昼間にもスレ立ってたよ

そのスレ文でなぜこのスレ画？

神メモ懐かしいな

漫画家に興味なくてもこの文章は要点を上手くまとめる勉強になると思う

>そのスレ文でなぜこのスレ画？
他のスレ画だとわかりづらいでしょう

わかりづらいって何が？

スレ「」くんが要約してくれよ

>>小説家って頭いいな…
>小説家が頭いいんじゃなくて漫画家が世間知らずなんです
露骨すぎる

>そのスレ文でなぜこのスレ画？
そうでもしないと誰も見てくれないから
noteのアイコンにしたら来てくれないでしょ

>神様のメモ帳の作者
誰かと思ったら同業者を壺で誹謗中傷してたのがバレて干された人じゃん

ジョージも気の毒にな

ﾒでそのnoteがバズってから映像研の作者が地蔵になってるのはちょっと面白かった
のぶの作画は和解できたみたいで良かったね

ヌーハラなんぬ

>善人のはず

>ﾒでそのnoteがバズってから映像研の作者が地蔵になってるのはちょっと面白かった
>のぶの作画は和解できたみたいで良かったね
何だよ解決したならもうこの話する必要ないじゃん

楽園ノイズをよろしくお願いします

>ﾒでそのnoteがバズってから映像研の作者が地蔵になってるのはちょっと面白かった
アイツはほんと何しに出しゃばってきたんだろ…

>>善人のはず
「」とﾒの住人をイラつかせてるから悪人だよ

そもそも描きたくないなら描くな
実際描いてない作家もいる
で終わりだし…

狼と香辛料の作者も壺で同業者を中傷してたのバレてたんだよね
最近なんかアニメやってたけど未だにすげぇ印象悪いわ

雑誌掲載は出版社から受注して仕事するから原稿料が発生するけど
単行本作成は出版社と漫画家の共同事業だから原稿料は出ないってだけですね
表紙の報酬はそれによって売上が上がることが見込めるなら印税に含まれてるし、見込めないなら漫画家は断ればいい

雑誌と単行本は扱いが別物というのはジョージの説明で大半の「」にも分かってたことだからこのnoteは今更だと思うよ

漫画家に限らず商売してれば受注得るために一部サービスしたり値引きしたりなんて当たり前のことなのにな

今何書いてんのこの人

>今何書いてんのこの人
はじめの一歩

働いたぶん対価を貰うべきと主張する漫画家は実売印税に移行したらいいのに
売れてもいないものに対価を貰うなんて慣例はおかしいんだから大好きなアップデートしなよ

>今何書いてんのこの人
一歩

>https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497?sub_rt=share_pw
バカにしてやろうと思ったけど本当に分かりやすかったからスレ「」をバカにするだけで許してやるわ

なんていうか今回の騒動終わってみれば個人事業主のことわかってない人おすぎってのがわかった
ていうか個人事業主でここまでガバガバ契約形態だった漫画家に驚いた

表紙代払う代わりに印税下げる竹書房システムがチクリと刺された

>今何書いてんのこの人
「」なんてジャンプしか読まないくせ漫画読み気取りしてるとは知ってたけど
無知もそこまで来たか

>雑誌と単行本は扱いが別物というのはジョージの説明で大半の「」にも分かってたことだからこのnoteは今更だと思うよ
何故かわからない人がジョージに噛み付く漫画家には多いようだが…

雑誌掲載から単行本までの流れがシームレスだから別の商売だと認識してる人の方が少ない気がするわ

>雑誌と単行本は扱いが別物というのはジョージの説明で大半の「」にも分かってたことだからこのnoteは今更だと思うよ
話が通じないアレな連中が燃やそうとし続けてるのが問題だったわけで
これがバズることによってそういう層が大人しくなったというのが重要なのだ

別に表紙絵に報酬出す形態にしてもいいけどそれなら単行本も原稿に報酬出す形になって印税出なくなるだけなんだよなあ

間柴の成長に感動したよ
悪童がなんか髪もほどけるわ反則もしないわでインパクト薄くなってきたけど

神メモの作者とドラッガーの作者がごっちゃになる
人間性がアレなのはどっちだっけ…

発端になったヴァージニア二等兵があっさり和解してしまったから
なんか勝手に出張ってきた大童とそれを持ち上げてた層が萎びてるの笑ってしまう

>人間性がアレなのはどっちだっけ…
誹謗中傷はよそう

でもTwitter(新X)の形だといくらジョージが説明しても140字単位でしか読まない人間が大勢いるし、ジョージの言葉選びもよくなかったからnoteみたいなまとまった文章で説明したのがバズったおかげで沈静化したと思うわ

ジョージが不味い点は漫画家協会の偉い人だからって点もあるのがこの件は複雑怪奇にしてる点ではある
面倒くさいから言葉足らずでした
間違えてたので発言を消しますくらいでいいと思うがね

>ジョージが不味い点は漫画家協会の偉い人だからって点もあるのがこの件は複雑怪奇にしてる点ではある
>面倒くさいから言葉足らずでした
>間違えてたので発言を消しますくらいでいいと思うがね
何言ってんだおめぇ

>狼と香辛料の作者も壺で同業者を中傷してたのバレてたんだよね
あっちは誹謗中傷バレの時点で売れっ子だったから干されなかったな

この騒動でヴァージニアスが50%還元中なことを知って全巻買っちゃった

>実は、小説家にとっては、ここまで長々と書いてきたことは全部当然の話です。たとえば小説単行本を出すとき、編集者に「描写が足りないのでワンシーン足してください」「もうちょっと余韻がほしいからエピローグつけましょう」「あとがきお願いします」といわれたら、「言われた通りに書く」か「その価値はないと判断して書きませんと言う」か「言われなかったことまで書く」の三択です。
>「言われて書いたんだからギャラを払ってください」と言い出す小説家はまずいません
へー

>ジョージが不味い点は漫画家協会の偉い人だからって点もあるのがこの件は複雑怪奇にしてる点ではある
そもそも漫画協会は漫画家を保護する組織じゃねえ！！

>なんていうか今回の騒動終わってみれば個人事業主のことわかってない人おすぎってのがわかった
>ていうか個人事業主でここまでガバガバ契約形態だった漫画家に驚いた
契約書すらないのがザラだからな

映像研作者には手を出すな！

煽り抜きで常識と一般的な中学生レベルの読解力持ってればジョージの言い分でも分かると思うんだけど
今回ばかりは本気でXのやつらの理解力を舐めてた

わりと贅沢だなと思うのは出版して全然売れなくても締め切り守れなくて載らなくても作者が金銭的な責任取ることは無いってこと
出版社に相当負担してもらってる立場なのだから表紙絵についてはそういう契約を個人で交渉するべきなのでは？とおもった

ざっと読んだけどあんまり納得できなかったな…
単純に描いたものに一回対価が払われるってスタンスなら
単行本か雑誌か問わず本編原稿は雑誌に載るときに表紙は単行本出すときにそれぞれ払われるって考えでいいと思うけどな
印税の増減はまた別の話だし

この件に関しちゃジョージまともなことしか言ってなかったよ

>>ジョージが不味い点は漫画家協会の偉い人だからって点もあるのがこの件は複雑怪奇にしてる点ではある
>そもそも漫画協会は漫画家を保護する組織じゃねえ！！
いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ

>ジョージが不味い点は漫画家協会の偉い人だからって点もあるのがこの件は複雑怪奇にしてる点ではある
>面倒くさいから言葉足らずでした
>間違えてたので発言を消しますくらいでいいと思うがね
ジョージはしょっちゅうXの配信？で声で説明してるはずなんだが
耳が聞こえないなら知らない

>別に表紙絵に報酬出す形態にしてもいいけどそれなら単行本も原稿に報酬出す形になって印税出なくなるだけなんだよなあ
えー…労働対価も欲しいし印税も欲しんだけど
原稿も表紙絵も買取でもちろん著作権は渡さない前提で

>話が通じないアレな連中が燃やそうとし続けてるのが問題だったわけで
>これがバズることによってそういう層が大人しくなったというのが重要なのだ
これも「わかりやすい説明してくれたから引き下がった」ってわけじゃないのが怖いね
ああいう頭おかしい連中は「なんとなく森川が悪そうな流れだから叩く」が「なんとなく森川が正しそうな流れだから引っ込む」に切り替わっただけでまるで猿の群れだ

>わりと贅沢だなと思うのは出版して全然売れなくても締め切り守れなくて載らなくても作者が金銭的な責任取ることは無いってこと
だからマジで売れないと判断された場合は単行本出さねぇよってところあるし
出してくれてても売れなかったら打ち切りねとなる

有象無象はともかくなんで漫画家がどういう契約か理解してねんだよ…
分からなくても出版社に聞けば説明してくれるだろ…

>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
？？？

印税に含んでるって話そんな難しいんだろうか

一番の問題は殆どの漫画家が自分の事業形態を理解してなくて出版社に雇われてるかのように(本人すら)思ってる事だと思うよ
出版社もその誤解を利用して表紙絵描いてね、特典描いてね、ってのを言ってくるのは邪悪だけど断る権利は当然ある

>ていうか個人事業主でここまでガバガバ契約形態だった漫画家に驚いた
アニメもだけど良くも悪くも契約がガバいからこそコンテンツ力が生み出されてるのかもしれない
ガバいのが良いと言いたいわけじゃないけど

>>なんていうか今回の騒動終わってみれば個人事業主のことわかってない人おすぎってのがわかった
>>ていうか個人事業主でここまでガバガバ契約形態だった漫画家に驚いた
>契約書すらないのがザラだからな
それ考えると気軽に納期ギリギリよ納期守れてない言ってる作者多いけどアレとんでもねえよな…
今の取引先がそうだったらと思うと俺多分仕事量で死ぬ…

>煽り抜きで常識と一般的な中学生レベルの読解力持ってればジョージの言い分でも分かると思うんだけど
>今回ばかりは本気でXのやつらの理解力を舐めてた
そうやって煽り抜きと言いながら人を馬鹿にしたい意図がありありの事言うからコミュニケーションエラー起こすのでは

小説とかほぼ印税だけだろうからな

表紙に金出さないのは屁理屈こねても結局業界の慣例でしかないでしょ
今は払うとこも存在するわけだし契約とか個人事業主がってんなら出すとこと出さないとこの条件比べて移るなりデビューするとこ変えたらいいで終わり

なるほど分かりやすかった

>>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
>？？？
公益社団法人ってどういうものか理解してる？
多分知らないんだろうけど

だったら出版費用も出版社に全部おっかぶせてないで少しは負担しろ

じゃあアメコミみたいにするか

>単行本か雑誌か問わず本編原稿は雑誌に載るときに表紙は単行本出すときにそれぞれ払われるって考えでいいと思うけどな
金銭絡むことなんだからきちんとそういう契約をすべきだし
なんでニホンジンは交渉が苦手なんだ…

>煽り抜きで常識と一般的な中学生レベルの読解力持ってればジョージの言い分でも分かると思うんだけど
>今回ばかりは本気でXのやつらの理解力を舐めてた
闇バイトから人殺しを排出してる魔境じゃねえか

そう言えば小説って漫画におけるジャンプとかみたいな雑誌なくて全部単行本書き下ろしなの？

>>>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
>>？？？
>公益社団法人ってどういうものか理解してる？
>多分知らないんだろうけど
どういうもの？

>印税の増減はまた別の話だし
論点をズラしてるとか混ぜてるよね
意図的なのか無意識なのかわからないけど

>雑誌掲載から単行本までの流れがシームレスだから別の商売だと認識してる人の方が少ない気がするわ
掲載は場の提供（試供品や試食会）
単行本は店頭販売と

言葉選びって難しいなと
この手の話題でいつも思うわ

別件でこの慣例のこと呟いてたジョージをのぶの作画が引用して「大御所もこんなだから」みたいなこと言ってたから巻き込まれただけなのに首突っ込んできた扱いは可哀想

そもそも単行本に関しては出版社が下請けみたいなポジションだろ

>>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
>？？？
社会の勉強し直せ

出版社は商売相手ではなく共同制作者であるって視点が無いとまぁキレる人もでるでしょって

>そう言えば小説って漫画におけるジャンプとかみたいな雑誌なくて全部単行本書き下ろしなの？
新聞やら雑誌やらに掲載もあるからジャンプみたいなのもあると思う

>単純に描いたものに一回対価が払われるってスタンスなら
>単行本か雑誌か問わず本編原稿は雑誌に載るときに表紙は単行本出すときにそれぞれ払われるって考えでいいと思うけどな
それは漫画家と出版社の間で取り決めることでしょ

>えー…労働対価も欲しいし印税も欲しんだけど
>原稿も表紙絵も買取でもちろん著作権は渡さない前提で
あと売れなくても損害は漫画家に関係ないようにしてほしい
あと1P10万円の原稿料にして

>表紙に金出さないのは屁理屈こねても結局業界の慣例でしかないでしょ
だからそうしたけりゃ契約交渉しろよって話なんだよ
雇われや発注受注側じゃなくて個人事業主の自覚持て

>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
懇切丁寧に説明することをレスポンチと言われたらもう何も言えねぇわ
文字すらろくに読めない連中に放火されてたようなものだろ

Xじゃ懇切丁寧に説明してくれることをレスポンチしてるって言うんだな

漫画家が出版社に搾取されてる！可哀想！って論調でﾒが構成されてるけどそうかなぁ…ってなる

漫画家側が望んでいるんだから
もう出版社は漫画家の取り分が減ろうとガチガチに契約固めろよ

>>今回ばかりは本気でXのやつらの理解力を舐めてた
>そうやって煽り抜きと言いながら人を馬鹿にしたい意図がありありの事言うからコミュニケーションエラー起こすのでは
煽りやおちょくりじゃなくて心底バカなんだなって思ったから言ってんだよ

