書籍業界はけっこうガバガバだよね

口約束であっても契約にはなるよ
でも証拠がないと万が一の時に不利になりかねないからメールとかを残すようにするよ

契約書送り返さないって契約する気が無いって判断されるだけなんじゃ

送り返さなくても何も言われないというのが知れ渡ってる程度には
漫画家側にもいい加減な対応する人がそれなりに居るってことで
どっちもどっち感がすごい

この人と映像研の作者への好感度がもりもり下がる

>この人と映像研の作者への好感度がもりもり下がる
あー…アレとシンクロしちゃうタイプの人なのね…ってなるよね…
SNSでやらなきゃいいのに

話せば話すほどちゃんと編集とコミニュケーション取ってないのが悪いんじゃんってなる…

ちゃんとやってる人は多分この話題に参加してない

店舗特典書きませんってキレてるけどあれは書店からの依頼なんだから出版社が金払う道理がなくないか

>どっちもどっち感がすごい
そもそも真面目な仕事してたら全部成立しないんだろうな…感は正直否み難い

打ち切られたら同人で好き勝手にのぶ描くとか言ってて正気か

>店舗特典書きませんってキレてるけどあれは書店からの依頼なんだから出版社が金払う道理がなくないか
多分自分は出版社に雇用されてると勘違いしてるんだろう

>打ち切られたら同人で好き勝手にのぶ描くとか言ってて正気か
原作付きなのでは…？

すげー良いコミカライズなのにこんな事でケチつけるの勘弁してほしい…

メールが残ってるなら後からひっくり返されても勝ち確じゃん

この人のエロ漫画で結構シコってたので
ああ…この人森川とレスポンチしちゃうタイプだったか…ってげんなりしてる

>店舗特典書きませんってキレてるけどあれは書店からの依頼なんだから出版社が金払う道理がなくないか
書店はその代わりに多めに本を置いてくれるわけで総合的には発行部数増えるから印税も上がってるハズなんだよな

すんげーどうでもいいんだけど
>なるだけ
正しくは「なるたけ」

>打ち切られたら同人で好き勝手にのぶ描くとか言ってて正気か
異世界居酒屋◯ぶとかに名前変えないとダメでしょ

>どっちもどっち感がすごい
何がどっちもどっちなのかよくわかんねえな…
例えば実際にスレ画の人が契約で揉めた時
出版社がでも他の漫画家は何も言ってこないんですけどって言っても
何いってんだおめえとしかならないだろ

契約もちゃんとしないし商売道具なのに原稿の扱いも悪いよ
だから揉める

出版社がめんどくさがって金を払うようになったとして今度は原稿料が割に合わないとか
俺が提示した金を交渉する機会がないのは労働搾取とか初版を刷らないのは怠慢とか文句を言い出す

出版社に言ってダメだったからSNSにぶちまけてますって言ってるけど出版社に言ってダメだったら次は弁護士だろ

森川と映像研の作家は両方SNS辞めろ

出版関連は昔からそういう商習慣だから
この人が特別変な対応してるわけじゃないよ

よくわかんないけどこの件で森川氏や出版社に文句言ってる奴に
俺の描いたカラー原稿送るから1万円くらい振り込んでほしい

>打ち切られたら同人で好き勝手にのぶ描くとか言ってて正気か
著作権者がそれを是認してくれるならいいんじゃない？

森川ジョージは後進を助けるべき！って言うけど
個人事業主なんだから契約周りくらい自分で動くべきでは…

この人はやり取りをメールで残してるから弁護士挟んで最悪裁判まで行っても負ける要素無いんだよな
なんで愚痴に走ったのか

>送り返さなくても何も言われないというのが知れ渡ってる程度には
>漫画家側にもいい加減な対応する人がそれなりに居るってことで
>どっちもどっち感がすごい
コンプライアンス機能してないのは企業側の問題なんだよね

裁判なんてやったらコミカライズから外されて印税貰えなくなっちゃうじゃん！

もう森川と映像研のアイツでリング上がってボクシングで決めろよ…

森川は個別で相談には乗るしこの人の場合メールという物証あるとわかったらDM誘導して対応してるしこれ以上どうしろってんだ

>裁判なんてやったらコミカライズから外されて印税貰えなくなっちゃうじゃん！
SNSで公然と出版社の悪口を言って連載を続けられるかな？

>打ち切られたら同人で好き勝手にのぶ描くとか言ってて正気か
ちゃんと原作通した発言なのか不安になるな…

>もう森川と映像研のアイツでリング上がってボクシングで決めろよ…
ボクシングは片方に有利すぎないか

>コンプライアンス機能してないのは企業側の問題なんだよね
この編集がアレなだけで会社はちゃんとしてるのでは

契約ガチガチにして締め切り破ったり余計な待機発生させたら損害金請求するようにするか

あらゆる労働運動というものを撲滅したい種の人にとっては不快にうつるかもな

>店舗特典書きませんってキレてるけどあれは書店からの依頼なんだから出版社が金払う道理がなくないか
出版社が仲介するなら払う道理あるくね？

SNSでやるな

セクシー田中さん騒動の時も結局出版社からは契約書出てこなかったな…

>>店舗特典書きませんってキレてるけどあれは書店からの依頼なんだから出版社が金払う道理がなくないか
>出版社が仲介するなら払う道理あるくね？
実際に払ってる出版社もあるからな…

全部あひるの空みたいになっても良いとは思う
全部そうなったら今後は目立つために無報酬で表紙描く人でてきて元の木阿弥になると思う

気の済むまで訴えればいいというかそれしか道はないけど漫画家の利益には繋がらないだろうね

>よくわかんないけどこの件で森川氏や出版社に文句言ってる奴に
>俺の描いたカラー原稿送るから1万円くらい振り込んでほしい
俺と腐った世の中を一緒くたに扱うなよ…！
俺はいつでもウブな正義なんだよ…！

やるなら漫画家で組合作って団体交渉だろうけどそういうの主導したら煙たがれそう
赤松嫌いな漫画家多いもんな

SNSって参加するか選べるコロシアムなのに
何で自分から死にに行くんだろ

商慣習の問題で盛り上がってるけどのぶの場合は契約不履行の問題だから全然違うんだよね

>あらゆる労働運動というものを撲滅したい種の人にとっては不快にうつるかもな
大前提として雇用関係ではないからね

>やるなら漫画家で組合作って団体交渉だろうけどそういうの主導したら煙たがれそう
>赤松嫌いな漫画家多いもんな
真面目に経理や事務やりたい奴は漫画家には決してならんしな

>SNSって参加するか選べるコロシアムなのに
>何で自分から死にに行くんだろ
観客が沢山いて見てもらえるから…

>やるなら漫画家で組合作って団体交渉だろうけどそういうの主導したら煙たがれそう
>赤松嫌いな漫画家多いもんな
ジョージも要らぬおせっかいになるからこっち主導で大々的に動くことはしませんって宣言してるからな…

>やるなら漫画家で組合作って団体交渉だろうけどそういうの主導したら煙たがれそう
>赤松嫌いな漫画家多いもんな
団体交渉って言うけど、決裂した時の対抗手段ってあるのか？
組合員の漫画家が雑誌の垣根を越えて連載ストするとは思えんし…

俺のフォローしてる漫画家さんはえ？単行本カラー仕事の給料も出てるけど…
て人しかない
なんでそんな差が出ちゃうん…？

漫画家と出版社の関係ってちゃんとした雇用関係になると読者側がつまらないってなっても気軽に打ち切れないみたいな感じになったりするのかな

>俺のフォローしてる漫画家さんはえ？単行本カラー仕事の給料も出てるけど…
>て人しかない
>なんでそんな差が出ちゃうん…？
出版社にもよるだろうしちゃんと交渉してるかにもよるだろうな

闇バイトとなんも変わらんよね

>団体交渉って言うけど、決裂した時の対抗手段ってあるのか？
>組合員の漫画家が雑誌の垣根を越えて連載ストするとは思えんし…
じゃあ永遠に漫画家の地位は向上しないよ

>俺のフォローしてる漫画家さんはえ？単行本カラー仕事の給料も出てるけど…
>て人しかない
>なんでそんな差が出ちゃうん…？
個人事業主なんだからそれぞれ別の契約なのは普通でしょ？
従業員として雇われている普通の会社じゃないんだから

好きな作家のSNSなんて見るもんじゃないな

11月から施行されるフリーランス保護新法は漫画家とかも対象だし
成果としてわかりやすいから目を付けられたら処分あるの出版社側なんだよな…
解決できる問題ならちゃんと解決した方が良いよ

大御所は交渉できるけど若手は無理ですってなんだよ
売れる作品描いてるなら大御所も新人も関係ないだろ作品でわからせろよ

契約内容より連載だ！ってなるよね特に売れてない頃は

一発当たればデカいんだから文句言うなって思っちゃう
食うにも困るんなら芸人みたいに成功した先輩に面倒見てもらえばいいのでは

契約でお互いガチガチに縛ってもいいけどなあなあの商習慣で無自覚に得してる所もどんどんなくなるよな

そもそも赤松は真面目にやってないだろ

>ID:azltTzM6

出版社から作画してくださいって依頼と認識してるから雇用関係みたいに考えちゃってるのか？

表紙にも店舗特典にも原稿料払うけど印税減らすねされて終わりでは？

>契約でお互いガチガチに縛ってもいいけどなあなあの商習慣で無自覚に得してる所もどんどんなくなるよな
自分の首絞めてるだけって自覚してないよねこれ

>契約でお互いガチガチに縛ってもいいけどなあなあの商習慣で無自覚に得してる所もどんどんなくなるよな
インボイス制度に反対してたクリエイター系個人事業主とかそんな印象ある

印税収入無しにしてアニメ業界みたいに完全に成果物に対する対価としたほうがいろいろ健全だと思う

雇用関係にないのに契約不履行は余計に問題な気もする
雇用関係があったとしても問題だが

出版社はどんどん大手に集約して権力勾配が産まれてるのにただの個人事業主と同じ立場とかアホ抜かすな

>11月から施行されるフリーランス保護新法は漫画家とかも対象だし
>成果としてわかりやすいから目を付けられたら処分あるの出版社側なんだよな…
>解決できる問題ならちゃんと解決した方が良いよ
でもそれやると君めんどくさいから仕事あーげない
ってならない？

ウェブトゥーン行けばいいじゃん
全部雇われの完全分業だろ

一方の言うことだけで判断しても仕方ない

信頼関係が損なわれたつって
一発作画退場とかないのかな

>ウェブトゥーン行けばいいじゃん
>全部雇われの完全分業だろ
わざわざ急激に廃れてきてる業界に！？

>でもそれやると君めんどくさいから仕事あーげない
>ってならない？
もちろんそうなるから藪蛇じゃね？と思ってる

>でもそれやると君めんどくさいから仕事あーげない
>ってならない？
めんどくさくても載せてもらえるような作家だけ残れば全体の質も上がってwinwinでは？

>印税収入無しにしてアニメ業界みたいに完全に成果物に対する対価としたほうがいろいろ健全だと思う
何がどう健全なんだよアホか…

出版社は信用なりませんよね！
今こそ漫画家だけで雑誌を作りましょう！

>>11月から施行されるフリーランス保護新法は漫画家とかも対象だし
>>成果としてわかりやすいから目を付けられたら処分あるの出版社側なんだよな…
>>解決できる問題ならちゃんと解決した方が良いよ
>でもそれやると君めんどくさいから仕事あーげない
>ってならない？
舐めたことやってバレると今回は刑事罰まであるけど
ただの会社員がそんなイキれるの？

>わざわざ急激に廃れてきてる業界に！？
契約がはっきりしてるのがお望みなんだろ？

>ウェブトゥーン行けばいいじゃん
>全部雇われの完全分業だろ
あれだけゴリ押ししてた韓国ですらやっぱマネタイズ無理っすわって諦めたのに？

>一方の言うことだけで判断しても仕方ない
多分一方の言うことをぶつけ合って勝手にバトルが始まるので出版社が乗ることは無いだろう

>>わざわざ急激に廃れてきてる業界に！？
>契約がはっきりしてるのがお望みなんだろ？
きみはばかなのか？

この有り様なら漫画家と出版社の間に立つ交渉人とかデカいシノギになり得るんじゃねえか…！？

表紙無償作業の件は出版社からの依頼があるなら不当だから声を上げればいいと思う
スレ画の件は契約を反古にしてるってだけの話だから弁護士に相談して
この二つの問題がごちゃごちゃになってカオスを生み出してる

まず今の体制を不服としてる漫画家集めろよ
外野が詳細も知らない契約形態議論してどうすんだよ

>この有り様なら漫画家と出版社の間に立つ交渉人とかデカいシノギになり得るんじゃねえか…！？
これ以上誰が余計な金払うんだよ

>きみはばかなのか？
馬鹿は自分で交渉しない漫画家だろ

>契約がはっきりしてるのがお望みなんだろ？
つい最近人気作で訴訟あったばかりなのにどこが契約はっきりしてんだよ

>>やるなら漫画家で組合作って団体交渉だろうけどそういうの主導したら煙たがれそう
>>赤松嫌いな漫画家多いもんな
>ジョージも要らぬおせっかいになるからこっち主導で大々的に動くことはしませんって宣言してるからな…
いっつも要らんことばっか言って炎上してるくせによく言うよな

>この有り様なら漫画家と出版社の間に立つ交渉人とかデカいシノギになり得るんじゃねえか…！？
需要はあると思う
問題は交渉人に金払える漫画家がどれだけいるのかってところだが

