嫌い

子龍の立てたスレ

俺よりは働いてる

立憲君主制だったら名君

一言で司馬昭をビビらせた名セリフですよね

そりゃ針の筵の玉座よりは宴会の方が楽しいよね

親父譲りの終わった国が恋しい訳ねーだろ！酒と飯うめー！

蜀が無くなって超ショック

側近の気持ちを慮るのもいいけどうかつな発言で「殿も戻りたいんだうおおお反乱するぞー」なんて盛り上がられても困るし…

末期の蜀の力考えたら警戒されるより処世術としてこうした方が良かったと言える

斉の景公みたいに孔明を実の父以上に慕い政治任せていたところは美点
孔明が亡くなった直後のエピソードも晏嬰亡くした直後の景公と印象被る

>蜀が無くなって超ショック
😯

コイツが蜀を継いだ…というか押し付けられた段階で状況詰んでるしな
一応親政やろうとしてダメで孔明に丸投げするくらいの判断力はあったようだ

姜維が頑張りすぎなんよ…

孔明が生きてるうちは名君

徹底抗戦して人死なすだけよりかはな…

劉禅の立場として姜維が鐘会を唆して大暴れした後に蜀が恋しいとか言えるわけない

政治経済は孔明らが整えていったけど
戦争は傭兵団根性軍隊だから勇将が死んでいったらもう勝ち筋ナシなんだよね

それはそれとして中国人からめっちゃ嫌われてる

>コイツが蜀を継いだ…というか押し付けられた段階で状況詰んでるしな
そもそも蜀自体が同氏族の誼で援軍として来たはずなのに
地元でも評判の悪い佞臣の誘いに乗り裏切って乗っ取りました
って劉備じゃなかったら未来永劫叩かれるだろう経緯で乗っ取ってるからな…

でも黄皓に好き放題やらせたのはフォローできないよね

中国は関羽持ち上げるために敵も味方も犠牲にしてるから…
まあそれはそれとしても阿斗は評価されるのは厳しいかもだけど

蜀自体がまあ成り立ちの時点で魏への対抗路線とるしか無くてほぼ詰んでいるし
孔明が踏ん張って回したけど地元連中とギスギスしているし
スレ画からしたら捨てたいだろうよこんな荷物

>でも黄皓に好き放題やらせたのはフォローできないよね
そもそも内政官不足で諸葛瞻とも仲いいからどうしようもねえぞ

五男のことも思い出してください…

>>劉禅のことが嫌いになれない
黄皓のレス
礼賛する諸葛瞻

このあと部下に注意されて今度は蜀が無くなって滅茶ショックって言ったら
司馬昭にそれあんたの部下が言ったことと同じじゃ〜んって笑われて
いやーその通りなんですよ〜(一同爆笑)までが話の流れな

五丈原以降の末期の雰囲気めっちゃ好き
みんないなくなった

実はめっちゃ優秀で魯粛みたいに俯瞰して見れてたって可能性はない？

>このあと部下に注意されて今度は蜀が無くなって滅茶ショックって言ったら
>司馬昭にそれあんたの部下が言ったことと同じじゃ〜んって笑われて
>いやーその通りなんですよ〜(一同爆笑)までが話の流れな
楽しそう
実際の空気はスレ画含めて地獄みてえなんだろうけど

>実はめっちゃ優秀で魯粛みたいに俯瞰して見れてたって可能性はない？
出来てたら劉禅の代で滅んでない

冷静に考えると真剣に「まともなやつ」だと思うよ
普通のこの時代の君主だったら国のために死ね！！ってやるからね
それを絶対やらない人間だから弱小君主でも一応配下がついてきたんだと思うよ

