

にどげりマッハパンチときてツッパリとか言うゴミ技のみでずっと戦わされるチャオブーは酷い

水はなみのりあるからいいじゃん

毎回経験値1.5倍になる助っ人外人枠を設けてる（ちな外国産）

BWは本編の難易度自体ちょっと高めだよね
SMほどではないにしろ

>ちゃんと強みあるのにこういう文句しか言わない
旅において仕込みが必要って相当でかい弱みでしょ…

>毎回経験値1.5倍になる助っ人外人枠を設けてる（ちな外国産）
人じゃ無いだろ

>エンペルトは対戦でも鋼が足枷になるパターン多いんだよ
>どいつもこいつも地震搭載してやがるから
威嚇持ちの大半が格闘か地面技持ってるから役割対象に対して役割を遂行できないっていうアンチシナジーが重い
味方からのS操作支援は必須

BDSPでギャラドス育てたら21で滝登り覚えて文字通り即戦力だったな

>旅は対戦とは違うからその強みはそこらの雑魚トレーナーにも時間とPPがかかるっていう弱みに変わるのよ
威嚇持ちとか色違いとかもテンポ悪いから旅で使いたくない

旅のジュナイパーはフェザーダンスに頼り切りだった

鋼のペンギンって飛行技とか氷技持ってこれる要素があるから強いな

草に関してはマジで早々に別タイプの攻撃技ないと絡め手主体になるしかないからな

>BWは本編の難易度自体ちょっと高めだよね
>SMほどではないにしろ
意図的にメタスラ要素として仕込んだタブンネが歪めた感はある

足遅いのが辛いわ
そのせいで上から弱点突かれる

旅はPPを考える必要あるから毎回仕込みが要るは本当にただ不利なだけ…

ジュプトルの主力技が長い事あなをほるだった
子供心にすいとるなんてしてたらジグザグマにも殴り負けかねないのを感じていた

橋の下でリーフブレードは使わないらしいな

やっぱり波乗りか滝登り撃たせとけばいい水御三家が安定してる

とぐろ巻いても弱いよね技範囲狭すぎて

>対戦でもそんな強かった時期殆どないんじゃないかエンペルト
>大体なんか使えるかもって言われて全く見ないパターンだ
散々負けん気じゃなくて勝気ならって言われてたのにさあ！

>威嚇持ちとか色違いとかもテンポ悪いから旅で使いたくない
テンポ悪くなっても使わせたいならムクホークレベルが求められる

>ジュプトルの主力技が長い事あなをほるだった
>子供心にすいとるなんてしてたらジグザグマにも殴り負けかねないのを感じていた
あいよ！れんぞくぎり！

>対戦でもそんな強かった時期殆どないんじゃないかエンペルト
一応ドラゴンキラーなんて呼ばれてた時代が…

>草に関してはマジで早々に別タイプの攻撃技ないと絡め手主体になるしかないからな
旅で仮にあまのじゃくリフストが使えたらゴリ押しできるし…

>チコリータは本体の弱さは元より
>序盤のジムが飛行→虫ってのが逆風すぎて一周回って面白いまである
イシツブテを捕まえてずっと育てるのが一番丸いんだよね
ツクシもいわおとしで楽勝だし難関と言われるアカネもミルタンクをじばくでワンパンKOできるしマツバもマグニチュードで楽勝

>対戦でもそんな強かった時期殆どないんじゃないかエンペルト
>大体なんか使えるかもって言われて全く見ないパターンだ
SVで参入した序盤はかなりつかわれてただろ

>威嚇持ちとか色違いとかもテンポ悪いから旅で使いたくない
ムクホークなんか序盤鳥ではかなり使える方なのにそれが引っかかってた

何とかとぐろで戦えないか

>四足歩行どころか腕も足も退化してるからな
でも初期案だと手あるっぽいんだよな
正規品でもコンテストみたいなので「手」に持たせられるし

>とぐろ巻いても弱いよね技範囲狭すぎて
リフブレおんがえしつばめがえし

旅だと上からある程度の範囲等倍以上で殴れてついでにお守り小判持てるようにアイテム不要な奴がいい

何かの大会の優勝PTに入ってたんだっけエンペ

>橋の下でリーフブレードは使わないらしいな
すいとるで削ったHPごっそり回復されるらしいな

>>BWは本編の難易度自体ちょっと高めだよね
>>SMほどではないにしろ
>意図的にメタスラ要素として仕込んだタブンネが歪めた感はある
追いつかせやすいだけで適正レベル越えると入りにくくなるからね

鋼タイプとして見たら悪くない複合なんだけど
旅で水枠として使おうとすると鋼が邪魔にしかならない

>旅で仮にあまのじゃくリフストが使えたらゴリ押しできるし…
途中で切り替えできるならまだしもツタージャ時代から天邪鬼だとすっごい大変じゃないか？

威嚇はテンポ悪いとか言われても小1の俺はムクホークレントラー使ってたよ

積み技も毎回使うの面倒だしAC75はなぁ…

bwの四天王やたらと強かった記憶あるわ
そこでフルアタジャローダ外した思い出

そんなシンオウ御三家も今やからをやぶるようになったドダイトスと特性が変わったエンペルトが躍進して猿が控えめになったと聞いた
本当？

エンペルトは何が悪いんだろう
じめん弱点？

>ジュプトルの主力技が長い事あなをほるだった
>子供心にすいとるなんてしてたらジグザグマにも殴り負けかねないのを感じていた
その低耐久っぷりのせいで一発もらったら死ぬのが逆にくさのちかい役になるレベルで貧弱なんだよなジュプトル
一致技がタネマすいとる期間長すぎてマジですぐ殴り負ける

つららパルシェンが強い時代に対面させたらマジで強かった

>エンペルトは何が悪いんだろう
>じめん弱点？
攻撃面が重視される旅においてはがね部分が何の役にも立ってないところかな…

>威嚇はテンポ悪いとか言われても小1の俺はムクホークレントラー使ってたよ
序盤に捕まえたポケモンが終盤まで使える喜びってそれ以上ないよね

ダイケンキ旅だと弱いって訳じゃないんだけどなんか無味だった

ムクホークのインファは序盤の鳥がこんなの覚えていいの！？ってなった

BDSPだと悪と霊の耐性消えてるのも悲しいところ

御三家言うけど草だけ通り悪すぎるでしょ

レアコイルは活躍するのに…

ムクホは使いやすくてレントラーは微妙に遅くて使いにくかったな...