>>きみはばかなのか？
>馬鹿は自分で交渉しない漫画家だろ
自分がバカなの否定出来ないからあいつの方ガーあいつの方ガーって喚いてる

>この有り様なら漫画家と出版社の間に立つ交渉人とかデカいシノギになり得るんじゃねえか…！？
でもオタクってそういうのを中間搾取とか中抜きって言って嫌うじゃん…

>>きみはばかなのか？
>馬鹿は自分で交渉しない漫画家だろ
自分で交渉してないって決めつけるほどに馬鹿だったか…

>この有り様なら漫画家と出版社の間に立つ交渉人とかデカいシノギになり得るんじゃねえか…！？
そんなことやったら交渉人に中抜きされてるって騒ぎ出すよ

出版社も苦しいんだから分かってあげなよ

数年続いた連載が終わりかけの頃に契約書が送られてきてあーそういえばなんか書面交わしてなかったなってなったことある

多分契約関連を法律の専門家に任せてる漫画家はそれなりにいると思いますよ

>印税収入無しにしてアニメ業界みたいに完全に成果物に対する対価としたほうがいろいろ健全だと思う
そもそも最大手の週ジャンだろうと連載の原稿料だけで本人の生活とアシスタントの雇用は相当怪しい価格設定の業界で1ページいくらの完全成果主義にしたら会社有利過ぎる

表紙もおまけページも店舗特典も描きたくないなら描かずに出せば良いんじゃないの

ちゃんと交渉できてる漫画家があるべき姿であって他人に何とかしてもらおうというのは不健全だろ

>多分契約関連を法律の専門家に任せてる漫画家はそれなりにいると思いますよ
それができるほど儲けてる漫画家は少数だと思う

>出版社も苦しいんだから分かってあげなよ
大手企業ならそんなことはないだろ

書類無いせいで色々問題になるので簡単でもいいから契約書いて残せ！
おまえら遊びでやってんのか！と文化庁は言っている

>表紙もおまけページも店舗特典も描きたくないなら描かずに出せば良いんじゃないの
だからスレ画は描かずに出す

なんかﾒだとジョージが諸悪の根源でスレ画可哀想、大童先生！漫画家を救ってくれ！みたいな流れになってて驚いた

>>表紙もおまけページも店舗特典も描きたくないなら描かずに出せば良いんじゃないの
>だからスレ画は描かずに出す
じゃあこの話は終わりでは？

職務著作がお望みなんだろ？

金出すやっぱ出さないじゃあこういう理由で特典表紙ありませんって話だけなのに叩きたいだけの馬鹿が出てくるのなんでだ

プラスチック姉さんとかおまけ一切ないけど続いてるし…

契約してないからこんなに内情ボロボロ喋ってるのか

>書類無いせいで色々問題になるので簡単でもいいから契約書いて残せ！
>おまえら遊びでやってんのか！と文化庁は言っている
そんなんやるより漫画載せてくだち！って作家先生本人が…

契約も著作権もマジ面倒だけど詰まったら専門家に投げるなり
少しでも勉強する気がないならその仕事する資格がないという事です

最新刊の表紙はもう描いて送ってるのに使わないでと騒いでるのがね…お金支払われるまで描かなければいいじゃん？

単行本の表紙は作家の厚意なので出版社からギャラ出しません！は普通に意味不明なんだよな
実際ちゃんと出してるとこは出してるし

メーターといい社会人の域に達せてない人がおすぎ

>印税収入無しにしてアニメ業界みたいに完全に成果物に対する対価としたほうがいろいろ健全だと思う
アニメ業界程不健全な産業はないというのにどこらへんで健全だと思った

>なんかﾒだとジョージが諸悪の根源でスレ画可哀想、大童先生！漫画家を救ってくれ！みたいな流れになってて驚いた
漫画家協会名乗ってるのに漫画家の利益主張しないのは普通にアホだよ
最大限利益主張しなきゃ対話にもならねえ役立たずじゃん

>なんかﾒだとジョージが諸悪の根源でスレ画可哀想、大童先生！漫画家を救ってくれ！みたいな流れになってて驚いた
せめて悪人は出版社なら分かるけど何でもジョージが！？

ジョージがカス人間なのはもう知れ渡っててカスがカスって言われてるだけで別に誰も諸悪の根源なんて言ってないよ

>プラスチック姉さんとかおまけ一切ないけど続いてるし…
あれいっぱい書く人はただの趣味だったり設定魔だからな

>金出すやっぱ出さないじゃあこういう理由で特典表紙ありませんって話だけなのに叩きたいだけの馬鹿が出てくるのなんでだ
喧嘩売って喧嘩買って喧嘩見にきたバカしかいないからだけど

>>なんかﾒだとジョージが諸悪の根源でスレ画可哀想、大童先生！漫画家を救ってくれ！みたいな流れになってて驚いた
>漫画家協会名乗ってるのに漫画家の利益主張しないのは普通にアホだよ
>最大限利益主張しなきゃ対話にもならねえ役立たずじゃん
それはそう

>>なんかﾒだとジョージが諸悪の根源でスレ画可哀想、大童先生！漫画家を救ってくれ！みたいな流れになってて驚いた
>せめて悪人は出版社なら分かるけど何でもジョージが！？
関係ないのに何にでもいっちょ噛みして変なこと言うから

>ジョージがカス人間なのはもう知れ渡っててカスがカスって言われてるだけで別に誰も諸悪の根源なんて言ってないよ
いつも通り首突っ込んでヘイト集めてるだけだしな
平常運転

このように契約も譲渡権も知らねー！数万でも金払ったなら俺のもんだぜ！って認知が歪んだ奴が多くて
トラブル多発してるから文化庁が「著作権契約書作成支援システム」作ったんだよ

>なんかﾒだとジョージが諸悪の根源でスレ画可哀想、大童先生！漫画家を救ってくれ！みたいな流れになってて驚いた
上がりを決め込んだ老人達を若手が団結して打ち砕くストーリーは感動的だからな

最初はおまけとして無報酬に納得して単行本作業をしていた
→思ったより続いたから単行本作業にも報酬が欲しくなった
→編集と交渉して報酬を出す言質を取った
→なのに土壇場で反故にされた
→だからSNSで愚痴る
これがのぶの経緯

>契約してないからこんなに内情ボロボロ喋ってるのか
してても言うバカは言うでしょ

現実的に解決していくなら契約と交渉を受け持つ互助組織を立ち上げるかそれが面倒なら個々の個人事業主の裁量に任されている今のまま慣習に従うかどっちかじゃない？

>単行本の表紙は作家の厚意なので出版社からギャラ出しません！は普通に意味不明なんだよな
>実際ちゃんと出してるとこは出してるし
意味はわかるだろ
仕事として依頼してんなら金は出るそれだけ

>最初はおまけとして無報酬に納得して単行本作業をしていた
>→思ったより続いたから単行本作業にも報酬が欲しくなった
>→編集と交渉して報酬を出す言質を取った
>→なのに土壇場で反故にされた
ここまではちゃんと行動してるのに
>→だからSNSで愚痴る
なぜそうなる

>>単行本の表紙は作家の厚意なので出版社からギャラ出しません！は普通に意味不明なんだよな
>>実際ちゃんと出してるとこは出してるし
>意味はわかるだろ
>仕事として依頼してんなら金は出るそれだけ
お前日本語大丈夫？

アニメや漫画がフリーランス使うメリットデメリットのうちのデメリットが出ただけだろうしフリーランスのうちはこのデメリット解消は無理でしょ

>現実的に解決していくなら契約と交渉を受け持つ互助組織を立ち上げるか
漫画家協会って違うの？

>メーターといい社会人の域に達せてない人がおすぎ
やりたいことを仕事にしちゃった人はやりたくないことをやらなきゃいけないって発想がないんだ

>最初はおまけとして無報酬に納得して単行本作業をしていた
>→思ったより続いたから単行本作業にも報酬が欲しくなった
>→編集と交渉して報酬を出す言質を取った
>→なのに土壇場で反故にされた
>→だからSNSで愚痴る
>これがのぶの経緯
じゃあ漫画家は交渉してないとか言って逆張りしてる人馬鹿みたいじゃん…

>→だからSNSで愚痴る
これはやらんでよかったろ…

>意味はわかるだろ
>仕事として依頼してんなら金は出るそれだけ
…大半の単行本はノーギャラで表紙描いてるんだけど単行本は仕事じゃないってこと？

>契約してないからこんなに内情ボロボロ喋ってるのか
普通の契約書には契約について口外しないって条項があるんですよ
それすら結んでない奴は何言われても文句を言えない

革命目論むにしても担ぐ神輿は選ぼうや…

>最初はおまけとして無報酬に納得して単行本作業をしていた
>→思ったより続いたから単行本作業にも報酬が欲しくなった
>→編集と交渉して報酬を出す言質を取った
>→なのに土壇場で反故にされた
かわうそ…
>→だからSNSで愚痴る
弁護士に相談しなよ！

ジョージは表紙の件に何か言うほど鬱憤溜まってるって実感なかったのでは
というか実態が一般人には不明すぎるから内々で交渉してくれよ

>>現実的に解決していくなら契約と交渉を受け持つ互助組織を立ち上げるか
>漫画家協会って違うの？
違うよ？

>普通の契約書には契約について口外しないって条項があるんですよ
いや別に

>じゃあ漫画家は交渉してないとか言って逆張りしてる人馬鹿みたいじゃん…
だから大童の件とのぶの件はまったく別問題なんだよ

>普通の契約書には契約について口外しないって条項があるんですよ
別にそんなことないけど…
「普通」ってなんだよ

リーチローやジョージが出ないって言ってるから集英社とか講談社とかは出ないらしいけど
表紙描いたら金くれるところよりその二社で出版させてもらえるほうが嬉しくね？

価格交渉のエージェント中に入れるって言ってもプロスポーツ選手みたいに最低でも年単位で雇用の保障がある仕事ならともかく半年先の連載状況も未確定上等な漫画家業界に年俸制は成立しないと思う

>>意味はわかるだろ
>>仕事として依頼してんなら金は出るそれだけ
>…大半の単行本はノーギャラで表紙描いてるんだけど単行本は仕事じゃないってこと？
別に描き下ろしじゃなくても表紙くらい出版社に丸投げでいいじゃんね

もしかして闇バイトの契約書の話した？

>いや別に
おめえのお手製の契約書の話はしてねえんだよ

>リーチローやジョージが出ないって言ってるから集英社とか講談社とかは出ないらしいけど
>表紙描いたら金くれるところよりその二社で出版させてもらえるほうが嬉しくね？
これをやりがい搾取と言います

>おめえのお手製の契約書の話はしてねえんだよ
無様すぎる…

>漫画家協会名乗ってるのに漫画家の利益主張しないのは普通にアホだよ
>最大限利益主張しなきゃ対話にもならねえ役立たずじゃん
そういう目的で設立されたわけではないので…

連載忙しいんで表紙は無理ですって断れば良いだろう
SNSで遊んでたら一瞬でバレるけど

少なくとも漫画家とか絵描きは著作権法の専門家であるべき

>>意味はわかるだろ
>>仕事として依頼してんなら金は出るそれだけ
>…大半の単行本はノーギャラで表紙描いてるんだけど単行本は仕事じゃないってこと？
発行側から発注されてるか否かって話じゃないの
真っ白でもOKらしいし描かなくても別にいいんでしょ

>別にそんなことないけど…
>「普通」ってなんだよ
そこらの下っ端社員ですら秘密保持契約ぐらい結ぶのにお前の所は何もしてないの？

>>リーチローやジョージが出ないって言ってるから集英社とか講談社とかは出ないらしいけど
>>表紙描いたら金くれるところよりその二社で出版させてもらえるほうが嬉しくね？
>これをやりがい搾取と言います
じゃあ表紙描かなきゃいいんじゃね？

>>リーチローやジョージが出ないって言ってるから集英社とか講談社とかは出ないらしいけど
>>表紙描いたら金くれるところよりその二社で出版させてもらえるほうが嬉しくね？
>これをやりがい搾取と言います
覚えたての言葉つかいたくて仕方ないんだろうけど
そもそも表紙で金せびろうとしてる時点で搾取しようとしてるのは漫画家サイドだぞ

たぶん訴えればその分はむしり取れると思うけどメールの文書だけだと弱いので
普通は個別に注文書等を取り交わすもんだがおそらくしてないですね
「メールで言質とったもん！」って言ってるから…

>>おめえのお手製の契約書の話はしてねえんだよ
>無様すぎる…
一人でやってそう

>>リーチローやジョージが出ないって言ってるから集英社とか講談社とかは出ないらしいけど
>>表紙描いたら金くれるところよりその二社で出版させてもらえるほうが嬉しくね？
>これをやりがい搾取と言います
やりがいじゃなく金目当てだろ…

>>これをやりがい搾取と言います
>じゃあ表紙描かなきゃいいんじゃね？
漫画家本人がやる気ないのに編集が頭こすりつけてやってもらうこともないしな

>これをやりがい搾取と言います
正直弱小出版社からカスみたいな表紙原稿料貰うより
大手のデカい看板使えるメリットの方が大きいよね

>そこらの下っ端社員ですら秘密保持契約ぐらい結ぶのにお前の所は何もしてないの？
そりゃ社員だからだろ
馬鹿か？

>少なくとも漫画家とか絵描きは著作権法の専門家であるべき
安定性も糞もない職なんだからある程度は自分1人で何とか出来るくらいじゃないとな

>たぶん訴えればその分はむしり取れると思うけどメールの文書だけだと弱いので
>普通は個別に注文書等を取り交わすもんだがおそらくしてないですね
>「メールで言質とったもん！」って言ってるから…
表紙分だけで訴訟費用ペイできるかなあ