>そもそも内政官不足で諸葛瞻とも仲いいからどうしようもねえぞ
やってることとか残ってる記録とか見てると諸葛瞻が一番どうしようもないと思うんだよね

謎の異母弟
甘陵王 劉永
>【演義】劉備と呉氏の子。劉備が皇帝になった際、魯王に封じられた。劉備が白帝城で危篤になると、諸葛亮に連れられ、劉理と共に父を見舞う。諸葛亮を父として仕えるよう遺言され、劉理と共に諸葛亮に拝礼した。
>【正史】230年、甘陵王に改封された。黄皓の讒言によって劉禅に疎まれ、十余年にわたって参内を許されなかった。蜀滅亡後、洛陽へ送られて奉車都尉に任ぜられた。
安平王 劉理
>【演義】劉備と呉氏の子。劉備が皇帝になった際、粱王に封じられた。劉備が白帝城で危篤になると、諸葛亮に連れられ、劉永と共に父を見舞う。諸葛亮を父として仕えるよう遺言され、劉永と共に諸葛亮に拝礼した。
>【正史】230年、安平王に改封された。244年に病死し、悼王と諡された。

よくも悪くもよく人を信用し任せて疑わない人の良い君主だったんだろう
悪いのは人を見る目がないのとそもそも真っ当な人材が枯渇していたことだ

仮にどんだけスレ画がまともになっても蜀が終わるのは既定路線だし…

乱世じゃなかったらそこそこ名君だったと思う
KOEI三国志でステ全部一桁にされるような人ではないと思う

途中から蜀ってどう見ても勝ち目が無いけどどうやって状況ひっくり返すんだろうと思いながら読んでたら
結局そのまま最後までどうにもならなくてひっくり返った

ここで父の起こした国を再興させたいなんて言ったらころころされるしね

どうせ晋もすぐボロボロになるから何言われてもって感じ

ちょっと悪く書きすぎるとアレだから黄皓のせいにしとけ感も否めない

永嘉の乱で劉備の子孫がほぼ全滅したけど劉永の孫の劉玄が生き延びて蜀の地に逃れたとか

諸葛瞻が派閥的には黄皓の仲間だってのが蜀漢の終わりっぷりをよく表している
ある意味理想にとりころされた親父と違って現実が見えていたとも言えるが

物語やゲームだとそこまで感じないけどずっと人材不足でどうしようもない

結局どうなったのコイツ

まあ中華皇帝で劉禅より酷い人いくらでもいるからな…

姜維反乱おこしたのかー頑張ってるなー

末期は実際呉にも魏にもあれはもうダメだと思ってる人はいたわけだけど
蜀の人材不足感は資料不足もあると思う
役職は重臣クラスなのに何してたのかわからん人とかいるし

邪悪ではないけどお世辞にもいい君主とはいえないくらいの存在

40年国を統治した英雄

三国の中でも蜀は派閥争いのクソさの割に劉禅への忠誠心だけはそれなりにみんな高いから劉禅がしっかりしてればもうちょっとなんとかなったんじゃないのかみたいに言われるのはここから混沌の時代に突入することまで含めると
まあ中国人の気持ちはわからなくはない

こいつがもっと頑張ってたら…
…無理だな
長安取れてないのがやっぱ痛すぎる

改めて見ると他の創作に比べて蜀が主役感ある上に滅ぶってめっちゃ斬新な気がしてくる
判官贔屓？

誰の言だったか白絹は何色にも染まる
孔明とまでは言わんけど徐庶とか馬良クラスが数人でもいれば
度量のある名君と呼ばれていてもおかしくはない

>結局どうなったのコイツ
洛陽で貴族として厚遇された
発掘調査によると劉家の屋敷とその後降伏してきた孫皓の屋敷は隣同士だった

>結局どうなったのコイツ
魏の貴族になって天寿を全うした
子孫は嘉永の乱で根絶やしにされた

国民虐殺とかしないから普通の君主

漫画ゲーム知識だけだけどなんで趙雲が助けなければって思ってしまう

名将どもの息子たちがね…どいつもこいつもパッとしないかすく死ぬかの2択でね…

>孔明とまでは言わんけど徐庶とか馬良クラスが数人でもいれば
親父が最期に道連れしていったの結構大きいよな…

統一は難事にもほどがあるけど
存続は劉禅がちゃんとしてたらいけたと思う

>蜀の人材不足感は資料不足もあると思う
>役職は重臣クラスなのに何してたのかわからん人とかいるし
総司令諸葛亮・副司令李厳・前線指揮官魏延・幕僚長楊儀って
軍首脳部がほぼ同時期にまるごと消滅したりするし…