>そもそも漫画協会は漫画家を保護する組織じゃねえ！！
教会のサイトには相談に乗ったり弁護士を紹介するとあるから漫画家保護の機能はある
漫画家が期待してるほどじゃないんだろうが

>>えー…労働対価も欲しいし印税も欲しんだけど
>>原稿も表紙絵も買取でもちろん著作権は渡さない前提で
>あと売れなくても損害は漫画家に関係ないようにしてほしい
>あと1P10万円の原稿料にして
ジョージ叩いてる人らの希望してることまとめると実際こんな感じだよな

>そう言えば小説って漫画におけるジャンプとかみたいな雑誌なくて全部単行本書き下ろしなの？
そういう雑誌もあってそこで連載形式みたいにしてたりするやつもあるけど基本は書き下ろし

>それは漫画家と出版社の間で取り決めることでしょ
それはそう
ただどっちか対価支払いのシステムとして公平性というか自然に見えるかなって考えたらどうだろうなって感じ
あくまで公平じゃなくて公平性ね

業界団体が企業側に働きかけるのは当然だと思うし団体がなんとかしろは正論にも思える

>別に表紙絵に報酬出す形態にしてもいいけどそれなら単行本も原稿に報酬出す形になって印税出なくなるだけなんだよなあ
それは違くね？

運営公認PvPSNSは伊達じゃないぞ

ん？この件のことよく知らんのだけど「」は最初ジョージ叩いてなかった？
なんかまたやったのかと思ってたんだけど

>>>>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
>>>？？？
>>公益社団法人ってどういうものか理解してる？
>>多分知らないんだろうけど
>どういうもの？
国から公共の利益のために動くための団体として認められ補助金等もでる社会的な責任を大きく求められるものよ
そこの立場のある人なら不用意な発言で炎上することを避けるのは社会人としてはまあもとめられるんじゃないっすかね

刃牙らへん1巻の表紙はより売れるような工夫で面白い事してたんだな

わかりやすいしジョージはもう少し表現を選ぶ余地はあったけどそれは部外者の無知なカスどもに対してであって漫画家どもはむしろこれを声高に下々の者に解説できなきゃおかしいだろ…なんで一緒になってジョージに火焚べてんだよマジでバカなんじゃないか

タダ働きとか言い出したやつが一番混ぜっ返してると思う

>そこの立場のある人なら不用意な発言で炎上することを避けるのは社会人としてはまあもとめられるんじゃないっすかね
公益社団法人の偉い人がSNSで罵詈雑言暴言を吐き散らかしたらそりゃダメだろうけど
説明のやりとりでしょしてるの
なにがレスポンチだよ

締切までに描けなかった？じゃあ雑誌の売り上げが落ちるから損害賠償払ってね
みたいなことになるかもしれないしガバい部分はワンクッションになってるのかもしれない

>漫画家側が望んでいるんだから
>もう出版社は漫画家の取り分が減ろうとガチガチに契約固めろよ
間違いなく漫画家キレるよなあそれやると…
でも今回の件でキレてる人への回答ってそれしかねえんだけどどう思ってんだろ

>あと売れなくても損害は漫画家に関係ないようにしてほしい
>あと1P10万円の原稿料にして
ついでに交渉の場には弁護士も呼んでほしい
費用は出版社持ちで

>だからそうしたけりゃ契約交渉しろよって話なんだよ
>雇われや発注受注側じゃなくて個人事業主の自覚持て
だって〜
ぼくちゃん新人だからぁ〜
業界の先輩がまもってくれなきゃぁ〜

つーかこういう新人漫画家を守るのが担当編集の役割だし漫画家も編集とちゃんと話せよ

申し訳ないけど漫画家って精神的に幼い人が多いのか？出版社はおまえのママじゃねーよ！って思うくらいの癇癪起こしてる

ジョージが悪い！何言ってるのか理解してないけど悪い！
って喚いてるのすぐわくよね

杉井光まだ生きてたんだ…

ヴァージニア二等兵@Virginia2touhei
解決したので過去ポストも消しました〜
午後3:43 · 2024年10月24日

はい、解決したんで解散解散

雑誌と違って単行本は自分の出版物なんだし表紙自前で用意するのは当然じゃね？

一攫千金狙えるのが日本の漫画家のいいところなのに

言い方もそうだけどジョージは捕捉説明しまくるから要点のポストが多数に跨って態々全部読んでない人から理解を得られにくいというのも良くなかった

じゃあ雇われの月給いくらにするか

交渉の為に民衆を味方につける
よくあることですね

>>>今回ばかりは本気でXのやつらの理解力を舐めてた
>>そうやって煽り抜きと言いながら人を馬鹿にしたい意図がありありの事言うからコミュニケーションエラー起こすのでは
>煽りやおちょくりじゃなくて心底バカなんだなって思ったから言ってんだよ
お前が馬鹿にされてんだよ頭悪い癖に何様だ馬鹿が

>国から公共の利益のために動くための団体として認められ補助金等もでる社会的な責任を大きく求められるものよ
>そこの立場のある人なら不用意な発言で炎上することを避けるのは社会人としてはまあもとめられるんじゃないっすかね
炎上させてるのが社会上ではなくXの猿なら関係のない話だろう

>>そこの立場のある人なら不用意な発言で炎上することを避けるのは社会人としてはまあもとめられるんじゃないっすかね
>公益社団法人の偉い人がSNSで罵詈雑言暴言を吐き散らかしたらそりゃダメだろうけど
>説明のやりとりでしょしてるの
>なにがレスポンチだよ
途中から煽り始めてるからレスポンチと読んで差し支えないでしょ…

特に何も言わない出版社が一番マトモな気がする

単行本にする時に写植の修正したりとか作画し直したりとかの作業もあるけど単行本が売れるようにするための作業だろうしそこに対価が存在するか？というと多分ないよね
表紙もその延長でしょ

本物の漫画家協会まだかな

>ん？この件のことよく知らんのだけど「」は最初ジョージ叩いてなかった？
内容も理解できないアホの粘着が叩いてただけでまともなことしか言ってねぇだろと最初からここでも言われてるよ

>ヴァージニア二等兵@Virginia2touhei
>解決したので過去ポストも消しました〜
>午後3:43 · 2024年10月24日
>はい、解決したんで解散解散
近年稀に見る見事なおあしす

>国から公共の利益のために動くための団体として認められ補助金等もでる社会的な責任を大きく求められるものよ
>そこの立場のある人なら不用意な発言で炎上することを避けるのは社会人としてはまあもとめられるんじゃないっすかね
不用意な発言がだめだということと公益社団法人のつながりが一切ないんだがこれどういうことなんだ？

>>漫画家側が望んでいるんだから
>>もう出版社は漫画家の取り分が減ろうとガチガチに契約固めろよ
>間違いなく漫画家キレるよなあそれやると…
>でも今回の件でキレてる人への回答ってそれしかねえんだけどどう思ってんだろ
もっと漫画家有利な契約でガチガチに固めてくれってのが要望でしょ
そうなるとまた別の形で不利益を被るのも漫画家側だとは思うが

契約ガチガチにしたら連載落とした時えげつないことになりそう

真の漫画協会はいつできますか？

>特に何も言わない出版社が一番マトモな気がする
この手のトラブルは慣れてそうだし…

杉井光まだ消滅してなかったんだ…

ジョージが表紙絵は漫画家が勝手に描いてるみたいな言い方したのがよくなかったんじゃん

小説家如きがデカい口を叩くな

と真面目に反発してそうなのをちょいちょい見かける

>>>>>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
>>>>？？？
>>>公益社団法人ってどういうものか理解してる？
>>>多分知らないんだろうけど
>>どういうもの？
>国から公共の利益のために動くための団体として認められ補助金等もでる社会的な責任を大きく求められるものよ
>そこの立場のある人なら不用意な発言で炎上することを避けるのは社会人としてはまあもとめられるんじゃないっすかね
なるほど
確かに丁寧に説明しても何故か噛みついてくる人が存在することを想定しなかったのは不用意だったな…

>ジョージが悪い！何言ってるのか理解してないけど悪い！
>って喚いてるのすぐわくよね
人類にインターネットは早すぎたんだ

note読んで思ったのはジョージの言い方が最悪だってことだな
あと最初の人がそもそも金もらう契約だったのに払わないからやらねえって話だったんだからそもそもジョージがレスポンチしてた表紙はノーギャラ云々はどうでもいい話な気がしてならない

>>>そうやって煽り抜きと言いながら人を馬鹿にしたい意図がありありの事言うからコミュニケーションエラー起こすのでは
>>煽りやおちょくりじゃなくて心底バカなんだなって思ったから言ってんだよ
>お前が馬鹿にされてんだよ頭悪い癖に何様だ馬鹿が
ジョージの発言理解できてないバカどもがこんなに多いとは思わなかったわ
って言っただけで何発狂して人に殴りかかってんだこの豚は

>真の漫画協会はいつできますか？
既に動き始めているし実際に掛け合ってるって発言してるんだからすぐでしょ

>契約ガチガチにしたら連載落とした時えげつないことになりそう
とはいえ『普通の仕事』同様のやりとりを求めるなら
そういうことになるし……

>ジョージが悪い！何言ってるのか理解してないけど悪い！
>って喚いてるのすぐわくよね
印象が悪い！SNS向いてない！ってもう聞き飽きたわ
バカは黙ってろと

>>間違いなく漫画家キレるよなあそれやると…
>>でも今回の件でキレてる人への回答ってそれしかねえんだけどどう思ってんだろ
>もっと漫画家有利な契約でガチガチに固めてくれってのが要望でしょ
>そうなるとまた別の形で不利益を被るのも漫画家側だとは思うが
それやると納期遅れやら失敗したくないから若手使わん問題やらいっぱいあるんだけど考えてるんかな
考えてねえだろうなあ…

>>ヴァージニア二等兵@Virginia2touhei
>>解決したので過去ポストも消しました〜
>>午後3:43 · 2024年10月24日
>>はい、解決したんで解散解散
>近年稀に見る見事なおあしす
森川ジョージは今回の騒動をネタにしていいぞ

映像研の作者はもう炎上案件に手を出すな！

あひるの空の表紙とか途中から白だったもんなあ
ああアレでもいいんだって

>小説家如きがデカい口を叩くな
>と真面目に反発してそうなのをちょいちょい見かける
絵を描けない奴はSNSパワー低いからな…

>小説家如きがデカい口を叩くな
>と真面目に反発してそうなのをちょいちょい見かける
ブロックチャンス！

>小説家如きがデカい口を叩くな
漫画家様に逆らうなって人はちょいちょい見るね

>note読んで思ったのはジョージの言い方が最悪だってことだな
どんなにわかりやすく書いても馬鹿が馬鹿みたいな理解力しかなくて騒いでたでしょ

>note読んで思ったのはジョージの言い方が最悪だってことだな
>あと最初の人がそもそも金もらう契約だったのに払わないからやらねえって話だったんだからそもそもジョージがレスポンチしてた表紙はノーギャラ云々はどうでもいい話な気がしてならない
最悪なのはもうここ数日で何百回も言われてることを今更言うお前の頭の悪さだよ…
ジョージは「それはそれとしてちゃんと約束してるなら話し合ってください」ってお前が知ったかぶりして言ったこととっくに言ってるわい

早く本物の漫画家協会作ってくれないかな…

単行本作るならもっかい金寄こせってシステムにしたらえっ印税払わなくていいんですか？って出版社が喜んでくれるな
あと売れなさそうなのは今よりシビアに単行本出さなくなる

無産の「」ちゃんがとっくに稼ぎ終わったロートル漫画家を棒にして現役作家を叩きまくるのなかなかグロテスクよね

>雑誌と違って単行本は自分の出版物なんだし表紙自前で用意するのは当然じゃね？
自費出版させるならともかく単行本発行のアレコレの費用背負うのが出版社側だから自分たちのために表紙はちゃんと金出して描いてもらったほうがよくない？とサラリーマンとしては思う
実書店ネット書店問わず一番の広告に金渋るのはよくわからん

>本物の漫画家協会まだかな
絶対作らんわこれ

映像研には手を出すなが手を出したばっかりに…

>>あと売れなくても損害は漫画家に関係ないようにしてほしい
>>あと1P10万円の原稿料にして
>ついでに交渉の場には弁護士も呼んでほしい
>費用は出版社持ちで
対等じゃないだろそれは

絵描きの人他業種見下すよね

>契約ガチガチにしたら連載落とした時えげつないことになりそう
代理の漫画家探すのも自分の仕事になるの怖すぎる

>note読んで思ったのはジョージの言い方が最悪だってことだな
>あと最初の人がそもそも金もらう契約だったのに払わないからやらねえって話だったんだからそもそもジョージがレスポンチしてた表紙はノーギャラ云々はどうでもいい話な気がしてならない
別の話題で表紙やおまけページの話をしてた投稿を自分の契約がこじれたことと勝手に結びつけた作画担当が悪い

マガジンで表紙描き下ろさないといえば「あひるの空」の作者だけど
あいつ本編も描かなくなったし

>考えてねえだろうなあ…
まぁ……そうだろうね…

>映像研の作者はもう炎上案件に手を出すな！
毎度勝手に首突っ込んで自爆するから…

>あひるの空の表紙とか途中から白だったもんなあ
>ああアレでもいいんだって
その作品のイメージで白表紙もありだなと納得できるかどうかじゃねえかな…

>契約ガチガチにしたら連載落とした時えげつないことになりそう
そもそも納期遅れなんて本来エゲツないことになって然るべきなくらい関係各所に迷惑かけてるんだよ！！！！

