落とし穴だらけのクソダンジョン攻略した先がバランス調整してないロンダルキアの大地という

紋章集めがホントにクソ

炎の紋章はほんとにわからなかった

一応やまびこのふえはあるんだがな…

ファミコンゲームの大流行とともに攻略本も出版社の勢力図が塗り替わるレベルで売れて
ドラクエ２の頃ならもう『難しいゲーム』と『攻略本』は大抵の子はセットで手に入れてたはずだけどね

>一応やまびこのふえはあるんだがな…
あるのはわかったねおめでとう！
じゃあ全マスしらべようね

邪神の像掲げるのもノーヒントだよね

ドルアーガの塔とかもリアルの攻略本入手前提
みたいな難易度とも聞くしなぁ

>邪神の像掲げるのもノーヒントだよね
友達から聞いて知ってはいたが出どころは何処なんだ…

いいんだよ他のゲーム買ってもらえなかったんだから時間かければ…

>ファミコンゲームの大流行とともに攻略本も出版社の勢力図が塗り替わるレベルで売れて
>ドラクエ２の頃ならもう『難しいゲーム』と『攻略本』は大抵の子はセットで手に入れてたはずだけどね
攻略本買わなくても友達ネットワークで情報共有されてるし…
クソみたいなまとめサイトやレゲー語り動画は「ノーヒントで攻略不可能ｗｗｗ」とかほざくが
マジでノーヒントでゲームやってた人間って当時かなり珍しいくらいじゃないかなって思う

>友達から聞いて知ってはいたが出どころは何処なんだ…
基本的には雑誌

ここで「難しければその分長く冒険できてお得！」と
発想を転換できるのが昭和のゲームっ子なんだろう

攻略本
ジャンプ
友達との情報交換
この辺りがなかったらキツすぎる

当時だとファミマガも重要雑誌かも

流行りまくってるゲームはまじで全国的に物理的なネットワークができるよね

でもこれだけ難しいのをクリアできたら己の自信になって
DQ2に脳を焼かれた子の爆誕だよねとは思う

なので高橋名人が警察に捕まったという情報も出回った

DQ2で一番つらいのがふっかつのじゅもん

初代 1986年5月27日発売
2 1987年1月26日発売
そりゃ練ってる時間も調整してる時間もねえな…

>なので高橋名人が警察に捕まったという情報も出回った
指にバネ仕込んでたんでしょ

自分の地域は誰かが書いた攻略ノートのコピーが出回っていた

リメイクでは単に目印出すとかよりイベント内容刷新して欲しい

データ容量がそんな無いから難易度上げてゲームの充実度を上げてた気がする
当然子供だから忍耐なくて投げ出す子も多い

邪神の像はやる場所は怪しさ満点で像は売ることも捨てることもできないから案外総当たりでいけたわって話を聞く

>流行りまくってるゲームはまじで全国的に物理的なネットワークができるよね
ゲーセンに置かれている共用攻略情報ノートみたいな話にはロマンがある

>初代 1986年5月27日発売
>2 1987年1月26日発売
>そりゃ練ってる時間も調整してる時間もねえな…
そこから一気に仕上げてきた3はそりゃ滅茶苦茶売れるし伝説にもなるよな…

>ドルアーガの塔とかもリアルの攻略本入手前提

そもそもの話ゲーセンのゲームって1人でクリアさせるように出来てないって大前提があって
そのうえでプレイヤー同士の交流を特に主軸に置きつつ雑誌とかで徐々に宝箱の解放解禁してたって流れ

データ容量がそんなにない（2の余りは10バイト）

言われてみればSFCとかGBとかかなり親切になった後初見をやってからFC版も触ったけど初手あれはかなりのクソだわ…エンカウント率なんかおかしいし

ゆうていみやおうきむこうもどっからともなく小学校の中で話題になってたな
あとロンダルキアの祠での復活の呪文を交換しあったりしてた

ファミコン版�Uはムーンペタ周辺で挫折して数年後スーファミ版�Uでクリアした
後で知ったけど難易度調整されてたのね

当時はゲームは1週間に1時間までだったから復活の呪文の書き写しをミスるとダメージ半端なかった
必然と二回きいて二回分書き残すというバックアップの大切さを知った

>初代 1986年5月27日発売
>2 1987年1月26日発売
>そりゃ練ってる時間も調整してる時間もねえな…
初代が5ヶ月でできてて初代の評判得て開発始まってあのボリュームだと思うとうん…

まあ俺一番これ攻略本なしだと無理だろって思ったやつはPSのプリズムコートだけど…
ヒントなしで期間限定ランダム発生イベントをキャラクター攻略の必須フラグにするな！

ドラクエ１で「RPGは皆が楽しめるカジュアルな時代へ」という
予感を感じさせておいて２作目でこれだもんなぁ…

>データ容量がそんなにない（2の余りは10バイト）
3も同じぐらいの余り量なのがすごい

まあ攻略本もこの先は君の目で確かめてくれ！とかやるんだが…

>ドラクエ１で「RPGは皆が楽しめるカジュアルな時代へ」という
>予感を感じさせておいて２作目でこれだもんなぁ…
優しさの時代になる前だから仕方がない

スレ画のなかで本当にヒントなしなのは岩山で邪神の像だけ
それも情報からの類推でわかる
話全部聞いて回ってマップ作って行けるところ行ってないところ探るの当たり前って時代

Ⅲくらい消えやすいとふっかつのじゅもんのほうがマシだよなあ

ドラクエが優しいのはそれ以前のSFとかモリモリでシナリオ理解できたら偉いゲーマーみたいな風潮崩したことらしいから…

もょもとの出所はどこだったのか知らんけど
何故かいつのまにか知ってた

祠の外周全マス調べないと見つかんないだろ…ってのは1だったか2だったか思い出せない

>DQ2で一番つらいのがふっかつのじゅもん
家にビデオデッキが無い人は大変だった

当時の復活の呪文メモノートがまだ残ってる

>ドラクエ１で「RPGは皆が楽しめるカジュアルな時代へ」という
>予感を感じさせておいて２作目でこれだもんなぁ…
これはレベル上げて全探索するだけで
攻撃に耐えるHP
ベホイミ回復するMP
ロトの剣の攻撃力
が必ず揃うよというのが画期的なんだよ
昔はそうならないゲームのほうが普通だったんだ

>まあ俺一番これ攻略本なしだと無理だろって思ったやつはPSのプリズムコートだけど…
>ヒントなしで期間限定ランダム発生イベントをキャラクター攻略の必須フラグにするな！
たしか名作と聞いてたけどそれはえげつない仕様だな…

>ファミコン版Ⅱはムーンペタ周辺で挫折して数年後スーファミ版Ⅱでクリアした
>後で知ったけど難易度調整されてたのね
難度の取り方がDQ5の頃準拠になってる
補助呪文がしっかり効果を実感できるぐらい効くとか3以降のノウハウが反映された
シドーだけがランダム回復無くなった代わりに強くなってる

>ドラクエが優しいのはそれ以前のSFとかモリモリでシナリオ理解できたら偉いゲーマーみたいな風潮崩したことらしいから…
フロムと隻狼みたいなもんか

攻略本無しにだらだらと船漕いでるのも面白かったよ
攻略本あったら竜王の城とか絶対行ってなかった

>祠の外周全マス調べないと見つかんないだろ…ってのは1だったか2だったか思い出せない
情報通の特徴があるほこらは1箇所だけ
足元調べて重要アイテム探すのは1にもある
と実はちゃんとわかるようになっている