漫画家が単行本出すのに金払ってるなら良いけどそうじゃないしな

>>別にそんなことないけど…
>>「普通」ってなんだよ
>そこらの下っ端社員ですら秘密保持契約ぐらい結ぶのにお前の所は何もしてないの？
・就職したことがない
・契約書ちゃんと読んでない
・逆張りしてるだけ
どれだろうね

>>そこらの下っ端社員ですら秘密保持契約ぐらい結ぶのにお前の所は何もしてないの？
>そりゃ社員だからだろ
>馬鹿か？
「普通の」契約書にはちゃんと約款がついててそこに常識的なことは書いてます

>たぶん訴えればその分はむしり取れると思うけどメールの文書だけだと弱いので
>普通は個別に注文書等を取り交わすもんだがおそらくしてないですね
>「メールで言質とったもん！」って言ってるから…
メールでやり取り残ってんなら普通にいけるよ

>単行本の表紙は作家の厚意なので出版社からギャラ出しません！は普通に意味不明なんだよな
>実際ちゃんと出してるとこは出してるし
雑誌掲載と違って出版契約結んで作者に印税発生する著作物の発行とその独占権等取り決めてるんだから厚意かどうかは契約次第
なんでちゃんと交渉してから契約しろって言われてるの

>真っ白でもOKらしいし描かなくても別にいいんでしょ
でもそれで本当に白紙で出したら出版社側はこれじゃ単行本出せません表紙描いてくださいって絶対言うよね

>そりゃ社員だからだろ
>馬鹿か？
何言ってんだお前

>「普通の」契約書にはちゃんと約款がついててそこに常識的なことは書いてます
秘密保持条項なんて割と条件面倒臭いから当たり前についてるもんじゃないよ
機密情報扱うかどうかだし

>何言ってんだお前
お前が何言ってんだ
脳みそ踏み潰すぞ

>少なくとも漫画家とか絵描きは著作権法の専門家であるべき
それかちゃんと専門家と契約して交渉代行してもらうかだよな

>>>リーチローやジョージが出ないって言ってるから集英社とか講談社とかは出ないらしいけど
>>>表紙描いたら金くれるところよりその二社で出版させてもらえるほうが嬉しくね？
>>これをやりがい搾取と言います
>覚えたての言葉つかいたくて仕方ないんだろうけど
>そもそも表紙で金せびろうとしてる時点で搾取しようとしてるのは漫画家サイドだぞ
日本語が読めてない人まで現れてきた…！

>でもそれで本当に白紙で出したら出版社側はこれじゃ単行本出せません表紙描いてくださいって絶対言うよね
ケースバイケースでしょ

>漫画家が単行本出すのに金払ってるなら良いけどそうじゃないしな
こういうこと言うとアレだけどぶっちゃけ
「単行本作業」
って表紙も本編描き下ろしもなかったら全部編集側がやることになるよな
既存の原稿まとめて製本して流通に流してって全部出版社がやってるし

出版側は本のデザイン自体は金払ってやってるから
それ用の素材を用意するか否かは漫画家に委ねてるって感じだよね？
連載時の表紙流用や中身の漫画の切り貼りとかで済ませてるのもいるし

>>真っ白でもOKらしいし描かなくても別にいいんでしょ
>でもそれで本当に白紙で出したら出版社側はこれじゃ単行本出せません表紙描いてくださいって絶対言うよね
そしたらそこで依頼するなら原稿料くれって交渉すりゃいいのよ

>単行本の表紙は作家の厚意なので
作家の権利の間違いだろ
自分から小銭と引き換えに表紙の権利手放すとかバカ愚かにも程があると思うが

嫌なら全部自費出版すればいいだけの話
何で相手にやってもらう前提なのに金まで取ろうとするんだ

>でもそれで本当に白紙で出したら出版社側はこれじゃ単行本出せません表紙描いてくださいって絶対言うよね
絶対断れば？最終的には作者が勝つよその場限りで

>>たぶん訴えればその分はむしり取れると思うけどメールの文書だけだと弱いので
>>普通は個別に注文書等を取り交わすもんだがおそらくしてないですね
>>「メールで言質とったもん！」って言ってるから…
>メールでやり取り残ってんなら普通にいけるよ
行くことはできるだろうよ
ただこういうトラブルあったときメール文面だけだとむしり取れる金額は少ないだろうなって

>そしたらそこで依頼するなら原稿料くれって交渉すりゃいいのよ
それでメールでも今回は金出すよって言ったのを反故にしたのが今回の発端じゃん

>日本語が読めてない人まで現れてきた…！
日本語の使い方がおかしいってバカにされてることも理解できないマヌケか
搾取とか笑かすなよ

業界全体がそうみたいに言ってるけどこの人そんなに多くの出版社と仕事してきたの？

ジョージは言ってる内容読んだら応援しかしてないのになぜ噛みつかれるんだ

これコミカライズだからな
原案原作自分だったら他所で出版しますも出来るだろうけど

>それでメールでも今回は金出すよって言ったのを反故にしたのが今回の発端じゃん
なんか都合悪いのかここだけ無視するよね

>これコミカライズだからな
>原案原作自分だったら他所で出版しますも出来るだろうけど
原作者は胃が痛いって言ったっきり地蔵になってるよ
完全に巻き込まれ事故

みんな生き急ぎすぎなんじゃ…
10年位連足して8巻でトートバックでも付けるか…
これぐらいのやる気のないかんじでいいと思う…
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GYRI2IA/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

よくある地元の町の書店で手に取るかんじであれば
どの道購入特典はないのと同じだしで…

>>漫画家が単行本出すのに金払ってるなら良いけどそうじゃないしな
>こういうこと言うとアレだけどぶっちゃけ
>「単行本作業」
>って表紙も本編描き下ろしもなかったら全部編集側がやることになるよな
>既存の原稿まとめて製本して流通に流してって全部出版社がやってるし
実際一番金かかる部分は全部出版社がやってくれてるんだから表紙くらい描けば良いのにってなるよね

>ジョージは言ってる内容読んだら応援しかしてないのになぜ噛みつかれるんだ
漫画家側の団体なんだから漫画家利益を主張するか完全に無視して見なかったことにするかの二択しか無いのに
出版社の肩を持つマヌケな事を言ったから

>業界全体がそうみたいに言ってるけどこの人そんなに多くの出版社と仕事してきたの？
よく考えてみろよ業界がーとか愚痴言い出す奴で本当に経験豊富な奴なんて全然見たこと無いだろ

>ジョージは言ってる内容読んだら応援しかしてないのになぜ噛みつかれるんだ
無条件賛同して無償で代わりに戦ってくれないなら敵みたいな精神なんだろう

>>それでメールでも今回は金出すよって言ったのを反故にしたのが今回の発端じゃん
>なんか都合悪いのかここだけ無視するよね
ジョージも言ってるけどそれはちゃんと訴えろで終わる話だろ
「ジョージも言ってる」って都合悪いのかここだけ無視するよね？

>>そしたらそこで依頼するなら原稿料くれって交渉すりゃいいのよ
>それでメールでも今回は金出すよって言ったのを反故にしたのが今回の発端じゃん
メールで具体的な業務内容や報酬について合意がなされてるなら勝てると思う
ふわふわ約束だとじゃあ描かないですくらいしか対抗できないと思う

表紙代とかは出た方がいいよねと思うけど
映像研の作者は好きになれん…

飛躍しすぎて単行本オマケコーナーとかやる国民的漫画の嫌味とかまで始める人が出てる…

>漫画家側の団体なんだから漫画家利益を主張するか完全に無視して見なかったことにするかの二択しか無いのに
>出版社の肩を持つマヌケな事を言ったから
バカかおめえは
ジョージは自分はこうしたとしか言ってないぞ

Xのクリエイターは100%同意しないと敵判定してお気持ち爆撃してくるぞ

ベテラン漫画家には無償で一緒に戦うこと要求してんのが一番おもしろい

>>日本語が読めてない人まで現れてきた…！
>日本語の使い方がおかしいってバカにされてることも理解できないマヌケか
>搾取とか笑かすなよ
本来金銭が発生すべき作業に金銭を払おうねって話がせびってるって認識になる人はさすが自分で言ってることも分かってないんだな…無賃労働大好きなのかな…

漫画協会って権利主張とかそういう団体だったっけ？

>本来金銭が発生すべき作業に金銭を払おうねって話がせびってるって認識になる人はさすが自分で言ってることも分かってないんだな…無賃労働大好きなのかな…
金銭はちゃんと発生するだろ売れた後に

>本来金銭が発生すべき作業に
どっから本来とか湧いてきたんだよ
むしろ本来の話するなら「金銭が発生しない作業」だろうが
認知歪んでんのかこのアホボケは

1枚だけ金払うって約束守らせて一生同じ表紙使い回せばいいじゃん

>漫画協会って権利主張とかそういう団体だったっけ？
表現規制とかそっちだね

>Xのクリエイターは100%同意しないと敵判定してお気持ち爆撃してくるぞ
元々暇空応援するような低知能だらけだしな

>本来金銭が発生すべき作業に金銭を払おうねって話がせびってるって認識になる人はさすが自分で言ってることも分かってないんだな…無賃労働大好きなのかな…
そもそも表紙の作業が「本来」「金銭が発生しない」「作業」だってこれだけ言われても
いいやぼくがそうおもうからそうだもん！って喚き散らしても現実変わりゃしねえぞ

単行本って売れなきゃ金にならないんだから売れる前に払う金なんてどこにもない
自費出版する時に先に金貰ってから製本するみたいな話だぞ？

そもそもジョージは表紙描いてねえのに僕は表紙のお金もらってないですってそりゃそうだろって感じだ

>1枚だけ金払うって約束守らせて一生同じ表紙使い回せばいいじゃん
昨日「」も言ってたが
表紙に使った絵を連載に使えばそれに原稿料発生するらしいぞ
使いまわしてはいけませんなんて契約でもしない限り

>俺のフォローしてる漫画家さんはえ？単行本カラー仕事の給料も出てるけど…
>て人しかない
>なんでそんな差が出ちゃうん…？
その分印税下げられてたり（竹書房）厳密には単行本表紙の仕事に対する支払いじゃあなかくて表紙絵を出版社が他のことに使うための代金だったり

ジョージがギョーカイの常識も分からぬ無識な小童め！とか言い出したならそりゃアレだけど違うし…
出版社の肩どこだよ

まず漫画家は建て付けとしてサラリーマンでなければ請負業ですら無いんですよという前提を共有出来てない人が多い…

ジョージの方が経験に裏打ちされた説得力がある

>そもそもジョージは表紙描いてねえのに僕は表紙のお金もらってないですってそりゃそうだろって感じだ
逆だろ
「表紙書いてお金貰えるけど書いてない」じゃなくて「別にお金もらえないし面倒だから既存の流用で済ませてる」ってことなんだし

そういや契約してないし仕事もしなかったから金も貰ってない話が何で愚痴になるんだ
お前も仕事しなかったし俺も仕事しなかったで終わりでは

大手でも契約書出さずに仕事させるとか下請法違反とかにはならないのか？
製造業や建設業とは違うのか？

最低だよ南北…

単純に依頼されて報酬貰う雑誌掲載と出版契約して自分が印税収入得られる単行本出すの混同してるよね

>>本来金銭が発生すべき作業に金銭を払おうねって話がせびってるって認識になる人はさすが自分で言ってることも分かってないんだな…無賃労働大好きなのかな…
>そもそも表紙の作業が「本来」「金銭が発生しない」「作業」だってこれだけ言われても
>いいやぼくがそうおもうからそうだもん！って喚き散らしても現実変わりゃしねえぞ
交渉して成立したものを反故にされたって話がもう何度も上がってるのに僕がそう思うからそうだって言ってんだろ！ってやっぱ馬鹿じゃんか

>大手でも契約書出さずに仕事させるとか下請法違反とかにはならないのか？
>製造業や建設業とは違うのか？
11/1のフリーランス新法に思いっきり引っ掛かると思うよ

匂わせじゃなく出すって明言してるのがメールでもあるなら一応契約扱いにはなるとは思う
それはそれとして何も言わないと金を出さない慣習が悪いって主語デカくしてるやつは出版っていうのはそういう作りだろうとはなる

単行本は要するに出来高払いな訳だからな
なんで売れる前に金渡せるんだよ

そもそも慣例として上手く回ってきたなら弄る必要性は無いと思う

>11/1のフリーランス新法に思いっきり引っ掛かると思うよ
漫画家が雇用側としてな

>大手でも契約書出さずに仕事させるとか下請法違反とかにはならないのか？
出版社においては、従来から製造委託において、書籍・雑誌等の出版物（以下「出版物」 という）の印刷・製本を印刷・製本会社に委託することが下請取引の対象となっています。

漫画家との契約は下請けではない

>そもそも慣例として上手く回ってきたなら弄る必要性は無いと思う
上手く回ってきたというか出版社側の力強すぎるから無理矢理回してきただけというか

映像研の人は浮いてるの自覚してて自分は障害者ですの前置きムーブやめなよ
すぐ首突っ込むよなこの人…アニメ良かったのにさ

クリエイターの労働組合作るときだな・・・
代表は速水螺旋人先生がいいと思います

>交渉して成立したものを反故にされたって話がもう何度も上がってるのに僕がそう思うからそうだって言ってんだろ！ってやっぱ馬鹿じゃんか
おいおい興奮しすぎてレス元も読めねえのかメクラのボンクラちゃんは
>>リーチローやジョージが出ないって言ってるから集英社とか講談社とかは出ないらしいけど
>>表紙描いたら金くれるところよりその二社で出版させてもらえるほうが嬉しくね？
>これをやりがい搾取と言います
最初にヤリガイサクシュガーとか言い出した内容は契約反故と関係ないレスだぞ？