>漫画家様に逆らうなって人はちょいちょい見るね
それだと超すごい実績持ちのジョージに楯突く奴は相当分が悪くなるな…

そんで真の漫画協会作るとか言ってた自称アスペルガーの漫画家は今何してんだ

見込める売り上げとかも漫画家側から提示して売り込んでそれを大幅に割ったら契約と違うって訴えられるやつ

この画像で建てられるの不快だけどnoteはわかりやすかった
あの人SNSやめた方がいいよね

なら小説の表紙に払われるのはおかしい！みたいなすっげぇなんもわかってないアホもいたなぁ
作者本人が描いてるなんてごく一部の例外じゃない限り第三者への発注だから依頼料生じて当たり前なのに

一番可哀想なの多分印税しか出てない原作の人

映像研には手を出すな
お前誰だよ口出すな

真の漫画協会ができるはずだから

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

なんというか皆表紙料貰ってないならともかく貰ってるところもあるんでしょ？なら自分で交渉したらいいのでは
ﾒで喚き散らす意味とは

>絵描きの人他業種見下すよね
何気に今1番プライドの高いクリエイタージャンルだとは思う

映像研の作者がダサいのはジョージから話しましょうって呼びかけられても無視して一人でブツブツ言ってる事だと思う

>>小説家如きがデカい口を叩くな
>漫画家様に逆らうなって人はちょいちょい見るね
漫画家VS漫画家は？

まぁ漫画家でメは辞めとけって人は多い
ゆでとか

note書いたのが他の作者ならまともに見れたんだけどな

俺に有利な契約は結びたい！
でも俺に不利になる契約ならいらない！
出版社は俺に媚びへつらえ！
ってのが本音なんだろ

>絵描きの人他業種見下すよね
同業者も見下してるって今回はっきり分かった

コストかかるようになったら当然切り捨てるハードルも低くなるよね
一番困るのこの手の問題で声だけデカい人達くらいのラインだと思う

>あひるの空の表紙とか途中から白だったもんなあ
>ああアレでもいいんだって
一歩だって確かあれ全部使い回しだぜ

>>>小説家如きがデカい口を叩くな
>>漫画家様に逆らうなって人はちょいちょい見るね
>漫画家VS漫画家は？
売り上げた部数で勝敗が決まる

真の漫画協会で笑っちゃったから許すよ

ガバいから原稿落としても違約金ねとかそういう話にならないのはある

絵描きやら漫画家はいつもお気持ちレスポンチバトルしてるな

>絵描きの人他業種見下すよね
自分以外全員見下してるんじゃないか？

>note書いたのが他の作者ならまともに見れたんだけどな
杉井光になにか恨みでも？

>じゃあ雇われの月給いくらにするか
それが原稿料で出来高給
単行本がボーナスで歩合給

労働組合みたいなのはあったほうがいいけど
こういう芸術技術職をまとめる組織って腕と実績ないと誰もついてこないというかナメられるのよね…
漫画の腕とそういう組織運営の腕は別なのに

>真の漫画協会で笑っちゃったから許すよ
落語協会かな？

>売り上げた部数で勝敗が決まる
ジョージより上どんくらいいんだよ

今回の件はぶっちゃけジョージ側も漫画家協会がどの程度の大きさの組織なのか？ってのをよく理解してないのも問題だと思うよ
本人は仲良しサークルの延長位に思ってそうだけどもう国会議員が主導する国が認めた大きい組織なんだから好き勝手振る舞ってたらいいなんてことはないんだから
SNS辞めたほうが良いんじゃないのってのが個人的な感想

締め切り守れず休載をやらかすと巨額の賠償金が…？

>漫画家VS漫画家は？
う〜ん…業界への貢献度？

真漫画家協会頑張ってほしい！！！！

ヴァージニアス面白かったのに作者がこんな人だったなんて

ナチュラルにデザイナーって職業を見下してる絵描き多いねとは思いました

>>あひるの空の表紙とか途中から白だったもんなあ
>>ああアレでもいいんだって
>その作品のイメージで白表紙もありだなと納得できるかどうかじゃねえかな…
作品イメージに合わせて黒や緑にするだけだろ

>>note書いたのが他の作者ならまともに見れたんだけどな
>杉井光になにか恨みでも？
はい

>売り上げた部数で勝敗が決まる
わかりやすくはあるが

>俺に有利な契約は結びたい！
>でも俺に不利になる契約ならいらない！
>出版社は俺に媚びへつらえ！
>ってのが本音なんだろ
ジャンプの看板漫画家になって自社スタジオとか持てばこういう扱いになれるよ

・表紙絵ギャラ20万円　印税率8%
・表紙絵ノーギャラ　印税率10%
この二つの契約は定価700円の単行本で計算すると発行部数が1万5千部を超えたあたりから後者の方が得になりますが、もし漫画家さんが「表紙絵への対価は絶対もらわねば」という考え方を持っていた場合後者の選択肢が消えてしまいます。

この手の騒動のたびに思うけど
行ってることが漫画家のためじゃなくて中堅漫画家だけが最大限利益を得る形式を騒いでるだけなことが多すぎるんよね

単行本の本編にギャラ払われてないでしょ？てのは確かに……となった

>表紙代払う代わりに印税下げる竹書房システムがチクリと刺された
竹書房ってそんなシステムなんだ

>まぁ漫画家でメは辞めとけって人は多い
>ゆでとか
炎上する人らって別にやっててファンと交流してアンチと戦ったって別に作品のためになってる人いないよね

シン・漫画家協会

映像研は黙っちゃったけど
今頃真漫画協会の立ち上げの算段を立ててるんだろうな

あひるはずっと白じゃなくてカラフルだぞ

なんかこう……漫画家やイラストレーターから「出版社も仕事をしてる」って事を理解してない雰囲気を感じるんだよな

>今回の件はぶっちゃけジョージ側も漫画家協会がどの程度の大きさの組織なのか？ってのをよく理解してないのも問題だと思うよ
>本人は仲良しサークルの延長位に思ってそうだけどもう国会議員が主導する国が認めた大きい組織なんだから好き勝手振る舞ってたらいいなんてことはないんだから
何言ってんの君

>映像研の作者がダサいのはジョージから話しましょうって呼びかけられても無視して一人でブツブツ言ってる事だと思う
あの人映画化アニメ化辺りから自分が大御所になったと信じてるだけのただのバカだからね…

>>杉井光になにか恨みでも？
>はい
嘘だろ！？

単行本出す段階だと出版社が請け負ってる側だからな

>別に表紙絵に報酬出す形態にしてもいいけどそれなら単行本も原稿に報酬出す形になって印税出なくなるだけなんだよなあ
根本的な話として単行本は作者の権利で出す物だから単行本のクオリティを上げるのは名目的には出版社側の依頼ではないんだ

>今回の件はぶっちゃけジョージ側も漫画家協会がどの程度の大きさの組織なのか？ってのをよく理解してないのも問題だと思うよ
>本人は仲良しサークルの延長位に思ってそうだけどもう国会議員が主導する国が認めた大きい組織なんだから好き勝手振る舞ってたらいいなんてことはないんだから
>SNS辞めたほうが良いんじゃないのってのが個人的な感想
漫画家とも出版業界とも関わりのない外野がなんか言ってる

企業対個人の交渉になるから難しいし面倒くさいのも分かるんだけど
それが個人事業主って働き方を選んだって事なんだよな
嫌ならサラリーマンやればいい

>>note書いたのが他の作者ならまともに見れたんだけどな
>杉井光になにか恨みでも？
過去の行いがあるから嫌いな人が居るのは理解できるけど
誰が発言したかでしか判断できない人って論理的なコミュニケーションできなさそうだから付き合いたくないな

ジョージの落ち度なんてﾒにいるクリエイターが自分の業界のことを何も知らない奴らだってことを知らなかったことくらいだろ

>・表紙絵ギャラ20万円　印税率8%
>・表紙絵ノーギャラ　印税率10%
>この二つの契約は定価700円の単行本で計算すると発行部数が1万5千部を超えたあたりから後者の方が得になりますが、もし漫画家さんが「表紙絵への対価は絶対もらわねば」という考え方を持っていた場合後者の選択肢が消えてしまいます。
これが業界の慣例なのか一例なのかが分からなかった

>落語協会かな？
あれ騒動の中心は当時随一の大名人だった三遊亭圓生だから大騒ぎになったけどマイナー漫画一本アニメ化した程度の漫画家じゃねえ

この騒動を追ってて思ったことは
（森川先生ツリーでまとめるわけでもないしちょくちょく他の話題挟むしで主張が追いづらいな…）でした

唐突にいっちょ噛みしてきた小説家

これは読者としての我儘なんだけど創作者はこれぐらい創作意欲に溢れた人であって欲しい…
fu4159538.jpg

>ナチュラルにデザイナーって職業を見下してる絵描き多いねとは思いました
流通も営業も小売もバカにしてるぞ

雷句見たく全部自分でやれよって話にならない？

成果物をお金に変える仕事すごい軽視するよねこの手の界隈

雑誌の巻頭カラーとかを使い回してる表紙もたまにあるたまにあるよね

映像研ってimgですらあんま話題見ないのに

表紙はともかく今だとプロモーションとかに描き下ろし特典とかよくつけるけどアレの費用はしっかり出てるのかな…？

勝手に同人で続き描くとか
俺は依頼されて描いてるだけで描きたくて描いてるんじゃないとか
原作者の事ちょっとは考えろやと思ったよ

>無産の「」ちゃんがとっくに稼ぎ終わったロートル漫画家を棒にして現役作家を叩きまくるのなかなかグロテスクよね
w

>ジャンプの看板漫画家になって自社スタジオとか持てばこういう扱いになれるよ
そういう人たちはこういう問題に首突っ込まないし…

事業者が作る労働組合って何なんだろうな

>>今回の件はぶっちゃけジョージ側も漫画家協会がどの程度の大きさの組織なのか？ってのをよく理解してないのも問題だと思うよ
>>本人は仲良しサークルの延長位に思ってそうだけどもう国会議員が主導する国が認めた大きい組織なんだから好き勝手振る舞ってたらいいなんてことはないんだから
>>SNS辞めたほうが良いんじゃないのってのが個人的な感想
>漫画家とも出版業界とも関わりのない外野がなんか言ってる
いやまあ全く関わりないんだけど関わりないと発言したら駄目なのか？

>締め切り守れず休載をやらかすと巨額の賠償金が…？
今回の件で騒いでる社会人未満とかよく読まずに契約しそう

出版は「遅延損害金厳密にきっちりしぼりとるような契約突きつけたら作家来ないだろ」で絞らないし
作家は「表紙で金取る契約しようとしても出版側がどこも契約してくれない」から絞らないし
そこを強気で行って契約とれるならしっかり契約してとればいいだけなので
やりたいならやれば？相手がいるかどうかは知らんけどになる

>雷句見たく全部自分でやれよって話にならない？
自営業ってそういうもんじゃないか

映像研の作者って人格的にあれなの？

>>別に表紙絵に報酬出す形態にしてもいいけどそれなら単行本も原稿に報酬出す形になって印税出なくなるだけなんだよなあ
>それは違くね？
雑誌は出版社が単独で出すものだから漫画家には掲載権だけ払う
単行本は両者が共同で出すものだから漫画家の立場は出版社と同じになる
同じだから売り上げ自体を山分けする（印税）

というか映像研も割と長い事休載してて描いてないからなあの人
そのくせVtuberごっこの動画は作ってるけど

同業者の先輩相手に直接噛みついておいて終わった瞬間に無言でサヨナラできる神経が凄いわ

>映像研の作者って人格的にあれなの？
はい

>映像研は黙っちゃったけど
これが今回の騒動で一番ダサいな
漫画協会をママか何かと勘違いした挙句拗ねちゃった感じが大人とは思えないムーブ

>映像研の作者って人格的にあれなの？
はい

漫画家協会は労使じゃないので強力な権限持ってないから多少は対応しますよとしか言えないのは当然では
ユニオンは法律でガチガチに縛られてる存在だからそれを望む人がそれを作ればいあのでは

>>漫画家とも出版業界とも関わりのない外野がなんか言ってる
>いやまあ全く関わりないんだけど関わりないと発言したら駄目なのか？
メジャーリーグでホームラン打たないと野球の話しちゃいけない人なんだろ

>映像研の作者って人格的にあれなの？
それは前からわかってただろ！

>ジョージの言い方が最悪だってことだな
この人が燃えてるとき善悪や是非以前に毎度これすぎる…

>>>>>>いや公益社団法人の偉い人がSNSでレスポンチしてたらそりゃ駄目でしょ
>>>>>？？？
>>>>公益社団法人ってどういうものか理解してる？
>>>>多分知らないんだろうけど
>>>どういうもの？
>>国から公共の利益のために動くための団体として認められ補助金等もでる社会的な責任を大きく求められるものよ
>>そこの立場のある人なら不用意な発言で炎上することを避けるのは社会人としてはまあもとめられるんじゃないっすかね
>なるほど
>確かに丁寧に説明しても何故か噛みついてくる人が存在することを想定しなかったのは不用意だったな…
その猿にネットで煽り返したらそこだけ切り取られるって意識もね

>この騒動を追ってて思ったことは
>（森川先生ツリーでまとめるわけでもないしちょくちょく他の話題挟むしで主張が追いづらいな…）でした
途中引用リプでレスポンチ始めたからマジでわかりにくいのいいよねよくねえ

>いやまあ全く関わりないんだけど関わりないと発言したら駄目なのか？
国が認めた組織とかいちいち言ってたら宗教法人見て心臓止まるんじゃないか

>SNS辞めたほうが良いんじゃないのってのが個人的な感想
大きな組織だからこそ外部への発信のため辞める選択肢はないだろ
炎上防止にアドバイザーとかワンクッション置いた方が良いかもしれん