>ドラクエが優しいのはそれ以前のSFとかモリモリでシナリオ理解できたら偉いゲーマーみたいな風潮崩したことらしいから…
当時のSFもりもりRPGってウルティマぐらいで
むしろドラクエ後にFFやらハイドライド3やらで増えた感がある

まだ難易度とかレベル上げでプレイ時間稼ぐのが許されていた時代

ちょっと前にアーケードのドルアーガ攻略する話読んだな…

あとPCでのウィザードリィとかと違って魔法の名称を入力しなくても撃てたのは画期的とか聞いた

みんなもょもとで序盤を乗り切っていたと聞く

>攻略本無しにだらだらと船漕いでるのも面白かったよ
>攻略本あったら竜王の城とか絶対行ってなかった
効率とか意識しない旅の楽しみ方ってあるね

まあひたすらつづら折りにマップ全マス巡るかぁ…みたいなことをやる子供ではあったが

>情報通の特徴があるほこらは1箇所だけ
>足元調べて重要アイテム探すのは1にもある
>と実はちゃんとわかるようになっている
一応反対側は外側歩けない様になってるんだよね

>まだ難易度とかレベル上げでプレイ時間稼ぐのが許されていた時代
当時はそれがゲームの主役のひとつだから
それを「プレイ時間稼ぎ」と表現するのは歴史改ざんに近いな

1マスごとに調べまくれみたいのは嫌だけどどこいけばいいかわかんねーな…で色んな場所探索して行く必要ない村とか着くの好きだよ

>あとPCでのウィザードリィとかと違って魔法の名称を入力しなくても撃てたのは画期的とか聞いた
魔法の名前入力必要なのなんてWizしかねえよ！？

>あとPCでのウィザードリィとかと違って魔法の名称を入力しなくても撃てたのは画期的とか聞いた
さすがにそれはウィザードリー以外でそんなシステム導入してるゲームがないぞ

時代にもよるけどテキストすら容量カツカツの時代は責められぬ

>みんなもょもとで序盤を乗り切っていたと聞く
実はもょもとだと1時間ちょっとでクリア余裕ってのも凄いなと思った

>ドラクエ１で「RPGは皆が楽しめるカジュアルな時代へ」という
いやどうだろう…
そういうユーザーフレンドリーの芽生えはもうちょっと先じゃねえかな

今のRPGに比べてその辺の雑魚敵が強すぎる気がする
割と意図的にレベル上げの戦闘繰り返して進まないと即死だったような

ドラクエ1はカジュアルなんか目指してないだろう…

>当時はそれがゲームの主役のひとつ
わかる感覚だ
けっして無駄ではなく楽しい時間だったんだよねれべらげ

ロンダルキアの洞窟は右手を壁に触って壁伝いに進めって最初から知ってたけれどどこで仕入れた情報だったかな…
堀井雄二が記事書いてたジャンプかもしれない

ウルティマは魔法選択して使うじゃろがい
ウィザードリィ以外にあるのか？

確かにレベル上げ作業は割と好きだったなぁ

>>まだ難易度とかレベル上げでプレイ時間稼ぐのが許されていた時代
>当時はそれがゲームの主役のひとつだから
>それを「プレイ時間稼ぎ」と表現するのは歴史改ざんに近いな
このような行為は当時は間違っていましたし現在も間違っています

>ドラクエが優しいのはそれ以前のSFとかモリモリでシナリオ理解できたら偉いゲーマーみたいな風潮崩したことらしいから…
そうではなくて当時のPCの方のRPGは詰む場面が非常に多く初めからやり直しになるようなものやセーブデータ消しに来るものや
謎解きが無茶とかゲームとしての難易度が異常とかそんなものが叛乱して難易度高いものほど正義みたいな風潮が蔓延してた
イースが出たあたりで難易度高くしなくてもちゃんと売れることがやっとゲーム会社側に理解された

〜で詰まった〜が分からないを共有しあうプレイ以外の時間もゲームで楽しんで欲しかった

ドラクエ2はムーンブルクあたりまでのまともなレベルデザインが船入手後に完全崩壊するだけだから…
新しい街で新しい武器買うまで粘ってたらだいたい適正レベルになって…みたいな楽しいループが消える

レベル上げが楽しいはそう思わないとやってられない虐待児童の思考そのものなんだよね

>このような行為は当時は間違っていましたし現在も間違っています
レベル上げいやー！！はハイドライド当時もう言われてるし…
正しいとかで言ってる人はこのスレにはいないと思うよ

忍耐というか船取るぐらいで
毎回パスワード写し間違えて投げ出してた

ドラクエ2の頃はエニックスに電話したら答えてくれた

>まだ難易度とかレベル上げでプレイ時間稼ぐのが許されていた時代
というか戦闘をそう認識するのはもうちょっと後の話
ドラクエ１・２の時代はその戦闘が斬新で楽しいものだったからゲーム時間の大半を占めてて当然なんだ…
以降ドラクエ風RPGが雨後の筍のように生えてきて戦闘が当たり前になると
「かったるい」「戦闘をどう快適にすればいいか」「戦闘をどう減らせばいいか」
になっていく

>レベル上げが楽しいはそう思わないとやってられない虐待児童の思考そのものなんだよね
誰もお前が若くて物知らずであったことを責めてはいないから焦らなくていいよ

ドラクエに慣れきってた後に体験したFF4が衝撃だった
イベントを追うようにストーリーをガンガン進められるくらい
経験稼ぎプレイが最小限で済む様まとめられていた

当時は真面目に今と時間の流れが違うと思う

>あるのはわかったねおめでとう！
>じゃあ全マスしらべようね
ぶっちゃけ当時のドラクエであの程度のマップの広さなら割とやった人は多いと思う

FF4ってレベル上げめんどくさくなかったっけか…

クリア必須のアイテムを捨てられるとか
序盤も最序盤にやっておかないといけない事があってそれやらないとラスト付近で絶対に詰むとか
そもそもゲーム側のシステムが騙して来るとか
そういうのがDQには無いから優しい

>>レベル上げが楽しいはそう思わないとやってられない虐待児童の思考そのものなんだよね
>誰もお前が若くて物知らずであったことを責めてはいないから焦らなくていいよ
無駄な青春を送ったことを受け入れられない悲しきモンスターおじさん…

>ドラクエ2はムーンブルクあたりまでのまともなレベルデザインが船入手後に完全崩壊するだけだから…
マンドリルの強力な顎力は人間の頭蓋骨などひと噛みで砕く
その腕力は人間の腕など一瞬でひきちぎる

>そういうのがDQには無いから優しい
世界の半分をやろう

時間と暇があるから怪しい場所は総当たりが基本だった
ただ友達と情報交換や初代リムルダールでの鍵知識ないときついかも

キャラロストとか永久ステ低下とかそういうのが無いから優しいよねドラクエ

>FF4ってレベル上げめんどくさくなかったっけか…
何も知らずにプレイすると考え無しに攻撃してガンガンカウンターくらって回復追いつかないレベル上げないと勝てない…ってなるよね
よく調べてプレイすればサクサク進めるけど初見じゃまあ無理だよ…