交渉しないなら0円のタダ働きなんやなw
なんだよこれ…

まあ新法に引っかかるからと言っても訴える気無けりゃ食い物にされて終わりよ？

反故にされたのはひどい話だと思うけどそれは内部でどうかしてくださいよ…

やっぱ売れた分じゃなくて刷った分金貰える今の業界は歪んでるから正すべきだよな

契約なら出版社が金出して単行本刷って印税渡すんで表紙描いてねって契約になるだけでは？

>漫画家が雇用側としてな
週労働20時間以上かつ31日以上の雇用見込みって但し書きを入れろ

原稿料って雑誌に載せた場合に発生するんだからそりゃ単行本作業にはでんだろうし
単行本の結果は印税ででてるってだけ何じゃないの？

>>そもそも慣例として上手く回ってきたなら弄る必要性は無いと思う
>上手く回ってきたというか出版社側の力強すぎるから無理矢理回してきただけというか
力が強けりゃそもそも漫画家から単行本出す権利すら奪って「うちが出すんでさっさと表紙描け」って言うわ

たとえ表紙代出たとしても朝三暮四されるだけだと思うんだが…

出版社と漫画家がビジネスライクかつ遵法精神で契約に則った関係になると新人程困るよね
よく美談であがる編集が新人時代に持ち出しで飯奢ったり金貸してあげた系なくなるし
出版社側の経理関係が悲鳴を上げるから多分一律禁止になる

漫画家でもない「」が何をそんなヒートアップしとるのか

漫画組合の偉い人なジョージは何もよくわからんうちに巻き込まれて炎上してたからああいうコメント出すのもわからんでもない

×漫画家の立場が弱い
〇漫画家として仕事をする立場を理解していない
だと思うんだ

流通とかいう一番面倒な所やってくれてるんだから表紙の金どうこうなんて些細なもんじゃないの？

>交渉しないなら0円のタダ働きなんやなw
>なんだよこれ…
なんだもなにも個人事業主のあるべき姿だが
それが出来ないなら大人しく宮仕えなりサラリーマンでもやってりゃ良いだろ
自営業舐めてんのか

反故にされたって言っても納品してから反故にされたわけじゃなくて
次は払うって言ったけどやっぱ無理だわメンゴって話でしょ？
そんなもんじゃね

集英社は単行本作業に金払ってるから他の出版社が漫画家を雑に扱ってるだけじゃねえの？

払ってあげりゃいいじゃん
せいぜい２万か３万かその程度だろ
んでその分を印税から天引きすりゃいいんだよ
漫画家なんて社会経験皆無かつ社会不適合者ばっかなんだからこれで満足するって

漫画家の立場が弱いなら尚更黙ってろとしか言えない
事を荒立てるメリットがなさすぎる

表紙代出しますよ！
その分印税の割合減らしますね…

ちゃんと契約してもいいけどその場合「契約したんだから絶対締め切り内でこっちの言うとおりに描け」って言われても断れないがそれでもいいんだろうか

>漫画家との契約は下請けではない
なるほどな知らんかった
法的には問題ない感じか…

アメコミやウェブトゥーンみたく完全に雇用関係になればその辺保護してもらえるよ
大ヒットしても給料しか出ないし作品の権利自体会社のものになるから勝手に続編他人に描かれたりするけど

フリーランスで好きにやりたいけど正社員みたいに立場と収入を保証されたいみたいな漫画家や絵描きが多すぎる
就活始めたばかりの大学生でも言わんぞこんな都合の良いことは

単行本の表紙にする絵を描いてもらうのに◯時間拘束する訳だからその分の金くらい出せばいいじゃん

そもそも基本的な事として
本人の言ってる事は全部本当だと信用しちゃいけないってのを忘れてるよな

そこら辺の関係が気に食わないっていうなら
出版の権利を作者じゃなくて出版社側に持たせて
表紙とかそこら辺も出版社側からの依頼として原稿料を出すって形にするぐらいしか無い
そうなると印税みたいなの無くなって最初もらった原稿料だけで終わりだけど

だから訴えるじゃなくて書かない選択しただけでしょ？
後は表紙白紙になる可能性も理由つけて告知してるし
これで叩けると思えるのは頭がおかしいとしか

>でもそれで本当に白紙で出したら出版社側はこれじゃ単行本出せません表紙描いてくださいって絶対言うよね
いや出版社側が適当な表紙作るだけだそ
はじめの一歩がまさにそれだし文庫版なんか表紙絵なしの方が多数だろ

>ちゃんと契約してもいいけどその場合「契約したんだから絶対締め切り内でこっちの言うとおりに描け」って言われても断れないがそれでもいいんだろうか
ガッチガチに契約したらこれ契約期間過ぎてるので過大金分減らすねとかされる訳だからな

>就活始めたばかりの大学生でも言わんぞこんな都合の良いことは
いや…

竹書房ならちゃんと表紙代出してくれるよ
普段の原稿料は提示額より下回ることが常だけど

>出版社と漫画家がビジネスライクかつ遵法精神で契約に則った関係になると新人程困るよね
>よく美談であがる編集が新人時代に持ち出しで飯奢ったり金貸してあげた系なくなるし
>出版社側の経理関係が悲鳴を上げるから多分一律禁止になる
うわあまた新たな馬鹿が現れた

>フリーランスで好きにやりたいけど正社員みたいに立場と収入を保証されたいみたいな漫画家や絵描きが多すぎる
>就活始めたばかりの大学生でも言わんぞこんな都合の良いことは
最悪新人が言うなら分かるけど単行本20巻くらい出してた漫画家が言うことかね…
まぁコミカライズばっかでオリジナルも出せない立ち位置の作家だが

漫画家はだらしない人も多いしガチガチに契約したら過怠金とかでどんどん収入減りそう

コミックギアみたいに一回全部自分でやってみればいい

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

こんなんじゃ食ってけないすよって言われてもいつ漫画家が食っていける職種だって保証されたんだよ

表紙にも金は出た方がいいと思うが契約不履行と商慣習の話は別の問題じゃない？

>流通とかいう一番面倒な所やってくれてるんだから表紙の金どうこうなんて些細なもんじゃないの？
出版社が発注してるって実態があるかどうかじゃない？
発注してるなら金払うべきだし発注してないなら何も上がってこなくても文句は言えないし

原稿料何百ぺーじ分も払っといて表紙代ケチるの情けない話だな

>>ちゃんと契約してもいいけどその場合「契約したんだから絶対締め切り内でこっちの言うとおりに描け」って言われても断れないがそれでもいいんだろうか
>ガッチガチに契約したらこれ契約期間過ぎてるので過大金分減らすねとかされる訳だからな
最悪契約不履行で損害賠償請求されるよね

>最悪新人が言うなら分かるけど単行本20巻くらい出してた漫画家が言うことかね…
>まぁコミカライズばっかでオリジナルも出せない立ち位置の作家だが
作画専業は作家ではないって価値観の「」結構いるよね

>漫画組合の偉い人なジョージは何もよくわからんうちに巻き込まれて炎上してたからああいうコメント出すのもわからんでもない
そもそもコメント出さなきゃ巻き込まれる事もないのに未だに学習しねえんだよな
ジジイだから仕方ないかもしれんけど

メールに証拠がある？
弁護士へGO!

>出版社がめんどくさがって金を払うようになったとして今度は原稿料が割に合わないとか
>俺が提示した金を交渉する機会がないのは労働搾取とか初版を刷らないのは怠慢とか文句を言い出す
そうやって少しずつ労働環境改善していけばいいよね

🤖全部自分でやれば取り分100%になるのに…

>でもそれで本当に白紙で出したら出版社側はこれじゃ単行本出せません表紙描いてくださいって絶対言うよね
いや？全然そんな事無いぞ
普通に今までのカラー原稿使い回すだけ
３部の頃のジョジョとか全部そう
そうじゃなくて！俺は表紙を真っ白にしたいんだよ！って案ならそれはそれで通る

>表紙にも金は出た方がいいと思うが契約不履行と商慣習の話は別の問題じゃない？
だからそれは約束反故にされたのは皆「いやちゃんと話し合えよ契約書交わしてるならそれも出して」としか言ってないよ
なぜか見ないふりしてるとか人のわ聞いてない人いるけど

ジョージは表紙描いてない側でデザイナー側でイラスト切り貼りして作ってるからな
タダで働きたくねえよって思うならそれでやればいいしあひるの空なんか文字だけだからな

なあなあで契約外の尻拭いしてもらってたり契約違反を大目に見てもらってるのは当たり前の事だと認識してるの多そうな界隈だ

あひるの空みたいな表紙でいいじゃん

>そもそもコメント出さなきゃ巻き込まれる事もないのに未だに学習しねえんだよな
>ジジイだから仕方ないかもしれんけど
因果が逆だ
巻き込まれたから声明出してんだ

>原稿料何百ぺーじ分も払っといて表紙代ケチるの情けない話だな
原稿料が何に対して発生してるのか考えてからものを言いなさいよ！

>🤖全部自分でやれば取り分100%になるのに…
同人誌できた！

そういや文庫版は何処も誰でも適当にというとアレだけども既存画でやっとるな

>漫画家はだらしない人も多いしガチガチに契約したら過怠金とかでどんどん収入減りそう
ていうかガチガチに契約したらそれこそ成果明確に求められるよな…

>🤖全部自分でやれば取り分100%になるのに…
>コミックギア

>払ってあげりゃいいじゃん
>せいぜい２万か３万かその程度だろ
>んでその分を印税から天引きすりゃいいんだよ
>漫画家なんて社会経験皆無かつ社会不適合者ばっかなんだからこれで満足するって
それ竹書房

>作画専業は作家ではないって価値観の「」結構いるよね
作画担当がイキまいて原作者の胃を痛くしてるカスは作家失格だろ

そんなに漫画家有利な業界にしたいのかな…

漫画家なんて自分の勤め先や下手したら顔や本名まで丸出しなのに
なんで平気でSNSでレスポンチバトル始めちゃうんだろう
不特定多数に見られてる中やるのは怖すぎるだろ

>なあなあで契約外の尻拭いしてもらってたり契約違反を大目に見てもらってるのは当たり前の事だと認識してるの多そうな界隈だ
本来なら一週原稿すっぽかしました！なんでやったら損害賠償だからな…

>表紙代出しますよ！
>その分印税の割合減らしますね…
竹書房だね

>漫画家はだらしない人も多いしガチガチに契約したら過怠金とかでどんどん収入減りそう
まずちょっとしたことで原稿落とせなくなるな
〆切厳守でラノベとか表紙イラストの絵師によってやたら遅くなるのも無くなるだろう

>この人のエロ漫画で結構シコってたので
エロ漫画について詳しく

>そういや文庫版は何処も誰でも適当にというとアレだけども既存画でやっとるな
ToLOVEるの文庫版はカバー取ると乳首見えるとかだったな

ガチガチに契約したらウェブトゥーンみたいになるぞ

第二第三のコミックギアが

今回は正論しか言ってないからまだいいけどジョージはいい加減変に首突っ込むのやめろ

竹書房は何なの

>>そもそもコメント出さなきゃ巻き込まれる事もないのに未だに学習しねえんだよな
>>ジジイだから仕方ないかもしれんけど
>因果が逆だ
>巻き込まれたから声明出してんだ
許してやってくれ
「」はジジイだから情報が遅いんだ

そもそもジョージは常日頃から機会さえあれば叩きまわってやろうってクズどもにまとわりつかれてるって前提があるからな
何言っても叩かれるんだあいつは

>そうじゃなくて！俺は表紙を真っ白にしたいんだよ！って案ならそれはそれで通る
表紙が単色にタイトルだけって探せばありそうだな

>本来なら一週原稿すっぽかしました！なんでやったら損害賠償だからな…
それやって許されてるのがジョージだからそりゃ契約ギチギチにやろうなんて流れにしたくない

>>🤖全部自分でやれば取り分100%になるのに…
>同人誌できた！
電子で売れるなら中堅雑誌に連載するのがバカらしいくらい儲かるやつじゃん

原作者が気の毒
アニメ化がクソでドラマ化がクソで作画担当が勝手にクソになるっつーね
呪われてるレベル

>こんなんじゃ食ってけないすよって言われてもいつ漫画家が食っていける職種だって保証されたんだよ
最低賃金保証があるフリーランスか…
宝くじ買った方が叶う可能性がある分マシだな

>>そうじゃなくて！俺は表紙を真っ白にしたいんだよ！って案ならそれはそれで通る
>表紙が単色にタイトルだけって探せばありそうだな
あるかないかでいえばある

こう言うの見てると新人みんなジャンプ行きたがる理由が分かるよな
集英社との専売契約なら原稿料とは別に年間何百万貰えるんだから
フリーランスと言いつつ収入の安定性は一般企業の正社員と同じ

>>漫画家はだらしない人も多いしガチガチに契約したら過怠金とかでどんどん収入減りそう
>まずちょっとしたことで原稿落とせなくなるな
>〆切厳守でラノベとか表紙イラストの絵師によってやたら遅くなるのも無くなるだろう
自営業って考え方だと引き出しに原稿貯めてないほうが悪いってなる

漫画とアニメの業界は商慣習とかコンプライアンスとかガバガバ過ぎるの
経産省から名指しで適正取引のガイドラインを作られてる
https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/guideline/16_animation.pdf

