コットンのキョンって杉田智和に似てるけどハルヒのキョンとは何の関係もないらしいぞ

反AIはいいけど反adobeはマジで金にならん
大人しく従った方がいい

ハルヒググったけど2006年となると俺は2歳だから割と真面目に知らん…
コットンの方も知らなくてググったからたぶん俺が物を知らないだけだけど

現状そのレベルってだけだからあまり意味のある話ではない…

勝手に学習させない権利はないんじゃね？

反AI以外びっくりするくらい「みんなも他人の絵参考にしとるやん」としか思ってない
ここの感覚の差は完全に違う

クリエイターほどチンケなオリジナリティ神話信じてる人いないだろうにそこにすがろうとするのは悲しい

何でAIが本一冊で描けないことが反対の理由なんだ

リアル児ポは参考というか単純所持アウトなので…

陰謀論の話でもベルヌ条約って単語を見たけどそっちでの流行りか何かか

陰謀論者ってほんと○○条約とか好きだよな

外国参考にすると学生くらいのエロ絵でアウトじゃねえの

>1729528658455.jpg
脳に障害があられるお方？

こういうのも営業妨害で捕まるよ

3の記述の存在意義がわからん…

>陰謀論者ってほんと○○条約とか好きだよな
反ワクの何とか条約であなたは死刑ですっての思い出した

AIに絵を描かせる遊びの話なんかみんな興味無いんだよな実際

頭ビョーキだよね

つまりお絵描き入門の本を見ても描けない俺はAI…？

俺は嫌な思いしてないからAIを活用させてもらう

ニュルンベルク条約とかなんとか

>1729528658455.jpg
こんなんばっかだな反AI

著作権侵害です！って怒る人が
これ著作権侵害にならないんですよっていわれると
法律で犯罪とされてないから悪くないってのは違うと思います！って返すのは
それだともうなんでもいいやんってなる

人間も資料なしに教材一冊だけ読んで描ける絵はごく限られるというか無いも同然だと思うが…

反AIは3年前から何も進歩してないな

>著作権侵害です！って怒る人が
>これ著作権侵害にならないんですよっていわれると
>法律で犯罪とされてないから悪くないってのは違うと思います！って返すのは
>それだともうなんでもいいやんってなる
実際なんでもいいんだよ
ケチつけられればね

>それだともうなんでもいいやんってなる
気持ちだけで批判してるからなああいうのは…

論理的に大丈夫でも感情的に耐えられないって部分から一歩も進んでない

3年前の書き込みかと思ったら昨日かよ!

要約すると自分(ら)が気に食わねえからお墨付きもらって取り締まりてぇ〜でしかない

>要約すると自分(ら)が気に食わねえからお墨付きもらって取り締まりてぇ〜でしかない
もうツイフェミじゃん

人が勝手に参考にするのは良くてAIが勝手に参考にするのはダメ
を論理的に達成するにはどうすれば良いんだ…？
そもそも日本だと法律で何でも教材にしていいから成り立たないみたいなのは話の骨が折れるので無しで

今のアナログ絵みたいに人がやってる事をブランド化すればいいだけでしょ？
そう言われると若い芽を摘むだのなんだの言うけどもう若くないしむしろ若い芽に嫉妬して潰す側じゃん

>AIに絵を描かせる遊びの話なんかみんな興味無いんだよな実際
使う人間がろくでもないのが目立つだけで技術の進歩は必要だからな

尾田のワンピAIには児ポが含まれてるんだぁぁあああああああああ
って絡まれてて尾田っち可哀想

感情的な反発は一つの視点しか考慮してないのがだめ
パクられたら作った人が可哀想だというのは確かにそうだけど
作った人の権利を際限なく認めていったら自分はもちろん社会がめっちゃ損するよな…って視点を経て
じゃあどこで折り合いつけるのがいいんかなって理解が最低限のスタートライン

もう「あたたか味がないからダメ」とでも言っとけよ
内容的に大差ないだろ

反AIってズレたことばかり問題視して本題の生成物に触れないからAIを応援することしかしてない

新しいものの良し悪しは考える必要があるし
脱法ドラッグみたいに今法的に許されててもダメよすべきみたいなの自体はまあおかしくはない
AIで犯罪係数測定みたいなのやっていいか問題とか

>人が勝手に参考にするのは良くてAIが勝手に参考にするのはダメ
>を論理的に達成するにはどうすれば良いんだ…？
>そもそも日本だと法律で何でも教材にしていいから成り立たないみたいなのは話の骨が折れるので無しで
人間は生物だから学習することができるけどAIは生物じゃない下等な存在だから学習という高度な知的活動はできないのでAIのような下等な存在による模倣は認めないみたいなヘイトスピーチをする

>1729528658455.jpg
これ尾田のワンピAIのツリーにぶら下がってたやつだろ

>反AIってズレたことばかり問題視して本題の生成物に触れないからAIを応援することしかしてない
というか日本も欧米も規制する対象はAIそのものじゃなくて生成物だよね基本

AIで本当にヤバいのはディープフェイク方面だと思うんだけど何か反AIの人達ってやたらお絵かき方面で大声出すよね

病人の壁打ちスレ

>反AIってズレたことばかり問題視して本題の生成物に触れないからAIを応援することしかしてない
国も生成されたもので語れよ！って言ってるのに不思議だよね

>つまりお絵描き入門の本を見ても描けない俺はAI…？
サラッと書いてあるけど凄い選民思想入ってるよね…

問題点は絵柄が誰かのににることだけだからな…
それ自体ならAIと無関係に大昔から贋作の問題があるから新しくもないんだけどそこが一番の問題ではある
なのに反対してる側はそこにとくに触れずに学習することを叩いてるから意味不明すぎる…

人間のニューロン活動を模倣したニューラルネットワークって今年のノーベル賞だったけど
反AIブチギレてて笑った

>>反AIってズレたことばかり問題視して本題の生成物に触れないからAIを応援することしかしてない
>というか日本も欧米も規制する対象はAIそのものじゃなくて生成物だよね基本
それだけが問題だからな…

結局ロボットのほうが自分より上ってことが許せないだけでしょ反AI

>結局ロボットのほうが自分より上ってことが許せないだけでしょ反AI
AIの悪用方法を有耶無耶にすることで犯罪利用の敷居を下げようとしてる可能性もある

絵が描けるってことだけがアイデンティティだったんでしょ
それを絵の描けない人でも絵を作れるようになったからアイデンティティが崩壊しちゃったんだよ

こうやってAI禁止って言ってる人もGoogle翻訳とか普通に使ってるからな…

>絵が描けるってことだけがアイデンティティだったんでしょ
スレ画は別にそういうわけでもないだろう

>結局ロボットのほうが自分より上ってことが許せないだけでしょ反AI
結局ちやほやされてる奴が居る事実が受け入れられないだけだよ
AIのトレスとかそもそも自身がAI使ってる奴らも少なくない
というか絵以外のAIは大半の反AIの奴らは使ってる

俺のスタンスはたった一つ
給料二ヶ月分くらいのパソコンで一晩頑張らせたら翌日にはオーダー通り（シーン数30・段階エロ・衣装差分あり）でそこそこ遊びやすいジーコができる未来を望む

EUの規制は創作とかじゃなくもっと人間の社会活動や人の命に直結する部分での利用の危険性についてが多いな

>こうやってAI禁止って言ってる人もGoogle翻訳とか普通に使ってるからな…
検索の時点でそうなってるというか
そもそもSNSで同じ思想の人がおすすめされるのってAIのおかげなんだよね…

>No.1245328326
反AI発狂の根底のことよ

>こうやってAI禁止って言ってる人もGoogle翻訳とか普通に使ってるからな…
文章もプログラムも計算もその他諸々だいたい全てのAIは許すが絵だけは絶対に許さないとかいうダブスタのアホなんだよああいうの