>FF4ってレベル上げめんどくさくなかったっけか…
道中はそんなでもない
ラスダンで急に難易度上がりすぎるからその時はまあ

>当時は真面目に今と時間の流れが違うと思う
特に娯楽の数なんか全然違うしな
今なんてスマホ一つで無限に時間潰されるからすごい

DQ1は今やると
このレベルになったらここでレベリング
この呪文覚えたらコイツ狩って楽にレベリングと金策
この装備揃えたらここで一気にレベリング
とか意外と導線がしっかりしてて驚いた

当時のPCの方のRPGの状況を表しているとても印象に残ってた広告がくぐったらでてきた
fu4162135.webp

ドラクエ2はリメイク時に中盤以降の取得経験値をほぼ2倍にした程度には調整ミスってるから
当時はこれが標準やで！？もちょっと違う…

FF4はレベル上げ必須だった記憶がある
なんかストーリー的に一刻を争うような状況なのにレベル上げやらされて
おかしいだろ！って思った記憶がすごく鮮明にある

大丈夫だ
当時はこの程度じゃ理不尽にもならん

>やで！？
その臭い訛りどこで覚えてきたの…

チープな言い方かもしれんけどRPGの道中は小学生の遠足に近い
目的地に着くまでの過程そのものの空気が楽しみ
別にどこでもドアが欲しいわけじゃないって感じかな

ドラクエが出たタイミングって
PCのRPGがマニア向けになりすぎてユーザが離れてた時期なんだよな

レベル上げに関してはwiz1で特に意味もなくひたすらグレーターデーモンを倒してたのが当時の日本のRPGプレイヤーではあった

>当時のPCの方のRPGの状況を表しているとても印象に残ってた広告がくぐったらでてきた
>fu4162135.webp
優しさどころか比較してもノーヒント多すぎて酷い部類なのどうかしてる

ゆうていみおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ
は今でも覚えてるな

まあアテもなく行けるところまで歩いてみて町とか見つけるの楽しいよね
不親切といえばそうかもしれないけど親切すぎて一本道でもな

遠足は目的地で遊んだりお弁当食べたりしてる時がいちばん楽しいかな…

>ドラクエが出たタイミングって
>PCのRPGがマニア向けになりすぎてユーザが離れてた時期なんだよな
当時のPCゲーなんてそれこそマニアしかいない世界だったった気がするんだが…そんな一般的だったかなぁ…？

>優しさどころか比較してもノーヒント多すぎて酷い部類なのどうかしてる
Ys2のダンジョンの意地悪さはわりと常軌を逸していた

>レベル上げに関してはwiz1で特に意味もなくひたすらグレーターデーモンを倒してたのが当時の日本のRPGプレイヤーではあった
冷静に考えたらレベル上げたからなんだ村正掘ったからなんだそんなんなくても普通にワードナ倒せるだろ…って話ではあるな…

>>当時のPCの方のRPGの状況を表しているとても印象に残ってた広告がくぐったらでてきた
>>fu4162135.webp
>優しさどころか比較してもノーヒント多すぎて酷い部類なのどうかしてる
比較対象が同社のロマンシアあたりになるからな…

>当時のPCゲーなんてそれこそマニアしかいない世界だったった気がするんだが…そんな一般的だったかなぁ…？
堀井雄二がはっきり言ってる

>まあアテもなく行けるところまで歩いてみて町とか見つけるの楽しいよね
>不親切といえばそうかもしれないけど親切すぎて一本道でもな
不親切でも一本道なのは変わらなく無い？

ドラクエって当ても無く歩いて祠見つけた時とかが凄い楽しいからオープンワールドに通じる部分があると思っている

>不親切でも一本道なのは変わらなく無い？
まあそうなんだけど言葉間違えたな
なんていうか先が見えてないから冒険心そそられるというか

>ドラクエって当ても無く歩いて祠見つけた時とかが凄い楽しいからオープンワールドに通じる部分があると思っている
ストーリー上やらなくてもいいサブクエとかはそうかもしれない

>当時のPCゲーなんてそれこそマニアしかいない世界だったった気がするんだが…そんな一般的だったかなぁ…？
この手の話になるとマニアしかとか変な基準持ち出すけど
ザナドゥ40万本売れた直後だぞ
どうせ40万のマニアがいただけって言うんだろうけど

>レベル上げに関してはwiz1で特に意味もなくひたすらビショップをレベル上げして鑑定→９してたのが当時の日本のRPGプレイヤーではあった

竜退治がまだ飽きられる前の時代

クリアし終わったドラクエのレベル上げとか普通だったよね当時

>堀井雄二がはっきり言ってる
>ザナドゥ40万本売れた直後だぞ
なんかネットで知りましたくらいの話しか出てこないのが吹く
当時の空気とか感覚とかピンとこないか

ある意味でオンラインゲームみたいな楽しみ方なんだなレトロ時代のゲームって

>クリアし終わったドラクエのレベル上げとか普通だったよね当時
ラスダン前はどんなRPGでもレベリングに没頭する

誤字直すくらいならついでに訛りもなおせ

>そういうユーザーフレンドリーの芽生えはもうちょっと先じゃねえかな
ウルティマと比べればだいぶユーザーフレンドリー

>クリアし終わったドラクエのレベル上げとか普通だったよね当時
ドラクエ3なら…
1はあっという間にカンストしたし2は…どうだったかな

>まあそうなんだけど言葉間違えたな
>なんていうか先が見えてないから冒険心そそられるというか
まぁ分かるよ…
発見こそ冒険だよな

>なんかネットで知りましたくらいの話しか出てこないのが吹く
>当時の空気とか感覚とかピンとこないか
最近はレゲー語るとなんか「ん？」ってなる聞きかじり臭い変な決めつけしょっちゅう見かける気がする
クソみたいなまとめ動画が適当なことばら撒いてるからしょうがないんだろうけどさ
真に受けんなよ…って思う

ファミコン神拳ではラゴスの居場所についてめちゃくちゃ質問があったみたいよ

ウルティマと比べればなんでもフレンドリー

リメイクでどのくらいいじるんだろ
当時順当に進化していった作品だから相当変えないとなんか先に出た３よりゲーム体験劣化してね？ってなっちゃうし

>>当時のPCの方のRPGの状況を表しているとても印象に残ってた広告がくぐったらでてきた
>>fu4162135.webp
>優しさどころか比較してもノーヒント多すぎて酷い部類なのどうかしてる
そもそもロマンシア出してた所が何寝惚けた事言ってやがるとなったヤツ

この辺の調整の違いはゲームフリークだったかのインタビュー記事で詳しく語られてたな
アーケード畑出身のクリエイターはコンピュータRPGのことをプレイ時間の水増しに傾倒していると見下していて
PCゲーム(当時では主にWiz)畑出身のクリエイターはアーケードゲームのことをインカムのことしか考えず調整を放棄していると見下していて両陣営がいつも衝突してたみたいな

ドラクエのめんどくさい点は大抵夢幻の心臓2のせいだと思う

じゃしんのぞう…じゃまくせえから…ロンダルキアの入り口開けた後に預かり屋にあずけちゃいました…
一生偽物の城でうろうろしてました…

人は記憶を改竄するものさ
実際に体験しても悪かった事は基本的に覚えてないし言いたがらないんだ

>そもそもロマンシア出してた所が何寝惚けた事言ってやがるとなったヤツ
あのキャッチ自体はロマンシアへの反省じゃなくて太陽の神殿2への反省だったりする
アドベンチャーゲームだけど

道中でマンドリルとかヒババンゴとかくびかりそくの集団からの不意打ちを潜り抜けないといけないし
ロンダルキアを抜けた後はサイクロプスの一撃やブリザードのザラキを耐えて祠まで辿り着き祠からハーゴン神殿に辿り着く必要がある