>竹書房は何なの
別に何も間違ったことしてなくね？
金の発生源ないんだから印税からさっ引かれるのは当然
なんなら売れるかも分からない単行本の印税から渡してるんだから優しい

そういや装丁デザインのおちんぎんって作家が出すのか出版が出すのか

全然正論じゃないから炎上してんじゃないの？

>表紙が単色にタイトルだけって探せばありそうだな
暗殺教室とか結構それ

>>そうじゃなくて！俺は表紙を真っ白にしたいんだよ！って案ならそれはそれで通る
>表紙が単色にタイトルだけって探せばありそうだな
fu4152186.jpg
にたようなもの

漫画家としての覚悟が足らん

>表紙が単色にタイトルだけって探せばありそうだな
よく目立ってたよ少年エスパーねじめ

証拠があるならSNSで愚痴ってる場合じゃないんだよな
100歩譲って約束通りの金を受け取った後に言うなら分からんでもないが

一番かわいそうなのは組んで仕事してるやつにこんなアホなことされて作品に味噌つけられた原作でしょ

>そもそもジョージは常日頃から機会さえあれば叩きまわってやろうってクズどもにまとわりつかれてるって前提があるからな
>何言っても叩かれるんだあいつは
ここにも沢山いるな…

ちなみに秋田書店は本気で売れる可能性がない漫画は単行本出さない
マジで出さない

>そんなに漫画家有利な業界にしたいのかな…
一生懸命そうしたくない人の理由のほうが知りてえ
なぜ漫画家を立場の弱い下請け会社みたいな扱いにしたいのかが気になる

ガチガチに契約するようになったらアイデア出なくて原稿落としましたじゃあ代原使って埋め合わせするね…じゃなくて
は？じゃあ罰金な？とかになるのかな

>電子で売れるなら中堅雑誌に連載するのがバカらしいくらい儲かるやつじゃん
エロ漫画雑誌がほぼ壊滅した理由きたな…

>全然正論じゃないから炎上してんじゃないの？
どう見てもお気持ちに沿わなかった罪で処されてるだけじゃん

>最低賃金保証があるフリーランスか…
>宝くじ買った方が叶う可能性がある分マシだな
実際派遣社員みたいなフリーランスあるよな
常にマージン抜かれる代わりに失業保険的に仕事ない時にお金出るやつ

>原稿料何百ぺーじ分も払っといて表紙代ケチるの情けない話だな
表紙だけじゃなくて単行本全てに原稿料なんて払われてないぞ
原稿料はあくまで雑誌への掲載の対価で単行本の対価は印税

区切りもない6〜8ページしかあげない作家を叩く奴ゆるせないよ

>一番かわいそうなのは組んで仕事してるやつにこんなアホなことされて作品に味噌つけられた原作でしょ
原作がアホしたり作画がアホしたり忙しいな漫画業界は

>そういや文庫版は何処も誰でも適当にというとアレだけども既存画でやっとるな
生頼範義のスケバン刑事とか別人が描いてる謎パターンもある…

表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる

>ちなみに秋田書店は本気で売れる可能性がない漫画は単行本出さない
>マジで出さない
最近は電子で出してくれてるだろ
いつの話だ

SNSで愚痴って出版社叩かせようって目論見見え見えなのが狡いよな
ていうか持ってる契約書じゃ専門家に任せても勝てませんって言ってるようなもんじゃん

表紙に数万としても売れてる作家なら印税と比べりゃ微々たるもんじゃないの
何に拘ってるんだろう

>一番かわいそうなのは組んで仕事してるやつにこんなアホなことされて作品に味噌つけられた原作でしょ
お腹痛くして寝込んだからな…かわうそ

>そんなに漫画家有利な業界にしたいのかな…
雷句とかセクシー田中さんとか見てると今が出版社有利だからちょっと漫画家有利になってやっとイーブンじゃねって思うんだが

>漫画とアニメの業界は商慣習とかコンプライアンスとかガバガバ過ぎるの
>経産省から名指しで適正取引のガイドラインを作られてる
それは印税収入発生しない完全に下請け関係になるアニメ業界の話だから漫画は関係ないよ

>一生懸命そうしたくない人の理由のほうが知りてえ
>なぜ漫画家を立場の弱い下請け会社みたいな扱いにしたいのかが気になる
今までそれで回ってきたから現状がベスト

>そういや装丁デザインのおちんぎんって作家が出すのか出版が出すのか
出版社じゃない？

>>そんなに漫画家有利な業界にしたいのかな…
>一生懸命そうしたくない人の理由のほうが知りてえ
>なぜ漫画家を立場の弱い下請け会社みたいな扱いにしたいのかが気になる
だから再三言ってるけど対等にしてえなら会社員と同じガチガチの規約で縛り付けて流通も広告も全部漫画家の自己負担で良いのか？
バカが理想掲げてるだけで実態は漫画家不利な業界にしかならんぞ
絵だけ書いてそれ以外の全てをやってもらいたいこの状況の何が不満なんだ

>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら​何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
漫画描く息抜きにイラスト描いてるタイプ

>最近は電子で出してくれてるだろ
>いつの話だ
そりゃ電子は紙よりローリスクだからやってくれるだろう

>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
ただのサービスだよまじで
単行本買ってくれるようにするための

>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
自分の作品なんだからこだわりたい人はこだわるだろ

>>ちなみに秋田書店は本気で売れる可能性がない漫画は単行本出さない
>>マジで出さない
>最近は電子で出してくれてるだろ
>いつの話だ
電子は印税が低いんだよ！

絶対お金欲しいって人は書き下ろしにせずにジョージが提案してる扉絵を単行本表紙にする方法なら原稿料の中で賄えるんじゃねの？

表紙代が印税ならフリーランス新法だと明文化する必要あるみたいなの聞いたな

>>ちなみに秋田書店は本気で売れる可能性がない漫画は単行本出さない
>>マジで出さない
>最近は電子で出してくれてるだろ
>いつの話だ
電子は単行「本」でいいのかなあ…名称は確かにそうなってるけど

絶望先生が単行本和紙だったけどアレの費用出版社と作者どっち持ちだったんだろ

>漫画描く息抜きにイラスト描いてるタイプ
その合間にゲームの実績コンプしたりしてるんだよね

単行本の発売は出版社に無理矢理やらされてるわけじゃない
作家側には出さない自由がある

SNSで愚痴って多くの目に止めさせるって意図は理解できるけど信頼度は落ちるよな…
愚痴ってる側の瑕疵が後から判明しようもんなら倍率ドンだ

>>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
>自分の作品なんだからこだわりたい人はこだわるだろ
休載して3ヶ月かけて表紙描いたり…

>>最近は電子で出してくれてるだろ
>>いつの話だ
>そりゃ電子は紙よりローリスクだからやってくれるだろう
「マジで出ない」って状況はそれなら緩和されてんじゃねぇの？

>雷句とかセクシー田中さんとか見てると今が出版社有利だからちょっと漫画家有利になってやっとイーブンじゃねって思うんだが
全然関係ない事を無理やり持ち出さなくていいよ…

>>🤖全部自分でやれば取り分100%になるのに…
>同人誌できた！
最近は出版社が宣伝すら漫画家にやらせるようなサボり具合だから同人誌売った方が儲かるわ…って人がかなり前から増えててそのせいで出版社も儲け減ってんだよね
金をケチって縮小していくのは日本の縮図みたいだ

>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
逆におまけつければ単行本が少しでも多く売れるんだぞ？

漫画家と言ってもそれぞれ稼ぎが違いすぎるんで全員に有利になることなんてないだろ…
稼ぎ頭は有利な立場になる（ならない場合もある）けど

なにが漫画家有利だ
自分のやってることだけに全部に値打ちつけて自分がやらなきゃいけないことは出版社に押し付けてるだけの半社会人モドキじゃねえか

>単行本の発売は出版社に無理矢理やらされてるわけじゃない
>作家側には出さない自由がある
なんなら作家側が出さないって言ったら出版側が勝手に出せもできない

>一番かわいそうなのは組んで仕事してるやつにこんなアホなことされて作品に味噌つけられた原作でしょ
原作者が壺買い出してもちょっと同情しちゃうかもしれない

>SNSで愚痴って多くの目に止めさせるって意図は理解できるけど信頼度は落ちるよな…
>愚痴ってる側の瑕疵が後から判明しようもんなら倍率ドンだ
ついでに原作を巻き込む名が加わる

>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
つくし卿がイルブル村の住人全員分のアクリルスタンドをカラーで描き下ろししてヒーヒー言ってたのは
流石にこんな仕事させないで本編に集中させてあげて…てなったわ

>>そういや装丁デザインのおちんぎんって作家が出すのか出版が出すのか
>出版社じゃない？
やっぱそうだよね？と思いつつ表紙絵のギャラの話を考えると作家側なのか？とちょっと迷った

>逆におまけつければ単行本が少しでも多く売れるんだぞ？
売上増えるなら出版社側もちょっと譲っても良くない？

>やると売上上がるとかのエビデンスもありません。実際変わらないと思います。
>なのでシンプルに、読者への感謝といたずら心ですね。
https://x.com/reach_ina/status/1848358401665040448

単行本はデザイナーと漫画家と編集が相談して決めてると思ってた…

>払ってあげりゃいいじゃん
>せいぜい２万か３万かその程度だろ
>んでその分を印税から天引きすりゃいいんだよ
>漫画家なんて社会経験皆無かつ社会不適合者ばっかなんだからこれで満足するって
多分それブーメランになってると思うよ

>>>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
>>自分の作品なんだからこだわりたい人はこだわるだろ
>休載して3ヶ月かけて表紙描いたり…
最近はちゃんと連載しながら描いてるし！
ストック溜まってるのに単行本出てないけど

おまけページたんねぇんだけど？もっとよこせよオラぁ！してる作家も結構いるからな…

絵師ほろ〜

やりがい搾取か
漫画家もアシにもまともに金払ってないだろうし負の連鎖だな

同人が売れる(エロ)
一般でドリームってある？おにまい？

書店側から出版社に依頼される特典を作家にタダで描かせてるのは真っ黒だと思う

仮にガッチガチに契約組んで表面上は報酬上がっても絶対後で損の方のがデカくなるよ
漫画家ってスケジュール管理とかルーズなの多いし…

>雷句とかセクシー田中さんとか見てると今が出版社有利だからちょっと漫画家有利になってやっとイーブンじゃねって思うんだが
表紙に原稿料発生しないのは単行本の全てが作者のものだからなので漫画家有利なんだぞ

>やりがい搾取か
>漫画家もアシにもまともに金払ってないだろうし負の連鎖だな
別に搾取してねぇよ
実際表紙適当で売れるならそれで良いし少しでも売れるように工夫してるだけだぞ

>最近は電子で出してくれてるだろ
>いつの話だ
電子も出すしなんなら紙の方も少し緩くなって売れなさそうでも出してくれるようになってるよね

>ストック溜まってるのに単行本出てないけど
最近は塗りが甘いから次の表紙は時間をかける！

勝手に印税から天引きしたら問題になるわ
それこそ会社員じゃないんだから

ライクはガッシュ２だから行けてるけどベクターボールと動物の国個人でやってたら廃業してただろ

チー付与の単行本表紙描き直したのもタダなのかな
それだとなぜそんなことを…

権利が作家に帰属してるお陰で連載中に出版社移籍とか普通にあるもんな

>>雷句とかセクシー田中さんとか見てると今が出版社有利だからちょっと漫画家有利になってやっとイーブンじゃねって思うんだが
>表紙に原稿料発生しないのは単行本の全てが作者のものだからなので漫画家有利なんだぞ
ええっじゃあ売り上げ全部漫画家に入ってたんですか！？

よくわかんねぇけどよぉ
メールに残してるならそれを弁護士にもっていけばよくね？

たとえ報酬0でも自分の作品なんだから仕事をするべきって発想は今の時代もう違うでしょ
しかも「何で報酬0なの？」って言ったら「今までそうだから」が理由だし

端金でも出しゃ良いのに
粗製濫造極まってそんな端金すら惜しんでるんだろうな

>電子も出すしなんなら紙の方も少し緩くなって売れなさそうでも出してくれるようになってるよね
さすがに最近のチャンピオンでどう見ても売れねえだろこれって漫画は
4本くらいしか連載してないよ

漫画家が単行本で加筆修正するのは少しでも売れるようにするため
だから雑誌掲載時はラフで突っ込む漫画家もいる

正式な契約も依頼も無しに描き下ろして金もらえるなら書き下ろし1000ページくらい送り付けたら大儲けじゃん

めんどくさいなら無地の表紙でいいじゃん

>チー付与の単行本表紙描き直したのもタダなのかな
>それだとなぜそんなことを…
あの漫画なぜそんなことを…の塊だろ

>>やりがい搾取か
>>漫画家もアシにもまともに金払ってないだろうし負の連鎖だな
>別に搾取してねぇよ
>実際表紙適当で売れるならそれで良いし少しでも売れるように工夫してるだけだぞ
自分の作品なんだから報酬ゼロでも我慢して表紙描くよねって
やりがい搾取じゃん

>絶対お金欲しいって人は書き下ろしにせずにジョージが提案してる扉絵を単行本表紙にする方法なら原稿料の中で賄えるんじゃねの？
>絶対お金欲しいって人は書き下ろしにせずにジョージが提案してる扉絵を単行本表紙にする方法なら原稿料の中で賄えるんじゃねの？
ジャンプとかは表紙絵を雑誌やネットの宣伝ページに使うことでそれに対する原稿料を発生させてるね