>というか絵以外のAIは大半の反AIの奴らは使ってる
イラストAIがわかりやすいから騒いでるんだよねこういうのは

お絵描きでもディープフェイク方面で戦えばいいのになんで一番しょうもないとこに拘ってんだろ

>AIに絵を描かせる遊びの話なんかみんな興味無いんだよな実際
興味ないから仮に規制されても一部界隈以外はフーンで終わっちゃうんだろうなって予感がする

商業絵師が反AIマンがすり寄ってきた時にお前ら下手くそも俺の絵柄パクってやがるしAIと変わんねえじゃんみたいなこと言ってたことなかったっけ
そこら辺って反AIマンはどう考えてるの？

>EUの規制は創作とかじゃなくもっと人間の社会活動や人の命に直結する部分での利用の危険性についてが多いな
今だとAI動画による扇動とかがマジでやばいからな

AIのせいで職を失った！って絵描きを見ないんだよな

>お絵描きでもディープフェイク方面で戦えばいいのになんで一番しょうもないとこに拘ってんだろ
立ち位置的にどうでもいい物だと認めたくないのかもしれない

なんでイラストばかり敵視するのかというと単純に日常的にパッと目につくからだよね

翻訳家だってAIでの翻訳が一般的になっても独自の視点で努力して食ってるんだからイラストレーターもその方向性を目指せばいいのに…

>商業絵師が反AIマンがすり寄ってきた時にお前ら下手くそも俺の絵柄パクってやがるしAIと変わんねえじゃんみたいなこと言ってたことなかったっけ
>そこら辺って反AIマンはどう考えてるの？
何と戦ってるんだよお前

反AI「翻訳は創作性がないので翻訳AIはセーフ」
これには笑った
翻訳された海外小説とか読んだことないんだろうな
訳者によって結構雰囲気変わるんだけどね

>商業絵師が反AIマンがすり寄ってきた時にお前ら下手くそも俺の絵柄パクってやがるしAIと変わんねえじゃんみたいなこと言ってたことなかったっけ
>そこら辺って反AIマンはどう考えてるの？
AIを擁護しやがった以外は特に考えてなさそうだよ
まはるで党派性に染まった人みたいに反対するかどうか以外は考えられなくなってる感じだった

一定以下の画力の奴の小遣い稼ぎはやりにくくなってそうではある

>翻訳家だってAIでの翻訳が一般的になっても独自の視点で努力して食ってるんだからイラストレーターもその方向性を目指せばいいのに…
それができるレベルの上澄みの人はもうとっくにやってる
Xでウダウダ文句垂れてるのはそれも出来ない木っ端

>翻訳家だってAIでの翻訳が一般的になっても独自の視点で努力して食ってるんだからイラストレーターもその方向性を目指せばいいのに…
自分の絵と区別がつかない画風で人種差別とか特定宗教の弾圧を煽るようなのを生成されたらたまらんからな
この辺は翻訳にはあまりない問題

AI生成の話が初めて出た時はこの技術で背景の作画とかが楽になるぞみたいな話に行くのかと思ってたけど
結局スレ画みたいな息苦しい話ばっかりになっちゃったな

>AIのせいで職を失った！って絵描きを見ないんだよな
プログラム生成なんかもそうだけど細かいところは雑だし結局は細かい要望に合わせてカスタマイズしないといけないからな…
プロンプトを延々とこねるより仕上げを自分でやったほうが早いしそこが仕事になる

>一定以下の画力の奴の小遣い稼ぎはやりにくくなってそうではある
ただイラストの生産という意味では間違いなく裾野は広がる
お金にはならなくなる

>自分の絵と区別がつかない画風で人種差別とか特定宗教の弾圧を煽るようなのを生成されたらたまらんからな
ワンピコラで反AI活動してる反AIに無茶苦茶刺さるな

https://img.2chan.net/b/res/1245309899.htm
まぁ自分の絵柄でこんな創作されたらたまったもんじゃないだろう

>自分の絵と区別がつかない画風で人種差別とか特定宗教の弾圧を煽るようなのを生成されたらたまらんからな
>この辺は翻訳にはあまりない問題
🤖悪用するやつのほうを取り締まればいいのに…

>なんでイラストばかり敵視するのかというと単純に日常的にパッと目につくからだよね
絵柄等でAIの判別しやすくて指摘しやすいってのもあるかもしれない
ただそのせいで学習に失敗したAIみたいに学習素材になった人にAIだと凸るケースも少なくない

今年のノーベル賞物理も化学もAIだったし世界的にAIに期待してんだろうなあとは感じる

>反AI「翻訳は創作性がないので翻訳AIはセーフ」
全世界の翻訳家にケンカ売ってる！

>AI生成の話が初めて出た時はこの技術で背景の作画とかが楽になるぞみたいな話に行くのかと思ってたけど
>結局スレ画みたいな息苦しい話ばっかりになっちゃったな
というか背景ですらAI使ってたら糾弾するからなあいつら

この手の人って決まってなんたら条約違反って言い出すよな

>🤖悪用するやつのほうを取り締まればいいのに…
コピー機がお札コピーできないとかレコーダーが映像コンテンツのコピーの制限に従うとか
機械の方が悪用をさせないようにしろってなるのは今までも普通にあるからなぁ

>それができるレベルの上澄みの人はもうとっくにやってる
上澄みの人しか生き残れないってのもまあ辛い話ではあるがな
雇用が失われてるわけだし

興味が無いというかイラスト周りの話なんて既存の議論とその結果で何の問題もなく結論でるところだから病人以外今さらAI関係の焦点にしない

>AI生成の話が初めて出た時はこの技術で背景の作画とかが楽になるぞみたいな話に行くのかと思ってたけど
反AIが即放火するからね

>🤖悪用するやつのほうを取り締まればいいのに…
実際にその方向で動いてる人はいるでしょ

>この手の人って決まってなんたら条約違反って言い出すよな
こういえば小難しいと思って引いてくれると思ってる
まあググればだいたいわかる時代についていけてないんだが

実利実益を無視したイデオロギーなんだよね

>AI生成の話が初めて出た時はこの技術で背景の作画とかが楽になるぞみたいな話に行くのかと思ってたけど
>結局スレ画みたいな息苦しい話ばっかりになっちゃったな
粛々と前者みたいな活用の流れは進んで行ってるよ
後者がノイジーで目立ってるだけだ

車やガスコンロと同じで使い方次第なんだよな…
悪用するやつや使い方が雑なやつが加害者になるだけで道具そのものは便利だし…

包茎がひどすぎてシコってると痛い
なんとかならないの

>上澄みの人しか生き残れないってのもまあ辛い話ではあるがな
>雇用が失われてるわけだし
細々とやってた木っ端イラストレーターはもうとっくに死んでるよ
主にいらすとやのせいだけど

>>🤖悪用するやつのほうを取り締まればいいのに…
>コピー機がお札コピーできないとかレコーダーが映像コンテンツのコピーの制限に従うとか
>機械の方が悪用をさせないようにしろってなるのは今までも普通にあるからなぁ
札コピーはともかく音楽や映像のコピーガードとか消費者を不便にしまくってたらサブスクに全部客持ってかれたな

>AI生成の話が初めて出た時はこの技術で背景の作画とかが楽になるぞみたいな話に行くのかと思ってたけど
>結局スレ画みたいな息苦しい話ばっかりになっちゃったな
でろめろんみたいな名前の奴が対して楽になってもなさそうな作業風景自慢してるだけだもんな

>今年のノーベル賞物理も化学もAIだったし世界的にAIに期待してんだろうなあとは感じる
地道な反復はだいぶ省略はできるからね
うまくいけば他のことにリソースを割きやすくなる

AI学習禁止にされると
2050年ごろになると画像からの橋梁とトンネルの亀裂発見って作業だけで
毎年新成人の115%ぐらいの新人が必要になってくるんだけど
そこらへんどう考えてんだろ反AIの人

もっと有用だったり危険なことができるから問題なのにイラストとかって凄い低いレベルの話ずっとしてるイメージ
それは用途を規制するかどうかの問題だから反AIとかに広げる話じゃなくねっていう

>人が勝手に参考にするのは良くてAIが勝手に参考にするのはダメ
>を論理的に達成するにはどうすれば良いんだ…？
>そもそも日本だと法律で何でも教材にしていいから成り立たないみたいなのは話の骨が折れるので無しで
図書館で人間がいくらでも本を読んでいいけど勝手にスキャンしたらダメみたいな理屈でいけるか？