生き残る運が劉備との血の繋がりを感じる

>総司令諸葛亮・副司令李厳・前線指揮官魏延・幕僚長楊儀って
>軍首脳部がほぼ同時期にまるごと消滅したりするし…
せめて誰かは生きろよ

>統一は難事にもほどがあるけど
>存続は劉禅がちゃんとしてたらいけたと思う
無理だろ…崖下りマンが崖下りしてなかったらもう少し持ってたかも知れないけど

>統一は難事にもほどがあるけど
>存続は劉禅がちゃんとしてたらいけたと思う
存続する必要ある…？

>統一は難事にもほどがあるけど
>存続は劉禅がちゃんとしてたらいけたと思う
存続させる力蓄えるの難しくねえ…？

>無理だろ…崖下りマンが崖下りしてなかったらもう少し持ってたかも知れないけど
内部がガタガタになってる蜀相手に超絶名将崖下りマンが決死の崖下りしてやっと滅ぼせる難易度なんだから
まともにやってたら存続はなんとかなると思うぞ

>総司令諸葛亮・副司令李厳・前線指揮官魏延・幕僚長楊儀って
>軍首脳部がほぼ同時期にまるごと消滅したりするし…
重しがなくなったら絶対内紛起こすメンツばかりだからしょうがないね
魏延って万骨枯れて功成らない軍事冒険家だし

>五丈原以降の末期の雰囲気めっちゃ好き
>みんないなくなった
スポットライト当たらないだけで晋呉戦争も凄いぞ
杜預の七方面作戦は三国志最大の軍事作戦だ

北伐しなきゃ正統性保てない時点で国力削れてくし
存続の面でも長安取れてないのが国力って点で無理っていうか…

スレ画のシーンを見るまでに長い巻数読んできて蜀にすっかり愛着が湧いてるから
読者的にはおまえなー！？ってなる

>統一は難事にもほどがあるけど
>存続は劉禅がちゃんとしてたらいけたと思う
トウガイの侵攻に混乱してたのは正直ちゃんとしてるとかそういう問題ではなかったと思う

この頃我が孫呉なんて一切語られないから日本人知名度ゼロなんだぞ贅沢言うな

軍ナンバー2の李厳が自分で前線まで物資補給してるの
零細企業感あるよな

>五丈原以降の末期の雰囲気めっちゃ好き
田中芳樹の夏侯覇主人公の短編
白日斜めなりがオススメ

>>無理だろ…崖下りマンが崖下りしてなかったらもう少し持ってたかも知れないけど
>内部がガタガタになってる蜀相手に超絶名将崖下りマンが決死の崖下りしてやっと滅ぼせる難易度なんだから
>まともにやってたら存続はなんとかなると思うぞ
成果も出せない金食い虫の姜維がそれでも指揮権を持ち続けられてたのはそれを取り上げることに劉禅が首を縦に振らなかったのが理由だから正直劉禅以外だとそこまで持ちこたえられたかも怪しい

蒋琬とか費禕しか残ってないしまたすぐ死ぬし

>軍ナンバー2の李厳が自分で前線まで物資補給してるの
>零細企業感あるよな
副司令官が汚職すんじゃねえ

atoちゃん

(諸葛亮に全投げしてたとは言え)少なくとも三国志の皇帝の中では一番長い在位期間だったのは褒められるべき

>途中から蜀ってどう見ても勝ち目が無いけどどうやって状況ひっくり返すんだろうと思いながら読んでたら
>結局そのまま最後までどうにもならなくてひっくり返った
しかもなんかさらっと曹操の一族も滅んで司馬のところが最終的に勝ってそれで終わり！？
っていう凄い怒涛の終わり方するよね