対戦はしらんけど猿つかうなら別の奴使うわって感じなのかな？
それこそBWの馬車みたいに

とぐろ巻くのが強いわけではなく
技範囲の狭さをバフ積んで無理くり何とかしてるだけだから…

>御三家言うけど草だけ通り悪すぎるでしょ
最初に選ばなくても序盤に代替ポケモンが見つかりやすいタイプでもある

>ダイケンキ旅だと弱いって訳じゃないんだけどなんか無味だった
ガキにとっては何も考えなしに両刀させてくれて俺は好きだった
いきなり四足歩行になった時もびっくりしたし

>ダイケンキ旅だと弱いって訳じゃないんだけどなんか無味だった
おっメガホーン覚えた！撃つ相手あんまいねえな…

>そんなシンオウ御三家も今やからをやぶるようになったドダイトスと特性が変わったエンペルトが躍進して猿が控えめになったと聞いた
>本当？
猿はもう第四世代極まった頃から置いてかれてた

>御三家言うけど草だけ通り悪すぎるでしょ
水と草が強い相手に岩地面が被ってるのもバランスおかしい

>威嚇はテンポ悪いとか言われても小1の俺はムクホークレントラー使ってたよ
DP経験してたらBWでのテンポなんて快適だしそんなに長いとかつらいって感じないんだよな

>とぐろ巻いても弱いよね技範囲狭すぎて
相手よりレベル高くてもとぐろ巻いて等倍でようやく確定2発って感じだもんな
半減されやすいから何度もとぐろ巻く必要があるし
御三家がAC75はやっぱひでえよ

こればっかりは仕方ないんだけど
旅パの相棒ってなるとどうやっても範囲広めの高速アタッカー系の数値持ちが優勢にはなるよね
鈍足って時点で旅だとマイナスだし

レントラーは雑なキバの範囲の恩恵がシステム違うアルセウスでようやく生きたな

>御三家言うけど草だけ通り悪すぎるでしょ
旅はやたら虫飛行毒を相手にするイメージがある

変化技ってだけで忘れさせちゃう子供もいそうだ

正直攻撃面だけ見ると旅パで草を入れる意味がそこまで...

>とぐろ巻くのが強いわけではなく
>技範囲の狭さをバフ積んで無理くり何とかしてるだけだから…
こんなんでも素早さかなり高くてギガドレリフブレと技威力には恵まれてるから
メガニウムより数段マシなんだよな
こんなんでも

>何かの大会の優勝PTに入ってたんだっけエンペ
雨パが強かったからそれの対策で乾燥肌ドクロッグ+エンペルトが組み込まれた
ドクロッグはルンパッパに強くエンペルトはキングドラに強い
雨降らし持ちの一般ポケがいなかった時代なのに雨パがクソ強いという今じゃ考えられない環境

>対戦はしらんけど猿つかうなら別の奴使うわって感じなのかな？
器用なの増えたし火力のインフレ激しいからそういう感じ
猿独自の強味が無い

単草はシンプルに技範囲狭すぎるし通る相手も少ないから不遇なんだよねってゴリラが言ってた

>BWは本編の難易度自体ちょっと高めだよね
>SMほどではないにしろ
育成あんまりせずに突っ走ってくるとNはともかくゲーチス戦がだいぶきつかったな…
育成メンツが結構パットしないのもある

>ムクホは使いやすくてレントラーは微妙に遅くて使いにくかったな...
それもあるけど技が牙で火力不足感否めない…
ワイルドボルトって当時あったっけ？

猿は対戦環境だと思った以上に火力ない

ムクホーク確かに強いんだけどブレバとかインファとかのデメリット付きの技はガキの俺にとってなんか怖い物だった…

>ワイルドボルトって当時あったっけ？
無い
物理電気はスパークか雷の牙

4世代は確か天候永続だっけ？

>正直攻撃面だけ見ると旅パで草を入れる意味がそこまで...
水地にだけはぶち込みたいんだけどな…
水や岩相手なら別に草じゃなくてもね

紙耐久でAC100そこそこSも100ちょいって何の強みもないからね今

>連続したのは良くないが炎格闘というのはシナリオだと輪をかけて範囲広いから便利なんだよな
遅くて柔らかいエンブオーだけど多芸なのは助かるんだよな

ムクホークはムックル時代からつばさでうつ早めに覚えるのが強い

>単草はシンプルに技範囲狭すぎるし通る相手も少ないから不遇なんだよねってゴリラが言ってた
テメーは単草とは思えない程サブウェポン豊富だろうが！

>こんなんでも素早さかなり高くてギガドレリフブレと技威力には恵まれてるから
>メガニウムより数段マシなんだよな
>こんなんでも
NPCが強くなってる分むしろメガニウムよりキツくない？

>正直攻撃面だけ見ると旅パで草を入れる意味がそこまで...
御三家じゃなかったら中々入らないだろうなって…

>単草はシンプルに技範囲狭すぎるし通る相手も少ないから不遇なんだよねってゴリラが言ってた
攻撃の種族値が高いやつは不一致でも強いからいいよなぁ！

どうせガントルが頑丈だから
リフブレ→ギガドレで実質無傷突破みたいな事してたなジャローダ
ドレディアでもいい？そうだね

勝ち気は強いんだけど鋼複合のせいで威嚇仮想敵の霊獣ランドに抜群取られるのが辛い

>こればっかりは仕方ないんだけど
>旅パの相棒ってなるとどうやっても範囲広めの高速アタッカー系の数値持ちが優勢にはなるよね
>鈍足って時点で旅だとマイナスだし
うんざりするほど出てくるザコを蹴散らす必要があるからな…
その辺SVだとザコ戦少なめで旅パに求められる性能もちょっと違ったかもしれない

>変化技ってだけで忘れさせちゃう子供もいそうだ
子供っていうか旅パの時点で変化技覚えさせててもな
旅は1回戦ってハイ終わりじゃないから速攻含めた継戦能力必要なんだよ