流石にAI動画や音声でのなりすましは大分ヤバい気がする

>2050年ごろになると画像からの橋梁とトンネルの亀裂発見って作業だけで
>毎年新成人の115%ぐらいの新人が必要になってくるんだけど
これってAIならなんとかなる話なのか…？

最近はAIと恋愛しようAIには心があるみたいなアニメ何本もやってたし布教活動ガッツリやってんなって印象
AI浸透すんのももう時間の問題だよ

悪用の取り締まりに避ける人員やコストは限られてるわけで
技術の進歩で悪用が簡単になって量産されると全然追い付かないみたいな問題もまあある

>札コピーはともかく音楽や映像のコピーガードとか消費者を不便にしまくってたらサブスクに全部客持ってかれたな
その手の配信も国ごとに制限掛かってたりするから結局はシステム側で色々やらされるよ

良いことも悪いことも一緒くたにして大小問わず利を得てる人が気に食わないだけなんだよ

>流石にAI動画や音声でのなりすましは大分ヤバい気がする
だからイラストなんかよりこっちのほうが危惧されてる

>悪用の取り締まりに避ける人員やコストは限られてるわけで
>技術の進歩で悪用が簡単になって量産されると全然追い付かないみたいな問題もまあある
スマホの普及やSNSの普及でちょっと警察がパンク気味なのはそう

>良いことも悪いことも一緒くたにして大小問わず利を得てる人が気に食わないだけなんだよ
利…

>最近はAIと恋愛しようAIには心があるみたいなアニメ何本もやってたし布教活動ガッツリやってんなって印象
>AI浸透すんのももう時間の問題だよ
「」は勇者シリーズでとうの昔に通った道だな

>図書館で人間がいくらでも本を読んでいいけど勝手にスキャンしたらダメみたいな理屈でいけるか？
それで通ったとしても
建物も商品パッケージも著作物だから
実際に存在する風景書くのも映ってる全地権者の許可が必要になるし
被服や食べ物などは類似が指摘される商品販売者すべての許可が必要になるけど

>最近はAIと恋愛しようAIには心があるみたいなアニメ何本もやってたし布教活動ガッツリやってんなって印象
>AI浸透すんのももう時間の問題だよ
そんなもん相当昔からあるだろ
アルミホイル必要な人になってきてるぞ

>>2050年ごろになると画像からの橋梁とトンネルの亀裂発見って作業だけで
>>毎年新成人の115%ぐらいの新人が必要になってくるんだけど
>これってAIならなんとかなる話なのか…？
なるだろ
やっぱ反AIってちょっと足りない子なんだね…

なりすましは今の時点でもアウトだろ

最近は法律で勝ち目ないから放火に特化してAIを使わせないようにするって流れに切り替わったよ

>最近はAIと恋愛しようAIには心があるみたいなアニメ何本もやってたし布教活動ガッツリやってんなって印象
>AI浸透すんのももう時間の問題だよ
その認識は30年くらい遅くない？

自分は絵が描けないから今までは絵師の界隈に参加できなかったけどAIに仕事奪われそうな絵師の味方する事で絵師の人達から尊敬してもらえるって欲望以外に何かあるのネットで反AIやってる人達

>なるだろ
>やっぱ反AIってちょっと足りない子なんだね…
試算が出てる感じ？

>人が勝手に参考にするのは良くてAIが勝手に参考にするのはダメ
>を論理的に達成するにはどうすれば良いんだ…？
>そもそも日本だと法律で何でも教材にしていいから成り立たないみたいなのは話の骨が折れるので無しで
AIは学習するときにデータを複製してしまうのでその部分が複製権の侵害になる
それを侵害にしないための条文には人間だと求められない適用条件があるので
現行法の時点で既に人間なら許されてるけどAI学習には許されていないことが発生してる

>自分は絵が描けないから今までは絵師の界隈に参加できなかったけどAIに仕事奪われそうな絵師の味方する事で絵師の人達から尊敬してもらえるって欲望以外に何かあるのネットで反AIやってる人達
あそこらへんみんなでかい口叩くくせに
世間に顔出しできそうな奴一人もいないからな

人間の絵師がこんな事して遊んでる間にもAIはどんどん進化していく…

>自分は絵が描けないから今までは絵師の界隈に参加できなかったけどAIに仕事奪われそうな絵師の味方する事で絵師の人達から尊敬してもらえるって欲望以外に何かあるのネットで反AIやってる人達
きっめぇ

つまり児童ポルノの概念を知っている人間が描いた絵も児童ポルノが含まれてるって事か…

>その認識は30年くらい遅くない？
何ならアトムとかから数えればもっと古い…

>これってAIならなんとかなる話なのか…？
大体今まで２カ月掛けてた亀裂診断が
AI使ったら大体５時間で終わるようになってるよ
見落としがあると最悪トンネルが崩落するよ

>見落としがあると最悪トンネルが崩落するよ
AIに責任取らせるか

>大体今まで２カ月掛けてた亀裂診断が
>AI使ったら大体５時間で終わるようになってるよ
それはすごいな

反対の内容が実際の問題とずれてるしなんか宗教化してる煮詰まった界隈と同じ状態になってんだよな反AI側…

訴訟代700万の人はその後どうなったの

>訴訟代700万の人はその後どうなったの
消えたが？

>訴訟代700万の人はその後どうなったの
続報はなかった気がする

えぇ...

>なりすましは今の時点でもアウトだろ
人間がやってダメなことはAI使ってもダメってシンプルな話だよな
人間はやってもいいけどAI使うのは禁止しないとダメなことってのもありはするんだろうけど少なくともネットの反AI絵師が言うようなことではなさそう

仮に国が禁止したらAI絵を作成した人も所持してる人も逮捕されちゃう？

複製権の話は掘り下げるとネットで画像見るたびにキャッシュがコピーされるところまで問題になるよ
一時期それですごく雑な法律は出来そうになってたな…

おうそれ海外でも主張してみてこいよ
外国語訳はもちろん翻訳サイト使うなよ

「剽窃」が具体的にどういう行いのこと言ってるのかも自分で説明できなさそうなポストだ

>>最近はAIと恋愛しようAIには心があるみたいなアニメ何本もやってたし布教活動ガッツリやってんなって印象
>>AI浸透すんのももう時間の問題だよ
>その認識は30年くらい遅くない？
最近特に多くない？

パソコン嫌いの爺と大差ねえじゃん

２次創作とかいうグレー通り越してブラックな事やってる連中がAI叩いてるの笑っちゃうんスよね

どう転んでも面白そうだったけど
このままフェードアウトはちょっとつまらんな

>仮に国が禁止したらAI絵を作成した人も所持してる人も逮捕されちゃう？
imgにAI絵貼ったらアクセスした「」みんなAI絵所持で逮捕される未来が来るかもしれない

後半すげえふわっふわな主張になってんな

>複製権の話は掘り下げるとネットで画像見るたびにキャッシュがコピーされるところまで問題になるよ
>一時期それですごく雑な法律は出来そうになってたな…
なんかこういうこと言う奴も極端だなぁって最近思うようになった

>複製権の話は掘り下げるとネットで画像見るたびにキャッシュがコピーされるところまで問題になるよ
>一時期それですごく雑な法律は出来そうになってたな…
キャッシュコピーをセーフにする理屈が適用できそうになかったからわざわざ専用の条文があるんだろうけどなあ

AIくんに調べさせたら生成AIがベルヌ条約違反になった判例はまだないって言ってるけど

>パソコン嫌いの爺と大差ねえじゃん
大差ないどころかまんまそれだよ

>>>AI浸透すんのももう時間の問題だよ
>>その認識は30年くらい遅くない？
>最近特に多くない？
いや別に
今まで興味なくて目に入らなかったものが最近目につきやすくなってるだけでは

ベルヌ条約ってなんだよ...