表紙絵って売上にどのぐらい寄与するんだろ

>映像研の作者って人格的にあれなの？
昔からぶつぶつ独り言言ってﾆﾁｬｱするダメなオタクそのもなので…

>表紙はともかく今だとプロモーションとかに描き下ろし特典とかよくつけるけどアレの費用はしっかり出てるのかな…？
物による

>映像研の作者って人格的にあれなの？
うん

正直そんな言い方悪かったようにも見えないんだけどなあ

>漫画家協会は労使じゃないので強力な権限持ってないから多少は対応しますよとしか言えないのは当然では
>ユニオンは法律でガチガチに縛られてる存在だからそれを望む人がそれを作ればいあのでは
誤解させるような名称でそこの理事が出しゃばってくるのが悪い！
って本当に思ってそうな人がたくさんいてこわい…

>事業者が作る労働組合って何なんだろうな
まず法的にそんな労働組合は認められないだろ

>これは読者としての我儘なんだけど創作者はこれぐらい創作意欲に溢れた人であって欲しい…
漫画家としては立派な態度だとは思うけど
○○先生はこれくらいやってるんだから雑魚漫画家が文句言うなみたいな叩きになりかねないからな

>出版は「遅延損害金厳密にきっちりしぼりとるような契約突きつけたら作家来ないだろ」で絞らないし
>作家は「表紙で金取る契約しようとしても出版側がどこも契約してくれない」から絞らないし
>そこを強気で行って契約とれるならしっかり契約してとればいいだけなので
>やりたいならやれば？相手がいるかどうかは知らんけどになる
結局自分の作る成果物の価値にどれだけ自信があるかどうかだよね個人事業主なら
自信が無いならサービスや付加物で価値を高めるしそうでないなら強気に交渉できる訳だし

都度ご相談の今の状況で問題はねえんじゃねえか・・・？

>映像研の作者って人格的にあれなの？
岡田信者の時点で察しろ

むしろ漫画家協会としては漫画家は表紙の分タダ働きさせられてるなんてあらぬ誤解を解いたんだから良かったじゃん

映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
「」が好きそうな経歴があるんだぞ

装丁も印刷も流通も広告も営業も回収も廃棄も全部無償でやらせてる癖に表紙描くのに金払わないとキレるのおかしくない？　仕事にリスペクトとか無いんですか？

>>SNS辞めたほうが良いんじゃないのってのが個人的な感想
>大きな組織だからこそ外部への発信のため辞める選択肢はないだろ
>炎上防止にアドバイザーとかワンクッション置いた方が良いかもしれん
プロ挟むのは良いかもね
政治家とかもやってる事だろうし

だから
漫画家協会は
労働組合じゃ
ねえ！

むしろ出版社ってここまでクソ甘い契約形態で許してくれてるのってだいぶ優しいな？ってなった
他の業種ならそれこそ期限守れなかったら契約打ち切りなんて当たり前だし

>映像研ってimgですらあんま話題見ないのに
作者が岡田斗司夫大好きってアピールして一斉にドン引きされて触らなくなった感

表紙裏とかにおまけ漫画あると得した気分になる

>岡田信者の時点で察しろ
もう藤川球児に代わるのにな

>映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
>「」が好きそうな経歴があるんだぞ
正直自分の好きなコンテンツと絡んでほしくはないな…

これでDD論持ち出してジョージも悪かった流れにするの無理がありすぎるでしょ

一人称が「ワシ」と「オイラ」の人間は射殺しろ

>正直そんな言い方悪かったようにも見えないんだけどなあ
勝手にっていう文字面だけ見て文脈とか前後の文章読まずに切れる人の存在を想定できなかった
という意味ではジョージが悪い

>政治家とかもやってる事だろうし
国会議員がどうだといちいちまさはるくせえんだけど
散々炎上してるやつらいるだろ！

>映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
>「」が好きそうな経歴があるんだぞ
どうせ🌈だろ？お似合いではあるが

>>表紙代払う代わりに印税下げる竹書房システムがチクリと刺された
>竹書房ってそんなシステムなんだ
まあ竹書房で1.5万部売れるのは難しいからどっちでもええやろ...

表紙カラー描くの嫌なんだろうな…な人は結構見る

流石に気の所為だとは思うんだけど
かなりの長期連載している漫画と漫画家を微妙に見下している奴が多い気がする

>だから
>漫画家協会は
>労働組合じゃ
>ねえ！
普通に業界団体だと思ってたから何のためにある組織なのか分からなくなった

結局ヴァージニアがゴミカスだったってだけの騒動だった
なんだよ「約束を反故にされたは言い過ぎでした！」って
んな事やってっから漫画家の告発は話半分に聞いとけとか言われんだろうが

>>無産の「」ちゃんがとっくに稼ぎ終わったロートル漫画家を棒にして現役作家を叩きまくるのなかなかグロテスクよね
>w
どうした？機嫌損ねたか？

>映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
>「」が好きそうな経歴があるんだぞ
直結厨ってこと？

>一人称が「ワシ」と「オイラ」の人間は射殺しろ
その男、凶暴につき

>一人称が「ワシ」と「オイラ」の人間は射殺しろ
オイラはボイラー

>これでDD論持ち出してジョージも悪かった流れにするの無理がありすぎるでしょ
毎週１８ページ描かない森川ジョージが悪い

>正直そんな言い方悪かったようにも見えないんだけどなあ
ぶっちゃけ悪くてもこうしてフォロー入れる人は多くいたと思うし結局怒りすぎて視野が狭くなってんじゃないかなあ

>漫画家協会は労使じゃないので強力な権限持ってないから多少は対応しますよとしか言えないのは当然では
出版社と交渉して業界スタンダードみたいなものがあったりするといいんだろうか

>普通に業界団体だと思ってたから何のためにある組織なのか分からなくなった
作品や漫画のための組織であって作者個人のためではない感じだろうか

宮田戦飛ばしたクソ漫画家だろ

>>>別に表紙絵に報酬出す形態にしてもいいけどそれなら単行本も原稿に報酬出す形になって印税出なくなるだけなんだよなあ
>>それは違くね？
>雑誌は出版社が単独で出すものだから漫画家には掲載権だけ払う
>単行本は両者が共同で出すものだから漫画家の立場は出版社と同じになる
>同じだから売り上げ自体を山分けする（印税）
フリーランスであるって認識じゃなくて出版社に雇われて描いてるって認識になってるとそこら辺の境界が無いんだろうなと思う

>一人称が「ワシ」と「オイラ」の人間は射殺しろ
ひろゆきと小林よしのりまで巻き込まれちまう！

>>いやまあ全く関わりないんだけど関わりないと発言したら駄目なのか？
>国が認めた組織とかいちいち言ってたら宗教法人見て心臓止まるんじゃないか
引用間違えてない？

>結局ヴァージニアがゴミカスだったってだけの騒動だった
>なんだよ「約束を反故にされたは言い過ぎでした！」って
>んな事やってっから漫画家の告発は話半分に聞いとけとか言われんだろうが
え…結局あのボケって証拠もメールも存在せずに会話だけで言い張ってたの？

これでなんか是正入ったら俺はFANZAから表紙原稿料貰えるってこと…！？
って言ってた同人作家だかジーコ監督だかが一番面白かった

>ひろゆきと小林よしのりまで巻き込まれちまう！
別にいいか…

結局ジョージの言ったまずは交渉しなよで収まってんのがアホらしい

>今回の件はぶっちゃけジョージ側も漫画家協会がどの程度の大きさの組織なのか？ってのをよく理解してないのも問題だと思うよ
まあ〜協会って普通同業者同士の互助会だから労組的な機能を期待されるよな

方言で一人称ワシは許してよ

そもそも単行本の本編にも金払われてないでしょ
出版社と共同で売るものだからねってのが分かりやすかった

>勝手に同人で続き描くとか
>俺は依頼されて描いてるだけで描きたくて描いてるんじゃないとか
>原作者の事ちょっとは考えろやと思ったよ
個人事業主としてはあり得ないレベルでコンプラ意識無くてドン引きしたわ…

>結局ヴァージニアがゴミカスだったってだけの騒動だった
所詮は二等兵…

そもそもジョージはヴァージニア二等兵に引用リプで絡まれて巻き込まれた立場だからマジで被害者だよ
というか前のAIの話の時も今回も無視してればいいのにちゃんと返信しちゃうのが…

>>映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
>>「」が好きそうな経歴があるんだぞ
>どうせ🌈だろ？お似合いではあるが
ホロライブ儒烏風亭らでん、敬愛する漫画『映像研』の作者 大童澄瞳と対談

>ひろゆきと小林よしのりまで巻き込まれちまう！
いや…

>出版社と交渉して業界スタンダードみたいなものがあったりするといいんだろうか
それこそ何様だよその団体…

神様のメモ帳の作者は壺で年単位の個人粘着いやがらせしてたことバレたカスじゃんよ

言いすぎでしたとか誤解でしたとか
要は事実無根だったのでは…？

言い方問題なかろうが理屈が正しかろうが
感情で動いてる人間相手には何言っても理解せず罵倒してくるだろ

今回ので言えば自分の裁量外のこと出来ます！って言った担当編集が悪いしそっちは交渉してどうにかして→したから終わりだよ
なんか怒り狂ってた人は知らない

センターカラーの絵を流用して表紙を描かない人はいるっちゃいる

これだから漫画家の無能編集の被害にあったぴえんってほんと信用できないよな

>>>映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
>>>「」が好きそうな経歴があるんだぞ
>>どうせ🌈だろ？お似合いではあるが
>ホロライブ儒烏風亭らでん、敬愛する漫画『映像研』の作者 大童澄瞳と対談
死ね🌈🐷

>普通に業界団体だと思ってたから何のためにある組織なのか分からなくなった
協会に入れば業界の事についてわかんない事があるなら聞いて
わかる範囲で答えるよって感じの組織
今回の件でもわかるように漫画家は（マジで）世間知らずが多いので入っておいて損はない

>結局ジョージの言ったまずは交渉しなよで収まってんのがアホらしい
人類なんだからまずは話し合えは真っ当な意見

漫画家協会入ってるよ俺
文美保険に入るためで別に漫画業界を正すとかの大望はない
むしろ権利を守ろうとしてくれてる赤松健とかすごいと思うけど世の中からは侮られがち

>作品や漫画のための組織であって作者個人のためではない感じだろうか
あくまでフリーランスの寄せ集めであって労働三権とかがあるわけではないだけでは？

>言いすぎでしたとか誤解でしたとか
>要は事実無根だったのでは…？
いや〜誤解でした

ジョージのスペースで面白かったのは
「フリーランス新法で漫画家と出版社の関係は改善される可能性はあるが、それ以上に漫画家とアシスタントの関係がボコボコにされて今までの何倍のコストもかかるようになる可能性が高い」って
弁護士に言われてた事

>別件でこの慣例のこと呟いてたジョージをのぶの作画が引用して「大御所もこんなだから」みたいなこと言ってたから巻き込まれただけなのに首突っ込んできた扱いは可哀想
これでなんかいきなり発言蒸し返されたから何やこれってなって再説明して
その後なんか火元の存在に気づいたって感じだったよね

>一人称が「ワシ」と「オイラ」の人間は射殺しろ
20歳以上年上相手に使う一人称じゃない…

それこそジョージが描いてないからな表紙

>普通に業界団体だと思ってたから何のためにある組織なのか分からなくなった
保険面での制度的優遇でお得だし相談先分からんとき相談に乗るし弁護士とか紹介できるよ
って緩いもんだよ
決して圧力団体ではない

どんだけ主張まとめてあげてるように見えても
不利益被ってる若手に圧かけるベテラン
という悪い部分には決して触らないのマジ悪質なんだよね
わかっててやってるのがみえみえ

>まあ竹書房で1.5万部売れるのは難しいからどっちでもええやろ...
つくし先生には出来るだけお金あげて欲しいし
無茶なグッズ制作を面白半分に投げつけないで欲しい…

>言いすぎでしたとか誤解でしたとか
>要は事実無根だったのでは…？
いいえ
数多くの漫画家が同調していた事実です

>>漫画家協会は労使じゃないので強力な権限持ってないから多少は対応しますよとしか言えないのは当然では
>出版社と交渉して業界スタンダードみたいなものがあったりするといいんだろうか
漫画版JASRACか
デケェシノギになりそうだぜ…

調べ物しないで面と向かって人格否定に走る奴なんか死ねの一言で一蹴していいのにジョージはよく根気強く教えたよな
この期に及んで言い方ガーで食い下がれると思ってんのママにむずがるガキまんまでキモいったらない

>神様のメモ帳の作者は壺で年単位の個人粘着いやがらせしてたことバレたカスじゃんよ
そのカスがnote一本で簡潔に分かりやすくまとめてくれる程度の話をまるで理解できずキャンキャン鳴いてたゴミが山ほどいたことに絶望しそう

昔絵師の特権階級意識がどうたらで特権階級なんかないって顔真っ赤になってた絵師いっぱいいたけど今回の話で特権階級意識バリバリでしたね

>>今回の件はぶっちゃけジョージ側も漫画家協会がどの程度の大きさの組織なのか？ってのをよく理解してないのも問題だと思うよ
>まあ〜協会って普通同業者同士の互助会だから労組的な機能を期待されるよな
労組かどうかはともかくもう一大組織の中枢なんだからそれ相応の立ち振舞をしたほうがいいし無理なら黙ってたほうが良いと思うわ