>軍ナンバー2の李厳が自分で前線まで物資補給してるの
>零細企業感あるよな
100kgからの荷物背負って日本アルプスを日常的に往復する地獄の鬼でもやらないような責め苦やぞ
相当の能力と権限がいるやろ

中国の歴史で割と尊敬するのは嫌いだった親への復讐の手段として子孫の根絶やしに走る点はすごいと思う
確かにこれ以上ないくらい嫌な手段だな

仮に曹操劉備孫堅クラスのステータス持ってる奴がスレ画の立場に居ても時間の問題だろ？って俺は思う

>仮に曹操劉備孫堅クラスのステータス持ってる奴がスレ画の立場に居ても時間の問題だろ？って俺は思う
そもそものところとして一応の全盛期でやりあってなんともならなかったわけだしね…

>成果も出せない金食い虫の姜維がそれでも指揮権を持ち続けられてたのはそれを取り上げることに劉禅が首を縦に振らなかったのが理由だから正直劉禅以外だとそこまで持ちこたえられたかも怪しい
姜維排除してたらそれこそ蜀の寿命縮まない？
あいついなかったら多分登山する必要もなく攻め込まれるぞ

個人の力でなんとかなる問題じゃないのな

>っていう凄い怒涛の終わり方するよね
まあ皇帝の地位簒奪していいなら俺たちもやるねだからわりとインガオホーではある

>>孔明とまでは言わんけど徐庶とか馬良クラスが数人でもいれば
>親父が最期に道連れしていったの結構大きいよな…
将軍が八人戦死
呉投降が二人魏に投降が二人
一度の戦役でこんなに高級将校が死ぬ例は三国志に他にない

三国誰も勝たないってのがいいんよ

>将軍が八人戦死
もうこの時点で吹くわ

張飛は義兄弟のゲタ履かせられてると思う
あいつが余計なことしなきゃスレ画にはもっとマシな蜀が渡されてた

魏延と姜維が頑張ってる未来が見たかった

>仮に曹操劉備孫堅クラスのステータス持ってる奴がスレ画の立場に居ても時間の問題だろ？って俺は思う
そいつら活躍したのは国が固まる前だからな
もう君主一人のセンスで乗りきれる時代は終わってる

皇帝一人で洛陽まで乗り込んで全員ぶちのめす訳にもいかないし
優秀な部下が何十人も必要なんだよ
質も量もお察しだった

>末期は実際呉にも魏にもあれはもうダメだと思ってる人はいたわけだけど
>蜀の人材不足感は資料不足もあると思う
>役職は重臣クラスなのに何してたのかわからん人とかいるし
陳寿が王連とか偉大な政治家だったけど蜀って全然史料遺さないから功績がわからんって嘆くくらいだからな

>>成果も出せない金食い虫の姜維がそれでも指揮権を持ち続けられてたのはそれを取り上げることに劉禅が首を縦に振らなかったのが理由だから正直劉禅以外だとそこまで持ちこたえられたかも怪しい
>姜維排除してたらそれこそ蜀の寿命縮まない？
>あいついなかったら多分登山する必要もなく攻め込まれるぞ
だから劉禅は諸葛瞻たちにせっつかれてもそれだけはやらなかった