結局年食った硬直したオタクなのかもねえ

>大差ないどころかまんまそれだよ
よく画像貼られてるプラスチック爺さんだな

>ベルヌ条約ってなんだよ...
マッチ製造における黄燐使用の禁止に関する条約

俺はイラスト入門書3冊ぐらい持ってるけど何も書けないんだけど
喧嘩売ってる？

>後半すげえふわっふわな主張になってんな
元々俺AI嫌いﾊﾞｧｧﾝ以外の何物でもない主張だし
そこに理屈つけようたってわけのわからんもんにしかならん

正常化バイアスが強過ぎて
反ワクやったり反AIやったり反マイナカードしてるんだろうけど
言ってることがいちいち加齢臭半端ないことに気付いてほしいんだよね

>結局年食った硬直したオタクなのかもねえ
オタクならむしろこういう技術に真っ先に飛びつくけどな

>AIやっぱ規制した方が良くない？
政治家のコラとか作りまくれば規制入るんじゃねえかな多分

声使って稼ぐ歌手や声優くらいは文句言ってもいいと思う
絵描きは共存できなくもないだろ

最近はなんか反AIって呼ぶと怒られる

>>結局年食った硬直したオタクなのかもねえ
>オタクならむしろこういう技術に真っ先に飛びつくけどな
老いて体力落ちると新しいものが疲れるようになって昔の作品を繰り返し見るようになるからな…

>No.1245330164
SNSエコーチェンバーの犠牲者でもある

>結局年食った硬直したオタクなのかもねえ
新しいものが受け入れられないと惨めな姿をさらすんだなぁって反面教師になるわマジで
俺も将来こうなっちゃうのかなぁ

まぁディープフェイクとかリアルの人間が絡む部分には間違いなく規制入ると思うよ

許可取ってない学習禁止にしたら金持ってる所が学習素材買い集めて独占するだけだろうけどなあ

>マッチ製造における黄燐使用の禁止に関する条約
同じ名前の条約他にもあるな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ベルヌ条約_(曖昧さ回避)

>最近はなんか反AIって呼ぶと怒られる
呼び方変えても結局素行のせいでそう見られるんだから意味ないのにな

ワクチンもAIも0か1で判断できるものじゃないのにどうして安易にどちらかに傾くのか

>声使って稼ぐ歌手や声優くらいは文句言ってもいいと思う
>絵描きは共存できなくもないだろ
昨今の相次ぐ声優の早世を見てると
ライブラリ保存って形でも残ってほしいと思ってしまう

むしろ目の敵にされてるイラストが一番規制から遠そうなんだよな…

まず絵から離れろという気持ちにしかならんこの手の反対論

>SNSエコーチェンバーの犠牲者でもある
エコーチェンバーもある種AIがやってることなんだよな…

>ワクチンもAIも0か1で判断できるものじゃないのにどうして安易にどちらかに傾くのか
馬鹿だから社会が変わったら悪い奴が変えた！って思いこんじゃうんだよ
馬鹿だから

野党議員の不祥事を捏造するディープフェイクが氾濫したら規制の動きが加速するかも

>ワクチンもAIも0か1で判断できるものじゃないのにどうして安易にどちらかに傾くのか
事実はだいたい玉虫色なのにな

結局のところ俺が嫌いだから規制しろって率直に言えばいいのに「他人の創作物を参考に〜」とか尤もらしく言うから反論されてバグるんだよな…

>まぁディープフェイクとかリアルの人間が絡む部分には間違いなく規制入ると思うよ
現状は結局生成物なんだよね
学習はいいけど悪用したり見分けがつかないもの作るんじゃねえって方向で公的なところは注意を呼びかけてる

>何でAIが本一冊で描けないことが反対の理由なんだ
何故か「新規のキャラは学習されてないからAIでは描けない」みたいなのもAIに反対する理由にされてんの見たんだけど
おそらく本人の中ではAIはパクリやコラージュでしかない・生産性がないことの根拠になってるんだと思う

AIで出来る悪さって別に人力でもやっちゃダメなことばかりじゃないか？

>おそらく本人の中ではAIはパクリやコラージュでしかない・生産性がないことの根拠になってるんだと思う
それはまぁ…

人間が作る場合ですらこれまで読んだものや見聞きしたものの組み合わせで創作されるのにな…

反AI関連で一番頭いいのは裁判するからって金集めた奴だと思う

>AIで出来る悪さって別に人力でもやっちゃダメなことばかりじゃないか？
アイコラとか実際問題になったもんな…

>>まぁディープフェイクとかリアルの人間が絡む部分には間違いなく規制入ると思うよ
>現状は結局生成物なんだよね
>学習はいいけど悪用したり見分けがつかないもの作るんじゃねえって方向で公的なところは注意を呼びかけてる
注意で収まらなかったら次は法規制ってのが何事でもよくあるパターン

試しに自力でオリキャラ一体でも作らせて見ればどこかでみたような感じのオンパレードになりますぜ

>>何でAIが本一冊で描けないことが反対の理由なんだ
>何故か「新規のキャラは学習されてないからAIでは描けない」みたいなのもAIに反対する理由にされてんの見たんだけど
これAI技術の発達で普通に出力できるようになったらAI賛成にでも回るんだろうか…

>AIで出来る悪さって別に人力でもやっちゃダメなことばかりじゃないか？
人間がやっちゃ駄目なことはAIでやってもだめですよ
これが反AIには理解できないらしい

AIイラスト思ったよりも抜けるけど
AIに連続性のあるイラストとか漫画描かせるの無理なんだな……ってなった

学習とか言って誤魔化してもやってる事は機械任せのデジタルコピーだし

>AIで出来る悪さって別に人力でもやっちゃダメなことばかりじゃないか？
そうだよ
だから反AI側の主張いつもズレてんだよなぁ…

>注意で収まらなかったら次は法規制ってのが何事でもよくあるパターン
AIピンポイントでの法規制じゃなくて人間産も含めた創作物の規制になるとは思う

>むしろ目の敵にされてるイラストが一番規制から遠そうなんだよな…
他の分野に規制が入るときの巻き添えをわざわざ回避させてもらえるかって問題もあるな
規制とか決めてる層は生成AIに何の思い入れもなさそうだし

>AIピンポイントでの法規制じゃなくて人間産も含めた創作物の規制になるとは思う
(願望)

>学習とか言って誤魔化してもやってる事は機械任せのデジタルコピーだし
いつまで現実から目を逸らしてるの?

winnyの作者が逮捕された件についてはブロックチェーン等の技術の発展を阻害した云々ってネットで語る割にAIは使うなって言うのよく分かんない

>AIイラスト思ったよりも抜けるけど
>AIに連続性のあるイラストとか漫画描かせるの無理なんだな……ってなった
連続性のある物が見たいなら動画作成やフレーム補間AI使うとかかな
AIだって道具なんだからいくつも用意して使い分けるんだ

>>注意で収まらなかったら次は法規制ってのが何事でもよくあるパターン
>AIピンポイントでの法規制じゃなくて人間産も含めた創作物の規制になるとは思う
そんな表現の自由に真っ向から喧嘩売るような法律通すより
生成するサービスとかそっちの方を規制する方が遥かに楽だろ

>(願望)
いやいや切り分けが難しい部分だろ実際
AI生成物がNGで人間の作品はOKなんて通らん

>試しに自力でオリキャラ一体でも作らせて見ればどこかでみたような感じのオンパレードになりますぜ
fu4148849.webp
いや結構新しめのが出てきたぞ…？？

漫画もアニメ業界もそのうち自分らもAI技術の世話になるから…なんて及び腰だったけど
声優・音楽業界の対応を見て「そっかぁコンテンツ侵害野郎には容赦しなくていいんだ！どんどん処していくぞ〜」と一斉に動きだすかもね

>いやいや切り分けが難しい部分だろ実際
>AI生成物がNGで人間の作品はOKなんて通らん
上にもあるけど現行法でも既にそうなってる範囲がある

お気持ちを理論武装しようとしても根っこに理論がないのでハリボテでしかねえんだ

>winnyの作者が逮捕された件についてはブロックチェーン等の技術の発展を阻害した云々ってネットで語る割にAIは使うなって言うのよく分かんない
winnyとAIはぶっちゃけ全く関係なくない？
例え話としてもズレてる