労働改善訴えたら外野から組織論ぶつけられるの酷くない？

>書店側から出版社に依頼される特典を作家にタダで描かせてるのは真っ黒だと思う
大体出版社が勝手にOK出したり勝手に提案してるんだよね特典ってさ…

>自分のやってることだけに全部に値打ちつけて自分がやらなきゃいけないことは出版社に押し付けてるだけの半社会人モドキじゃねえか
その半社会人に稼がせてもらってるのが出版社の社会人様じゃねえか

>ええっじゃあ売り上げ全部漫画家に入ってたんですか！？　
印税と売り上げってべつものじゃない？

出版社が悪者みたいな先入観に囚われて虐げられる漫画家というストーリーが出来ちゃってるから理屈が通じてない…

>>表紙に原稿料発生しないのは単行本の全てが作者のものだからなので漫画家有利なんだぞ
>ええっじゃあ売り上げ全部漫画家に入ってたんですか！？
「単行本を出すための労働部分」は単行本の全てじゃないからね？
それも自分でやるなら売上全部入るよ
同人誌っつーんだけどな

自分で欺瞞言ってるって気づかないもんかね

>労働改善訴えたら外野から組織論ぶつけられるの酷くない？
だって個人事業主だもん

>>>やりがい搾取か
>>>漫画家もアシにもまともに金払ってないだろうし負の連鎖だな
>>別に搾取してねぇよ
>>実際表紙適当で売れるならそれで良いし少しでも売れるように工夫してるだけだぞ
>自分の作品なんだから報酬ゼロでも我慢して表紙描くよねって
>やりがい搾取じゃん
報酬ゼロって何言ってんだよ
ちゃんと売り上げ増えたらその分反映されるだろ

>>>雷句とかセクシー田中さんとか見てると今が出版社有利だからちょっと漫画家有利になってやっとイーブンじゃねって思うんだが
>>表紙に原稿料発生しないのは単行本の全てが作者のものだからなので漫画家有利なんだぞ
>ええっじゃあ売り上げ全部漫画家に入ってたんですか！？
出版社に印刷発注や流通全部委託してるから殆ど持っていかれるけど名目的にはそう

だから交渉するならしなよ相談乗るよとジョージは言っとるのでは

>たとえ報酬0でも自分の作品なんだから仕事をするべきって発想は今の時代もう違うでしょ
>しかも「何で報酬0なの？」って言ったら「今までそうだから」が理由だし
だから描かなくてもいいんですって
どっかの扉絵流用したりとかでもOKだし

>ええっじゃあ売り上げ全部漫画家に入ってたんですか！？
そりゃ漫画家が製本から流通まで全部やれば全部入るよ

>>電子も出すしなんなら紙の方も少し緩くなって売れなさそうでも出してくれるようになってるよね
>さすがに最近のチャンピオンでどう見ても売れねえだろこれって漫画は
>4本くらいしか連載してないよ
4本もあるのか…

これから表紙はギャラ発生なら漫画家の方のがしんどくなりそう
向こうが金払ってるから〆切厳守になるしイラスト気に入らねえ書き直しても通るし
最悪この本売れそうにないから表紙なしでもある

>めんどくさいなら無地の表紙でいいじゃん
だからそうした
出版社が付けるなら白紙じゃないかもねって話じゃないの

>自分の作品なんだから報酬ゼロでも我慢して表紙描くよねって
>やりがい搾取じゃん
お前自分で作ったものを自分でやったら自分にヤリガイサクシュ！とか喚いてんのか
脳の病気も大変だな
出版社は漫画家に頼むから単行本出してくださいと言うわけじゃねえぞ

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>その半社会人に稼がせてもらってるのが出版社の社会人様じゃねえか
問題は大半の反社会人は消えたところで変わりが居る事だな

>出版社が悪者みたいな先入観に囚われて虐げられる漫画家というストーリーが出来ちゃってるから理屈が通じてない…
漫画家側からはそういう話山程出てくるけど逆は滅多にないから出版社側はコンプラしっかりしてるわ…

>>>表紙に原稿料発生しないのは単行本の全てが作者のものだからなので漫画家有利なんだぞ
>>ええっじゃあ売り上げ全部漫画家に入ってたんですか！？
>「単行本を出すための労働部分」は単行本の全てじゃないからね？
>それも自分でやるなら売上全部入るよ
>同人誌っつーんだけどな
じゃあ嘘じゃんか

>>自分のやってることだけに全部に値打ちつけて自分がやらなきゃいけないことは出版社に押し付けてるだけの半社会人モドキじゃねえか
>その半社会人に稼がせてもらってるのが出版社の社会人様じゃねえか
お前の理屈だと売れない漫画家は人ですらねえのか

>>めんどくさいなら無地の表紙でいいじゃん
>だからそうした
>出版社が付けるなら白紙じゃないかもねって話じゃないの
自分の作品でやるならいいけど他人の原作でこれやるのはちょっと

出版社に搾取されてると思うなら全部個人出版すれば良いじゃん
今は電子出版なら全部個人でやってる作家も割と居るぞ？

>それ契約してないのでは？
草

>だから描かなくてもいいんですって
描かなかったら売上落ちるから描くの強制されるけど？

>これから表紙はギャラ発生なら漫画家の方のがしんどくなりそう
>向こうが金払ってるから〆切厳守になるしイラスト気に入らねえ書き直しても通るし
>最悪この本売れそうにないから表紙なしでもある
どっちにしろそんな出版社は漫画家の方から願い下げになって廃業になるだけですね
今でも表紙にギャラ払ってる出版社なんて有るんだし

ちょっとでも売れるようにスケベな表紙にする！でいいんだよ

>たとえ報酬0でも自分の作品なんだから仕事をするべきって発想は今の時代もう違うでしょ
>しかも「何で報酬0なの？」って言ったら「今までそうだから」が理由だし
うんだから
けいやくへんこうしたら？

>よくわかんねぇけどよぉ
>メールに残してるならそれを弁護士にもっていけばよくね？
編集が会社に確認したけど駄目だったからやっぱ無しで！しかないからまだかいてないんで納品拒否にもあたらないだろうし
なのでSNSで愚痴ってファンネル飛ばすね…

>お前の理屈だと売れない漫画家は人ですらねえのか
端的に言って無職だろそれ

集英社作家が全然参戦してこない所見てるとあそこだけ別格の待遇なんだなとおもった

>今でも表紙にギャラ払ってる出版社なんて有るんだし
まあその分印税は低いけどな

だから法律が改正されるんだろ

>>自分の作品なんだから報酬ゼロでも我慢して表紙描くよねって
>>やりがい搾取じゃん
>お前自分で作ったものを自分でやったら自分にヤリガイサクシュ！とか喚いてんのか
>脳の病気も大変だな
>出版社は漫画家に頼むから単行本出してくださいと言うわけじゃねえぞ
何カタカナ使ってこっちが必死感出そうとしてるの？
反論できないからそういうことしてるように見えるからやめたほうがいいよ

>どっちにしろそんな出版社は漫画家の方から願い下げになって廃業になるだけですね
>今でも表紙にギャラ払ってる出版社なんて有るんだし
金払ってくれるようなところもSNSでこんなことする作家お断りじゃないかな

>じゃあ嘘じゃんか
単行本の話をしてるんであって同人誌の話はしてないんだけど発達障害は耳も目も悪いのか
いやシンプルに親が失敗作か

>描かなかったら売上落ちるから描くの強制されるけど？
強制だと思い込んでるだけでは？

>>たとえ報酬0でも自分の作品なんだから仕事をするべきって発想は今の時代もう違うでしょ
>>しかも「何で報酬0なの？」って言ったら「今までそうだから」が理由だし
>だから描かなくてもいいんですって
>どっかの扉絵流用したりとかでもOKだし
だから出版社がこっちでいい感じのコマ表紙にしますねでいいのになぜか表紙描け無償でなってせびってるんだよね

原稿料貰えない全編書き下ろしの小説を出してる作家はタダ働きしてると思ってるような人がたくさんいる

これが慣例で常識なんだから我慢しろ！と言ってる人はたぶん一人もいないはずなんだが
そこでこんがらがってる人がいる

>集英社作家が全然参戦してこない所見てるとあそこだけ別格の待遇なんだなとおもった
集英社側が出してる話とかちょっと漏れてくる話だけでもジャンプは相当待遇良いからな･･･
他の雑誌は知らないけど

>集英社作家が全然参戦してこない所見てるとあそこだけ別格の待遇なんだなとおもった
専属契約結ばせる代わりに給与保証あるんだっけかあそこ

>自分の作品なんだから報酬ゼロでも我慢して表紙描くよねって
>やりがい搾取じゃん
報酬は印税だろ

>端的に言って無職だろそれ
無能であっても無職ではないだろう…多分

竹書房「うちは出すよ！」

>じゃあ嘘じゃんか
何がじゃあで何が嘘なのか全然わかんないんだけど
もしかして日本語に見えるだけで別の国の言語だったりする？

>>出版社が悪者みたいな先入観に囚われて虐げられる漫画家というストーリーが出来ちゃってるから理屈が通じてない…
>漫画家側からはそういう話山程出てくるけど逆は滅多にないから出版社側はコンプラしっかりしてるわ…
悪いこと言われてるときに勝手に会社の代表面して反論しだす会社員がいたらそっちの方が大問題になるわな

>集英社作家が全然参戦してこない所見てるとあそこだけ別格の待遇なんだなとおもった
契約段階で契約を口外しないとか結んどけば参戦は出来なくなるな

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>集英社作家が全然参戦してこない所見てるとあそこだけ別格の待遇なんだなとおもった
そもそも集英社は漫画家に年収払ってるから原稿料払えとか表紙の金を払えってレベルの話は出てこない

報酬０報酬０って連呼してるやつが居るのがちょっとわかんねえ
報酬は印税だから０じゃねえよ
例えば自分の作品だけど表紙は憧れのあのイラストレーターに描いてもらおう！ってのは通るわけよ
当然そのイラストレーターには報酬を払う、その報酬の出どころは出版社ではなく印税からになる
同じように自分が表紙描いてそれに５万の価値があるとすればそれに５万は払われるんだよ、印税からな

滅茶苦茶ぶち切れてる人がいて怖い

個人事業主が出版社を介して販売してると考えると売れる努力を提案されて自分でやってるんだからそりゃタダなんじゃないのという考え方もできる

だったら全部自前でやれよ！みたいなのも極論だし
普通に交渉すれば良くない？

>何カタカナ使ってこっちが必死感出そうとしてるの？
>反論できないからそういうことしてるように見えるからやめたほうがいいよ
良かったな自分への指摘をカタカナ部分に集中することで見ないフリできて
ところで「出版社は漫画家に頼むから単行本出してくださいと言うわけじゃねえぞ」ってレスは都合が悪いから耳塞いで聞こえないフリかな？

蚊帳の外な原作者が1番頭抱えてるんじゃないかねこの件…

SNSで喚いても見苦しいだけだ

>専属契約結ばせる代わりに給与保証あるんだっけかあそこ
実質雇われだな
最大手だけあって契約しっかりしてそうだわ

>ええっじゃあ売り上げ全部漫画家に入ってたんですか！？
売り上げが出版社に持っていかれるから漫画家は有利じゃないってこと？
実は自分で全部やれば出版社にはびた一文持っていかれないんですよ
なんでそうしないんですか？

自分の売り物なのだからオマケ付けるも付けないもそりゃ自由だわね

ジョージみたいな口調の人いるけどそこまで真似しなくていいよ

>だったら全部自前でやれよ！みたいなのも極論だし
>普通に交渉すれば良くない？
win-winを引き出せればそれでいいしな

ジャンプは専属契約すると給料貰えるんだったっけ
印税も確か高めだったはず

>だったら全部自前でやれよ！みたいなのも極論だし
>普通に交渉すれば良くない？
交渉させるのは悪らしいぞ
出版社が漫画家様に三顧の礼を尽くさねばならないらしい逆張りアホの脳内では

集英社は若手は契約でしばってるから変なこと言えないってのもあるだろう

>蚊帳の外な原作者が1番頭抱えてるんじゃないかねこの件…
とりあえずつぎの作画探した方がいいと思うの

>表紙に原稿料出せの話を見るたびにじゃあグッズやらおまけページやら何から何まで描きまくる漫画家は一体…ってなる
そう言えばコナンの青山先生映画のコンテまで描いててマジか…ってなった

>竹書房「うちは出すよ！」
その分印税安いもんね…
まあ竹書房の単行本なんてどうせろくに売れないからいいけど

そんなに表紙代出して欲しいなら著作権とか全部出版社に権利譲渡して表紙隠し事だけ請け負えば良いんじゃない？

>だったら全部自前でやれよ！みたいなのも極論だし
>普通に交渉すれば良くない？
ジョージもそう言ってるしな
ボコボコに殴られてるけど

>自分の売り物なのだからオマケ付けるも付けないもそりゃ自由だわね
問題は完全に自分のではないってところなんだがな

>集英社作家が全然参戦してこない所見てるとあそこだけ別格の待遇なんだなとおもった
漫画に新規参入してきた出版社もちゃんと表紙とかに金出るみたいね

集英社は単行本に至るまでガチガチに契約交わしてる
つまり木っ端出版社に所属した貴様の負けよ

交渉するまでもなく出してやればいいのに

>だったら全部自前でやれよ！みたいなのも極論だし
>普通に交渉すれば良くない？
どうしてメールもあるのに契約相手ほっぽり出して原作者の胃を痛め付けながらSNSでバトルロワイヤル開いてるんですかって最初のやり取りに戻ってきたな