ラゴスとかヒント無しだと普通にやばくない？

>両陣営がいつも衝突してたみたいな
クリエイターが尖りまくってて
馴れ合ったり連携せずけん制し合ってたのは時代だなぁ

>この手の話になるとマニアしかとか変な基準持ち出すけど
>ザナドゥ40万本売れた直後だぞ
>どうせ40万のマニアがいただけって言うんだろうけど
マニアかどうかはともかく
当時のPC市場規模からして驚異的な数字だとみなさんが口を揃える記録なんで
40万本売れたんだから市場は成立してたと言い出すのは違うと思う
なんでそんな売れたん？っていまだに言われる記録だし

>ラゴスとかヒント無しだと普通にやばくない？
牢屋から出てないというヒントがある

ソフトがどう以前に当時PC持ってること自体がマニアだろうに…

>当時のPC市場規模からして驚異的な数字だとみなさんが口を揃える記録なんで
>40万本売れたんだから市場は成立してたと言い出すのは違うと思う
何言ってんの？

>40万本売れたんだから市場は成立してたと言い出すのは違うと思う
さすがに市場は成立してただろ！？

>40万本売れたんだから市場は成立してたと言い出すのは違うと思う
ゲーム市場として成立してたのは間違いないだろう
そもそも実際に成立してたから歴史が存在してるわけで…

>あのキャッチ自体はロマンシアへの反省じゃなくて太陽の神殿2への反省だったりする
>アドベンチャーゲームだけど
あ〜…

小学生の噂って凄い勢いで回ってたよな

当時はマニアしかやってねえよ
みたいな話をしだすと何がマニアかって話になるし
ドラクエ1やってたのだってマニアだけだろうってことにもなる

>マニアかどうかはともかく
>当時のPC市場規模からして驚異的な数字だとみなさんが口を揃える記録なんで
>40万本売れたんだから市場は成立してたと言い出すのは違うと思う
>なんでそんな売れたん？っていまだに言われる記録だし
な？今度は売上という事実に難癖を付けてくる
どこまで馬鹿なんだ

ハイドライドもビルが建つくらい売れたのに内藤さんは月給30万円しかもらってなかった
みたいなことをだいぶ前に読んだ

>何言ってんの？
ザナドゥ40万本売れたって言うと実際の市場規模はそれ以上大きかったって印象与えるけど
未だに更新されてないし当時の市場規模でそんな売れたの何が起きたん？ってなってるやつなんで言い方がずるいんじゃないかなと

当時の雰囲気は分からんがそんな昔からPCゲー流行ってたの？

>当時はマニアしかやってねえよ
>みたいな話をしだすと何がマニアかって話になるし
>ドラクエ1やってたのだってマニアだけだろうってことにもなる
いやファミコン、ひいてはスーパーマリオで爆発的に一般家庭に普及してゲームがマニアだけのものじゃなくなって
その流れの真っただ中にいたドラクエ１は全違うだろ…いくら何でも雑過ぎねえかな

>当時の雰囲気は分からんがそんな昔からPCゲー流行ってたの？
PCゲーム→家庭用ゲームの流れだろ？！

DQ2も何回も出てるから当時のっていうのも難しそうだなぁ
GBのDQ1・2が初ドラクエとかの人は情報共有する相手いなくて絶対大変

ベーマガ、ログイン、コンプティークなどがちゃんと毎月売れる程度には

当時のマイコンブームでいろんな会社から出てた歴史から話さないとダメか？

>PCゲーム→家庭用ゲームの流れだろ？！
その流れは知ってるけどファミコンで一般層にも爆発的に普及したと勝手に思ってた

>ドラクエのめんどくさい点は大抵夢幻の心臓2のせいだと思う
ガライの墓とラゴスの隠れ場所がそのまんま過ぎる…

ふっかつのじゅもんが一番の敵だった

>当時の雰囲気は分からんがそんな昔からPCゲー流行ってたの？
昔からというか今はむしろピークを過ぎて縮小傾向と考えていいんじゃないのかね
エロゲ界隈も形骸化しちゃったし最新ゲームは要求スペックが高すぎるしで
PCゲーは物好きが手を出すシロモノに回帰しかけている部分がある
インディーズの台頭も若干あって複雑化してるけど

育成に楽しみを見出すのは今でもあるだろ…

ザナドゥ以外が売れてないんなら市場規模の例にザナドゥ40万本を出すのはバイアスかかってるねって話でしょ

オマージュ！オマージュです！

久しぶりにやりたいなファミコン版

>未だに更新されてないし当時の市場規模でそんな売れたの何が起きたん？ってなってるやつなんで言い方がずるいんじゃないかなと
実はその前年にハイドライドが100万本売れてるんだ…
T&Eの計測が海外と日本の合計だったから日本で何本って発表出来ないだけで
5、60万本は売れてるはずってことだ…

親がベーマガ買ってたけどザナドゥやロマンシアとか
ファルコムRPG（？）一色だったのを読んでたの思い出す
小さいながらに恐らくブーム的な凄い熱量を感じたものである

>小さいながらに恐らくブーム的な凄い熱量を感じたものである
当時キッズだったからPC買ってもらえなかったけど
デーモンクリスタルが面白そうで仕方なかったわ…

市場と供給が適度に小さくてむしろ当時の市場規模限度近くまでほぼ全員が買ったんじゃないかと思っている

>ザナドゥ以外が売れてないんなら市場規模の例にザナドゥ40万本を出すのはバイアスかかってるねって話でしょ
40万本実際に売れてるのにバイアスってどういうことだよ！

当時山ほど時間があったはずなんだがレベルそんなに上げてないんだよね

ドラクエ2はテストプレイ不足で想定レベルを高く見積りすぎた故のレベルアップ作業発生だから
意図したバランスではないしリメイクではガッツリ調整されてる

>意図したバランスではないしリメイクではガッツリ調整されてる
多少変更されてはいるけどガッツリというほどでも…
あまり優しくされてもｺﾚｼﾞｬﾅｲってなるけど

何がキツかったってパスワードの転記ミス
アレで船とる所まで何度もやり直して心が折れた

今じゃ当たり前だけど当時はパッチで修正とかできるはずもなく
出しちゃったらもうそれで行くしかねえバランス一発勝負だからな…

>デーモンクリスタルが面白そうで仕方なかったわ…
あのクラシックな横画面迷宮からしか摂取できない栄養素きっとある

>デーモンクリスタルが面白そうで仕方なかったわ…
武者兜っぽいものを被った主人公が西洋風っぽい世界観で忍者や河童を爆弾で倒すからな…
続編のナイザーもとても楽しんだ記憶がある

バランス調整済みのリメイクでもロンダルキアは結局クソマップなの変わってないので
想定された難易度でもアレなの変わらんぞ

> 多少変更されてはいるけどガッツリというほどでも…
上にもあるけど中盤以降経験値2倍だから戦闘回数半分でいい

Wii持ってればドラクエ１２３そのまま版セットが遊べるんだっけ
俺のWii実質スパロボNEO専用機だったけど勿体無かったな

>育成に楽しみを見出すのは今でもあるだろ…
なんなら何年も前からハクスラがじわじわと再燃してきてついにWizまで復活し始めたからな…
あえて不便さまで一緒に蘇らせてて賛否両論だけど