>鈍足って時点で旅だとマイナスだし
ただ旅場合はレベルの暴力でステ盛れるから極端な鈍足じゃない限りはあまり不利にもならないかな

>単草はシンプルに技範囲狭すぎるし通る相手も少ないから不遇なんだよねってゴリラが言ってた
いや…お前なんか範囲も威力も十分以上あったな…

>猿は対戦環境だと思った以上に火力ない
せつねえな…

常時動いてるBWはそもそも元々のストレス無い
DPはゲージの仕様がアレな上に登場時の演出カットしても遅かった

いつまでスパーク使えばいいんだ…とは思ったなレントラー

旅で草を活躍させるにはゴリラとネコ並の無法ぶりが必要だったというわけだ
いやでもフシギバナもけっこう強かったな…？

>正直攻撃面だけ見ると旅パで草を入れる意味がそこまで...
シンオウは水地面が3系統出てくるから意外と世話になった
釣り人に気軽に電気出せねぇ

>>正直攻撃面だけ見ると旅パで草を入れる意味がそこまで...
>水地にだけはぶち込みたいんだけどな…
>水や岩相手なら別に草じゃなくてもね
そこでこのぽわぐちょ

ゴリラは腕使えるからサプウエポン豊富でずるい

インファイト　ブレイブバードorつばめがえし　そらをとぶ　きりばらい
が主力だった「」カリは非常に多い

>>こんなんでも素早さかなり高くてギガドレリフブレと技威力には恵まれてるから
>>メガニウムより数段マシなんだよな
>>こんなんでも
>NPCが強くなってる分むしろメガニウムよりキツくない？
メグロコ系統やダンゴロ系統が長い事長い事エネミーとして出てくるから
イッシュは草ポケ連れててもそんなに邪魔じゃないんだ

A125から繰り出されたら不一致でも強い

ムックルはかわいい
ムクバードになっていかく便利だなってなる
ムクホークになって圧倒的な暴力で驚く
ほんとにこいつ序盤鳥か…？

そもそも電気物理技が全体的にしょぼい

>>エンペルトは何が悪いんだろう
>>じめん弱点？
>攻撃面が重視される旅においてはがね部分が何の役にも立ってないところかな…
技が弱いんだよな…なみのりしかやることなくてつまんねえ…ってなる

旅だと高速紙耐久が理想みたいに言われがちだけどそれはそれで困る場面あるよね
ジムとかのタイプの都合で不利対面の連続をゴリ押すことだってあるし

素早さだけど性格補正かなり大事だよね
下降補正にしてしまってたホゲータはかなり使いにくかった

>旅で草を活躍させるにはゴリラとネコ並の無法ぶりが必要だったというわけだ
>いやでもフシギバナもけっこう強かったな…？
ブリガロンも旅で優秀だったぞ
草格闘にサブウェポンで岩地面の範囲の広さはどうやっても旅で強い
そもそもXYはレベル上がりやすくて苦戦するってことが無いのもあるが

旅パは下手に変化技に頼るより一致技とサプウエポンで埋めてしまった方が早い

バナは4世代から格闘半減が輝いたりタイプ固有恩恵やメガシンカの特性変化やらで毎回なんかちょうどよく強くなってる

6世代からは御三家全員使いやすくしてるよね
ジュナイパーがちょっと辛いか

でも鈍足でも1人でゴリ押していくラグラージさんも居るんですよ

>>猿は対戦環境だと思った以上に火力ない
>せつねえな…
素早さはインフレする一方で種族値の割り振りはどんどん最適化していくし技の威力は削られる一方で
その上環境の変化に適応させてもらえなかったしな

ムクホークなんなら対戦でも一時期使ってたな…
こだわり捨身捨身タックル鬼強え！

>いやでもフシギバナもけっこう強かったな…？
初代のはっぱカッターはほぼトリックフラワーみたいなもんだし

旅パで技マシンも使い切りの時代
メタルクローとドリルくちばしじゃ話にならない

フシギバナは全盛期のはっぱカッター使えたのと絡めても豊富だからな

あとコリンクは電気ショック覚えてくれるようになるまで
電気技覚えるの遅いっていう画像みたいな問題もある
それでも序盤メンツだから連れてスパーク覚えた時は開放感あった
…スパーク最後まで持ってたな…

BWはタブンネ狩ってレベル上げてゴリ押し戦法があるから何選んでも最悪なんとかなるな

>でも鈍足でも1人でゴリ押していくラグラージさんも居るんですよ
だくりゅうもうちょっとなんとかならなかったんですか…？

>旅だと高速紙耐久が理想みたいに言われがちだけどそれはそれで困る場面あるよね
>ジムとかのタイプの都合で不利対面の連続をゴリ押すことだってあるし
遅くてもいいけどその分耐久に振って欲しい

>旅パで技マシンも使い切りの時代
>メタルクローとドリルくちばしじゃ話にならない
特攻に寄せてるから物理もらっても嬉しくないのよな

ブリガロンは最序盤からまるころだのかみつくだの攻撃技豊富すぎるし
AB高いからノーマルとかとの等倍どつきあいでも頼れる

旅に関しては補助技が優秀は強みになんないよね…最近の難易度だとそういうポケモン１，２体いるともしものときに役に立つけど

ドダイトスはじしんがひたすら偉い

御三家にありがちな両刀だからそこまで硬くないのも微妙

SM御三家全員鈍足で使いにくい

>頑丈やめい
ダイパエアプ

>旅だと高速紙耐久が理想みたいに言われがちだけどそれはそれで困る場面あるよね
>ジムとかのタイプの都合で不利対面の連続をゴリ押すことだってあるし
ダンデみたいに急にレベルジャンプすると逆に上取られて手も足も出なくなったりするした
そん時は逆に普段あんまり出番なかった耐久型が積んで勝ちに行くから輝いてた

>>でも鈍足でも1人でゴリ押していくラグラージさんも居るんですよ
>だくりゅうもうちょっとなんとかならなかったんですか…？
波乗りと差別化するならああするしか無いまである

>>でも鈍足でも1人でゴリ押していくラグラージさんも居るんですよ
>だくりゅうもうちょっとなんとかならなかったんですか…？
だくりゅうが弱くてもなみのりがあるし…

XYはそもそも誰選んでも苦戦しないだろぐらいにこっちが強い…
マフォクシー思ったより弱いなと思いつつも別に苦戦はしなかったぐらいだ

初代だとどくどく宿木のコンボも使えるしね

フシギダネで困るのはそこじゃない
つるのムチ時代のPPの無さだ

パッとしないダイケンキだがあいつなんか技マシンの修得範囲は悪くなかったんだよな
あと思い出しでメガホーンとかあった

>遅くてもいいけどその分耐久に振って欲しい
でもドダイトスほどはしなくていいかな…

>XYはそもそも誰選んでも苦戦しないだろぐらいにこっちが強い…
>マフォクシー思ったより弱いなと思いつつも別に苦戦はしなかったぐらいだ
XYはがくしゅうそうちが強すぎるのもある

イッシュは水少なくてダイケンキは技範囲そこそこあったのと技マシン無限化が助かる

命中に難ありでも
全体攻撃で命中下げれるだくりゅうは決して弱くはないのよな

>…スパーク最後まで持ってたな…
4世代物理雷最強技！

>パッとしないダイケンキだがあいつなんか技マシンの修得範囲は悪くなかったんだよな
>あと思い出しでメガホーンとかあった
メガホーン使えるの珍しいと思いつつ入れてみるも
思ったよりも出番なくて外すやつ

HGSSはヒノアラシは技少ないしチコリータは相変わらずだし一番良さげなのがワニノコだけど後で赤いギャラドス捕まえるよなぁとか考えて悩んだな
結局ヒノアラシにしたがやっぱり技が少ない！

やはりラグラージが最強か...