>>将軍が八人戦死
>もうこの時点で吹くわ
総司令の馮習も死んでるからな…

STOP北伐

黄権と馬良はマジで失ったのがいたい

末期蜀は初期から中期と違って結構劉禅に影響力あるから
むしろ劉禅次第感あるよ

>総司令の馮習も死んでるからな…
たぶんこの馮習って奴関張に次ぐくらいの将軍だったはずなんだよな
下手すりゃ護衛一筋だった趙雲より対外的な名声高いまであった

横山版の方は孔明が生きている頃は優柔不断な所もあるけど名君よりなところも若干感じたな

昔のゲームで李恢の能力値が地味ながら高くて好きだったんだけど
なんか歴史では地味にフェードアウトしてて地味

もともと蜀漢には
劉備直轄の益州軍・関羽の荊州軍・魏延の漢中軍って三軍がいたのに
あっという間に益州軍と荊州軍が消滅したからスレ画が苦労してんだろ！

馬良は生きてたら孔明没時で47歳か…

北伐やらなくてもどっちみち滅んでるだろうし
詰んでないか蜀

まあ樊城から蜀も物語も全部崩れ始めた感はある

>>総司令の馮習も死んでるからな…
>たぶんこの馮習って奴関張に次ぐくらいの将軍だったはずなんだよな
敗戦は全て馮習の稚拙な指揮のせいだったと正史は語る
関羽の敵討ちにそんな人事を？

三国無双だと有能みたいな描かれ方してたのに

>もともと蜀漢には
>劉備直轄の益州軍・関羽の荊州軍・魏延の漢中軍って三軍がいたのに
>あっという間に益州軍と荊州軍が消滅したからスレ画が苦労してんだろ！
そして諸葛亮の鍛えた北伐軍の主力は段谷で消える

>敗戦は全て馮習の稚拙な指揮のせいだったと正史は語る
なんだろう…物凄い責任の擦りつけみたいなものを感じる…

名君ではないけどダメな部分もスレ画が最大風速な感じなので良くも悪くも普通の君主だと思う

>敗戦は全て馮習の稚拙な指揮のせいだったと正史は語る
>関羽の敵討ちにそんな人事を？
馮習が本当にゴミクズならそんな奴に四万の兵力預けた劉備はなんなんだよ

バカ息子って言われるけどバカ息子多くない？

スレ画の子孫五胡十六国の時にはもう断絶してるんだっけ

黄皓って名前からして黄承彦黄月英の一族なのかな
もしそうならば諸葛瞻が彼を看過していたのも頷けるというか

三国志ゲームのメジャーどころで親に勝った能力値持ってるの孫権くらいだと思う
信長の野望とかだと親より優秀なのたくさんいるけど

周瑜の息子もあれだしな…

まあ陳寿も人間だもの蜀に関しては割と怪しい
魏に関しては特にしがらみも思い入れも無いし資料を纏めて書いてるだけだから評価高いけど

>三国志ゲームのメジャーどころで親に勝った能力値持ってるの孫権くらいだと思う
曹叡と曹丕は曹丕が上なのか

>スレ画の子孫五胡十六国の時にはもう断絶してるんだっけ
孫の劉玄の子孫だけが東晋で爵位もらって生き延びてる

家を存続させる最高の道を選んだ
プライドを大事にしたら滅亡
スレ画の胸中は本人しかわからない

>家を存続させる最高の道を選んだ
>プライドを大事にしたら滅亡
>スレ画の胸中は本人しかわからない
まあその存続のための道は後に自分で台無しにするわけだが

息子世代で評判いいのって孫権くらいしか思いつかないな
他の連中で出てくる逸話は大体やらかし方面だし

呉も蜀も内部が滅茶苦茶になるまでは魏から防衛出来てるから
真面目に頑張っても魏との国力差が埋められなかったとかじゃなくて
単に治世が乱れて終わった…

正直劉備のムーブ見てると息子はこういうこと言うわ感ある

「使君と操だ❤」の時に雷に怯えたふりをしてたな

三国時代の有名人の子孫
八王の乱と永嘉の乱で皆殺しにされすぎ問題

>呉も蜀も内部が滅茶苦茶になるまでは魏から防衛出来てるから
>真面目に頑張っても魏との国力差が埋められなかったとかじゃなくて
>単に治世が乱れて終わった…
呉は末期でも国防は強くて
晋はかなり無茶な作戦をゴリ押しして勝った
結果的に勝ちはしたけど国内ではギャンブル性の高さから反対も多かった

正直蜀の滅亡はトウガイの挑発に乗せられて攻めて大敗して首都防衛戦力なくしちゃいましたの諸葛瞻がダメダメすぎてな…
こいつこんなんなのに姜維を更迭しても魏から守り切れるつもりだったんだぞ