元のコミカライズ漫画家は騒ぎ起こした挙句言い方が悪かったです！終了！ってクソすぎないか

>むしろ権利を守ろうとしてくれてる赤松健とかすごいと思うけど世の中からは侮られがち
政治家としてはすごい真っ当に働いてて驚くよね
必ずしもtwitterで吠えてるオタクの思うような形じゃないから文句言われてるけど

周りで暴れてた馬鹿を可視化して永遠につるし上げてやれよ

>文美保険に入るためで別に漫画業界を正すとかの大望はない
「一般の国民健康保険に比べ保険料が割安になります」
へー良いもんあるんだな

連載もしないでこんなことばっかやってるやつもう漫画家じゃねーな
活動家だ

>>>>映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
>>>>「」が好きそうな経歴があるんだぞ
>>>どうせ🌈だろ？お似合いではあるが
>>ホロライブ儒烏風亭らでん、敬愛する漫画『映像研』の作者 大童澄瞳と対談
>死ね🌈🐷
ホロライブ儒烏風亭らでん、敬愛する漫画『映像研』の作者 大童澄瞳と対談

>正直そんな言い方悪かったようにも見えないんだけどなあ
むしろジョージ先生めっちゃわかりやすく説明してない？とは思った

燃やした本人は「編集長と話して解決したから！以上」で終わらせてて喧嘩売ったジョージに謝罪もない上にXでぶちまけてよかったみたいな雰囲気にしてるのちょっとあれすぎる

>え…結局あのボケって証拠もメールも存在せずに会話だけで言い張ってたの？
単純に嘘ついてたってだけ
もう証拠のポストも消したからこの件については何も話さないって言ってるし護身完成

>ジョージのスペースで面白かったのは
>「フリーランス新法で漫画家と出版社の関係は改善される可能性はあるが、それ以上に漫画家とアシスタントの関係がボコボコにされて今までの何倍のコストもかかるようになる可能性が高い」って
>弁護士に言われてた事
漫画家と出版社は下請けとかフリーランスじゃなくて商取引だから別の法律になるみたいな話は興味深かったな

ガチで契約を破られたならお前が行くべきはTwitterではない…弁護士だ！なんだけど何故かこの手の漫画家ってSNSで泣き言言ってればファンネルが飛んでいって全て解決すると思ってるよね

>不利益被ってる若手に圧かけるベテラン
？

>ホロライブ儒烏風亭らでん、敬愛する漫画『映像研』の作者 大童澄瞳と対談
あっ…

俺がimgに書き込んだレスとまったく同じこと言ってて感心した

>無産の「」ちゃんがとっくに稼ぎ終わったロートル漫画家を棒にして現役作家を叩きまくるのなかなかグロテスクよね
見た目以外にグロテスクって言葉使うやつ大体ゴミ

>昔絵師の特権階級意識がどうたらで特権階級なんかないって顔真っ赤になってた絵師いっぱいいたけど今回の話で特権階級意識バリバリでしたね
何言ってんのお前…

>むしろ権利を守ろうとしてくれてる赤松健とかすごいと思うけど世の中からは侮られがち
なんかSNSってベテランや大物漫画家ほど侮られてる気がする

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>どんだけ主張まとめてあげてるように見えても
>不利益被ってる若手に圧かけるベテラン
>という悪い部分には決して触らないのマジ悪質なんだよね
>わかっててやってるのがみえみえ
不利益も被ってなかったらしいぞ？

>どんだけ主張まとめてあげてるように見えても
>不利益被ってる若手に圧かけるベテラン
>という悪い部分には決して触らないのマジ悪質なんだよね
>わかっててやってるのがみえみえ
無理だってお前がバカのフリして話まぜっかえそうとしても
フリじゃなくて本物の馬鹿なんだからお前

ほらもうそれで荒らしたくてウズウズしてたやつが元気になっちゃったじゃん

>労組かどうかはともかくもう一大組織の中枢なんだからそれ相応の立ち振舞をしたほうがいいし無理なら黙ってたほうが良いと思うわ
一大組織…？お前の中で漫画家協会どんな巨大団体なんだよ

法律とか契約の話ならプロに相談したほうが良いですからね

>そもそもジョージはヴァージニア二等兵に引用リプで絡まれて巻き込まれた立場だからマジで被害者だよ
>というか前のAIの話の時も今回も無視してればいいのにちゃんと返信しちゃうのが…
なおその時AIから守ってやった作家はこれ
fu4159578.jpg

最近は色んな漫画家がyoutubeで配信やってるよな

>>無産の「」ちゃんがとっくに稼ぎ終わったロートル漫画家を棒にして現役作家を叩きまくるのなかなかグロテスクよね
>見た目以外にグロテスクって言葉使うやつ大体ゴミ
うわグロテスクな人が来た

>無産の「」ちゃんがとっくに稼ぎ終わったロートル漫画家を棒にして現役作家を叩きまくるのなかなかグロテスクよね
ジョージ叩き辛くなったからってみっともないよ

同業者への誹謗中傷もだけど壺の自分のスレで匿名のフリして自画自賛してたのがクソダサかった人じゃん

というよりやはり大物を燃やしたいのよ

>昔絵師の特権階級意識がどうたらで特権階級なんかないって顔真っ赤になってた絵師いっぱいいたけど今回の話で特権階級意識バリバリでしたね
お前の下品な思想しか伝わってこない

>ガチで契約を破られたならお前が行くべきはTwitterではない…弁護士だ！なんだけど何故かこの手の漫画家ってSNSで泣き言言ってればファンネルが飛んでいって全て解決すると思ってるよね
しかもジョージは今回相談用の窓口をちゃんと紹介すらしたからな…

オタクは反権力拗らせてる人間が結構いるから
権威側に行った相手に対して理屈ではなく感情と衝動で反発するのがいる

このスレもマジで病気の人が熱くなったままなのわかりやすくて可視化できたな

>>>>映像研の作者は今上り調子で絶好調なVtuberともコラボした
>>>>「」が好きそうな経歴があるんだぞ
>>>どうせ🌈だろ？お似合いではあるが
>>ホロライブ儒烏風亭らでん、敬愛する漫画『映像研』の作者 大童澄瞳と対談
>死ね🌈🐷
勝手にお似合いとか言ってヘイト向けておいて違ったら罵倒は酷すぎる

>>むしろ権利を守ろうとしてくれてる赤松健とかすごいと思うけど世の中からは侮られがち
>なんかSNSってベテランや大物漫画家ほど侮られてる気がする
界隈が幼稚だからだよ
校長とかが侮られてんのと同じ

言い方が悪い！って言ってる人多いけど文章読めずに適当に単語拾うような読み方しか出来ない人が悪いような

>必ずしもtwitterで吠えてるオタクの思うような形じゃないから文句言われてるけど
結局どう動いても気に入らないやつは文句言って逆サイドのやつは大人しいから文句だけが可視化されるのちょっとかわいそう

もう言い出しっぺが円満解決したから終わりですってポスト消して終わったのにジョージだけ怒りの収まらない変なやつに絡まれて続けて
まさはるとか懸賞とかばっかりリポストしてるアカウントに「もうはじめの一歩読まない」とか言われてるんだよな
どうせ読まねーだろと

反故にされたは言いすぎでしたこの話終わりね！ってさあ
いきなりSNSでぶちまけて森川に噛みついて荒らしておいて
それで終わらせんの結構すごいね

フリーランスはなぁ……これからどんどん厳しいことになりなんだよなぁ
一人親方「」は頭痛い流れだと思う

>>無産の「」ちゃんがとっくに稼ぎ終わったロートル漫画家を棒にして現役作家を叩きまくるのなかなかグロテスクよね
>見た目以外にグロテスクって言葉使うやつ大体ゴミ
お前毎日風呂入ってないし服もダサいし見た目ほんとグロいよ

他の漫画家さんは気になったことをちゃんとジョージと話し合ってるっぽくてなんとも

契約が気に入らないなら自費出版して総取りしたらいいだけだしな

表紙イラストをその後連載誌のカラー原稿で使うことで表紙の作業料出してくれるところとかもあるらしいし結局は交渉次第なんだよな
SNSでぴえんアピールしてないでちゃんと交渉しろ

>なんかSNSってベテランや大物漫画家ほど侮られてる気がする
安心しろ
プロが侮られて著作権侵害してる二次創作家がチヤホヤされるのがSNSだ

>なおその時AIから守ってやった作家はこれ
>fu4159578.jpg
でもその人今日漫画家協会が仕事してないのは言い過ぎ…って鎮火してたよ
ライブ感満載だな

無産とかそんなもん関係ないんだよ
知能も無ければモノを調べる気もない
物事の理非もわきまえない性格異常のキチガイが
SNSで徘徊して正義棒振りたがってるだけ

>法律とか契約の話ならプロに相談したほうが良いですからね
お気持ち表明だけでそこら辺に相談しない自営業って
まさに絵だけ描いてきた人って感じ

>どんだけ主張まとめてあげてるように見えても
>不利益被ってる若手に圧かけるベテラン
>という悪い部分には決して触らないのマジ悪質なんだよね
>わかっててやってるのがみえみえ
漫画描くのにも昔と比べて労力上がってるし原稿料もインフレに合ってないから
単行本作業と印税待ちが二重で掛かってくるとしんどいみたいな言われ方するならなんとかしたいねとは思う

>どうせ読まねーだろと
まぁ大抵これなんで気にする必要ないのよね

>もう言い出しっぺが円満解決したから終わりです
まぁ本人はこれで終わったつもりかもしれんけど界隈の人から見た信用はかなり落ちたよなこれ

ジョージはちゃんと説明してたと思うけどSNSが言葉尻だけ捉えて叩き始める所という認識が薄かったのがまずかった

ヴァージニア二等兵はもう10年やってんだから若手扱いは無茶だ
提言自体もこれからも単行本安定して出してもらえる立場になったのが最大限利益取れる形狙ったもんだし

漫画家の扱いで最近ビックリしたやつ貼る
fu4159582.jpg
アニメになったぷにるの人が昔出した太鼓の達人漫画が作家に何も連絡無しで電子書籍出てたそうで
作家って軽んじられてるんだな

言い方が悪いマンって言い方に言及するなら話の内容はもう完璧に理解できてるはずだし
ぜひとも良い言い方で書き直してみて欲しいんだよな

>>なんかSNSってベテランや大物漫画家ほど侮られてる気がする
>安心しろ
>プロが侮られて著作権侵害してる二次創作家がチヤホヤされるのがSNSだ
いやあの創作のキャラクターに著作権適用されません…

インボイスといい生成AIといい今回といいクリエイターが不当に権利を侵害されてると大騒ぎしたと思ったら
単にろくに物事を知らない世間知らずのボンクラなだけでしたって案件が多すぎる

>どうせ読まねーだろと
違法サイトでなら読むんじゃね

棍棒としての「ジョージ」は好きだけど今の一歩は全く読んでない「」ちゃんたちやべーよ
もうオタクですらない

お気持ちに寄り添わない正論は人の神経を逆なでするっていうのがよくわかるよな

映像研の人は自分が頭いいと思ってるバカみたいな事ちょくちょくやってるイメージがある

噛みつくだけ噛みついて
解決解決はいおしまいは第三者目線で見てるとだいぶダサい

>勝手にお似合いとか言ってヘイト向けておいて違ったら罵倒は酷すぎる
どっちかのファンだったらコラボのことも知ってそうだし
本当に対立煽って荒らしたいだけの第三者なんだろうな…

特権階級意識とかそんな複雑なものですらなくて単に幼稚で騒いでたら周りが全部なんとかしてくれる浮世離れしたお子様ってだけでしょ

>フリーランスはなぁ……これからどんどん厳しいことになりなんだよなぁ
>一人親方「」は頭痛い流れだと思う
普通の個人事業主はここまでガバガバ契約形態じゃねえよ！！
まあこれとは別件で対応増えるのはそうだね

映像研の作者はスレ文のnote以上に分かりやすく今回の問題で出版社側がどれだけあくらつか説明してくれるのだろうか

>棍棒としての「ジョージ」は好きだけど今の一歩は全く読んでない「」ちゃんたちやべーよ
>もうオタクですらない
「」なんてジャンプしか読まない半可通じゃんそもそも

一人の嘘つきにみんな振り回されただけ…てコト！？

>棍棒としての「ジョージ」は好きだけど今の一歩は全く読んでない「」ちゃんたちやべーよ
>もうオタクですらない
実際今はともかくほんとにクソつまんなくなった時期あったし読んでなくてもいいだろ別に

>アニメになったぷにるの人が昔出した太鼓の達人漫画が作家に何も連絡無しで電子書籍出てたそうで
>作家って軽んじられてるんだな
本当に連絡がなかったのかあったけど気づいてないのかは外部からはわからんから…

>>どうせ読まねーだろと
>まぁ大抵これなんで気にする必要ないのよね
実際大して気にしてないとは思う
発言した当人は物申したつもりかもしれんが

>ガチで契約を破られたならお前が行くべきはTwitterではない…弁護士だ！なんだけど何故かこの手の漫画家ってSNSで泣き言言ってればファンネルが飛んでいって全て解決すると思ってるよね
なんか女がエンジン掛からなくてメソメソするコピペ思い出した

>法律とか契約の話ならプロに相談したほうが良いですからね
なんなら労働組合とかだってそういう部分は専門家の弁護士せんせーおなーしゃーす！だし

この話のぶ原作の人が一番かわいそうに見えるんだけど

>漫画家の扱いで最近ビックリしたやつ貼る
>fu4159582.jpg
img住人ってbioに書いてあるやつのポストで吹いた

>まあこれとは別件で対応増えるのはそうだね
はい……

>特権階級意識とかそんな複雑なものですらなくて単に幼稚で騒いでたら周りが全部なんとかしてくれる浮世離れしたお子様ってだけでしょ
むしろ幼稚で騒いでるのが火をつけて回ってる周りの奴らなんだよなあ