水御三家は長い間確実に波乗りを入手できてたのズルい
そもそもなんで波乗りが波を起こす技なんだよ

>フシギダネで困るのはそこじゃない
>つるのムチ時代のPPの無さだ
なんでひのこみずでっぽうと違ってコレだけやたら燃費悪いんだ…

>メグロコ系統やダンゴロ系統が長い事長い事エネミーとして出てくるから
>イッシュは草ポケ連れててもそんなに邪魔じゃないんだ
連れ歩きたい草ポケだらけで困るくらいだ

S70 60 60のアローラ

エンブオーはねっとう登場世代なのもあるし
つっぱりもろはくさむすびとなんか渋い習得を駆使して旅するのが案外楽しい

俺のエンペルトはなみのりでほぼ全ての敵を倒してたけどドダイトスのじしんでは何も出来ずに死んでた

>でもドダイトスほどはしなくていいかな…
遅すぎてまさかLv差10以上ある野良ポケにすら先制取られるとは思わなかった

ジュナイパーお前その見た目はS90はあるだろ…

>No.1246529552
何かあった時の耐久あるクッションは欲しいけどその枠もある程度の素早さと火力はやっぱり欲しく感じる
最低限S70AかCは90くらいは欲しい

XYはそもそも初代御三家がエースになっちゃうから…

>やはりラグラージが最強か...
水地面氷で大体の敵に対応出来て強い

きれあじアクアカッターみたいのは当時でもやれって思うダイケンキ
シェルアーマーってお前…

XYはそもそも初代御三家貰えるから大抵補完するやつ選ぶしな

>XYはがくしゅうそうちが強すぎるのもある
マジでがくしゅうそうち無双過ぎて相手の手持ちとか全然覚えてない

RSは均等に育てるとむしろ辛いから強すぎるラグラージ一体に経験値集中させた方が安心する

>SM御三家全員鈍足で使いにくい
アローラポケモンって鈍足多いのはまだしも配分に無駄がある子が多いから耐久もあまりないのよね

スナイパーがちょこまか動くわけねえだろと言われたらまあそうね

ジュナイパーは地味にキツかったな
火力も耐久も速さも中途半端だから先手とられたり倒しきれずに殴り返されたりが頻発するうえ
悪技がいたるところから飛んできて…

金銀VC遊んでた時最近のポケモンと同じ感覚で手持ちの経験値均等になるよう育ててたらレベル不足になってしんどかった

>XYはそもそも初代御三家がエースになっちゃうから…
メガ進化あるのこっちだから必然的にそうなる…

>きれあじアクアカッターみたいのは当時でもやれって思うダイケンキ
>シェルアーマーってお前…
かくれとくせいを活かした戦法…ないしょばなし！

BDSPの四天王ぐらいになると耐性耐久は欲しくなるよ

ハウのライチュウクソつえぇぇぇ！！

>XYはそもそも初代御三家とルカリオがエースになっちゃうから…

XYは加速メガ馬車が最初から最後まで大暴れした記憶しか残ってない…

レントラーは威嚇でメシ食ってる部分がある

>BDSPの四天王ぐらいになると耐性耐久は欲しくなるよ
どうして難易度爆上げしてしまったんだろうな…

ムクホークさんが大体なんとかしてくれる

シェルアーマーだのあめうけざらだのしめりけだの…

>ドダイトスはじしんがひたすら偉い
進化と同時に覚えるのが偉すぎる
威力100は本当に偉い

アローラの連中全員足おっせえ

XYは御三家カントー御三家ルカリオのエース3枚体制だった

XYは早期購入だとメガバシャーモもいるからな
バランス良く行くならブリガロンカメックスバシャーモかゲッコウガフシギバナバシャーモの布陣になる

旅ならあまり不満はないスペックではある
シンオウはみんなそうだったな…

>>BDSPの四天王ぐらいになると耐性耐久は欲しくなるよ
>どうして難易度爆上げしてしまったんだろうな…
あの頃の輝きを磨いて…

実質こうげきが死んでるのに波乗り冷凍パンチかみつくのオーダイルでほとんど苦戦しなかった記憶

毒は今は昔ほど悪くないタイプだと思う
地面弱点は相変わらず弱みだが…

でもXYは学習装置切るとレベル全然上がらないんだよね…

>シェルアーマーだのあめうけざらだのしめりけだの…
かそくアチャモ取れなかった時の他のハズレっぷりが酷い

>XYは早期購入だとメガバシャーモもいるからな
>バランス良く行くならブリガロンカメックスバシャーモかゲッコウガフシギバナバシャーモの布陣になる
しれっとブリガロン推すな

>でもXYは学習装置切るとレベル全然上がらないんだよね…
SMもこれだった

オリジナルのDPの四天王もキッズには割と大概な難易度だったし…
まずタイプがわからねえ！

>アローラの連中全員足おっせえ
なんなら一般ポケモンもそんな速くないから

>しれっとブリガロン推すな
3タイプばらけて入れるならって話だからおかしくなくない？

>>パッとしないダイケンキだがあいつなんか技マシンの修得範囲は悪くなかったんだよな
>メガホーン使えるの珍しいと思いつつ入れてみるも
>思ったよりも出番なくて外すやつ
これで草とゴーストとエスパーに有利や！！！
…なんか思ってたより少ねえな

XYは凄くサクサク進められれる

>なんなら一般ポケモンもそんな速くないから
新ポケモンだとエンニュートとアブリボン以外遅いからな
なんか俺のヤトウモリ進化しねぇんだけど

かつてのように雷パンチが特殊かつ店売りならヒノアラシ選んでもわざで困らなかったんだが…

アシレーヌの遅くて固くてCの高い
ふつーの水ポケ感

水がシナリオ中安定すると思うが競合が多いのもまた水だと思うそんな御三家
なんならスレ画はタイプで独自性あるほうか

メガ進化狡いよ…

単タイプって面白くないよなはっきり言って

基本的に最初は新ポケ縛りでやるけど
XYはむしろ新ポケのバランス良くて楽な部類ではあった印象

アローラはみねうちもできるジュナイパーか範囲お化けのアシレーヌがいいガエンも悪くないんだけど

デンヂムシLv40

アローラの旅パ好きなやつで固めたら足遅すぎてアロライに殺されそうになった

>>アローラの連中全員足おっせえ
>なんなら一般ポケモンもそんな速くないから
それでもちょいちょい上取られてやっぱ素早さは正義…ってなった

>>メガホーン使えるの珍しいと思いつつ入れてみるも
>>思ったよりも出番なくて外すやつ
>これで草とゴーストとエスパーに有利や！！！
>…なんか思ってたより少ねえな
悪に撃つとか…

>XYは凄くサクサク進められれる
UIもゲームテンポもサクサクなんだよなXY
Switch世代に慣れてから久々に触ったらXYの方が色んな処理早いでやんの

許せなかった...あんなに苦労して引いた夢アチャモが早期購入特典で誰でも手に入るなんて...