孫権今からわしの息子ってことにならない？

>>結局どうなったのコイツ
>洛陽で貴族として厚遇された
>発掘調査によると劉家の屋敷とその後降伏してきた孫皓の屋敷は隣同士だった
拷問さんが隣とか怖い

>呉は末期でも国防は強くて
>晋はかなり無茶な作戦をゴリ押しして勝った
>結果的に勝ちはしたけど国内ではギャンブル性の高さから反対も多かった
杜預は天才だから

>孫権今からわしの息子ってことにならない？
？？「犬を仁の親にやれるか」

>呉は末期でも国防は強くて
>晋はかなり無茶な作戦をゴリ押しして勝った
>結果的に勝ちはしたけど国内ではギャンブル性の高さから反対も多かった
蜀征伐も反対派が多数の中でクソコテ二人使って無茶な作戦で勝ってるし
孔明と孫権が生きてる頃に同じことやろうとしたらまず成し遂げられなかったろうな

>>孫権今からわしの息子ってことにならない？
>？？「犬を仁の親にやれるか」
雲長ステイ

劉禅のスレに操が来てるの意味わかんなくて怖い…

本場で劉禅がめちゃくちゃ嫌われてる理由に興味ある
そんな下衆でもないしなぜ？

>>>結局どうなったのコイツ
>>洛陽で貴族として厚遇された
>>発掘調査によると劉家の屋敷とその後降伏してきた孫皓の屋敷は隣同士だった
>拷問さんが隣とか怖い
投降した後の孫皓さんは大人しかったらしい
苛烈なことはするけど陸抗だけはいないと困るから大事にしたり
司馬炎にはペコペコしたり

十五の時には軍略で親父を言い負かしていたかもしれないし...
そもそも親父の顔見たことあるかすら怪しいか

>本場で劉禅がめちゃくちゃ嫌われてる理由に興味ある
>そんな下衆でもないしなぜ？
関羽神様蜀最高
劉禅サイテー…程度かと

征呉はやってみたら破竹の勢いだったわけだから杜預の読みが合ってて実際は無茶でもなかったのでは

海外製の女の子の劉禅を育成して破滅から逃れる劉禅メーカーみたいな同人ゲーとかある

董卓より嫌われてるからなぁ

>孫権今からわしの息子ってことにならない？
曹操は息子にしたいとか言うけど
曹丕も九錫と王号くれたり甘いんだよな

>海外製の女の子の劉禅を育成して破滅から逃れる劉禅メーカーみたいな同人ゲーとかある
劉禅メイクで何とかなるかなぁ！？

昔日の力はないのを加味して作戦立てるのも立派な戦略だしな

>本場で劉禅がめちゃくちゃ嫌われてる理由に興味ある
>そんな下衆でもないしなぜ？
真面目に蜀が降伏に至る経緯を考えると劉備関羽張飛のやらかしがデカいから劉禅と黄皓が全部悪い事にする
した

>征呉はやってみたら破竹の勢いだったわけだから杜預の読みが合ってて実際は無茶でもなかったのでは
あの時代にあの規模で軍を起こすのがまず無茶だからな

>本場で劉禅がめちゃくちゃ嫌われてる理由に興味ある
>そんな下衆でもないしなぜ？
混沌の時代に突入した戦犯捜しの結果だと思う
三国末期で好かれてる君主はいないしな