描かない漫画家の論を振りかざして無産が現役殴るの面白すぎる
流石絵師粘着がメインコンテンツと言われる虹裏だけあるわ

としあきと「」が今回のことだとわりと冷静なのが不思議だ
スレ画や一歩はよく叩いてたのに

>映像研の作者はスレ文のnote以上に分かりやすく今回の問題で出版社側がどれだけあくらつか説明してくれるのだろうか
もうとっくに尻尾撒いて逃げてます…

若手がベテランの人に気軽に色々聞ける環境良いよね

杉井やるじゃん
壺で先輩作家を誹謗中傷してた昔の自分をタイムスリップして始末する権利をやろう

>お気持ち表明だけでそこら辺に相談しない自営業って
>まさに絵だけ描いてきた人って感じ
すごく同意できるけど言葉にすると結構残酷ね
絵だけしか描いてきてない人が悪いんだけど

デマと嘘垂れ流してたらそりゃ弁護士になんていけねえよな
だって嘘だもん
クソが

>漫画家の扱いで最近ビックリしたやつ貼る
>fu4159582.jpg
>アニメになったぷにるの人が昔出した太鼓の達人漫画が作家に何も連絡無しで電子書籍出てたそうで
>作家って軽んじられてるんだな
これはかなり難しい
というのも太鼓の達人の権利はKONAMIが持ってるのでどういう契約になっているかによる

自営業ってこれから厳しいのか
独立してやってくルートが消えるのはキツイな

>>なおその時AIから守ってやった作家はこれ
>>fu4159578.jpg
>でもその人今日漫画家協会が仕事してないのは言い過ぎ…って鎮火してたよ
>ライブ感満載だな
「」レベルだな

>表紙イラストをその後連載誌のカラー原稿で使うことで表紙の作業料出してくれるところとかもあるらしいし結局は交渉次第なんだよな
雑誌掲載時のカラー表紙とかをあとで単行本表紙に使う前提でやったりなんて小技もある

>としあきと「」が今回のことだとわりと冷静なのが不思議だ
>スレ画や一歩はよく叩いてたのに
それぐらい漫画家の意識がヤバいっていうか…

逆にああいう界隈ってお気持ちがかなり重要なルールになってるんだな

>一人の嘘つきにみんな振り回されただけ…てコト！？
嘘つきっつうかこれはネットの風評被害の問題じゃない？
散々漫画家は編集者より下だ！！漫画家は搾取されている！！！！って風潮が広がった上で起きたただの勘違いというか

狼と香辛料の作者とつるんで同業者イジメてた人じゃん
まだ作家やってたんだ

>というのも太鼓の達人の権利はKONAMIが持ってるのでどういう契約になっているかによる
namcoです

>としあきと「」が今回のことだとわりと冷静なのが不思議だ
>スレ画や一歩はよく叩いてたのに
一人親方を相手に仕事してるとな契約書面の大事さ痛感するぞマジで

>この話のぶ原作の人が一番かわいそうに見えるんだけど
同人で好き勝手やるわってちょっとひどすぎる
あとでそんな意図のつぶやきじゃないとか訂正してるけど

>一人の嘘つきにみんな振り回されただけ…てコト！？
何処までも被害者根性で腐り果てたやつだな…

●流出が何年前だと思ってんだよ
みんな先に進んでるんだよ
同じ場所にいるのはお前だけ

>「」なんてジャンプしか読まない半可通じゃんそもそも
ヤンマガしか読んでねえわボケ

そらAI問題で「絵師って特権意識高いからなぁ」って言われただけで怒り狂って発狂するやつも続出するわって嫌な納得した

ざっと読んだ感じ「絵を描く」事を神格化してるから騒ぎになってるのかなぁ…って感じた

>>もう言い出しっぺが円満解決したから終わりです
>まぁ本人はこれで終わったつもりかもしれんけど界隈の人から見た信用はかなり落ちたよなこれ
むしろ間違いでも振り上げた手を謝りながら下ろせるならまだマシだなって映像研の作者見てて思った

今来たので流しでみたんだけど
クリエイターにもっと金落とせよってことでよい？
漫画もアニメも末端に金いかなすぎってことだな

>漫画家の扱いで最近ビックリしたやつ貼る
>fu4159582.jpg
>アニメになったぷにるの人が昔出した太鼓の達人漫画が作家に何も連絡無しで電子書籍出てたそうで
>作家って軽んじられてるんだな
小学館だしな…

>この話のぶ原作の人が一番かわいそうに見えるんだけど
作画の人に同人で好き勝手描いてやるって言われたりなぜか原作が金を出してないってことにされて二等兵のファンネルくらったり原作がジョージにかみついたことにされてたりしてたからな

>映像研の人は自分が頭いいと思ってるバカみたいな事ちょくちょくやってるイメージがある
お前は優しいな
俺はずっとバカみたいなことをやっているように見える

>絵だけしか描いてきてない人が悪いんだけど
まあ絵を描く以外のことやりたくないで画業やってるパターンは結構多いので社会人として幼稚と言われたらそうだねとしか言えぬ

>今来たので流しでみたんだけど
>クリエイターにもっと金落とせよってことでよい？
>漫画もアニメも末端に金いかなすぎってことだな
原作漫画家は別に末端じゃないだろ！！

絵だけしか描いてきてない人の為に色々やってくれるのが出版社です

>というのも太鼓の達人の権利はKONAMIが持ってるのでどういう契約になっているかによる
ナムコだよ！

これ師走トオルもなんかおかしいというかジョージに矢面に立てってしつこくてなんか気持ち悪かった

>まあ〜協会って普通同業者同士の互助会だから労組的な機能を期待されるよな
実態は売れっ子漫画家同士の小規模組織なんだろ
相談に乗るとか小規模なヘルプはあるかもだが…
協会名乗るのがそもそも適切じゃないのかも

>作画の人に同人で好き勝手描いてやるって言われたりなぜか原作が金を出してないってことにされて二等兵のファンネルくらったり原作がジョージにかみついたことにされてたりしてたからな
かわうそ…

でも今回の件はジョージも悪いよ〜って論調何回やるんだ
いつか同調してもらえるとでも思ってるのか

>>「」なんてジャンプしか読まない半可通じゃんそもそも
>ヤンマガしか読んでねえわボケ
何か事情があって一誌しか読めない縛りが課されてるとしてもヤンマガ選ぶのはないだろ

社会人の大半は自分で弁護士の世話になったことなんてないんだから社会経験ガーとかぬかしてるアホの大半は
そもそも根本的に社会経験ないだろ

>>え…結局あのボケって証拠もメールも存在せずに会話だけで言い張ってたの？
>単純に嘘ついてたってだけ
>もう証拠のポストも消したからこの件については何も話さないって言ってるし護身完成
このまま漫画家続けてどっかで森川ジョージと鉢合わせする可能性とか考えないんすかね…

神メモの作者はいい加減とばっちりで誹謗中傷食らいまくってる狼と香辛料の作者にごめんなさいした方がいい

>これはかなり難しい
>というのも太鼓の達人の権利はKONAMIが持ってるのでどういう契約になっているかによる
出すとき勝手に出すよ見たいな契約してたら出せるからな
それでも出すよーって連絡入れておいた方が面倒ないことなんだけど

まぁ本当の漫画家協会が生まれるらしいからそれで良しとしようじゃないか

お気持ちにつられてよくわからないまま攻撃する人が結構な数いるというのが
ある意味今のネットをよく表している

なんかAIからこっちXのクリエイターの社会性のなさがどんどん浮き彫りになってる気がする
社会性無いだけならいいけど自分の思い通りにならないと味方にまで噛みついて燃やすの繰り返してるし
契約をちゃんとしろとか言い出してかえって自分を不利に追い込もうとするのもAIと同じ
ジョージはキッチリ契約なんかしたら原稿落とす作家のが不利だよ？って指摘してるけどこれも敵扱いされてる

>今来たので流しでみたんだけど
>クリエイターにもっと金落とせよってことでよい？
>漫画もアニメも末端に金いかなすぎってことだな
いや
金が欲しいなら版権手放して出版社に買い取ってもらえって話

島本先生…あなたが漫画で書いたことはまだ優しかったんですね
漫画だけ描いてきたアホどもに編集が振り回されるっていうやつ

>ざっと読んだ感じ「絵を描く」事を神格化してるから騒ぎになってるのかなぁ…って感じた
単純に原稿料が何に対しての金か理解してなかっただけでしょ
同人作家ですら原稿料と印税の違い把握してたのに

>雑誌掲載時のカラー表紙とかをあとで単行本表紙に使う前提でやったりなんて小技もある
昔の漫画は基本それだった
書き下ろし表紙はマシリト担当あたりから始まった記憶

>でも今回の件はジョージも悪いよ〜って論調何回やるんだ
>いつか同調してもらえるとでも思ってるのか
金も何も損しないとしても絶対に謝りたくないのよ

>実態は売れっ子漫画家同士の小規模組織なんだろ
？？
>相談に乗るとか小規模なヘルプはあるかもだが…
>協会名乗るのがそもそも適切じゃないのかも
？？？

>>映像研の人は自分が頭いいと思ってるバカみたいな事ちょくちょくやってるイメージがある
>お前は優しいな
>俺はずっとバカみたいなことをやっているように見える
アニメしか知らないけど作品が持ち上げられすぎでは…？

>今来たので流しでみたんだけど
>クリエイターにもっと金落とせよってことでよい？
>漫画もアニメも末端に金いかなすぎってことだな
問題の本質はそこじゃ無いでしょ
金が十二分に渡ってたとしても今回の話は「編集は漫画家にタダで表紙を描かせて搾取している」っていう盛大な勘違いから起きた話なんだから

私は他の業種だけど〜って前置きして挑みかかってくるやつの発言は全部無意味だからな
全部相手しなくていいんだぞ…

音ゲー＝KONAMIと思うのは「」の悪い癖だよ！

>島本先生…あなたが漫画で書いたことはまだ優しかったんですね
>漫画だけ描いてきたアホどもに編集が振り回されるっていうやつ
島本先生はその辺りのバランス感覚を持ってた人
とも言える

>描かない漫画家の論を振りかざして無産が現役殴るの面白すぎる
これしのふーの事？

>この森川とかいうゴミと比べると冨樫とか尾田ってやっぱ現役バリバリなんだな
未だにたつき監督追っかけてそう

金が十二分に渡ってた瞬間漫画も絵もかきゃしねえだろこいつら

>実態は売れっ子漫画家同士の小規模組織なんだろ
>相談に乗るとか小規模なヘルプはあるかもだが…
>協会名乗るのがそもそも適切じゃないのかも
何も調べないで参戦するのやめてください

SNSで損してるクリエイター多すぎ問題

>>>映像研の人は自分が頭いいと思ってるバカみたいな事ちょくちょくやってるイメージがある
>>お前は優しいな
>>俺はずっとバカみたいなことをやっているように見える
>アニメしか知らないけど作品が持ち上げられすぎでは…？
言うほど持ち上げられてねー

映像研1巻はマジで良かったよ
ここで終わってもいいくらいの良いマンガだった

なんでマガジン作家って創作じゃなく政治活動に行ってしまうん？
森川ってもうあとはこれで終わって一歩たまにしか書けないでしょ

この件で消え失せた方がいいのはXとかお気持ち数字バトルするSNSだよ

ノート内容って正直ほとんどジャージが言ってたもんな

>これ師走トオルもなんかおかしいというかジョージに矢面に立てってしつこくてなんか気持ち悪かった
実態として業務委託のように解釈できる余地があるってのはそう
でもその辺ガチガチにすると今まで守ってきた印税周りが
後退する可能性があるから積極的でないってのがジョージ

>神メモの作者はいい加減とばっちりで誹謗中傷食らいまくってる狼と香辛料の作者にごめんなさいした方がいい
杉井が謝罪した先輩作家自身が「謝った杉井は許したけど支倉は一生許さねぇ」ってネットで名指ししてるんだけどお前は被害者を訴えるの？

>>ざっと読んだ感じ「絵を描く」事を神格化してるから騒ぎになってるのかなぁ…って感じた
>単純に原稿料が何に対しての金か理解してなかっただけでしょ
>同人作家ですら原稿料と印税の違い把握してたのに
理解してないまでなら別にいいんだよどうでも
理解してないけど絵を描く人つまり神の言ってることだから全て正しい神のために戦うぞうおおおおおってなってるのがアホらしいんだろ

自分の作品なんだから表紙くらい描けよ

>漫画家協会入ってるよ俺
>文美保険に入るためで別に漫画業界を正すとかの大望はない
>むしろ権利を守ろうとしてくれてる赤松健とかすごいと思うけど世の中からは侮られがち
もう一花咲かせられそうな生業を終わらせて自分野含む業界の発展と天下国家のために身を賭して働くのは主義関係なくとてつもなく偉いと思う
事あるごとに週刊漫画の方が辛かったアピールしてくるのは笑う

>なんでマガジン作家って創作じゃなく政治活動に行ってしまうん？
>森川ってもうあとはこれで終わって一歩たまにしか書けないでしょ
？？？？？？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>ジョージはキッチリ契約なんかしたら原稿落とす作家のが不利だよ？って指摘してるけどこれも敵扱いされてる
契約書は交わすなってとこだけ切り取られてボロクソ叩かれてたけど逆言えば自分を守るためって意味でもあるのか
そういう意味でならまあ一理あるわ

>>この森川とかいうゴミと比べると冨樫とか尾田ってやっぱ現役バリバリなんだな
>未だにたつき監督追っかけてそう
レッテル貼りにしても流石にボール球だろそれ
レスバ下手すぎ！