フクスローが意外と強いから草飛行やれるかもしれん

>XYは凄くサクサク進められれる
サクサクすぎて苦戦もないから戦った相手のことあまり覚えてないのが難点
フラダリさんとAZにゃんしか印象にねえ

>デンヂムシLv40
蟹と電池と♂のヤトウモリという罠

新規ポケモン限定縛りをした時一番序盤で地獄見るのツタージャ選んだBW無印だと思ってる
次点でチコリータ選んだオリジナル金銀

>アシレーヌの遅くて固くてCの高い
>ふつーの水ポケ感
旅だとフェアリー技って思ったより撃つ機会無いんだよな

スレ画とディアルガどっちも地面弱点でシロナのガブリアス本当に辛かった
何で勝てたか覚えてない

プレイアビリティはXYが頂点
下画面の使い方も457世代より上手いし

攻略本ガチャだっけ？夢アチャモ

>新規ポケモン限定縛りをした時一番序盤で地獄見るのツタージャ選んだBW無印だと思ってる
>次点でチコリータ選んだオリジナル金銀
序盤で比べるならあわ期間長すぎ問題の画像と
すいとる期間長すぎ問題のキモリがまず入ってくるから駄目

XYは準伝も鳥一匹ってケチ臭さだし周回する必要性薄いのが余計に記憶に残らない

>許せなかった...あんなに苦労して引いた夢アチャモが早期購入特典で誰でも手に入るなんて...
いやな悪夢だったね…
ていうかガチャ商売すぎたから誰でも貰えるようにしたんじゃないか

>蟹と電池と♂のヤトウモリという罠
なんであんなに遅いタイミングでしか進化できなくしたんだろう
普通遅すぎだろ…って誰か感じないか？

>オリジナルのDPの四天王もキッズには割と大概な難易度だったし…
>まずタイプがわからねえ！
ディアルガでかえんほうしゃ！等倍…？

鈍足だと相手に先攻されて時間失って回復するので時間失って…だからまぁテンポが悪い

>新規ポケモン限定縛りをした時一番序盤で地獄見るのツタージャ選んだBW無印だと思ってる
>次点でチコリータ選んだオリジナル金銀
いや全然…
チコリータのが地獄でしょ

>新規ポケモン限定縛りをした時一番序盤で地獄見るのツタージャ選んだBW無印だと思ってる
>次点でチコリータ選んだオリジナル金銀
序盤限定ならキモリとかじゃない？

5世代時点で何故か理想個体夢バシャーモ環境に溢れてたからな…

♂のヤトウモリは正直悪質だと思う

草飛行炎飛行水飛行
全部4倍あるの面白いな

技がしょうもなくて数値生かせないのも悲惨

幸い輝石デンヂムシもそこそこ強かった記憶がある

キモリはリフブレ覚えてまともな威力が出るようになった感動で塗りつぶされてるだけで
レベル28までマジでひどいと思う

チコリータはイシツブテの強さを確認できる

>XYは準伝も鳥一匹ってケチ臭さだし周回する必要性薄いのが余計に記憶に残らない
すぐにORAS出て対戦もそっち移ったしね…

単タイプな代わりに○○できるみたいなメリットあるポケモンほとんど居なくてただ単タイプなだけだからな…

デンヂムシマケンカニヤトウモリ♂全部手持ちに入れてたわ

>鈍足だと相手に先攻されて時間失って回復するので時間失って…だからまぁテンポが悪い
BWで鈍足だとやたらミルホッグ出てくるのが地味に脅威になる
あとアイアントから逃げられない

プテラはそろそろブレバ与えてもいいと思う

>ブリガロンは最序盤からまるころだのかみつくだの攻撃技豊富すぎるし
>AB高いからノーマルとかとの等倍どつきあいでも頼れる
中間がキモすぎてちょっと…

>♂のヤトウモリは正直悪質だと思う
性別比率も♂が多いから意図的に狙わないと♂になりがちなのがね…

まあ地域で出してくる奴の差もあるがこっちがレベル優ってること前提にしてもs90くらいは欲しい欲を言えば当然3桁

>プテラはそろそろもろは与えてもいいと思う

カニとか先見せで顔出してんのにアレは本当に酷いと思う

>なんであんなに遅いタイミングでしか進化できなくしたんだろう
>普通遅すぎだろ…って誰か感じないか？
BWもシンプルに進化レベルクソ高いやつがチラホラ居て何考えてんだってなった

ルビーでキモリ選んだらテッセンのレアコイルがあまりにも辛すぎた

単タイプな代わりに攻撃力半減で2回行動できるくらいでちょうどいい

>プテラはそろそろもろは与えてもいいと思う

>単タイプな代わりに○○できるみたいなメリットあるポケモンほとんど居なくてただ単タイプなだけだからな…
一応エースバーンが炎技使ってもリベロ温存できるって利点はあるか他の変幻自在は複合だから必ず発動しちゃうし

ORASの準伝バーゲンセールと育成環境の良さ最高だった

というか旅パだと格闘複合が正義なんだよな

悪霊格闘から解放してくれ

>キモリはリフブレ覚えてまともな威力が出るようになった感動で塗りつぶされてるだけで
>レベル28までマジでひどいと思う
リメイクだとキモリのままだと速めにギガドレイン覚えるようになって時代を感じた
まあ進化したら覚えないんですけどね