>>(願望)
>いやいや切り分けが難しい部分だろ実際
>AI生成物がNGで人間の作品はOKなんて通らん
確実に巻き込まれるよね…

俺たちの二次創作産業を荒らして金儲けなんてAI許せねえよなぁ！

>俺たちの二次創作産業を荒らして金儲けなんてAI許せねえよなぁ！
本音やめろ

早くブルースカイに移住してほしい

コンテンツ侵害野郎はAIじゃなくて侵害野郎が悪いだけだからな

>許可取ってない学習禁止にしたら金持ってる所が学習素材買い集めて独占するだけだろうけどなあ
ビッグテックの一人勝ちになるのとガン無視する中華がやべえよからアメリカですら学習禁止なんかはやるメリットも理由もないって言い切ってるからな

現状AI産の方がなんやかんや人類に勝ててないからいいと思うけど将来上回ることあるんかね
それこそAIで済むなら声優とか消えるだろうし

ただ人間の創作物とAIを用いた創作物はごっちゃにされないようにするべきではある

>それこそAIで済むなら声優とか消えるだろうし
じっさいずんだもん一人にどんだけ荒らされてんだよって話だしな

>俺たちの二次創作産業を荒らして金儲けなんてAI許せねえよなぁ！
AIの上っ面だけの掠め取りっぷりは工程的に二次創作の比ではないからな

AIに倫理を学習させよう

で？
いつ規制されんの？？？？？？？？？？？？？？

そいつの人生を全部画像収拾に充てたとしてもAIの画像収拾枚数のが圧倒的に多いのになんでAIは新しいの作れないって言えるのかふしぎ

イラスト生成だけ何とかしようみたいな感じだとどうにもならんでしょ
道路のナビゲーションシステムとかも含めてAIは全部潰して

ﾒでフォロワー500人くらいの人が絵だけアップするとツールで盗まれる！って食べ物の画像連投してたけど反AIは狂人が多すぎる

>イラスト生成だけ何とかしようみたいな感じだとどうにもならんでしょ
>道路のナビゲーションシステムとかも含めてAIは全部潰して
法律ってただし◯◯は除くとかただし◯◯に限るとかのオンパレードじゃね？

>こうやってAI禁止って言ってる人もGoogle翻訳とか普通に使ってるからな…
チャットGPT使ってるパターンさえ見た…

>で？
>いつ規制されんの？？？？？？？？？？？？？？
反AI的には既に規制されてるらしいよ

>いつ規制されんの？？？？？？？？？？？？？？
文化庁も経産省も規制しねえよアホ
って資料出して来てんのにまだ言ってるとか
文字が読めないクソバカですって自己紹介にしかなってないよ

>>俺たちの二次創作産業を荒らして金儲けなんてAI許せねえよなぁ！
>本音やめろ
むしろこれならまだ同意を得られたと思うんだよ
よりによっていちばん無理筋な方で盗作のなんのって騒いで因縁つけたから反発がデカい

法律を海外に合わせるなら死刑制度廃止が急務でしょ

でも社会へ使われる危険性より創作物に騒ぐのは実にオタクっぽいぞ！

>で？
>いつ規制されんの？？？？？？？？？？？？？？
うーん
イラスト生成AIが今より規制されることは当分ないんじゃないかなあ

Xが勝手に学習するって言うならこっちもディズニーと野獣先輩あげまくって学習させてやるぜ！！
みたいな事を言い出してウケてるあたりに一般の権利感覚のようなものが感じられる

>ビッグテックの一人勝ちになるのとガン無視する中華がやべえよからアメリカですら学習禁止なんかはやるメリットも理由もないって言い切ってるからな
アメリカの出版社が学習禁止にしたって喜んでたよ
アメリカの出版社から本出す事なんてこの先無いのに

反AIの半分はインターネットお絵描きマンだからな
もう半分はお絵描きしないマン

>文化庁も経産省も規制しねえよアホ
>って資料出して来てんのにまだ言ってるとか
むしろ今後を注視するとしか言ってない資料な気がする

イラストに透明度99%の飼い猫の写真被せるとかもあったな…

AIに盗作される！って喚いてた垢もアニメや漫画のキャプは当たり前のように転載する

そもGoogleは画像はネットに上がった時点で学習しますと言ってるんだから絵はネットにあげずにリアルで披露する原始に帰らなきゃ無理だろ

公平を期す為に裁判官もAIに

>現状AI産の方がなんやかんや人類に勝ててないからいいと思うけど将来上回ることあるんかね
>それこそAIで済むなら声優とか消えるだろうし
人気商売と絡めれば本人であることに価値が出るのでは
新しい需要は出ると思う
問題はその新しい仕事についていける人がどれだけいるかだな…

>みたいな事を言い出してウケてるあたりに一般の権利感覚のようなものが感じられる
あいつらワンピコラで反AI活動するからな
著作権とは一体...

>漫画もアニメ業界もそのうち自分らもAI技術の世話になるから…なんて及び腰だったけど
>声優・音楽業界の対応を見て「そっかぁコンテンツ侵害野郎には容赦しなくていいんだ！どんどん処していくぞ〜」と一斉に動きだすかもね
アニメ〇〇の追加学習セットです！って売り出すバカがいたらそりゃ今でも処されるだろ
主に商標とかで

タグ付けもされてないﾋから学習しても何にも出力できなくない？

現状生成AIの出力物はあんまり質が良くないから別にいいやってなってるけどこの先どうなるかわからんよね
消費者からしたら質が良いならAIだろうが人間だろうがどうでもいいところあるけど

AI批判しておきながら作品のキャプやらコラやら使いまくる奴らすごいよな

反AIとかいうけど言語系に噛みついてるの見たことないなぁ
駆除対象はAI絵だけでしょ

>ﾒでフォロワー500人くらいの人が絵だけアップするとツールで盗まれる！って食べ物の画像連投してたけど反AIは狂人が多すぎる
こういう頭おかしくなっちゃった人が見たくて生成AI関連を注視してるところがある

>むしろ今後を注視するとしか言ってない資料な気がする
まあ今後の社会の流れによっては何かしらアクションはする可能性はあるよね
それがAIにとって有利か不利かはわからんけど

フェイク画像や名誉棄損に繋がりかねない実在人物を用いた画像は規制すべきというのは分かるが反AIはなぜイラストを攻撃するのか

>公平を期す為に裁判官もAIに
実のところそれをやると公正ゆえにヌルい温情判決が出がちになる
裁判員制度もそうだけど知識のないヒトのほうが苛烈なんだ

テスラとかの自動運転車両のダッシュボードに表示される周辺環境とかバリバリi2i使ってるから
下手に規制するとマジで物流が死ぬよ

>反AIとかいうけど言語系に噛みついてるの見たことないなぁ
>駆除対象はAI絵だけでしょ
だって反AIの奴らの知能じゃ文の良し悪しわからないし…

文体模写とかして怒られるイメージも無いな…

学習を禁じることなど絶対にしてはいけない
学習を機械が補助することを禁じる合理的な理由がない
学習がすでに必要なくなった人間が他者に学習を禁じる事で後続を遮断しポジションの独占を画策する事は明白な社会悪だ
基本的に「学習されない権利」が不条理な悪徳である事を周知する必要があると思う

このままにはならんだろうなとは思うけど
思うだけだし何が起こるかはなんもわかんね

>文化庁も経産省も規制しねえよアホ
そこは立法でも司法機関でもないからなぁ

>テスラとかの自動運転車両のダッシュボードに表示される周辺環境とかバリバリi2i使ってるから
普通に興味として聞くんだけどなんでそういう仕組みになってるの？

まあ必要なのは法規制ではなくて棲み分けだわな
フェイク目的で使うやつは現行の法律で何とかなるし

>イラストに透明度99%の飼い猫の写真被せるとかもあったな…
最近はそこらへんちゃんと学習してて
学習前にフォーマット変換噛ませたりメタデータ消したり透かし消したりしてるよ