>>何カタカナ使ってこっちが必死感出そうとしてるの？
>>反論できないからそういうことしてるように見えるからやめたほうがいいよ
>良かったな自分への指摘をカタカナ部分に集中することで見ないフリできて
>ところで「出版社は漫画家に頼むから単行本出してくださいと言うわけじゃねえぞ」ってレスは都合が悪いから耳塞いで聞こえないフリかな？
でも出版社は「頼むから表紙描いてくださいタダで」とは言ってるんだよね都合悪くて聞こえないふりしてるみたいだけど

>集英社は若手は契約でしばってるから変なこと言えないってのもあるだろう
変なことを言うも何も金銭面で不満に思う事が一切ないから何も言わないだけだと思うぞ

>集英社は単行本に至るまでガチガチに契約交わしてる
>つまり木っ端出版社に所属した貴様の負けよ
実際これは本当にそうだからな

同人で委託販売するときに修正と表紙差し替えしたから委託先に金くれっていっても払うわけないよね
商業だとそこまでシンプルではないけど

>ボコボコに殴られてるけど
こういう時ピーカブースタイルは不利だな

>つまり木っ端出版社に所属した貴様の負けよ
KADOKAWAが木っ端だったら木っ端じゃない出版社どれだけになるだろう

>問題は完全に自分のではないってところなんだがな
いやほぼ自分のものだろ
製本費とかの分出版社にもマージンが発生するのは当然のことだろ

交渉するより黙って描く方が多くのクリエイターの精神構造的に楽だと思う

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>とりあえずつぎの作画探した方がいいと思うの
のぶって小説の作画やってる人が漫画描いたのが2巻出てたりするんでそっちになると思う

>>自分の売り物なのだからオマケ付けるも付けないもそりゃ自由だわね
>問題は完全に自分のではないってところなんだがな
いや自分の売り物だろ
出版社はその手伝いをしてその対価を印税でもらってんだし
それとも漫画家の作品を製本流通販売全部無償でやれと？

単行本の主体があるのが作者か出版社かというのが分かってないのが混乱の元に見える

>問題は完全に自分のではないってところなんだがな
だったら猶更金出した方がよくね

角川でも電撃系ならでるのにヤングエースはでないの意味わからんよな

>>つまり木っ端出版社に所属した貴様の負けよ
>KADOKAWAが木っ端だったら木っ端じゃない出版社どれだけになるだろう
集英社だって言ってんだろ

ジョージ側の「」も炎上しないように気をつけてね

>つまり木っ端出版社に所属した貴様の負けよ
木端でも新しい出版社はちゃんと金出る傾向みたいよ

>だったら全部自前でやれよ！みたいなのも極論だし
代理人でも立てれば？
全部一人でやれってそういう意味じゃないだろ

もう自費出版すればいいんじゃね

>>問題は完全に自分のではないってところなんだがな
>いやほぼ自分のものだろ
>製本費とかの分出版社にもマージンが発生するのは当然のことだろ
スレ画の人作画であって完全に自分の作品ではないって話だと思うが

>でも出版社は「頼むから表紙描いてくださいタダで」とは言ってるんだよね都合悪くて聞こえないふりしてるみたいだけど
「出すつもりなら」って枕詞がつくだろ
出版社も慈善事業じゃねえんだから売れる見込みの下がる依頼なんて受けたくねえよそりゃ

>木端でも新しい出版社はちゃんと金出る傾向みたいよ
その分印税減ってんじゃないの

>交渉するまでもなく出してやればいいのに
はい…出版社白紙表紙で単行本出します…

>ジョージ側の「」も炎上しないように気をつけてね
ここ以外で口に出すほど愚かではないし…

>でも出版社は「頼むから表紙描いてくださいタダで」とは言ってるんだよね都合悪くて聞こえないふりしてるみたいだけど
なんでうろ覚えで知ったかぶりするのこのマヌケは
約束が反故にされただけで頼むからなんて文言はないし増して元から賃金発生しないものだからタダでなんてつけくわえないはずだが
お前の想像の会話じゃなくて本物を持ってきてくれない？アホなんだから

>自分の売り物なのだからオマケ付けるも付けないもそりゃ自由だわね
初版の売上が重版に影響するし一度作業したら重版かかれば不労所得になるわけだしな
作業時間とおまけページあるなら買うって自分のファンがどのくらいいるか考えて決めればいいだけの話よね

>問題は完全に自分のではないってところなんだがな
どの辺が誰のものなのか詳しく

角川は木っ端…？

>>ジョージ側の「」も炎上しないように気をつけてね
>ここ以外で口に出すほど愚かではないし…
愚かなことだと思ってはいるのか…

ジョージは何しても燃える

>>だったら全部自前でやれよ！みたいなのも極論だし
>>普通に交渉すれば良くない？
>交渉させるのは悪らしいぞ
>出版社が漫画家様に三顧の礼を尽くさねばならないらしい逆張りアホの脳内では
交渉したのに反故にされたって話を脳内で拡大解釈するアホですって自己紹介上手いね

>ジョージは何しても燃える
頼むから出てこないでくれと思ってはいる

>もう自費出版すればいいんじゃね
原稿失くされるのが嫌なら自費出版すれば？ドラマ勝手に作られるのが嫌なら自費出版すれば？
でもそれ言い出したら小学館って必要ないじゃんって話になるよね…

>角川は木っ端…？
言っちゃ悪いが漫画で言ったら木端側だと思うわ

>角川は木っ端…？
日本の3大出版社は小学館集英社講談社だからな…

作画担当でしかないくせに作品自分だけの物ですみたいな面するなよな

web連載してる漫画の課金ちょい足しなんかはギャラどうなんだろうね

>愚かなことだと思ってはいるのか…
名前出して炎上案件に関わるなんてバカのやることに決まってんだろ

新装版とか文庫本版とかで表紙が旧版と違うのってデザインの制約や目新しさ的な付加価値をつけるだけじゃなくて
こういうめんどくさい問題があるからなんか

漫画家の言うこと鵜呑みにすると出版社で漫画出すメリット皆無ってことになる
でも実際は文句言いながらも出版社で描いてるわけで漫画家が言わない又は知らないだけで出版社が色々やってる部分もあるのでは？と思うんだよね

表紙も特典も原稿料でるよ何故かはわからん
同じ出版社でも部署によって違うからぶちギレてる気持ちわかる

>頼むから出てこないでくれと思ってはいる
今回何もしてなくても燃えたからもうアカウント消した方がいいと思うわ

>愚かなことだと思ってはいるのか…
発言内容ではなくアカウント制の場でわざわざ発言する行為が愚かだと言っている

ちょっと待ってくれ
なんかこのスレに「単行本の売り上げの一部が出版社に入る理由」がよく分かってない奴が紛れ混んでないか？
そしてその理由を搾取や出版社の強権によるものという解釈をしていないか？

>原稿失くされるのが嫌なら自費出版すれば？ドラマ勝手に作られるのが嫌なら自費出版すれば？
>でもそれ言い出したら小学館って必要ないじゃんって話になるよね…
みんながみんなそれ出来るならいらないよ

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>>もう自費出版すればいいんじゃね
>原稿失くされるのが嫌なら自費出版すれば？ドラマ勝手に作られるのが嫌なら自費出版すれば？
>でもそれ言い出したら小学館って必要ないじゃんって話になるよね…
必要ないと思うなら小学館と契約しなければいいじゃんって話になるだけだよ

19巻の表紙すげえ気になるじゃん…

>表紙も特典も原稿料でるよ何故かはわからん
>同じ出版社でも部署によって違うからぶちギレてる気持ちわかる
原稿料じゃなくて別の名目ででてるだけじゃねぇかなそれ

>>もう自費出版すればいいんじゃね
>原稿失くされるのが嫌なら自費出版すれば？ドラマ勝手に作られるのが嫌なら自費出版すれば？
>でもそれ言い出したら小学館って必要ないじゃんって話になるよね…
まあ自費出版ってめちゃくちゃ金かかるから自力でできる人なんて殆どいないけどね
数百冊単位ならいけるかもしれんがまず赤だろうし

>漫画家の言うこと鵜呑みにすると出版社で漫画出すメリット皆無ってことになる
>でも実際は文句言いながらも出版社で描いてるわけで漫画家が言わない又は知らないだけで出版社が色々やってる部分もあるのでは？と思うんだよね
流通とかモロにそれだろ

金銭的には売れてくれたら三方よしだから出版社としては描くように勧めるんじゃないかそりゃ
低姿勢になんとかって言うより理屈を説明した方がいい気はするが

作家って赤ちゃんみたいだよね
気に入らないことがあると駄々こねて我を通そうとする

SNSなんて絶対反対意見の人間がいるんだから何言ったって攻撃される

>>>ジョージ側の「」も炎上しないように気をつけてね
>>ここ以外で口に出すほど愚かではないし…
>愚かなことだと思ってはいるのか…
ジョージが愚かなのは昔から有名だから…

>>出版社が漫画家様に三顧の礼を尽くさねばならないらしい逆張りアホの脳内では
>交渉したのに反故にされたって話を脳内で拡大解釈するアホですって自己紹介上手いね
ごめん「約束が反故にされた話」はしてないんだけど
全く関係ない会話に僕はこういう話をしてるんですって割り込まれても困るんだが…

>原稿失くされるのが嫌なら自費出版すれば？ドラマ勝手に作られるのが嫌なら自費出版すれば？
>でもそれ言い出したら小学館って必要ないじゃんって話になるよね…
自費出版で流通も宣伝も自前でドラマ化する程ヒットする作品出せる自信あるならそれでいいんじゃね

>>もう自費出版すればいいんじゃね
>原稿失くされるのが嫌なら自費出版すれば？ドラマ勝手に作られるのが嫌なら自費出版すれば？
>でもそれ言い出したら小学館って必要ないじゃんって話になるよね…
電子書籍が広まって印刷とか流通のハードル下がってるだしそれも時代の流れだろう

>作画担当でしかないくせに作品自分だけの物ですみたいな面するなよな
これやって原作キレさせて打ち切りになった悪役令嬢モノあったなぁ

出版に関するコストやリスクを肩代わりして貰ってるのに

fu4152226.jpg

角川の会社の規模とかは関係ないでしょ
集英社が漫画家と専属契約して漫画家に年収を払って福利厚生しっかりしてるのに対して、角川にはそう言うのが無くて現に漫画家と金銭面で揉めてんだから
集英社みたいにしっかしてる所と比べたら明確に「格下」じゃん

コスト面なのか権利面なのかイマイチ意見が分かれてんな

エロ漫画なんかは出版の力が弱いから真面目に同人有利になりつつあるよね

雑誌掲載って言う人気漫画のおこぼれにあずかれるポジションを得られるのは最大のメリットだからな
それが無くても売れるならいいんじゃないか

>これやって原作キレさせて打ち切りになった悪役令嬢モノあったなぁ
アレは作画が何かやったっていうより担当編集がろくに仕事してなかったなので大分事情が違う

>>もう自費出版すればいいんじゃね
>原稿失くされるのが嫌なら自費出版すれば？ドラマ勝手に作られるのが嫌なら自費出版すれば？
>でもそれ言い出したら小学館って必要ないじゃんって話になるよね…
嫌だと思う人が別にそこまで多くないってだけだろう
車に跳ねられるのが嫌なら外に出なきゃ良いって言ってるようなもんだがな

エロならまだしも一般の自費出版で売れたいは自殺行為に等しい

>まあ自費出版ってめちゃくちゃ金かかるから自力でできる人なんて殆どいないけどね
雷句も電子は自前だけど製本については出版社に依頼してやってるしな

雷句みたいなことできるならやればいいけど
編集者との交渉もまともにできないやつが自費出版して取次とかと交渉できんの？

>作家って赤ちゃんみたいだよね
>気に入らないことがあると駄々こねて我を通そうとする
赤ちゃんが泣いたのにミルクあげないから炎上したんだな…

>これやって原作キレさせて打ち切りになった悪役令嬢モノあったなぁ
それ出版社が駄目だった例じゃ

結局は漫画描いてるのは作家であって出版社は出資製本販路確保流通宣伝くらいしかしないのに搾取しすぎ！
ってことでしょアホじゃん

自費出版って死ぬほどキツいという現実をあんまり知らないのでは

>fu4152226.jpg
凄いようで本当に準備金にしかならない額なんだな…

>>>出版社が漫画家様に三顧の礼を尽くさねばならないらしい逆張りアホの脳内では
>>交渉したのに反故にされたって話を脳内で拡大解釈するアホですって自己紹介上手いね
>ごめん「約束が反故にされた話」はしてないんだけど
>全く関係ない会話に僕はこういう話をしてるんですって割り込まれても困るんだが…
すんごいブーメランじゃんか
元レスはどこにレスつけてるわけでもないのにアイツこういう話をしてるんだって決めつけたんだよね？

ていうかなんでSNSでべらべら契約とかの話を喋っちゃうの？
その人が普通じゃないのかもしれないけど普通は契約某みたいなことは人に喋らないと思う

夏と冬の2回だけの販売すら締め切り守れないアホどもが自分でなんでもかんでも出来るわけがねえ〜！

>雑誌掲載って言う人気漫画のおこぼれにあずかれるポジションを得られるのは最大のメリットだからな
>それが無くても売れるならいいんじゃないか
雑誌掲載された物を自費出版するのは一般的な契約としてできるんだろうか

そもそも社会人経験もなくいきなり漫画家になったとしていい漫画が描けたとしても自費出版する費用はどうやっても捻出できんだろ

>>作画担当でしかないくせに作品自分だけの物ですみたいな面するなよな
>これやって原作キレさせて打ち切りになった悪役令嬢モノあったなぁ
見てください
バカは頭が足りてないので話を理解できずこのように頓珍漢なことを言い出します