>単タイプな代わりに攻撃力半減で2回行動できるくらいでちょうどいい
このひるみガルーラ野郎

>キモリはリフブレ覚えてまともな威力が出るようになった感動で塗りつぶされてるだけで
>レベル28までマジでひどいと思う
ずっと威力40以下の技を覚え続けてた記憶

ヤトウモリは貴重な新規炎でわりと良いタイミングで出るから入れたくなる罠

>>…スパーク最後まで持ってたな…
>4世代物理雷最強技！
えっ

まあゴリラクラスの攻撃性能になればまた別だが

DLCありとはいえ序盤からダイアドでメンツ揃えられる剣盾は今から始める人なら面白い進め方できそうだなと思ってる

ダイパ環境でも後期はすでに猿は器用貧乏扱いだった気がする

確かに格闘技は便利だった記憶ある

ゲーフリはプテラを恐れすぎている
S130から一致無反動もろはとブレバが撃てるくらいでなんだって言うんだ

>サクサクすぎて苦戦もないから戦った相手のことあまり覚えてないのが難点
>フラダリさんとAZにゃんしか印象にねえ
チャンピオンの強キャラ感をシリーズで最も感じられなかった
キャラの外見自体は嫌いじゃないんだが…

まぁでも次の水御三家は霊複合だと思うわ

アローラの炎だとガラガラもいい感じだけど御三家2匹とタイプが被る悲しみ

>チャンピオンの強キャラ感をシリーズで最も感じられなかった
>キャラの外見自体は嫌いじゃないんだが…
見た目も手持ちもなんか強そうに見えない

>フラダリさんとAZにゃんしか印象にねえ
あれだよ

>ブリガロンは最序盤からまるころだのかみつくだの攻撃技豊富すぎるし
>AB高いからノーマルとかとの等倍どつきあいでも頼れる
足遅いのがね…
テンポ悪くなるのが辛い

>ゲーフリはプテラを恐れすぎている
>S130から一致無反動もろはとブレバが撃てるくらいでなんだって言うんだ
メガ与えるくらいには可愛がられている

>アローラの炎だとガラガラもいい感じだけど御三家2匹とタイプが被る悲しみ
あと設定ミスでシャドーボーンがまともに覚えられないのが酷い

130族とかいう死語

アーケオスに謎のデバフかけてるしゲーフリは岩飛行を何故か恐れている

>というか旅パだと格闘複合が正義なんだよな
でもこれが単格闘になると一気に微妙になるんだよな…
聞いているのかネギガナイトにタイレーツにオトスパス

昔から格闘技はシナリオ中欲しかったが決定的になったのは4世代のインファイトか次のダゲキあたりの気がする

次の御三家がどうなるか読めないけどどれも一芸あったパルデアを見てると次も強くなりそうだなと…

>130族とかいう死語
今となっては面子が貧弱すぎる

ハリテヤマは結構使えたような

>130族とかいう死語
130抜き調整

>>サクサクすぎて苦戦もないから戦った相手のことあまり覚えてないのが難点
>>フラダリさんとAZにゃんしか印象にねえ
>チャンピオンの強キャラ感をシリーズで最も感じられなかった
>キャラの外見自体は嫌いじゃないんだが…
フラダリさんの話も終わってバッジ集めた所でそういやいたなくらいの存在感で出てくる四天王
古い作品のポケモンリーグなんてそれでいいんだよ…

>アローラの炎だとガラガラもいい感じだけど御三家2匹とタイプが被る悲しみ
もっと言うと何考えてんのか火炎車覚えるレベル過ぎちゃってるから炎枠として使えないっていう

カラミンゴ強すぎる…
格闘飛行はずるい

ダゲキはバッヂ2個の時点で相当ぶっ飛んでるステータス

正直地面飛行と比べたら岩飛行ってそんな強くねえよな…

もう御三家が弱くても許される時代は終わったんだよ
レジェアルは知らん

>>アローラの炎だとガラガラもいい感じだけど御三家2匹とタイプが被る悲しみ
>あと設定ミスでシャドーボーンがまともに覚えられないのが酷い
>もっと言うと何考えてんのか火炎車覚えるレベル過ぎちゃってるから炎枠として使えないっていう
何なら出来るんだよアローラガラガラ…

>というか旅パだと格闘複合が正義なんだよな
だからって今作は格闘多すぎる…

3連炎格闘ばっか言われるけど現在2連炎ゴーストという事実

炎格闘って洞窟やチャンプロードに頻出する岩相手に有利取れるのは実際強い地面も大概岩か鋼ついてるし
うおっ三世代連続はやりすぎ

XYジムリは本編だと全く印象に残らなかったけどポケマスでビオラ見ておっぱいデッカ…ってなった

パスポートも持ってない奴が2004年12月16日から2005年1月2日にかけてポケモンセンター ニューヨークで行われた配布イベ限定の願い事ラッキーを使ってくるのが許せなかった…

>正直地面飛行と比べたら岩飛行ってそんな強くねえよな…
攻めだと通りはすごく良いから悪くはない
地面技も覚えるとなおよし

そろそろ化石ポケモンに進化あげてもいいと思う
ポケカで化石→化石ポケモン→化石ポケモン1進化になって2進化扱いだからこれ以上進化できないのか...？

>ダゲキはバッヂ2個の時点で相当ぶっ飛んでるステータス
種族値465とは思えない強さ

>アローラの炎だとガラガラもいい感じだけど御三家2匹とタイプが被る悲しみ
アロガラは炎技ロクに覚えなくて泣いた記憶がある
なんで不一致のホネばっか投げてるんだ俺…

いやでもDPの思い出が殆どPtの思い出だったりするのを顧みるに
XYが薄いのってマイチェンが無かったからが決定的な理由だと思うんよ

>正直地面飛行と比べたら岩飛行ってそんな強くねえよな…
岩が弱いんだ
攻撃面は理論上は強いけど技が当たらねえ

>昔から格闘技はシナリオ中欲しかったが決定的になったのは4世代のインファイトか次のダゲキあたりの気がする
ドラゴン対策のバイバニラあっさり焼かれて結局ダゲキが何とかしてくれた

ホゲータもボチもかわいいけどボチ進化したら炎ついて被りそうだなと思ってたら
ホゲータの方からタイプ被りにいくとは思わなかった

旅のキツさって御三家より道中で拾えるやつの強さによるよね
だから金銀はキツい

剣盾の格闘単タイプラッシュなんだったんだ
しかも全員強くねえ

流石にもろはブレバ石頭プテラは結構強いと思う

>>>アローラの炎だとガラガラもいい感じだけど御三家2匹とタイプが被る悲しみ
>>あと設定ミスでシャドーボーンがまともに覚えられないのが酷い
>>もっと言うと何考えてんのか火炎車覚えるレベル過ぎちゃってるから炎枠として使えないっていう
>何なら出来るんだよアローラガラガラ…
間違い探し