十字架の中心で像使うとか思いつくかそんなもんボケが
普通に詰んだわ

隣の学校とか近所の兄ちゃんから貴重な情報貰えるの良いよね…
おい…なんでガセが混じっている…

ドラクエの攻略本っつってもエニックス公式のガイドブックってやつは
イラストは楽しいけど攻略そのものに有用だったかっていうと…

当時だとジャンプとズブズブだったから完全ノーヒントのやつって
ジャンプ読まない学校に友達いないレベルになっちゃうんだよね

>隣の学校とか近所の兄ちゃんから貴重な情報貰えるの良いよね…
>おい…なんでガセが混じっている…
昔の口コミゲーム情報ってガセネタも全国共通なのが面白いよね
ネットも無い時代に特に雑誌に公開されたりしたわけでもないガセネタが全国のキッズの間で共通認識になってたのはなんでなんだろうな

>>FF4ってレベル上げめんどくさくなかったっけか…
>何も知らずにプレイすると考え無しに攻撃してガンガンカウンターくらって回復追いつかないレベル上げないと勝てない…ってなるよね
>よく調べてプレイすればサクサク進めるけど初見じゃまあ無理だよ…
結構雑魚逃げまくりの初見プレイでもそんなでもなかったよ
ラスボスもレベル上げ無しでクリアも出来た

ドルアーガの攻略ノートとかそのゲーセンの共有資産みたいになってたな
年上の不良に怯えながらも恐る恐る隣町ゲーセンに見に行ったり

世代じゃないけど小さい頃家にあったの触ってた記憶でいうとやっぱり2が一番難しかったよ
1はタイマンなのもあるしバランスがかなり整えられてた
3以降は最悪ひたすらレベル上げれば何とかなるとこあった

サマルならクリアできるよな？

サマルと犬が割とあっさり死にやすいのがな

昔のゲームノーヒント攻略させすぎな気がする

3も俺はオーブ集めで詰まってた気がする

リメイクドラクエ2はどう変わるかな

>なんなら何年も前からハクスラがじわじわと再燃してきてついにWizまで復活し始めたからな…
冒険者の骨ガチャはよく思いついたよね

>昔のゲームノーヒント攻略させすぎな気がする
そこら辺は根本的なゲームデザインの違いというか
クリアできることが凄いだった時代から今の一通り遊ばせようまでの過渡期なんだよねファミコン時代

よくよく考えるとなんでそんな文化なんだ？っていうのは多い
残機とか

今出したらクソゲー扱いされるかもね

>今出したらクソゲー扱いされるかもね
クソゲー扱い派と天下のドラクエ様だぞ文句言うな雑魚派で真っ二つに割れて荒れまくった挙げ句荒れネタ扱いでスレ立てただけでdelまで見える

>>昔のゲームノーヒント攻略させすぎな気がする
>そこら辺は根本的なゲームデザインの違いというか
>クリアできることが凄いだった時代から今の一通り遊ばせようまでの過渡期なんだよねファミコン時代
アクションなんかだとクリアさせる気ないだろみたいなの当たり前というか
こらクリア出来んの！？すげー！とかザラだったな

当時なら全部の地域を回って変わってる台詞探すくらいの範囲なら別にできる規模だったからな
今のゲームだとそんなこと無理無理かたつむり

発売から20年以上経ってから攻略情報見ずにファミコン版やったけど
水の紋章見つからなくて「自力で発見できたの何%くらい居たんだろう…」と思った

ファミコンの途中まではクリアできたらすごいよってタイプのゲームがまだ人気あった時代だからなあ

>残機とか
そういや普通にダメージ性じゃないのは何故なんだろうなぁ

地図なしは基本的に自分でマッピングするゲーム多かった時代だから気にならないとおもう
ゲーム雑誌に方眼紙にマッピングするコツコーナーとかあったよな

レベル上げ必須でそもそもクリアできるかすら不安
そんな中でやくそうギッシリ袋に詰め込んで
次の街まで進む緊張感とギリギリバトルの連続と街を見つけた喜び
こういうのは今だと中々味わえない喜びだなとWiiで発売したコレクションでFC版やって思った

いっつも有益な攻略情報を教えてくれる友達！
いっつもカスみたいな嘘を言い張る友達！

>そういや普通にダメージ性じゃないのは何故なんだろうなぁ
クレジット制要はゲーセンと相性よかった

実は左手法でクリアできると聞いてビビったよロンダルキア

甘い息のゴミクソっぷりたるや
事故る確率自体はそう高くないとはいえ何回こっちがその確率くぐり抜ける必要あると思っとんねん

>水の紋章見つからなくて「自力で発見できたの何%くらい居たんだろう…」と思った
友達いたら嫌でも情報はいってくるしあらゆるゲーム雑誌に隙あらば攻略法とかネタバレあったからなあ
ガセの比率は多いけどゲームの数が少ないからアンテナ低くても情報が入ってくる数が多かったと思う

クソゲー扱いはされないだろ
フロムゲーとか難易度調整アレだけど毎度絶賛されてるじゃん

マイコンゲーム時代からメーカーはゲーム誌に解法載せるチャンネルはあったから
昔のプレイヤーが全員ガチでノーヒントプレイしてたわけでもないから…

>昔のゲームノーヒント攻略させすぎな気がする
というかノーヒントでクリアまで導けるようにするっていうのが比較的近年生まれた風潮
謎解きがないジャンルでも情報見ないと手も足も出ないのが当たり前で当時は情報入手が前提にゲーム作られてる

>甘い息のゴミクソっぷりたるや
>事故る確率自体はそう高くないとはいえ何回こっちがその確率くぐり抜ける必要あると思っとんねん
ラリホーの方は魔除けの鈴でかなり防げるのにこっちは一切防げないからな…

ドルアーガの塔の宝箱情報とかは開発側が意図的に人伝いに広めたりしてたと言う話もある

そもそも全マスを1マスずつマッピングするのが前提みたいなRPG多かったよな
ゲーム内でヒントだすのが当たり前くらいになったのSFCでもまだなかった文化だと思う

>そういや普通にダメージ性じゃないのは何故なんだろうなぁ
ダメージ制はメモリがいっぱい必要だからってのもあると思う
STGだとゼビウスくらいまではどんな敵も一発で爆発してたのは
画面内のキャラすべてのライフ管理できるメモリなんてなかったからだし
バキュラが256発で倒せる？そんなのカウントするメモリありませんよって遠藤さんが…

発売後かなり経ってからファミコン版やったがロンダルキアよりノーヒントの方が厳しいかなぁって感じだった
ロンダルキア厳しいってSFC版のイメージ？

ガチで攻略雑誌に開発が渡した情報が初出の攻略法とか普通にあったもんな
ガセがその10倍くらいあったけど

>>昔のゲームノーヒント攻略させすぎな気がする
>というかノーヒントでクリアまで導けるようにするっていうのが比較的近年生まれた風潮
>謎解きがないジャンルでも情報見ないと手も足も出ないのが当たり前で当時は情報入手が前提にゲーム作られてる
どっちかっていうと総当たりじゃないかなぁ
ドラクエレベルなら勝手に調べろよなで済むけどそうじゃない規模のゲームもたくさんあったわけで

>>残機とか
>そういや普通にダメージ性じゃないのは何故なんだろうなぁ
基本的に失敗したらアウトで残機はやり直しができる権利って考え方が当時の普通
考え方が違う

>よくよく考えるとなんでそんな文化なんだ？っていうのは多い
>残機とか
なんで世界の存亡の危機とかそういう状況なのにノーボムでボーナス入るのか常々疑問
まぁ使えるものをずっと我慢させるシステムが気にいらないだけなんだけど