ちょっとでも変なところがあったらAIだ！AIじゃない証拠出せ！とか言い出すの怖すぎる

>裁判員制度もそうだけど知識のないヒトのほうが苛烈なんだ
裁判員制度って所謂世論を反映させる裁判だからな

無断学習やめてください！検索にもおすすめにも引っ掛けないで下さい！って言ってる人見たことない

学習を禁じるなって言ってる人らは今の著作権法で享受目的の学習と利益を不当に侵害する学習が禁じられてることはどう思ってるんだろう

>アニメ〇〇の追加学習セットです！って売り出すバカがいたらそりゃ今でも処されるだろ
>主に商標とかで
結局は人間がやってもだめなことがAIの悪用の範囲だから改めて規制しなくても良いんだよね

人気声優とかはグレーゾーン攻めるやつらに食い荒らされる前に自分で学習データ作ってライセンス販売した方がいいんじゃねえかなぁって個人的に思う
先手打った方がいい気がする

>ちょっとでも変なところがあったらAIだ！AIじゃない証拠出せ！とか言い出すの怖すぎる
これ本当に嫌だよね
AIに学習された側のイラストレーターが被害にあってる…

>ちょっとでも変なところがあったらAIだ！AIじゃない証拠出せ！とか言い出すの怖すぎる
結局正義感じゃなくて他人を攻撃する口実を得ただけじゃないのと思うのよね

他人様の絵つかまえてこれAI！絶対AI！ほらこの特徴が…とかやるの本当に狂ってるよね

>ちょっとでも変なところがあったらAIだ！AIじゃない証拠出せ！とか言い出すの怖すぎる
証拠を出すとこれはAIで偽造されたものだ！この腐れAIユーザー！死んじまえ！まで続くからほんと怖い

AIが規制されるべき分野は少なくとも絵じゃないんスよ
増してや2次元絵(笑)なんてAIが出す小便にも劣るどうでもいい分野

イラスト見たときにAIかどうかを判断しようとするステップが挟まるのが嫌

反AI絵師の書いた奴にAI絵だ！って言いがかり付けると
なんかよくわかんないうちにAI使ってる証拠出して自滅する現象って何て呼べばいいの

>>ちょっとでも変なところがあったらAIだ！AIじゃない証拠出せ！とか言い出すの怖すぎる
>これ本当に嫌だよね
>AIに学習された側のイラストレーターが被害にあってる…
結局AIであるか否かとか心底どうでもよくて集団でリンチしたいだけだかんなアレ

>イラスト見たときにAIかどうかを判断しようとするステップが挟まるのが嫌
そこはトレスと変わらん

>学習を禁じるなって言ってる人らは今の著作権法で享受目的の学習と利益を不当に侵害する学習が禁じられてることはどう思ってるんだろう
多分何らかの誤解がある
著作権による学習規制はない

>AIが規制されるべき分野は少なくとも絵じゃないんスよ
>増してや2次元絵(笑)なんてAIが出す小便にも劣るどうでもいい分野
どうでもいい分野だから本命を規制する条文に引っかかって配慮もされないって展開もありそうだ

昔はトレス認定とかやってたのが正義感こじらせてやってるみたいな感じする

>イラスト見たときにAIかどうかを判断しようとするステップが挟まるのが嫌
俺はもうAIかどうかはどうでもよくない？の境地に達した
良いものは良い！良くなかったものは俺に合わんかっただけ!

>人気声優とかはグレーゾーン攻めるやつらに食い荒らされる前に自分で学習データ作ってライセンス販売した方がいいんじゃねえかなぁって個人的に思う
>先手打った方がいい気がする
梶裕貴がやってた

>結局AIであるか否かとか心底どうでもよくて集団でリンチしたいだけだかんなアレ
他の反AIもそいつらに何も言わないんだから同じよ
真っ先に切り捨てるべき連中だろあんなの

>増してや2次元絵(笑)なんてAIが出す小便にも劣るどうでもいい分野
AI市場的にもイラスト分野なんてカスみたいな規模だもんね

>そこはトレスと変わらん
トレスは正直わからなくない？よっぽど有名な作品じゃない限り
AIはツメが甘いところがあるから嫌

>https://img.2chan.net/b/res/1245309899.htm
>まぁ自分の絵柄でこんな創作されたらたまったもんじゃないだろう
うっわ…

>>学習を禁じるなって言ってる人らは今の著作権法で享受目的の学習と利益を不当に侵害する学習が禁じられてることはどう思ってるんだろう
>多分何らかの誤解がある
>著作権による学習規制はない
これ著作権法の条文だぞ
この条文がなければ著作権によって学習できなくなるところを
享受目的や利益の不当な侵害がなければセーフにするって順番なんで普通に著作権による学習規制

ちょっと前は指の形とか数でAI判定してたけど
指なんかプロでも割と間違えるのに無理だろってなった

細部ぐちゃぐちゃだからAIとか言われてもな
過去の巨匠たちも細部ぐちゃぐちゃだよ

>人気声優とかはグレーゾーン攻めるやつらに食い荒らされる前に自分で学習データ作ってライセンス販売した方がいいんじゃねえかなぁって個人的に思う
>先手打った方がいい気がする
赤松健がそれ提案して袋叩きにされてたからその案はなし

>AI市場的にもイラスト分野なんてカスみたいな規模だもんね
文章、音声、映像の順で規模がでかいとは思う

>>>学習を禁じるなって言ってる人らは今の著作権法で享受目的の学習と利益を不当に侵害する学習が禁じられてることはどう思ってるんだろう
>>多分何らかの誤解がある
>>著作権による学習規制はない
>これ著作権法の条文だぞ
>この条文がなければ著作権によって学習できなくなるところを
>享受目的や利益の不当な侵害がなければセーフにするって順番なんで普通に著作権による学習規制
多分君は「学習は不当侵害ではない」という内容を「不当侵害でない学習に限りセーフ」であると読み違えている

>https://img.2chan.net/b/res/1245309899.htm
>まぁ自分の絵柄でこんな創作されたらたまったもんじゃないだろう
なんか頭おかしい人が1人暴れてるだけじゃんこれ

指で判断できる！ってのは指が映らない構図の絵はどうしてたのか気になる

>多分君は「学習は不当侵害ではない」という内容を「不当侵害でない学習に限りセーフ」であると読み違えている
いや普通に後者の条文なんで

>指で判断できる！ってのは指が映らない構図の絵はどうしてたのか気になる
俺は詳しいんだ！でごり押す

まあしかし民主主義である以上基本的に何が正義かは民衆が決めることではある

>指で判断できる！ってのは指が映らない構図の絵はどうしてたのか気になる
指を描くのを避けている！貴様AIだな！

>指で判断できる！ってのは指が映らない構図の絵はどうしてたのか気になる
指が映らないのは不自然って理由でAI認定

>指を描くのを避けている！貴様AIだな！
俺はAIかもしれない…

>まあしかし民主主義である以上基本的に何が正義かは民衆が決めることではある
だとしたら反AIはだいぶ不利じゃね？
…まさか奴らは多数派だと思ってたりするのか？

手はめんどくせーんだよ死ね！！

初期から生成物の使い方が問題でそこに対する対応を考えるべきって話があるのにずっと学習禁止をメインに据えてるもんな…
そんな無理筋な反対が通るわけないのに掲げ続けてどんどん狂っていくからなんか洗脳でもされてる？って心配になってくる

>指を描くのを避けている！貴様AIだな！
絵師を殺すちくちく言葉きたな…

>まあしかし民主主義である以上基本的に何が正義かは民衆が決めることではある
であるならAIは是だ

このままじゃヤベーな…と社会問題化してようやく法が整備されるものだから

>まあしかし民主主義である以上基本的に何が正義かは民衆が決めることではある
だからAIを使ってイラストを描くのはいけないことなんだよ！という雰囲気にしようとしているような気はする
民衆って言ってもXの範囲内だけど