ジョージの説明で理解できない層がいるのも驚くけど
同じ事をここまでかみ砕いて書かれてもわからない人たちはいるんだろうな
これから変えるべきかどうかという問題は別として

表紙も広告宣伝費として計上するような契約もできるだろうけど
どこから削られるかっていうと印税部分

クリエイターにタダ働きさせるの許せない！
森川さんちょっと無償で動いてくださいよ！
みたいなのが多過ぎる…

この件で一番の被害者はのぶの原作者では…？

太鼓の達人の件は調べたら2019年発売の漫画が2024年に電子化のようで
作家が売れっ子になったから電子化だとしたら尚のこと連絡しとけよって思うわ

そもそもおまけページに金はらう約束やぶられたから表紙もかかねーっで流れじゃ…

描かない漫画家って映像研の人のこと？
ジョージは週刊連載してるしな

不当な評価だと思うなら他人に任せず全部自分でやれば解決だぜ

普段は労働組合とか連合とか団結とかを死ぬほど嫌って冷笑してそうなオタクが漫画家協会は漫画家を守る組合になれ！行動しろ！とか言ってるのってさ

>ジョージはちゃんと説明してたと思うけどSNSが言葉尻だけ捉えて叩き始める所という認識が薄かったのがまずかった
そんなバカ共相手にビビって意見を言えなくなる方がよっぽどまずいわ

>それでも出すよーって連絡入れておいた方が面倒ないことなんだけど
電子は印税未払いも多いからなあ
源文がそれで出版社に内容証明送ってた

成果物に対して別途で金出せはまぁ分からんでもないけど
仮にそれを通して一律に作者単価が上がると皺寄せが来るのは多分回収が見込めない新人の連載だよね

>ガチで契約を破られたならお前が行くべきはTwitterではない…弁護士だ！なんだけど何故かこの手の漫画家ってSNSで泣き言言ってればファンネルが飛んでいって全て解決すると思ってるよね
実際ファンネル飛ばせばある程度相手が譲歩して解決に進む事あるからやってんだろうけどそれってつまり悪質クレーマーへの輝かしい第一歩を踏み出したことに他ならないんだけどな…

>>この森川とかいうゴミと比べると冨樫とか尾田ってやっぱ現役バリバリなんだな
>未だにたつき監督追っかけてそう
そいつ現役バリバリじゃないじゃん

>事あるごとに週刊漫画の方が辛かったアピールしてくるのは笑う
まぁ…しんどいだろうな
UQ移籍したときのもう週刊連載キツイ！若手に本誌の席譲るわ！！
とか言ってたの多分マジなんだと思う

刷り部数印税とかいう販売部数を正確に調べられなかった時代の制度のせいで出版社は漫画家に搾取されてます！！！

表紙絵に報酬支払われるようになってもその分印税減らされて結果損するだけなのに
そうなった時に漫画家連中は「我々の勝利だ！」って喜ぶんだろうなぁと思うと
馬鹿は一生搾取されつづけて獺…ってなる

>今来たので流しでみたんだけど
>クリエイターにもっと金落とせよってことでよい？
>漫画もアニメも末端に金いかなすぎってことだな
問題がちょっとずつ解決に向いてるからこそ
俺達の立場の人たちが一番利益得られる形になるべきと派閥形成の動きが産まれる世の中で腐るほどよくあるやつ

昭和世代の頑固親父が漫画は馬鹿になるから見るなみたいな話って割とあってたんだね

>ジョージの説明で理解できない層がいるのも驚くけど
>同じ事をここまでかみ砕いて書かれてもわからない人たちはいるんだろうな
>これから変えるべきかどうかという問題は別として
いや政治とかこの手の案件に絡みたがる連中の大半は
3行の長文読む能力がない糖質だからもうどうにもならん

>自分の作品なんだから表紙くらい描けよ
みんなに売るためのアピールでもあるので表紙も書いた方がいいですよ！！
描かないなら描かないで良いですけど売れなくても知りませんからね！ってだけの話だからなこれ

>この件で一番の被害者はのぶの原作者では…？
全くもってその通りだよ
なんなら編集や編集部も被害者の可能性あるよ

>？？？？？？
何か言い返したいけど頭が悪いから？って連呼するしかない悲しき存在
ネット掲示板使うのも下手ならもはや自殺するしかないっしょー

本当に一度社会として普通の契約にしてみたらいいよ
恐らく漫画家側が泣き言を言い始めるけど

>描かない漫画家って映像研の人のこと？
>ジョージは週刊連載してるしな
いやペースは月刊連載やろ

>そもそもおまけページに金はらう約束やぶられたから表紙もかかねーっで流れじゃ…
そもそもその作業に本来お金発生しないよ？
もしその約束が本当にしたものなら確認しよ？
証拠がある？なら弁護士行こうね

>>>この森川とかいうゴミと比べると冨樫とか尾田ってやっぱ現役バリバリなんだな
>>未だにたつき監督追っかけてそう
>レッテル貼りにしても流石にボール球だろそれ
>レスバ下手すぎ！
ボール球ファールにしてあげたんだけど

今回の件で驚いたのは出版社と漫画家の間で雇用契約を結ばれていると勘違いしている人間が多くいたこととそいつらが無駄に騒いで火を付け回ってたこと

表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする

SNS向いてないって言われるけどこれだけ反応しつつそれなりにまともな返答を維持できてるメンタルは割と向いてる側な気がする

>契約書は交わすなってとこだけ切り取られてボロクソ叩かれてたけど逆言えば自分を守るためって意味でもあるのか
>そういう意味でならまあ一理あるわ
というか本気で企業vs個人になった時基本的に契約書は個人が不利になるよ
相手は法務通して絶対に不利にならない条文にしてくるのに対して個人はそんなのわかんないから

冨樫が現役ならジョージは十分現役だろ…？

漫画家表に出てきちゃダメな奴多すぎ

もう同人誌でやる！は手段としては普通にありだとは思うんだけど
コミカライズの立場でそれは通らんよな…

森川を自分の代弁者として動かしたいって奴が居るよな

>表紙絵に報酬支払われるようになってもその分印税減らされて結果損するだけなのに
>そうなった時に漫画家連中は「我々の勝利だ！」って喜ぶんだろうなぁと思うと
>馬鹿は一生搾取されつづけて獺…ってなる
朝三暮四の猿みたいなやつ結構いるんだよな

表紙描くことの報酬の話って半月くらい前に別の漫画家からの話であったよね
今回のはそれを見て流れに乗っかろうとした感じなんかね

>>描かない漫画家って映像研の人のこと？
>>ジョージは週刊連載してるしな
>いやペースは月刊連載やろ
描かないってなんのこと？

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
お金は無限にないんだよ

>刷り部数印税とかいう販売部数を正確に調べられなかった時代の制度のせいで出版社は漫画家に搾取されてます！！！
アルファポリスのレス

>神メモの作者はいい加減とばっちりで誹謗中傷食らいまくってる狼と香辛料の作者にごめんなさいした方がいい
被害者の橋本紡から名指しで批判されてるのにとばっちり扱いは無理筋でしょ

>太鼓の達人の件は調べたら2019年発売の漫画が2024年に電子化のようで
>作家が売れっ子になったから電子化だとしたら尚のこと連絡しとけよって思うわ
その時代の漫画なら契約はしてたけど電子での出版はしてなかったとかじゃね

>自分の作品なんだから表紙くらい描けよ
それが1番騒いでた「異世界居酒屋のぶ」の人はコミカライズだから自分の作品ですらなくて
19巻から表紙絵描かねえって言ってたの
表紙絵も特典絵もどっちも原稿料出るって勝ち取れて丸く収まったようだけども

IQが20違うと会話が成立しないとよく言われてるけど売れまくった漫画家と底辺漫画家でも同じなんだな

>>>この森川とかいうゴミと比べると冨樫とか尾田ってやっぱ現役バリバリなんだな
>>未だにたつき監督追っかけてそう
>そいつ現役バリバリじゃないじゃん
冨樫もつっこめよ

コスト上げたら単行本にならない漫画が増えるだけ
売れる漫画描ける人には関係ないんじゃないかな

>もう同人誌でやる！は手段としては普通にありだとは思うんだけど
>コミカライズの立場でそれは通らんよな…
この発言が出てくるあたり権利関係なんもわかってないんだろうな

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
じゃあもう単行本打ち切りにしますね

単行本の売上の利益は変わらんのだから表紙や描きおろしの原稿料出すならその分印税が減るだけだとおもうんだが出版社が搾取してるって思ってるんだろうか

>森川を自分の代弁者として動かしたいって奴が居るよな
師走トオルがそれじゃん
そして同意得られずなんかズレたこと言って弁護士がまとめる

>SNS向いてないって言われるけどこれだけ反応しつつそれなりにまともな返答を維持できてるメンタルは割と向いてる側な気がする
向いてるかどうかなら向いてる
クズと馬鹿の相手をいちいち真面目にやるからな

社会人経験ある漫画家はSNSで火を付ける人は信用落として仕事無くなるよって忠告してたけどどうなるだろうね

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
普通はね何をするにもまず予算が決まってるもんなのよ
漫画だけなの予算なんかなくて赤字スタートなのは
余分な出費なんかしたくないのよ出版も

>今回の件で驚いたのは出版社と漫画家の間で雇用契約を結ばれていると勘違いしている人間が多くいたこととそいつらが無駄に騒いで火を付け回ってたこと
薬屋の脱税の時も結構いた
出版社が面倒全部見てないのおかしい！みたいなの

>ボール球ファールにしてあげたんだけど
おっガイジがなんか鳴いた

>本当に一度社会として普通の契約にしてみたらいいよ
>恐らく漫画家側が泣き言を言い始めるけど
原稿のクオリティがこっちの望むものじゃないんで規約違反ね
単行本作業で休みたい？じゃあ雑誌に穴開けたから規約違反ね
契約書に記載した売り上げ達成できなかったらか費用は全部そっち持ちね

>IQが20違うと会話が成立しないとよく言われてるけど売れまくった漫画家と底辺漫画家でも同じなんだな
印税が既に入ってきてる立場とこれから入ってくる立場じゃ景色が違うしな

朝三暮四じゃないけど表紙代も払う義理もない出版社側が支払うようになったとして
その経費捻出のための原稿の代金とかの他の報酬下げてトントンにするだけじゃねぇの

利益を多く取るのを欲するならそれこそ出版社側もクリエーターの個性無視して利益の取れるもんもっと作れって流れになるんよ

漫画家用の弁護士や税理士斡旋できたらいいのにな
出版社がそこまでしてあげなきゃいかんのかは知らんけど

imgでも見るけど自分の不平不満をぶつけてスッキリしたいだけで対話なんか最初からする気ない奴が絡んでるだけなんだよな

思うと原作ある作品で単行本表紙報酬なきゃ描きませんはなかなかロックというかなんというかだな…

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
じゃあもう利益出るかも怪しい作品は単行本自体出さないってことで…

表紙にお金は出せないけど他の宣材用イラストの発注ということにして擬似的に払うよが一番丸いと思う

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
まず表紙を描くのが作者のアピールで描いても描かなくても良いよって言う契約で印税を増やしてて
そこを表紙はお金払うから描いてねって言う契約にして品質を商品の担保する分差引するねって話じゃないの？

たつきとか久々に聞いたな

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
釈然としないもなにもそういう契約にしたのお前らだろ？

>今回の件で驚いたのは出版社と漫画家の間で雇用契約を結ばれていると勘違いしている人間が多くいたこととそいつらが無駄に騒いで火を付け回ってたこと
雇用契約ってより労働者と経営者の違いすらわかってないレベルな気がする

>今回の件で驚いたのは出版社と漫画家の間で雇用契約を結ばれていると勘違いしている人間が多くいたこととそいつらが無駄に騒いで火を付け回ってたこと
専属契約はジャンプくらいか
打ち切り後病んで自殺した作家もいたり諸刃の制度だけど

何が進展あったの？

>原稿のクオリティがこっちの望むものじゃないんで規約違反ね
>単行本作業で休みたい？じゃあ雑誌に穴開けたから規約違反ね
>契約書に記載した売り上げ達成できなかったらか費用は全部そっち持ちね
建築系の1人親方だけど普通の契約って話ならこうなるわな

>ジョージはキッチリ契約なんかしたら原稿落とす作家のが不利だよ？って指摘してるけどこれも敵扱いされてる
物事には常に唯一絶対の正解があってそれは常に善なる者＝自分たちを利すると思い込んでるインターネットの幼児性がこういう時モロに出るな

出版社は無限に金持ってて編集者はバカみたいな高給取りだと思ってる人は実際に一定数居る
マジで

>漫画家用の弁護士や税理士斡旋できたらいいのにな
>出版社がそこまでしてあげなきゃいかんのかは知らんけど
出版社が弁護士斡旋したら出版社に交渉できなくなるじゃん

>>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
>じゃあもう利益出るかも怪しい作品は単行本自体出さないってことで…
電子版オンリー珍しくない時代だと思うよ

じゃあ君の単行本表紙代とか出すほど売れないから出さないよとなるのが一番困る流れだからね

求め過ぎると打ち切り作品とか単行本出してもらえなくなりそう

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
相応に売れるに決まってる人気作ならいいよ
そうじゃないのは大体出しても利益薄かったり実質赤字だったりするの漫画って
なら切り詰めるね…されるの

>じゃあもう利益出るかも怪しい作品は単行本自体出さないってことで…
実際チャンピオン系やラノベだとよくあることだからなー

数百部くらいしか売れてない昔の既刊の売上でもちゃんと振り込んでくれるうちのとこはしっかりしてたんだなって

>表紙にお金は出せないけど他の宣材用イラストの発注ということにして擬似的に払うよが一番丸いと思う
それ言ってる作家もいたなあ
使用料だのデザイン料だの仮名目で払っちまえよみたいな