いいですよねパシフィストボーナス

>そもそも全マスを1マスずつマッピングするのが前提みたいなRPG多かったよな
>ゲーム内でヒントだすのが当たり前くらいになったのSFCでもまだなかった文化だと思う
SFCまで行くとヒント出すのが増えてる時代だよ
ただそのヒントをNPCと会話したりで自分で探す必要はあった
自分で探さなくてもヒント得られるようになったのはPS2の後半とかPS3とかの時代になってからだと思う

パシフィストボーナスとかアーケードSTGでもほとんど採用されてねえよ！

ムーンペタに何でベビルがいるんだよ

>なんで世界の存亡の危機とかそういう状況なのにノーボムでボーナス入るのか常々疑問
>まぁ使えるものをずっと我慢させるシステムが気にいらないだけなんだけど
それは順序が逆で設定の為にゲーム作ったんじゃなくてゲームシステムにそれっぽい設定貼っつけたからだ

残機数残ボム数でボーナス貰えるゲームは多いけど
パシフィストボーナスありなゲームは少ないし
それが普通にプレイするより高得点なゲームはもっと少ない

なんのゲームか覚えてないけど進行先にある結界を破らないといけないってとこまで出るんだけど何すればいいのか一切出てなくて武器で殴ってもダメ魔法でもダメなんかキーアイテムあるのか探してもない
答えはガンダムハンマーみたいなのでジャンプ攻撃(ジャンプ攻撃したからってダメージ上がらない)とかどうしろってんだクソがってなったやつ思い出した

>ただそのヒントをNPCと会話したりで自分で探す必要はあった
そういやDQ7の石盤で詰まってるやつ一杯居たなぁ…
オババと会話すればそれなりの場所おしえてくれるけどオババの存在自体知らないとか聞いても分からんとか当たり前だった

そうそう逆なんだよね
あくまでゲームが先にあって話は後からついてる

この辺の時代の2大体やたらムズいし前作クリアできたんならイケるよな的に作られがち

ゲームが先に会って設定が後からは現代のゲームもそうだぞ
スプラトゥーンとかもそうだったしな
とりあえず作って最後にガワ被せようぜって作り方

たまに自分で念入りにシラミ潰さないと次の方針がわからないタイプのゲームやりたくなるけどやるとなぜゲームは快適な方に舵を切ったのかわかる気もするんだよな
敵と戦って強くなったり面白いシナリオを追ったり強い装備を探したりするのが楽しくはあるけどそれまでの方針が合ってるかもわからない虚無期間が長いと心が麻痺してしまうような感じがする

最近の過剰な親切さは古代からの積み重ねがあってこうなのか

>自分で探さなくてもヒント得られるようになったのはPS2の後半とかPS3とかの時代になってからだと思う
PS2後期辺りもネットの集合知で情報交換盛り上がって欲しいとか
りボリューム増加で複雑さが極端なとこまで行ってたとか重なってのことか
なんか大作ゲームでも見つかるわけねーだろみたいなの「あえて」仕込むみたいな流れも一方でちょっとあった記憶

というか出るゲームが多すぎてやるべきことくらいは明確にしておかないと一瞬でプレイヤー離れるから…

よほどビジュアルイメージ先行じゃない限り設定なんて最後だよ
ゲーム的に面白くなかったら設定から練り直すなんてアホみたいじゃないですか

>最近の過剰な親切さは古代からの積み重ねがあってこうなのか
ゼルダの謎解きなんかもそうなんだけど
1箇所でも詰まったらもうそれでエンディング行けなくなるからね

>そういやDQ7の石盤で詰まってるやつ一杯居たなぁ…
俺は人生であそこが一番難しいドラクエだと未だに思ってる

最近？のゲームではないけどそういやテラリアって結構ヒント出さない寄りじゃない？
ボスが出る条件もクラフト武器の素材もほぼノーヒント
まぁあれは片っ端から探索しろってコンセプトだからそういうもんなんだろうが

なんかのアケシューか忘れたけど攻略情報の提供あえてしなかったことでクリア率滅茶苦茶落ちたタイトルあるから
当時の公式の情報はクリアに対するウェイトが真面目にめちゃくちゃデカい

>この辺の時代の2大体やたらムズいし前作クリアできたんならイケるよな的に作られがち
マリオですらイカれた難易度出したからな…

>最近の過剰な親切さは古代からの積み重ねがあってこうなのか
みんな〇〇ってゲームやってるよね？
じゃあ説明なんか要らないよね？
ってのも長年の悪癖で残ってた
そういうの全部無くそうとすると序盤の異様に丁寧なチュートリアル重ねるしかなくなる

プレイ時間の差ってのも大きいな
DQ2ってだいたい20時間ぐらいで終わるからまだ迷っても許せるレベルだけど
今の80時間とかざらのタイトルで迷わせたりするとちょっとどうでもよくなる

テラリアはマイクラと一緒でそもそもが情報無しで遊ぶこと想定されてないやつ

攻略本も何もなしでクリアしたけどGB版だったから優しくなってたんだろうな

>最近？のゲームではないけどそういやテラリアって結構ヒント出さない寄りじゃない？
すちーむのゲームなんかはあとからアプデできるし直接開発者がコミュニティ開けるからこの話とは全く別だろう
インディゲームのよくある文化

>この辺の時代の2大体やたらムズいし前作クリアできたんならイケるよな的に作られがち
ファミコンの中期ぐらいまでは高難易度というかプレイヤーへの挑戦みたいなのも人気あった時代だからね

>テラリアはマイクラと一緒でそもそもが情報無しで遊ぶこと想定されてないやつ
特定バイオームの特定エリアで特定の素材を特定の祭壇やクラフト台で加工して特定時間に使用するとボスが出るのでそいつの素材プラス特定の素材で武器が作れる
わかるかこんなもん！

>最近の過剰な親切さは古代からの積み重ねがあってこうなのか
誰でも遊べるゲームの方が基本的に売れるんだよね
難しいゲームはその難しさをクリア出来ないプレイヤー層以下を丸ごと切り捨てることだから

インディーゲーはソシャゲと同じで掲示板で攻略情報のやり取りして進めるからゲーム中の説明はほったらかしって形が多い

>>ただそのヒントをNPCと会話したりで自分で探す必要はあった
>そういやDQ7の石盤で詰まってるやつ一杯居たなぁ…
>オババと会話すればそれなりの場所おしえてくれるけどオババの存在自体知らないとか聞いても分からんとか当たり前だった
世界が何個もあってマップが広大な割に石版入手して無くても先に進めるシステムだからしばらく進んでから石板足りないとどこまで遡れば良いか分からなくて絶望的な気分になるんだよな
そして石版の場所教えてくれるババアへの導線が貧弱だからそもそもヒントにたどり着けないっていう

>>この辺の時代の2大体やたらムズいし前作クリアできたんならイケるよな的に作られがち
>マリオですらイカれた難易度出したからな…
マリオ2は1をクリアした人向けのゲームだから今だとDLC扱いされる奴だな

>テラリアはマイクラと一緒でそもそもが情報無しで遊ぶこと想定されてないやつ
基本販売形式がダウンロードなんだからネット繋いでんだろ！って前提の設計よね

>そういうの全部無くそうとすると序盤の異様に丁寧なチュートリアル重ねるしかなくなる
周回前提のゲームで序盤が強制チュートリアル進行多いとそこでかなりダレるんだよね
お前のことだP5