無双に劉禅いるんだな
しかも頑張ってる

>曹丕も九錫と王号くれたり甘いんだよな
孫権に皇帝の資格与えたのこいつ

存続するには劉禅がもっと頑張るのは当然だけど
呉にもまともなままでいてもらわないとキツイな…

無双の劉禅は3だか4のモブ時代のが好き

孫皓は何と言うか色々あったんだろうなって狂い方

ぶっちゃけ蜀の命運自体に劉禅は関わっていないよね...
形式上の滅亡時にトップだったから全責任被せられただけでトドメをさしたのは君と謖だ

演義は関羽を持ち上げないといけないからそこからいろいろ敵にも味方にも人物評に影響出てる
関羽は結構やべーやつだからな

>三国末期で好かれてる君主はいないしな
曹髦は相当好かれたらしいが
邪魔だよねえ！

>>海外製の女の子の劉禅を育成して破滅から逃れる劉禅メーカーみたいな同人ゲーとかある
>劉禅メイクで何とかなるかなぁ！？
http://www.dlsite.com/maniax/dlaf/=/link/work/aid/tsumannedat/id/RJ01261711.html
俺が諸葛孔明だから何とかしないと死ぬみたいな感じ

>劉禅のスレに操が来てるの意味わかんなくて怖い…
そら息子だしショタコンなのかも

現代中国での劉禅不人気はけざわさんの影響デカイんじゃない？
魏晋の時代から滅茶苦茶憎まれたりとかはしてなかったはず

チンポねえやつにそんな入れ込むのがわけわらんのよ

諸葛亮って乗っ取るき満々だし死んで良かったわ

>>劉禅のスレに操が来てるの意味わかんなくて怖い…
>そら息子だしショタコンなのかも
自分ちの息子たちを愛してあげなよ…

ぶっちゃけ教育で何とかしたいなら劉禅よりも臣下の質と量を底上げしないとどうにもならん

いろんな武将が湧いてきてる気がする

>諸葛亮って乗っ取るき満々だし死んで良かったわ
劉禅は突然キレた

董允死後は普通に劉禅のやらかし多いしな

魏は蜀にはもはや姜維のみ彼を足止めしてその隙に蜀を制圧しよう
って計画を立てて実行したけどどんだけ人材がいないのか
そして実際に足止めが成功すると思ったら
巧みな軍捌きで撤退戦を成功させてた姜維の才覚はどんだけのもんなのか

>俺が諸葛孔明だから何とかしないと死ぬみたいな感じ
孔明ならそりゃ頑張らないと死ぬな…

蜀による統一の芽が断たれたのは劉備や関羽が悪い
蜀が一番最初に滅んだのは劉禅が悪い

劉備達3人が順番にやらかした影響がでかいしなあ…
孔明の北伐も人材残ってたら結果は違ったかもしれないし

阿斗様のスレがこんなに伸びて俺も鼻が高いよ

>劉備達3人が順番にやらかした影響がでかいしなあ…
>孔明の北伐も人材残ってたら結果は違ったかもしれないし
最後の劉備のお礼参りin夷陵で失敗したのが悪いよなぁ…

正直な所あの状況で君主になったら孔明だろうが劉邦だろうが朱元璋だろうが無理だと思うぞ

五胡十六国時代に繋がったから西晋及び魏の評価は極めて低く
いや俺ら東晋は漢そして蜀から連なった正統国家だからって意見
が出るくらいには人気ないんだよね
いくらなんでもこじつけすぎるけど

姜維って段谷で負ける前はかなり勝っていて魏は当時かなりの重鎮の司馬孚を
長安に派遣してると聞いて案外やるもんだなって思ったわ
鄧艾がいなければもっといいところまで行けたんだろうか？

馬謖使って失敗したの人材面で焦ってたからでしょ

>姜維って段谷で負ける前はかなり勝っていて魏は当時かなりの重鎮の司馬孚を
>長安に派遣してると聞いて案外やるもんだなって思ったわ
勝って勝って勝ちまくって最後に道に迷って軍が分断されたところで負けるの
なんか歴史の修正力みたいなもんを感じるわ

>姜維って段谷で負ける前はかなり勝っていて魏は当時かなりの重鎮の司馬孚を
>長安に派遣してると聞いて案外やるもんだなって思ったわ
>鄧艾がいなければもっといいところまで行けたんだろうか？
居るから不毛なもしもでしかないが仮に居ないなら簒奪者だから人望クソな司馬氏も遠からず崩れて蜀が天下獲れる可能性は無くはない
まあそういうのも蜀のもったいなさを感じさせる部分なわけだが