>>>アローラの炎だとガラガラもいい感じだけど御三家2匹とタイプが被る悲しみ
>>あと設定ミスでシャドーボーンがまともに覚えられないのが酷い
>>もっと言うと何考えてんのか火炎車覚えるレベル過ぎちゃってるから炎枠として使えないっていう
>何なら出来るんだよアローラガラガラ…
ホネブーメラン(不一致)
ほか

岩技だけ全体的に命中難なの何の嫌がらせだよ

パケ伝両方とタイプ被り起こすのまあまあアレかも

エンニュートは足早いし悪巧み覚えるから使いやすいよね

>岩が弱いんだ
>攻撃面は理論上は強いけど技が当たらねえ
全岩ポケモンにパワフルエッジ配布して欲しい

XYはイマイチ物足りない感じあったしZ出ることを信じて疑わなかった

>剣盾の格闘単タイプラッシュなんだったんだ
>しかも全員強くねえ
ネギガナイトは悪くないぞ
格闘飛行にしろやってなるけど

知識ある状態で旅パ考えるのは初見とはまた違う楽しさがあって好き
アゴジムシもう二度と使わねえからな！

待望のティラノが牙を使わず頭突きで戦うから俺は……ガッカリした…

>岩技だけ全体的に命中難なの何の嫌がらせだよ
タイム先生が授業で言ってるから制作側にわざと意図的にされてる調整なのよね…

ストーンエッジとかいつの間にか存在感消えたよね

>3連炎格闘ばっか言われるけど現在2連炎ゴーストという事実
リージョン入れんなよ…

>>正直地面飛行と比べたら岩飛行ってそんな強くねえよな…
>岩が弱いんだ
>攻撃面は理論上は強いけど技が当たらねえ
命中100の専用技使える岩は強い

その出現場所で単格闘ってオストパスお前なんなんだよ！

>種族値465とは思えない強さ
結局は無駄のなさが重要だからな
特攻投げ捨ててるから合計値の印象と違ってかなり強い

>知識ある状態で旅パ考えるのは初見とはまた違う楽しさがあって好き
>アゴジムシもう二度と使わねえからな！
まあUSUMならだいぶ早く進化できるようになったから

ZAにも当然新規メガシンカあるだろうしメガマフォクシーを期待してる
贅沢言っていいならパルデア組のメガも

USUMではクワガノンに進化する場所が中盤に増えたから…

岩はあんま当たらない代わりに攻撃力が高いって方向性自体は好きだよ
でも他のタイプは当たって高火力あるじゃねえか

>>何なら出来るんだよアローラガラガラ…
>間違い探し
途中からガラガラ関係ねえ！

俺はラウドボーンとソウブレイズ両方使ってたぜ！

>その出現場所で単格闘ってオストパスお前なんなんだよ！
剣盾は無駄に単格闘増やしすぎ！
その上で全部ラオスが持ってくの酷すぎ！

今だとヒスイウィンディが結構強い
けどどの道祈りながら技撃たないといけない

>俺はラウドボーンとソウブレイズ両方使ってたぜ！
俺もそのくらいおおらかになれたらな...

イシツブテが岩技使えるのって
敵AIがバカだから岩に対処できないおかげで外れてもそんな問題ないっていうのがだいぶある

>俺はラウドボーンとソウブレイズ両方使ってたぜ！
好きなポケモン使うとゴーストだらけになる人結構いそう

剣盾はオコリザルとハリテヤマ以外の全部の単格闘が集まったからな
単格闘多すぎる

>待望のティラノが牙を使わず頭突きで戦うから俺は……ガッカリした…
そもそも竜と岩技にキバ技がないからね…

>俺はラウドボーンとソウブレイズ両方使ってたぜ！
謎のタイプかぶりあるのってむしろ「らしさ」を感じる

サンムーンもう一回遊ぶなら今度はぺリッパー連れて行こう

だがクワガノン自体が別に旅で使いやすいってわけでもないのである

必然力が無いトレーナーは大変だな…

>だがクワガノン自体が別に旅で使いやすいってわけでもないのである
足遅すぎ！

カラミンゴはまともに捕獲に挑んだら初代ダグトリオの如く血祭りになりえるから相当だよ

好きなポケモンだけで組んだらドラゴンまみれになっちゃう

電気タイプのクワガタ…これはさぞ足が早いんだろうな…

SM旅で1番強い電気はコイルだからなあ

ゴースト流行ってるのに格闘単は無理がある
前も飛行流行ってるから無理とか言ってた覚えがある

今どき両刀なんて使わないから使わない方の攻撃の種族値なんて削ったほうがいいからな
聞いてるかリングマ

>>だがクワガノン自体が別に旅で使いやすいってわけでもないのである
>足遅すぎ！
その見た目で遅いの詐欺だろ

全盛期ファイアローが異常に強かったのも4倍弱点の岩が命中ゴミだったのも影響してると思う
対策にエッジ採用してても当たんねえんだもん

全体的に鈍足のアローラポケでも全く上を取れないからなクワガノン

リアルのクワガタも飛ぶの遅いし…

>SM旅で1番強い電気はコイルだからなあ
もうコイルとコイキングとキャモメは自主的に縛ってる
強すぎる

カニって進化してもデザイン見てそう…ってパーティから外した人多そう

>今どき両刀なんて使わないから使わない方の攻撃の種族値なんて削ったほうがいいからな
>聞いてるかリングマ
だから削った進化を出した

デンジムシは終盤まで回復したい時の壁になってた

>聞いてるかリングマ
はい…月輪になります…

BW2でもめちゃくちゃ頼りになったジバコイル

岩落としくらい命中100になってもバチ当たらん

>全盛期ファイアローが異常に強かったのも4倍弱点の岩が命中ゴミだったのも影響してると思う
>対策にエッジ採用してても当たんねえんだもん
うそこけ
どうせみんな岩石封じばっか撃ってただろ

USUMは入手できる頃にはほぼ旅終わってるのに旅パに入れたくてベベノムの厳選が終わるまで殿堂入りできなかったユーザーにいると聞く
色厳選する場合さらに沼

アロライも悪くないけどハウと被るのはなんか気が引ける

>俺はラウドボーンとソウブレイズ両方使ってたぜ！
男の子はタイプ被りなんて気にしないぜ！
好きなもの入れていくぜ！

死因がエッジ外しの岩タイプの方々の気持ち考えたことある！？

抜群の機動力とか図鑑開発者はエアプか？

んん…ヤバコイルは火力がヤバコイルですからな…

クワガノンはその図鑑の説明でなんで鈍足なんだよ…

>岩はあんま当たらない代わりに攻撃力が高いって方向性自体は好きだよ
>でも他のタイプは当たって高火力あるじゃねえか
今でも威力80とか90が主力なタイプも結構あるし…
まあ通りがいいけど低火力なゴーストや悪にも条件つき高火力技出てきたんだから岩も一致ならもっと使いやすい技渡していいとは思うけど