クリアできないゲームの次回作を買う人はあまりいないだろうしな

マリオですらっていうけどマリオは毎回難易度かなり高くないか？
通常クリアだけなら大したことないけどしゃぶり尽くそうと思ったらその辺のアクションとか目じゃないシビアさになる印象

DQ７で多いのはカメラの向き変更しないと見つからない位置の石板

インディで作り込みの割に説明がねぇといえばelonaを思い出す

でも友達同士で攻略情報教え合うっていいよね
俺は今でも攻略サイト見るのは無しだけど友人に聞くのは有りにしてる

メインクエは超ゆるゆるで親切にエンディングまでご案内くらいがいいよ
トロフィーとか二周目三周目要素で頑張らせるのがいいゲーム

>メインクエは超ゆるゆるで親切にエンディングまでご案内くらいがいいよ
>トロフィーとか二周目三周目要素で頑張らせるのがいいゲーム
つまり...ヨッシーアイランド...

>通常クリアだけなら大したことないけど
怒らないで聞いてほしい
ガチのパンピーだとこれすら難しいんだ

>>そういうの全部無くそうとすると序盤の異様に丁寧なチュートリアル重ねるしかなくなる
>周回前提のゲームで序盤が強制チュートリアル進行多いとそこでかなりダレるんだよね
>お前のことだP5
それは2周目3週目にスキップできるようにしてないゲーム設計が悪い
アトラスが悪い

>インディで作り込みの割に説明がねぇといえばelonaを思い出す
あれは自分で見つけることも含めてのゲームだから…

これよりはるかにグラフィックもマップも更にかけたドラクエ3の容量問題クリアしててどうなってるの？？

>>>そういうの全部無くそうとすると序盤の異様に丁寧なチュートリアル重ねるしかなくなる
>>周回前提のゲームで序盤が強制チュートリアル進行多いとそこでかなりダレるんだよね
>>お前のことだP5
>それは2周目3週目にスキップできるようにしてないゲーム設計が悪い
>アトラスが悪い
P5の話ならシナリオ進行と連動してるせいでスキップできないからなぁあれ…
アトラスが悪いな

序盤の郷はもう寝ようぜ今日はここで帰ろうぜの連打すごいよね鴨志田パレス

>マリオですらっていうけどマリオは毎回難易度かなり高くないか？
>通常クリアだけなら大したことないけどしゃぶり尽くそうと思ったらその辺のアクションとか目じゃないシビアさになる印象
さすがにマリオ２とそれ以降の難度の高さはまたちょっと質が違うと思う
ゼルダのムジュラみたいな前作クリア済みならまずこの程度は楽勝ですよね？
ってのを初手からやってくるシンプルに前作飽きるほどやったぜって子に向けて作られたものだアレは

任天堂はワイワイ遊べるパーティーゲームを装って修羅ゲーを売りつける
最近だとARMSとかイカとか

実は容量まだ余裕あった１の方が戦闘場面は豪華なんだよな背景あるし

ドラクエは�Uも�Vもオーブとか紋章が必要！ってとこからほぼノーヒントだから参るね…

誰にも気づかれないままのイースターエッグとかいっぱいあるんだろうな

あんまり退屈させないようにという気遣いは積年の失敗と学習のもと近年はすごい快適
序盤からバトルもさせずだらだら街中をお使いで歩き回させてしかも街が広すぎる大作RPGまっこと減りもうした

マリオ一個もクリアできたことなくてすまない

>これよりはるかにグラフィックもマップも更にかけたドラクエ3の容量問題クリアしててどうなってるの？？
それは単純に容量倍のROMを使ってるからだ

紋章オーブに関してはせめてざっくりした方角のヒントくらい1箇所にまとめとかんとわかるわけねぇだろ…とはなるよな

>ドラクエは�Uも�Vもオーブとか紋章が必要！ってとこからほぼノーヒントだから参るね…
いうて3は町まわれば自然と手にはいるだろ

とはいえなんでもかんでも答えがすぐわかるのもそれはそれでなんかちげぇなと思う人です

>任天堂はワイワイ遊べるパーティーゲームを装って修羅ゲーを売りつける
>最近だとARMSとかイカとか
対人ゲーなんて最初期からそういうもんだろ

マリオやカービィは挫折するわけではなく途中くらいまで遊んであー面白かったでクリアせずに終わってまた次回作買うライト層は結構いると思う

同じハードなのに容量違うソフトあるのって今の感覚だとちょっと不思議だよね

>マリオやカービィは挫折するわけではなく途中くらいまで遊んであー面白かったでクリアせずに終わってまた次回作買うライト層は結構いると思う
なんで急に俺刺してきたの？

MOTHER1よりはマシだと思う
あれマジでノーヒントの上に少しでも道逸らすと強敵とエンカウントだもん

>同じハードなのに容量違うソフトあるのって今の感覚だとちょっと不思議だよね
技術のちんぽだよ

マリオUデラックスのクッパはこっちの操作系が癖のないコントローラーだからなのかなんか拍子抜けするほど雑魚だったな

たけしの挑戦状よりはましだろう

追加の音源チップをソフトに組み込んでBGMを豪華に
追加のグラフィックチップも組み込んで絵も豪華に
本体にも拡張パーツ付けてメモリ容量増加！
が64やサターン辺りまで続くからな

ドラクエ3HDは元よりゲーム容量が何万倍にもなってるんだよなぁと思うとなんだか感慨深い

3も最後のオーブどこだ…って探した思い出

>同じハードなのに容量違うソフトあるのって今の感覚だとちょっと不思議だよね
今はダウンロードで買ってると可視化されるから余計にそう感じない？

ラーの鏡の位置を雑誌に掲載してエニックスと揉めたのもDQ2だよな

MOTHER1は時間かければノーヒントでもそこまで迷わないかな…
序盤どこからどこまでが動物園なのかとそこに行かなきゃいけない理由付けが弱くてしばらく彷徨ってたとかはあったけど

>>同じハードなのに容量違うソフトあるのって今の感覚だとちょっと不思議だよね
>今はダウンロードで買ってると可視化されるから余計にそう感じない？
ごめん分かりにくかったね
中身のデータじゃなくて物理的なソフトの最大容量が違うって意味

昔のゲームはノーヒントと思われがちだが攻略情報出回るから実はそうでもない論がスレ内にあるが
当時のちびっ子の交友の狭さはすごいから今だと超有名作ですらクラスでやってるの俺だけで
なにも情報入ってこないしお小遣い足りないから攻略本買えないし
でもクリア出来なくて泣く泣く少ない小遣いから念願の購入して詰まったところがここから先は君の目で確かめてくれでキレるとかあった

俺の描いたクソみたいな落書きの方が当時のゲームよりデータ量が多いなんて

>当時のちびっ子の交友の狭さはすごいから今だと超有名作ですらクラスでやってるの俺だけで
いやでも多くの人がそういってるんだから
お前の交友関係が狭いというわけにならない？