>初期から生成物の使い方が問題でそこに対する対応を考えるべきって話があるのにずっと学習禁止をメインに据えてるもんな…
なんか大麻解禁叫んでる奴らと似てる

AI認定周りだとプリキュアの公式絵が変に規模デカくてビビった覚えがある
思ってたよりイラストに普段から注意払ってる人少ないんだなとビビった

>だとしたら反AIはだいぶ不利じゃね？
>…まさか奴らは多数派だと思ってたりするのか？
多数派になるべく政治活動を頑張ってる！といったところかな？

>まあしかし民主主義である以上基本的に何が正義かは民衆が決めることではある
民衆の大半が仮に「学習は規制されるべきである」と判断してもそれは公益性を多大に失う結果にしかならないぞ
民衆主義は損失を正当化できる訳ではない

教室とかで著作物を扱うパターンだろ？
ピアノ教室にJASRACが金払えって言って学習目的になるのか揉めたやつ
著作物をそのまま使う場合のパターンだからそもそもそのまま出力されるわけじゃない生成AIとは全く別だよ

イラストや生成AIに興味がない人が多いというのは
いざ規制してやろうって動きが持ち上がったときに擁護する人も少ないという意味ではある

>だからAIを使ってイラストを描くのはいけないことなんだよ！という雰囲気にしようとしているような気はする
>民衆って言ってもXの範囲内だけど
割とマジで匿名掲示板とXが主力ってほぼ大多数の人にリーチできないとこで騒いでるだけだよなと思って眺めてる
あれで何かが変わると思っているのだろうか…

俺の構築したTLはAI関連でけおり出さないから良かったと思ってたら昨日ついに発狂者が現れてショックだった
grokの話題で疑心暗鬼になっちゃったよ…

使った人間が取り締まられる事はあってもAIそのものが規制されるのは無いでしょ
ただの道具とかサービスだし

>使った人間が取り締まられる事はあってもAIそのものが規制されるのは無いでしょ
>ただの道具とかサービスだし
DVDやブルーレイの違法コピーとかは思いっきり機械の方が規制されてしまったな…

学習したかどうかは詰問するなりデータ盗み見るなりすりゃわかるだろうけど最終出力物だけ見て学習しているのか判別できないからまあ無理筋だろう

人間だって絵柄トレースぐらいやろうと思ったらできるしな

>民衆の大半が仮に「学習は規制されるべきである」と判断してもそれは公益性を多大に失う結果にしかならないぞ
>民衆主義は損失を正当化できる訳ではない
公益性の評価を誰が行うのかという事にもなりそうだな
民衆は公益を損なうからやめろ！と正当化するわけだろうし

>教室とかで著作物を扱うパターンだろ？
あれは金を取ってたからだよ
状況としては演奏して楽曲を売ってるような状態だったから揉めた

>まあしかし民主主義である以上基本的に何が正義かは民衆が決めることではある
食料品や日用品と同じで安くて良いモノなら民衆も受け入れるだろうけど
結局恩恵次第よね

>人間だって絵柄トレースぐらいやろうと思ったらできるしな
人間が享受目的で他人の著作物を学習に使うのは合法だけど
AIが許可なくそれやるのは既に違法なんだよな

>>使った人間が取り締まられる事はあってもAIそのものが規制されるのは無いでしょ
>>ただの道具とかサービスだし
>DVDやブルーレイの違法コピーとかは思いっきり機械の方が規制されてしまったな…
機械を規制などできない
機械を生産する利用する人間や法人格に対しての規制しか法律にはなし得ない
機械を罰する手段など存在しないから

>>使った人間が取り締まられる事はあってもAIそのものが規制されるのは無いでしょ
>>ただの道具とかサービスだし
>DVDやブルーレイの違法コピーとかは思いっきり機械の方が規制されてしまったな…
違法だからな

まあAI使ってバリバリ特定個人の絵柄模倣したものをネットに放流したりゴミ見てーなゲームなり音声作品なりストアに並べたりでAI創作についてはクソ邪魔だなと思う場面が多いけど技術そのものの規制はどうすんのとしか言えねーだろ

>DVDやブルーレイの違法コピーとかは思いっきり機械の方が規制されてしまったな…
平行世界の話か…？

>>使った人間が取り締まられる事はあってもAIそのものが規制されるのは無いでしょ
>>ただの道具とかサービスだし
>DVDやブルーレイの違法コピーとかは思いっきり機械の方が規制されてしまったな…
だから滅びた…

>人間が享受目的で他人の著作物を学習に使うのは合法だけど
>AIが許可なくそれやるのは既に違法なんだよな
は？人間が享受目的で他人の著作物学習するのも違法に決まってんだろ…

>>人間が享受目的で他人の著作物を学習に使うのは合法だけど
>>AIが許可なくそれやるのは既に違法なんだよな
>は？人間が享受目的で他人の著作物学習するのも違法に決まってんだろ…
合法なんだなこれが

>>人間が享受目的で他人の著作物を学習に使うのは合法だけど
>>AIが許可なくそれやるのは既に違法なんだよな
>は？人間が享受目的で他人の著作物学習するのも違法に決まってんだろ…
このスレ並行世界のディストピア日本に繋がってる？

機械抜きでどう映像媒体のコピーするんだよえーっ！

>>DVDやブルーレイの違法コピーとかは思いっきり機械の方が規制されてしまったな…
>平行世界の話か…？
規制ってのは法規制だけじゃなくて業界自主規制も含む話じゃね？

法律の言うところの享受があまりにも概念として難しすぎる
一般に浸透しているような意味合いでもないしリーガル用語は俺は触れたくないまである

>>人間だって絵柄トレースぐらいやろうと思ったらできるしな
>人間が享受目的で他人の著作物を学習に使うのは合法だけど
>AIが許可なくそれやるのは既に違法なんだよな
違法なんだっけ
判例もうあるのか

>法律の言うところの享受があまりにも概念として難しすぎる
>一般に浸透しているような意味合いでもないしリーガル用語は俺は触れたくないまである
享受の中身が何であれ人間には関係なくてAIだけに掛かってる条件ってことは間違いないからな
AIだけ規制するのは無理って論法は現実と戦う必要が出てきてしまう

>違法なんだっけ
>判例もうあるのか
法律にその場合は利用できないって書いてある

>>民衆の大半が仮に「学習は規制されるべきである」と判断してもそれは公益性を多大に失う結果にしかならないぞ
>>民衆主義は損失を正当化できる訳ではない
>公益性の評価を誰が行うのかという事にもなりそうだな
>民衆は公益を損なうからやめろ！と正当化するわけだろうし
学習は人類の文化的活動の根幹を形成してる
学習を部分的にでも規制したら公益性を計る事そのものが不可能になる
学習は人類が行う他の活動とは社会的意義においてわけが違うんだ
これがなかったら何もできなくなる

粗製乱造というか出来の悪いものを排除は人間に跳ね返ってくるというかそれこそAIに働いてもらうやつになる

>享受の中身が何であれ人間には関係なくてAIだけに掛かってる条件ってことは間違いないからな
そうじゃなくてむしろ享受の中身が大事なんだよ…
たぶんこの言葉から受け取る印象の完全に思い違いをしている

本当に反AI関連頭おかしいのが多すぎて
ここにいるのがレスポンチ目的なのかマジモンなのか俺にはわからない

>そうじゃなくてむしろ享受の中身が大事なんだよ…
>たぶんこの言葉から受け取る印象の完全に思い違いをしている
享受の中身については最初からノータッチでは？

>学習はいいけど悪用したり見分けがつかないもの作るんじゃねえって方向で公的なところは注意を呼びかけてる
YouTubeはAI使ったなら明記義務だしそういうとこ徹底するしかないね

>>違法なんだっけ
>>判例もうあるのか
>法律にその場合は利用できないって書いてある
なん
ちなみになんの法律？
民法のどこらへん？

まずは見分ける方法の確立なんだよなやるべきであるなら

>>違法なんだっけ
>>判例もうあるのか
>法律にその場合は利用できないって書いてある
法律は「著作物の不当な利用」を規制する
学習はそもそも不当な利用に該当しない
このスレの「」は多分「学習現場での利用目的において著作物の複製を例外的に許可する」という法的事実を「例外的に許可されている学習が存在するにすぎない」と誤読している