>>作家って赤ちゃんみたいだよね
>>気に入らないことがあると駄々こねて我を通そうとする
>赤ちゃんが泣いたのにミルクあげないから炎上したんだな…
赤ちゃんだから泣けばミルクもらえると思ってるんだよね…

>雑誌掲載された物を自費出版するのは一般的な契約としてできるんだろうか
もちろん出来るぞ
電書なんかは割と最近多い

>凄いようで本当に準備金にしかならない額なんだな…
物件！机！道具！今ならPC！それとアシスタントの分！
足りるわけねぇよなぁ！

同人と一般流通に載せるのは天地の差があるからな…

雷句と同じ事をやれば良いってあたかも雷句が自分で好き好んで自分で自費出版してるみたいな言い方だけど
あれだって小学館が信用ならんから仕方なく自費出版してるだけであって
小学館がもっと信頼できる出版社だったら雷句だって自費出版してないだろ…

雷句も喧嘩別れした後鳴かず飛ばずだったから編集が実質原作をやっていたって出版社側から出た話の真実味が凄い

>>これやって原作キレさせて打ち切りになった悪役令嬢モノあったなぁ
>それ出版社が駄目だった例じゃ
漫画家を腐したいだけの奴が顛末を知ってるわけもなく…

そんなに嫌なら文字だけの表紙で出せ

同人誌だって印刷所に費用はかかるし運送屋に送料払うだろ…
丸儲けするのってすごい大変だ

今では個人でも簡単に電子で自費出版と言うか配信できるからマジ良い時代だよね
それでバカスカ売れたら出版社の方から尻尾振って紙の本出しませんか！って言ってくるよ
そうなったら「いいけど表紙代出せよ？」って上目線で言えるよ！
やった！問題解決！

>>fu4152226.jpg
>凄いようで本当に準備金にしかならない額なんだな…
昔の10週打ち切りだとアシ代とかで出来た借金200万が手元に残ったんだったか

一流漫画雑誌に載れるような漫画家になろう！ということだな

>小学館がもっと信頼できる出版社だったら雷句だって自費出版してないだろ…
講談社も信用してないのでは？

>すんごいブーメランじゃんか
>元レスはどこにレスつけてるわけでもないのにアイツこういう話をしてるんだって決めつけたんだよね？
俺はお前とその会話してないとちゃんと断っただけだがブーメランってなんの話だ？
それを言って良いのは元レスの人だけだろう…お前他人の会話に割り込むだけじゃなくて他人に成りすましまでしてるの？
それともこのレスのあとに突然本人を名乗るレスでも湧いてくるのかな

>凄いようで本当に準備金にしかならない額なんだな…
仕事部屋借りて環境整えたらもう無くなるだろうしな50万なんて

>原稿料じゃなくて別の名目ででてるだけじゃねぇかなそれ
明細に表紙分特典描き下ろしページ枚に書いてあるし編集から事前にいくらですって説明もらってるよ
出版社じゃなくて部署ごとに違うから…なんでだろな

>自費出版って死ぬほどキツいという現実をあんまり知らないのでは
簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ

>>小学館がもっと信頼できる出版社だったら雷句だって自費出版してないだろ…
>講談社も信用してないのでは？
出版社そのものか編集という存在が信用出来ないのかもしれない

>雑誌掲載された物を自費出版するのは一般的な契約としてできるんだろうか
ゴルゴ13は小学館の雑誌で連載してるけど単行本は作者が作った出版社であるリイド社から出てるでしょ

>昔の10週打ち切りだとアシ代とかで出来た借金200万が手元に残ったんだったか
いうてジャンプだから最低限1冊か二冊の印税はいるだけましではある
聞いてる？昔の秋田書店

>>赤ちゃんが泣いたのにミルクあげないから炎上したんだな…
>赤ちゃんだから泣けばミルクもらえると思ってるんだよね…
実際は良い歳したおっさんが赤ちゃんと同じことしてるだけなので見苦しいだけだ

>>自費出版って死ぬほどキツいという現実をあんまり知らないのでは
>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
同人じゃなく商業漫画家が完全に個人でやっていく話になると自費出版しかないから

講談社も大手だろ！

単行本はあくまで漫画家の作品で出版社はそれを手伝う代わりに手間賃として一部売上を貰ってると思ってたけどそれで納得しない漫画家もいるんだな

>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
いやでも原稿料でないの嫌だ！っていうなら自分で出版するしかないじゃん
若しくは出版諦めるか

>>>小学館がもっと信頼できる出版社だったら雷句だって自費出版してないだろ…
>>講談社も信用してないのでは？
>出版社そのものか編集という存在が信用出来ないのかもしれない
講談社も雷句なんて編集の話も聞かずクソみてえな打ち切りするしかなかったベクターボール見たら信用してないと思う

コミカライズ系だと貞操逆転世界の領主も作画担当が暴れてたよね

表紙とおまけページお金出しますから広告費と営業費と販路の使用量の一部払って下さいって言われたらどうするんだろ

>>自費出版って死ぬほどキツいという現実をあんまり知らないのでは
>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
漫画家は社会不適合者と言いつつ言ってる本人が現実を見てないから

同人で稼いでるやつも稼ぐための部数やグッズ作るのにまず元手の百万円とか二百万とかがないとそもそも儲けるだけの数作れないみたいな話してた

>>>赤ちゃんが泣いたのにミルクあげないから炎上したんだな…
>>赤ちゃんだから泣けばミルクもらえると思ってるんだよね…
>実際は良い歳したおっさんが赤ちゃんと同じことしてるだけなので見苦しいだけだ
でも炎上したのはジョージなんだよねすごくない？

>>作家って赤ちゃんみたいだよね
>>気に入らないことがあると駄々こねて我を通そうとする
>赤ちゃんが泣いたのにミルクあげないから炎上したんだな…
親は？警察に届けた方がよくない？と提案したら横で見てたおっさんおばさんが「なんでお前が全部解決してあげねえんだよ使えねえな！」と責め立ててる

>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
極論じゃなくて選択肢の1つとして覚えておけってことだろうに

>>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
>いやでも原稿料でないの嫌だ！っていうなら自分で出版するしかないじゃん
>若しくは出版諦めるか
最低賃金で働くのが嫌なら起業しろレベルの暴論だな

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

Kindleで素人でも簡単に本は出せるけど売上に対して厳しいのは出版社からの圧力かな？って思っちゃう

>でも炎上したのはジョージなんだよねすごくない？
炎上させようとしてるのバカ漫画家だけでXの大半の読者はアホなこと言ってるとしか思ってないと思うが

>同人で稼いでるやつも稼ぐための部数やグッズ作るのにまず元手の百万円とか二百万とかがないとそもそも儲けるだけの数作れないみたいな話してた
金を稼ぐ為には金を使わなきゃだからなあ

社会人なら裁判くらい経験あるでしょう

あ〜本物の漫画家協会つくっちゃおっかな〜ちらっ

>同人で稼いでるやつも稼ぐための部数やグッズ作るのにまず元手の百万円とか二百万とかがないとそもそも儲けるだけの数作れないみたいな話してた
そりゃそうだよ
物作るにはまずは金がいる
でもそんなの一般人じゃ用意できないし販路も確保なんて簡単にできない
だから出版社にその辺負担してもらってマージンを払う
ぶっちゃけ漫画家が出版社に依頼する立場なんだよ単行本って

>単行本はあくまで漫画家の作品で出版社はそれを手伝う代わりに手間賃として一部売上を貰ってると思ってたけどそれで納得しない漫画家もいるんだな
一部っていうには貰いすぎだろっていう認識になるのはわからなくもないけど
誰が権利持ってて実際金出してる所とかやってる仕事量見るとそれで適正じゃない？ともなる

原稿料出す約束を反故にされたって話の真偽はどうあれまた角川かぁってなる

漫画家でもサラリーマン的考えする人多くなったね
いいのか悪いのかは知らないけど

>最低賃金で働くのが嫌なら起業しろレベルの暴論だな
漫画で儲けられないならあきらめて社会に出ろくらいの論にしとくか

ジョージが炎上した理由が周りが愚かで理解力ないからがガチなの怖すぎるだろ

今回は働かなくても出版出来るのになんかゴネてるだけじゃん
そんなのお気持ちぶつけられても知らんがな

電子なら自費出版簡単とはいうけど電子のインディーズの腐臭すげぇからあそこで売れるような人は普通に出版社から本出してると思う

安定して金欲しい立場が保証されて欲しいってそれもう最初から漫画家目指すなよ

>Kindleで素人でも簡単に本は出せるけど売上に対して厳しいのは出版社からの圧力かな？って思っちゃう
単純に知名度ないからそもそもあることを認識されてないからですかね

漫画家が出版社の悪口言ったり担当ボロクソ叩いたり今はSNSでも気軽に発信出来るから真に受けて聞いちゃうけど
出版社側からの意見は無いわけだから漫画家の性格がクソで都合良いこと言ってるって可能性も普通にあるんだよね

>>いやでも原稿料でないの嫌だ！っていうなら自分で出版するしかないじゃん
>>若しくは出版諦めるか
>最低賃金で働くのが嫌なら起業しろレベルの暴論だな
なんで「話し合い」って人として常識的で当たり前の行為の前にキギョーガーとか幼稚な話が出るんだい
どっちにも言ってるんだが

>>自費出版って死ぬほどキツいという現実をあんまり知らないのでは
>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
それが極論になるとして一から十まで出版は出版社のお世話になることとの中間択って何か考えたけど何も出て来なかったわ

>表紙とおまけページお金出しますから広告費と営業費と販路の使用量の一部払って下さいって言われたらどうするんだろ
上でも言われてるけどそれで表紙に金払うけど印税が相場より低いのが竹書房だよ

>社会人なら裁判くらい経験あるでしょう
？

>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
出版社に印税持ってかれる！タダで○○やらされる！って言うからじゃあもうこれしかないですよって自費出版を掲示してるだけだが…

>そんなのお気持ちぶつけられても知らんがな
お気持ちもクソも金出すって言った担当が悪いんじゃん
出せないなら最初から出すって言わなければ良い

>出版社側からの意見は無いわけだから漫画家の性格がクソで都合良いこと言ってるって可能性も普通にあるんだよね
出版社ってのは規約やルールがあるからな
編集や社員がSNSでバカみてえな泣き言ファンネルしないだけでも漫画家より立派だと思うぜ

>出版社側からの意見は無いわけだから漫画家の性格がクソで都合良いこと言ってるって可能性も普通にあるんだよね
というかそのパターンばかり見る…

>出版社側からの意見は無いわけだから漫画家の性格がクソで都合良いこと言ってるって可能性も普通にあるんだよね
まともな社会人ならそもそも取引相手の愚痴をSNSでいうなって今時新人研修でやるが…あっ…漫画家さんは…

SNSで愚痴るくらいなら訴えろって言うに決まってんだろ
何が極論だ阿保か

>>表紙とおまけページお金出しますから広告費と営業費と販路の使用量の一部払って下さいって言われたらどうするんだろ
>上でも言われてるけどそれで表紙に金払うけど印税が相場より低いのが竹書房だよ
竹書房はなんなら原稿料も相場より安いゾ
そこからもっと下がることも常だゾ

>>表紙とおまけページお金出しますから広告費と営業費と販路の使用量の一部払って下さいって言われたらどうするんだろ
>上でも言われてるけどそれで表紙に金払うけど印税が相場より低いのが竹書房だよ
俺は10%だけで
嘘にだまされてね？

>>そんなのお気持ちぶつけられても知らんがな
>お気持ちもクソも金出すって言った担当が悪いんじゃん
>出せないなら最初から出すって言わなければ良い
大人は嘘はつかないのです
ただ間違うだけなのです

すごい怒ってるな…

>最低賃金で働くのが嫌なら起業しろレベルの暴論だな
ううn
フリーターが職場の奴ら俺を下に見やがって…！とキレてるからじゃあさっさと正社員になれよって言ってる程度だよ

>>>自費出版って死ぬほどキツいという現実をあんまり知らないのでは
>>簡単に訴えろだの自費出版だのなんでこんな極論しか出て来ないんだ
>それが極論になるとして一から十まで出版は出版社のお世話になることとの中間択って何か考えたけど何も出て来なかったわ
製本までやって納品して販売はお任せとか…

漫画家という職業は出版社があるから成り立ってること忘れがちだよね漫画家様は

売り物はあくまで作家側が握ってるんだから交渉しようぜ！て話になるんだろ？
なんでそういう手続きより愚痴ってそうだね貰うのが優先なんだよ…目的なんだよ…

>ジョージが炎上した理由が周りが愚かで理解力ないからがガチなの怖すぎるだろ
何にでもいっちょかみしたがるジョージ本人の過去の愚かさが面倒ごとを引き寄せる材料になってるからそれだけの理由とは言いづらいかな…

出すって言ったのに反故にされたから怒ってるのであって出さないって言ってりゃそれまでの話なんだよな

やっぱ0円のインパクトが強すぎるんじゃね

本当に話し合いするって単純なことが出来ないんだな
Xの住人も…「」も…

>大人は嘘はつかないのです
>ただ間違うだけなのです
あの時代でも北斗や男塾やゆでくらい豪快にやれば燃えることないんだよな…

自分の新人時代にSMなくてよかったなぁ〜って思ってる人多分いっぱいいる

>漫画家でもサラリーマン的考えする人多くなったね
>いいのか悪いのかは知らないけど
漫画家がサラリーマンみたいになるにはどうやっても無理があると思う

>製本までやって納品して販売はお任せとか…
ホッチキスで製本作業か…