今は規格化されてるけどFCROMはカートリッジでかくしたり音源入れたり拡張性なんでもありだからな…

>パシフィストボーナスありなゲームは少ないし
>それが普通にプレイするより高得点なゲームはもっと少ない
もうナイストしか知らない…

大地のベルとかガセネタだぜー！！

詰まった時は連絡網のプリント見て友達に電話してたわ

>>当時のちびっ子の交友の狭さはすごいから今だと超有名作ですらクラスでやってるの俺だけで
>いやでも多くの人がそういってるんだから
>お前の交友関係が狭いというわけにならない？
なんだお前急に無礼だな喧嘩売ってんのか
買うぞ？買うぞ？

コマンド入力式のADVに慣らされた当時のPCゲーマーとかなら余裕だったんだろうか
普通の小学生は…

サガ1で神にチェーンソーが効くというのは都市部に引っ越すまで知らなかったな…

見事に友達いなさそうな返しだ

そら子供時代に友人居ねえわって今まさに証明するかのようなみっともないレスやめな…

不思議と何とかなったんだよ当時は
おっさんになってやり直してなんで出来たのか全然わからん

かみにチェーンソーってみんな知ってたけど
…なんでだっけ？わからない忘れちゃった

1は今やり直すとゲーム全体がRPGのチュートリアル的というか
当時の他のゲームと比べて次何すればいいかがわかりやすくてすごい

>詰まった時は連絡網のプリント見て友達に電話してたわ
FF5で飛空挺に初めて乗ったときに次にどこ行けばいいか誰に聞いても分からなくて首傾げてたら
結局マップに描かれてる階段を気づかなかったオチでそこ詰まったの俺だけみたいなの結構あったな

厳密に言えばハーゴンの城の十字で像捧げるところだけが完全なるノーヒント

ハイドライドとかもそうだけど謎解きまで含めての部分あってあるよね
いやそれ近所の兄ちゃんに教えて貰うまで知らねぇよ…みたいのも多いけど

後発初心者はノーヒントで遊ばせたいとか言うけど自分等はテンプレ行動なぞったかのような攻略法をあるある共感する話しかしないからほんとに独自攻略した初心者が話にクリア後の談義に入っていけないんだよな
会話に参加しても「その強スキル使わずに縛ってたとかエアプか？」とか言われる

>1は今やり直すとゲーム全体がRPGのチュートリアル的というか
>当時の他のゲームと比べて次何すればいいかがわかりやすくてすごい
このゲームはいつもきっとキミがやってるアクションと違ってマップを歩くと
時折敵が現れてそいつとコマンドを押すことで戦うっていう感じなんだ！
…くらいにかみ砕いてゲーム全体が教えようとしてくれてるよね１

>会話に参加しても「その強スキル使わずに縛ってたとかエアプか？」とか言われる
具体的に何かあるのかよ

>かみにチェーンソーってみんな知ってたけど
>…なんでだっけ？わからない忘れちゃった
普通に戦うと物凄い強さ
攻撃して来るまでに猶予があるので当てやすいってのがあると思う

>>会話に参加しても「その強スキル使わずに縛ってたとかエアプか？」とか言われる
>具体的に何かあるのかよ
前に6のせいけんづき使わずクリアしたって言ったらエアプ扱いされた

>>会話に参加しても「その強スキル使わずに縛ってたとかエアプか？」とか言われる
>具体的に何かあるのかよ
俺はカービィスーパーデラックスでガードの仕方を知らなかった
なのでそこら辺で強いコピーとされてるのが全く強いと感じずにストーンが一番強いと思ってた
友人にこの事を話すと死ぬほど笑われた事はある

>前に6のせいけんづき使わずクリアしたって言ったらエアプ扱いされた
それは
すごいな

チェーンソーネタはあれ使わなくても結局は核爆弾とかミサイルとかでゴリ押し突破した人多かったんじゃねえかな

>>前に6のせいけんづき使わずクリアしたって言ったらエアプ扱いされた
>それは
>すごいな
ムドー戦で当たらないからまじんぎりみたいな特技だと思って積極的に使わなかった人そこそこいるらしい

>俺はカービィスーパーデラックスでガードの仕方を知らなかった
>なのでそこら辺で強いコピーとされてるのが全く強いと感じずにストーンが一番強いと思ってた
>友人にこの事を話すと死ぬほど笑われた事はある
ダメだった
でも例えば64〜GBA辺りのアニカビ世代だと丁度ガード無かったりして意外と仕様の差があるシリーズだから仕方ないんだよなこれ

>俺はカービィスーパーデラックスでガードの仕方を知らなかった
>なのでそこら辺で強いコピーとされてるのが全く強いと感じずにストーンが一番強いと思ってた
>友人にこの事を話すと死ぬほど笑われた事はある
わからないなりに工夫すると結構いびつなプレイスタイルになるの面白いな

説明書すら読まないって中古ソフトで遊んでたのか

>かみにチェーンソーってみんな知ってたけど
>…なんでだっけ？わからない忘れちゃった
弟がクラスメイトから聞いてきてて知った

昔のゲームはお友達との情報交換もゲームの楽しみに含まれていたからゲーム内ではノーヒントでもなんとかなってたんだ

ムドーがせいけんづき耐性持ってる話から逆算してできた嘘のプレイ体験のような話

>説明書すら読まないって中古ソフトで遊んでたのか
説明書があるからって読んでもらえると思うなよ

>>説明書すら読まないって中古ソフトで遊んでたのか
>説明書があるからって読んでもらえると思うなよ
それで操作方法すらわからないのはバカだろ

ニンテンドーオンラインのやつマニュアルなかったような

>説明書すら読まないって中古ソフトで遊んでたのか
当時は貸し借りの文化もあった

スパデラは操作チュートリアルあるから自己責任だと思う

>説明書すら読まないって中古ソフトで遊んでたのか
まあちびっ子時代は結構ザラにあったけどなそういうのも
中古で買ったら有名作でも安く買えるしな

↓＋Aとかの複合コマンド…あなたはクソだ…

>ムドーがせいけんづき耐性持ってる話から逆算してできた嘘のプレイ体験のような話
ムドー前でハッサンが思い出すからあり得る話じゃね？

6ってせいけんづき最強でダーマ神殿解放されたら即メラミ覚えさせるとかみんなやるしな

攻略情報共有的な意味でソシャゲ

>昔のゲームはお友達との情報交換もゲームの楽しみに含まれていたからゲーム内ではノーヒントでもなんとかなってたんだ
楽しいは楽しかったけど言うほど友達同士の情報交換ってあんま頼りにならなかったけどね
その主な情報ソースである攻略本とかゲーム雑誌の攻略情報とか藤木の兄ちゃんが頼りになる

>攻略情報共有的な意味でソシャゲ
今となっちゃwiki死んでここでもスレ立たないソシャゲの方が難易度相当高い気がするな．

>楽しいは楽しかったけど言うほど友達同士の情報交換ってあんま頼りにならなかったけどね
>その主な情報ソースである攻略本とかゲーム雑誌の攻略情報とか藤木の兄ちゃんが頼りになる
俺は8割型の友達が話題にしてる情報だけ信じていた
嘘吐きやろうは必ずいた

>俺は8割型の友達が話題にしてる情報だけ信じていた
>嘘吐きやろうは必ずいた
マジで嘘つくヤツしょっちゅういたから裏技聞いても
実際目にするまでどうなるか分からねぇってのが今だと一番味わえない感覚だと思う

言われてみるとスーパーデラックスって操作チュートリアルゲーム内にあるな
じゃあ「」がアホなだけか…

アルマージの開けた天井の穴に入れるとか吹聴した山田許さんからな

藤木の兄ちゃんってよく見かけるけど有名な人だったのかな