ひこうジムコイル一体で壊滅しがち

>抜群の機動力とか図鑑開発者はエアプか？
マッハ2でそらをとびまわりとか言いながらそこまで早くないピジョットとかいるし…

>アロライも悪くないけどハウと被るのはなんか気が引ける
このせいで作品のウリっぽいムクホークもパモさんも使えくてはがゆい思いをしたのが俺だ

バトルの素早さと生態は違うのです

>アロライも悪くないけどハウと被るのはなんか気が引ける
ライバルNPCの先発と切り札は気になっちゃうよね

>うそこけ
>どうせみんな岩石封じばっか撃ってただろ
(倒せない)

エッジクソ外し嫌すぎてイカサマロクブラする岩が多すぎる
外した

ジバコイルは進化出来なくても輝石レアコイルがあるからな…

岩ぽにおはツタこん棒よこせ

がんふうくらい100%当てさせろよ！

図鑑で速そうだから〜とか言い出すとカイリューがSまで高い完全無欠の化け物になっちまうからな

ジバコイルにはしないのかな？

ロックブラストはRSの時点でなんか強いな…とは思ってた

ジバコイルには進化させません

毒悪になったベトベトン強かったなあって

ペリッパー３世代のイメージで大した事ない印象あったけどこいつ雨水技と暴風自力でつかえるのか…
いつかつかってみよ

>エッジクソ外し嫌すぎてイカサマロクブラする岩が多すぎる
>外した
命中90だからエッジより当たりやすい！(当たるとは言ってない)

でも輝石デンヂムシも結構頼りになるんだ

イッシュの奴らはバトル特化すぎる…

マイナーポケモンには天候特性を配ればいいんだ！

>毒悪になったベトベトン強かったなあって
ちょっと原種の立場が…

>USUMは入手できる頃にはほぼ旅終わってるのに旅パに入れたくてベベノムの厳選が終わるまで殿堂入りできなかったユーザーにいると聞く
俺もBWの頃旅パでサザンドラ使ったから気持ちは分かる

USUMだと少し頑張ればダンバル旅に入れやすいからありがたい

>イッシュの奴らはバトル特化すぎる…
なんか格闘タイプも強いのだらけでいっぱい連れ歩いた記憶が

旅パでも鋼がつく辺りで丁度敵に火やら格闘がいっぱいでてくるのがおつらい

ゲーム的に最初のジムは岩が1番分かりやすくて苦手な炎に解決策で格闘与えちゃう気持ちは分からなくもない

毒悪は雑に強い

>イッシュの奴らはバトル特化すぎる…
今目線だと戦闘民族というよりは長所を伸ばすのに全力な連中って感じ

ロックブラストを歴代で一番活かしてたポケモンチラチーノだと思ってたけど普通に今は岩タイプも採用してるんだな…スケショみたいに追加効果あげていいんじゃないかな…

SMは早いうちに熱湯の技マシン拾えるからぺリッパーが凄いことになる

>イッシュの奴らはバトル特化すぎる…
虫が強い

なんかQR読み込んで昔の御三家ゲットできたよねサンムーン

毎回新ポケ縛りかつ極力攻略情報を見ずに自分で色々と試してみてPT決めるってプレイスタイルなんだけど
SMではアブリボンとエンニュートがなんとなく残ってクリア後に新ポケたちの種族値見て変な笑い出たの覚えてる

>ゲーム的に最初のジムは岩が1番分かりやすくて苦手な炎に解決策で格闘与えちゃう気持ちは分からなくもない
そもそもなんでそんなに岩ジム一番手が好きなんだこのシリーズ

>>USUMは入手できる頃にはほぼ旅終わってるのに旅パに入れたくてベベノムの厳選が終わるまで殿堂入りできなかったユーザーにいると聞く
>俺もBWの頃旅パでサザンドラ使ったから気持ちは分かる
下手に粘りやすいからレシラムゼクロム厳選で殿堂入り出来ない

旅だと基本的に地面が一番頼りになるんだよね

クワガノンってマーマネとのイベントでめっちゃ速い速度で突撃してくるムービーで登場してたよな？あれ確かぬしポケモンだったっけ？
俺あれでクワガノンってスピードキャラなんだ！って誤解したよ

ミミッキュも捕獲できるタイミングが微妙に遅くて悩ましい

ラウドボーンは耐久高めであくび覚えるあたり
道中はフレアソングさせるとして対戦ではサイクル戦意識しまくってる性能だなって思う

>マイナーポケモンには天候特性を配ればいいんだ！
SVにはバイバニラ不在だけど雪の仕様変更でどれだけ強くなったのか気になる

>旅だと基本的に地面が一番頼りになるんだよね
>やはりラグラージが最強か...

BW2あたりから序盤にコイル配属されてるの強すぎていいよね…
あまりにもド安定だし強すぎるから縛るね…

>旅だと基本的に地面が一番頼りになるんだよね
でんきタイプ相手に有利取れるのが正義すぎる
あいつらの電磁波や電気技の追加麻痺を受けないおかげで道中の快適度が違う

>ロックブラストはRSの時点でなんか強いな…とは思ってた
当時の2〜5回技ってほとんどが威力低すぎて実用性なかったんだけどロクブラは最初から25あったからな
まあ代わりに命中80だったが

BWジムの近くに救済措置みたいなポケモン置きがち
フウロとホミカがだいぶ可哀想な事になっとる…

SMは新ポケ&リージョン縛りしようとすると鈍足パになりがち

無効持ちタイプと鋼はNPC殺しだからな

>>旅だと基本的に地面が一番頼りになるんだよね
>>やはりラグラージが最強か...
実際頼りになったよ…
耐久もあの時代の御三家にしてはそこそこあったしな…

つーか電気の弱点地面だけなのがな...

ルミナコリジョンという一点だけで旅パに入ることがあるクエスパトラはすごいな…

序盤にコイキング出すのやめて欲しい

霰ダメージも残してほしかった

BW買ってこようと

岩は序盤〜中盤ぐらいのうちおとすはなんかいい感じだよね

鈍足ばっかだとしんどいけど全部高速ポケで旅する必要は別にないなと思う

コイルは頑丈も便利でな...

>BW2あたりから序盤にコイル配属されてるの強すぎていいよね…
>あまりにもド安定だし強すぎるから縛るね…
コイルの時点でもうC95もあるから攻撃性能だけなら弱めの御三家最終進化に匹敵するの強すぎる…