>>本当に一度社会として普通の契約にしてみたらいいよ
>>恐らく漫画家側が泣き言を言い始めるけど
>原稿のクオリティがこっちの望むものじゃないんで規約違反ね
>単行本作業で休みたい？じゃあ雑誌に穴開けたから規約違反ね
>契約書に記載した売り上げ達成できなかったらか費用は全部そっち持ちね
全部の条件をクリアし続けながら連載やれる人材が
今の漫画業界に何割くらい存在するのか

売れなくても刷った分は印税はいるってすげーよな
出版社リスクめっちゃ負ってるじゃん

売れっ子は収益に繋がるわけだから契約内容も当然甘くなる

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
一冊の本が生み出す金が変わるわけじゃないのでどこかに多く払おうとしたら別のところを削るしかないんですよ

ついでにアクタージュ最終巻出して

>何が進展あったの？
進展もなにも解決しなきゃいけない問題じゃなかったので

>>>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
>>じゃあもう利益出るかも怪しい作品は単行本自体出さないってことで…
>電子版オンリー珍しくない時代だと思うよ
電子オンリーなら出版社通さなくてもできたりしないのかなとか思わなくもないけどどうなんだろ

>思うと原作ある作品で単行本表紙報酬なきゃ描きませんはなかなかロックというかなんというかだな…
ロックっていうか自分の作品じゃないからただひたすらに原作者とかには迷惑だと思う
のぶは原作者も変な人だから別にいいか…ってなるけど

のぶの原作者さんはヴァージニア切っても許されるよなこれ

>社会人経験ある漫画家はSNSで火を付ける人は信用落として仕事無くなるよって忠告してたけどどうなるだろうね
少なくとも発端のコミカライズ担当の人は結論がどちらにせよ信用は落ちたんじゃないかなあ…
コミカライズは確かに自分の作品でもあるけど大元は別の人の作品だし…

>物事には常に唯一絶対の正解があってそれは常に善なる者＝自分たちを利すると思い込んでるインターネットの幼児性がこういう時モロに出るな
なんかナチュラルに法や契約が自分たちの幼稚な主張をいい感じに守ってくれると思ってんのなんなんだろうな…

>>表紙にお金は出せないけど他の宣材用イラストの発注ということにして擬似的に払うよが一番丸いと思う
>それ言ってる作家もいたなあ
>使用料だのデザイン料だの仮名目で払っちまえよみたいな
その場合表紙の権利を出版社に売ることになるけど意味理解してんのかな

コストを理由に抑えつけるのはあんまり良い方向の主張には思えんけどなあ

大童澄瞳はずっとﾒでキレてる印象がある

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
こういった考えの人が噛みついてたんだなぁってのがよくわかる
完全に理屈じゃなくて感情論で動いてるから

>アルファポリスのレス
実売印税だから調子に乗って刷りまくったら返本の山で大赤字になったのは笑える

>imgでも見るけど自分の不平不満をぶつけてスッキリしたいだけで対話なんか最初からする気ない奴が絡んでるだけなんだよな
良い悪いは別としてここのクズはクズの自覚あって匿名で卑怯なやり方してる感じだけど
ﾒの方は自覚なくて正義のつもりでやってる比率高いと思う

漫画家ってあんまり出版社にお世話になってるとかの自覚はないんです？

漫画家粘着する棒に使えるけどその作品はゴミって森川ジョージの存在なかなか面白いし
それを振り回す「」ちゃんの今後も興味深く観察してる

相談乗るよ？に俺達の不平不満を形にしないなんておかしい！で返されたらそりゃ話にならないんだわ

>売れなくても刷った分は印税はいるってすげーよな
>出版社リスクめっちゃ負ってるじゃん
だからよほど売れる目処がある作品以外はめっちゃ冊数シビアになる
電子はその点お互いにメリットがある

>>>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
>>じゃあもう利益出るかも怪しい作品は単行本自体出さないってことで…
>電子版オンリー珍しくない時代だと思うよ
電子版も出さないよ？

雑誌を悪ということにしたい奴はその結論ありきでしゃべるから話聞かないんだよ

>>じゃあもう利益出るかも怪しい作品は単行本自体出さないってことで…
>実際チャンピオン系やラノベだとよくあることだからなー
(⁠つ⁠∀⁠｀⁠)⁠

>>電子版オンリー珍しくない時代だと思うよ
>電子オンリーなら出版社通さなくてもできたりしないのかなとか思わなくもないけどどうなんだろ
いるよ
打ち切りの後出したりとか

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
今までと別途コスト増えるのにただ単純に予算増とか無理でしょ

>>>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
>>じゃあもう利益出るかも怪しい作品は単行本自体出さないってことで…
>電子版オンリー珍しくない時代だと思うよ
ん？電子版ならノーコストってことになってる？

>朝三暮四じゃないけど表紙代も払う義理もない出版社側が支払うようになったとして
>その経費捻出のための原稿の代金とかの他の報酬下げてトントンにするだけじゃねぇの
と言うかその調整のために人員も割いて新しい仕組みを作って云々でめっちゃ金かかるので
その分の補填のためにトントンどころか漫画家は手に入る金が少なくなります
今騒いでる漫画家はそこに向けて走ってるのでバカ扱いされてます

>>>表紙にお金は出せないけど他の宣材用イラストの発注ということにして擬似的に払うよが一番丸いと思う
>>それ言ってる作家もいたなあ
>>使用料だのデザイン料だの仮名目で払っちまえよみたいな
>その場合表紙の権利を出版社に売ることになるけど意味理解してんのかな
出版社乗り換えとかするときにはまぁ…表紙変えればいいだろう…

AIの件以降何故かジョージを憎んでるやついるからそういうやつも今回積極的に燃やしてた
ジョージはそもそもAI規制派なんだけど

>漫画家ってあんまり出版社にお世話になってるとかの自覚はないんです？
人によるって言葉を知らないのかお前は
馬鹿の底が抜け過ぎだろ

のぶの件は人の原作を描かせてもらって仕事してるってのも絡んでるから
契約の内容云々以前にそれを同人誌でやるって言い始めた時点でもう駄目だと思う…

>コミカライズは確かに自分の作品でもあるけど大元は別の人の作品だし…
自分の権利を掲げて大本の原作権利を足蹴にします発言したのももう信用０

>>何が進展あったの？
>進展もなにも解決しなきゃいけない問題じゃなかったので
何もないのにまたこんなにスレ伸ばしてるのか…

>コストを理由に抑えつけるのはあんまり良い方向の主張には思えんけどなあ
抑えつけるもなにもかくもかかないもそっちの自由だよ？売り上げに影響出ても知らんけどって話だよ
何で常に被害者意識なんだ

そんなに自信あるなら権利引き上げて自費出版でもすりゃいいのよ

>のぶの原作者さんはヴァージニア切っても許されるよなこれ
うn

>売れなくても刷った分は印税はいるってすげーよな
>出版社リスクめっちゃ負ってるじゃん
そうだよ
出版するにしても雑誌に載せるにしても単行本電子も書籍も作るにしても金はかかるからね
そこの大前提を無視してタダでコキ使ってるって話をするなら売れなかったら出版社側もそっちに請求するねって契約にも出来る訳だしね
あくまでも漫画家は出版社の社員じゃなくて個人事業主に近しい物だから

SNSで会話しようとする時点でまあダメと言ったらそれまでだと思う
なんでもかんでも敵対の流れに持ち込もうとする外野がゴロゴロ出てきすぎるんよ

>売れなくても刷った分は印税はいるってすげーよな
>出版社リスクめっちゃ負ってるじゃん
売れ無さそうだったら1巻すら出さない秋田書店スタイルは正しかったんだ！

出版業界なんて随分前から景気良くないのにな
出版業界の未来を憂うならみんな結婚して子供を産んでくれ
そして本を読むようにお子さんを教育してくれ
そういう人が増えれば業界の景気も上向く

頼んだぞ「」
俺は無理だ

>表紙にお金払うので印税下げますねって仮定なのもなんか釈然としない気はする
経費抜いたのが印税だから経費増えたらそうなるのはしかたなくない？

>漫画家粘着する棒に使えるけどその作品はゴミって森川ジョージの存在なかなか面白いし
>それを振り回す「」ちゃんの今後も興味深く観察してる
1億部もゴミ売ったの逆にすごくね？

>AIの件以降何故かジョージを憎んでるやついるからそういうやつも今回積極的に燃やしてた
>ジョージはそもそもAI規制派なんだけど
妥協は悪みたいな奴思ったよりおすぎ！

>漫画家ってあんまり出版社にお世話になってるとかの自覚はないんです？
たまに漫画家が編集のあいつ許さない的な漫画描くじゃん？
あれ間に受けてる

>AIの件以降何故かジョージを憎んでるやついるからそういうやつも今回積極的に燃やしてた
>ジョージはそもそもAI規制派なんだけど
AI徹底根絶に同意しない日和ったやつはAI推進派だから

>物事には常に唯一絶対の正解があってそれは常に善なる者＝自分たちを利すると思い込んでるインターネットの幼児性がこういう時モロに出るな
他の分野とかでもこういうのあるしこの価値観でネットやってるのがそれなりにいる
というのが実際なかなか狂ってる

一歩今普通に面白いだろ…話の進みが遅いだけで

印税の割合も表紙の作業まで含めて決まってるんじゃねえの？

>のぶの件は人の原作を描かせてもらって仕事してるってのも絡んでるから
>契約の内容云々以前にそれを同人誌でやるって言い始めた時点でもう駄目だと思う…
本人はそういう意味じゃなかったって言ってたけど他にどういう意味だったんだろうな…

>>>表紙にお金は出せないけど他の宣材用イラストの発注ということにして擬似的に払うよが一番丸いと思う
>>それ言ってる作家もいたなあ
>>使用料だのデザイン料だの仮名目で払っちまえよみたいな
>その場合表紙の権利を出版社に売ることになるけど意味理解してんのかな
著作権は出版社に帰属しないだろう

>電子オンリーなら出版社通さなくてもできたりしないのかなとか思わなくもないけどどうなんだろ
普通は連載段階でその辺の出版権の契約結ぶからそこでしてなきゃ通さずとも出せるよ
しません言われたら相手多分超困惑するというかそれだと話お流れになるだろうけど

>>>何が進展あったの？
>>進展もなにも解決しなきゃいけない問題じゃなかったので
>何もないのにまたこんなにスレ伸ばしてるのか…
あったよ！

>ヴァージニア二等兵@Virginia2touhei
>解決したので過去ポストも消しました〜
>午後3:43 · 2024年10月24日

もうネットやらない奴らがまともなのでは

単行本化されなかった作品を作者がdlsiteとかに置くのも可能といえば可能なのだろうか

ヒロユキみたいに原稿料出ない特典の原画はオークションで売りますとかやればいいのに

>1億部もゴミ売ったの逆にすごくね？
今読んでないのに棒にしてるってサンプルありがとー！

>漫画家粘着する棒に使えるけどその作品はゴミって森川ジョージの存在なかなか面白いし
>それを振り回す「」ちゃんの今後も興味深く観察してる
今回の件でジョージ批判できなくなってきたから必死に一歩がゴミって方向で誹謗中傷してんのウケる

>コストを理由に抑えつけるのはあんまり良い方向の主張には思えんけどなあ
金をもらう仕事すんのにコストを考えないってどういうことなの…
お金は無限に無いんだよ

出版社の依頼で描くって形にするとその絵はその出版社の意向で使う使えんになってくる気がするがそれはいいんかね

>>神メモの作者はいい加減とばっちりで誹謗中傷食らいまくってる狼と香辛料の作者にごめんなさいした方がいい
>被害者の橋本紡から名指しで批判されてるのにとばっちり扱いは無理筋でしょ
証拠は一切無いけどやったに決まってるから謝れと絡まれるのはどう考えてもとばっちりだろ

「俺を納得させられなかったお前の言い方が悪い！」ってトーンポリシング始める前にまず謝っとけよ

ヴァージニアって漫画家初めて知ったけど絵綺麗だから残念だわ

>一歩今普通に面白いだろ…話の進みが遅いだけで
テンポ悪いんじゃなくて単純に短いのが…

>>1億部もゴミ売ったの逆にすごくね？
>今読んでないのに棒にしてるってサンプルありがとー！
どういたしましてー！

>そんなに自信あるなら権利引き上げて自費出版でもすりゃいいのよ
全部自分のオリジナルならそれはそれで手だよな
今回のケースでは何も通らんけど…

>本人はそういう意味じゃなかったって言ってたけど他にどういう意味だったんだろうな…
なんか同人で出すんならって意味らしい
無理あるけど

言っちゃなんだけど
出版社は悪の結社で編集者はクリエイターの敵って認識で固まってる人にはとれだけ丁寧に噛み砕いて説明しても無駄だと思う

>>神様のメモ帳の作者
>誰かと思ったら同業者を壺で誹謗中傷してたのがバレて干された人じゃん
火目の巫女好きだったのにそんなことしてて残念だったよ

過去ポスト消さずに戒めにしたらいいのに

>>>>表紙にお金は出せないけど他の宣材用イラストの発注ということにして擬似的に払うよが一番丸いと思う
>>>それ言ってる作家もいたなあ
>>>使用料だのデザイン料だの仮名目で払っちまえよみたいな
>>その場合表紙の権利を出版社に売ることになるけど意味理解してんのかな
>著作権は出版社に帰属しないだろう
デザイナーたちはデザインした成果物の対価として金もらってるんスわ
二等兵とかの言い分だと権利はやらんが金は欲しいし印税ももらうって二重取りになるもん
そりゃ通らねぇよ