上で出た芳樹の夏侯嬰の短編は三国志に対する歪で他の時代との比較が面白い
阿斗も彼は誰にも嫌われたくなかったからあーいう人事になったとか面白い

姜維はリスクを取りすぎたけど
余裕ぶっこいて完敗した曹爽みたいなのとは比べ物にならん

長期戦で魏の内部崩壊狙いは蜀だけ粘っても呉が崩れたら厳しいのがね

>馬謖使って失敗したの人材面で焦ってたからでしょ
派閥間の綱引きがあって魏延派・非魏延派？どっちが行ってもバランス崩れて制御できなくなるから
どっちでもない登山家を使ってあわよくば双方を牽制できるようにって説があった
なんも根拠はないけどたしかにそういうとこ苦労してそう

司馬懿の息子にも一応皇帝いるんだよな…
司馬倫という文盲が

正論王平で部下にすら捨てられる魏延の派閥はあったとしても滅茶苦茶脆いだろうな…

評価できるほど何かしたわけじゃないから何とも言えん

こ五月蝿い教育係が死んだら宦官重用して好き腐ったからやっぱり駄目だろう

>こ五月蝿い教育係が死んだら宦官重用して好き腐ったからやっぱり駄目だろう
宦官重用に関しては陳祇の方針からの流れだから単純に劉禅の責任ではない

何度も言われてるけど
夷陵直後のクソ環境を丸投げされて長年国を保たせただけすげえよ阿斗ちゃんは

初期は孔明がいたからな

降伏後に与えられた小さい領地はそれなりにそつなく治めてはいたらしいから
内政値あたりは二線級の文官ぐらいあってもいいかもしれん…

蜀の位置山おすぎ！

霍弋が成都に駆けつけようとしたら備えは十分だから任地に留まってろと却下しておいて
鄧艾軍の迎撃に録に実戦経験の無い諸葛瞻を起用するのは何考えてるんだお前としか言いようがない

孔明には全幅の信頼を置いていたし反発多かった姜維も罷免したりはしなかった

>それはそれとして中国人からめっちゃ嫌われてる
まあ義と仁の国だからそこは仕方ないだろう

阿斗ちゃんはどんなに悪く見ても暗君度は中の下くらいよ
批判される点はあるけど中華の暗君はもっと酷いのが星のように居るし讒言で孔明殺してない時点でだいぶマシ

登山家の抜擢云々は夷陵で壊滅した荊州名士閥の生き残り組の巻き返しというか
若手ホープとしての期待もあったんじゃないの孔明も一応荊州組だし

南中平定の折には諸葛亮が感心するほどの活躍したからね馬謖
たった一回のミスなのに…って感じだ

>張飛は義兄弟のゲタ履かせられてると思う
>あいつが余計なことしなきゃスレ画にはもっとマシな蜀が渡されてた
それは関羽じゃね

>讒言で孔明殺してない時点でだいぶマシ
これだけで暗愚レベル低すぎると思う

3594
fu4156584.jpg

>阿斗様のスレがこんなに伸びて俺も鼻が高いよ
背負ってきたやつ来たな…

>しかもなんかさらっと曹操の一族も滅んで司馬のところが最終的に勝ってそれで終わり！？
何なら司馬も速攻で滅んでまた戦国時代に逆戻りするのは本当にさぁ

>>しかもなんかさらっと曹操の一族も滅んで司馬のところが最終的に勝ってそれで終わり！？
>何なら司馬も速攻で滅んでまた戦国時代に逆戻りするのは本当にさぁ
赤壁で勝ってりゃ安定させる時間もあったかもしれないけど負けたので…

日本の戦国〜安土桃山時代の良さは終わりがはっきりしててその後平定したよねちゃんちゃんで終わるところだと思う

暗愚トーナメントは上限がヤバすぎて劉禅がまともになる

なんなら十六国時代は戦乱の時代なのに人気がほぼないからすごい