いつかは逆にAI使ってないやつがAI不使用です！って明記する時代になる……と思ってるけどもうしばらく遠そう

>享受の中身については最初からノータッチでは？
つまりオレが考える享受ではつまり学習禁止の範囲に入らん
ここに触れるやつそこら辺たぶんちゃんと理解して言ってない
法律用語は難しすぎる

>なん
>ちなみになんの法律？
>民法のどこらへん？
著作権法第三十条の四

>本当に反AI関連頭おかしいのが多すぎて
>ここにいるのがレスポンチ目的なのかマジモンなのか俺にはわからない
今のAIイラスト関連はまずレスポンチ会場としては最大級を誇ってもいいと思う

>>なん
>>ちなみになんの法律？
>>民法のどこらへん？
>著作権法第三十条の四
さらっと見てきたけどAIで他人の絵柄真似してﾋにちょろっとあげる程度じゃ営利目的じゃないし許容されそうじゃない？

>法律は「著作物の不当な利用」を規制する
>学習はそもそも不当な利用に該当しない
>このスレの「」は多分「学習現場での利用目的において著作物の複製を例外的に許可する」という法的事実を「例外的に許可されている学習が存在するにすぎない」と誤読している
著作権者は複製などを行う権利を占有しているので
原則的には著作権者がNOと言えば不当だろうと不当でなかろうと利用はできない
これの例外を法律で指定してその範囲に限っては著作権者に断りなく利用できるようにしているだけ
まず最初に著作権っていう権利があっての話だっていうのを失念してるな

>さらっと見てきたけどAIで他人の絵柄真似してﾋにちょろっとあげる程度じゃ営利目的じゃないし許容されそうじゃない？
これ学習の方に掛かる条文なんで生成する方じゃない

規制されてるのは営利目的の複製であって営利目的の学習ではない
というか営利目的の学習が禁止されている事実があるなら薬も漫画も何もかも誰も生産できなくなるぞ

文化庁がまったくAIの問題を認知しない体制になってるのが悪いよ〜
あんなにパブコメ送ったのに見てねえんだもん

>文化庁がまったくAIの問題を認知しない体制になってるのが悪いよ〜
>あんなにパブコメ送ったのに見てねえんだもん
そのうちニュースに載りそうだなお前
文化庁に大量のメール送って公務を妨害したとかで

>規制されてるのは営利目的の複製であって営利目的の学習ではない
>というか営利目的の学習が禁止されている事実があるなら薬も漫画も何もかも誰も生産できなくなるぞ
二重に勘違いしてるっぽいけど
まず複製は私的利用だけセーフなのであって非営利でも私的利用じゃなければアウト
それと享受目的とか利益を不当に害する場合ってのも営利目的って意味ではない

享受目的云々なんて狙い撃ちLORAあたりがぎりぎり引っかかる…かもね…？くらいの及び腰っぷりで学習モデルなんかカスリもしねえ部分を針小棒大に言うのはどうかと思う

>>規制されてるのは営利目的の複製であって営利目的の学習ではない
>>というか営利目的の学習が禁止されている事実があるなら薬も漫画も何もかも誰も生産できなくなるぞ
>二重に勘違いしてるっぽいけど
>まず複製は私的利用だけセーフなのであって非営利でも私的利用じゃなければアウト
>それと享受目的とか利益を不当に害する場合ってのも営利目的って意味ではない
その辺は全部知ってるよ！
根本的に著作権は複製と公開を規制するのであって学習は規制しないって話をしてるんだよ！
学習現場での利用を学習と表記してるけどこれは文化的活動としての学習を規制してるわけじゃないよ！

ﾒどころかここで反AIやる意味が本当にわからない…

目立って悪質だと判断されたやつは処罰されるだろうしそれでいいと思ってるよ

>その辺は全部知ってるよ！
>根本的に著作権は複製と公開を規制するのであって学習は規制しないって話をしてるんだよ！
>学習現場での利用を学習と表記してるけどこれは文化的活動としての学習を規制してるわけじゃないよ！
どっちも営利目的かどうかは微塵も関係ないんだから営利目的云々とか言ってる時点で間違ってるだろ
それに機械学習は学習過程でデータの複製を行わざるを得ないんで複製云々が思いっきり影響してくる

>目立って悪質だと判断されたやつは処罰されるだろうしそれでいいと思ってるよ
このスレでも何度も言われてるけどAIとか関係なく悪質なのはダメってことだよね結局

>（著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用）
>第三十条の四
>著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
>一著作物の録音、録画その他の利用に係る技術の開発又は実用化のための試験の用に供する場合
>二情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第四十七条の五第一項第二号において同じ。）の用に供する場合
>三前二号に掲げる場合のほか、著作物の表現についての人の知覚による認識を伴うことなく当該著作物を電子計算機による情報処理の過程における利用その他の利用（プログラムの著作物にあつては、当該著作物の電子計算機における実行を除く。）に供する場合

問題を感じてる絵師の諸兄諸姉はさっさとやすゆき氏みたくAIユーザーをドンドコ訴えてくれ

そもそもAIによる学習を無条件に人間の学習と等価と考えるのは疑義がある

もろに利益を不当に害するって書いてあるからまあ要するに騙りでヘイトスピーチぶちかまそうとか商用利用で食い合う目的での学習でもない限り何も手を出せない奴では

>>その辺は全部知ってるよ！
>>根本的に著作権は複製と公開を規制するのであって学習は規制しないって話をしてるんだよ！
>>学習現場での利用を学習と表記してるけどこれは文化的活動としての学習を規制してるわけじゃないよ！
>どっちも営利目的かどうかは微塵も関係ないんだから営利目的云々とか言ってる時点で間違ってるだろ
>それに機械学習は学習過程でデータの複製を行わざるを得ないんで複製云々が思いっきり影響してくる
君らが何を間違っているのかやっとわかった
複製も無断公開も禁じられたアウトプットなんだけど
文化的活動としての学習はインプットなんで著作権の想定対象外なんだ
著作権は著作物におけるアウトプットを規制するのであってインプットを規制する意図は根本的にない
機械学習はそれ自体は単なるインプットで複製というアウトプットと結びつかない

>問題を感じてる絵師の諸兄諸姉はさっさとやすゆき氏みたくAIユーザーをドンドコ訴えてくれ
誰？

ちょっと話変わるけど
・私の作品の二次創作は原則として自由に行って構わない
・ただし生成AIによる作品はファンアートと認めない（公表したら訴える）
みたいなことって可能？

>著作権は著作物におけるアウトプットを規制するのであってインプットを規制する意図は根本的にない
>機械学習はそれ自体は単なるインプットで複製というアウトプットと結びつかない
ここに論理の飛躍がある
機械による学習は人間のそれを真似てはいるが全く等価ではない

>もろに利益を不当に害するって書いてあるからまあ要するに騙りでヘイトスピーチぶちかまそうとか商用利用で食い合う目的での学習でもない限り何も手を出せない奴では
文化庁によると直接バッティングするだけじゃなくて著作物の潜在的販路に悪影響を与えるようなケースも想定されてるそうな

>ちょっと話変わるけど
>・私の作品の二次創作は原則として自由に行って構わない
>・ただし生成AIによる作品はファンアートと認めない（公表したら訴える）
>みたいなことって可能？
結局駐車場に無断駐車した場合金〇〇円いただきますと同じでは

>ちょっと話変わるけど
>・私の作品の二次創作は原則として自由に行って構わない
>・ただし生成AIによる作品はファンアートと認めない（公表したら訴える）
>みたいなことって可能？
別に表明することは誰でも出来るけど実際に裁判して勝てるかどうかは…って感じ

>君らが何を間違っているのかやっとわかった
>複製も無断公開も禁じられたアウトプットなんだけど
>文化的活動としての学習はインプットなんで著作権の想定対象外なんだ
>著作権は著作物におけるアウトプットを規制するのであってインプットを規制する意図は根本的にない
>機械学習はそれ自体は単なるインプットで複製というアウトプットと結びつかない
インプットのためにデータを複製してコンピュータに取り込んでんじゃねーか！

>>ちょっと話変わるけど
>>・私の作品の二次創作は原則として自由に行って構わない
>>・ただし生成AIによる作品はファンアートと認めない（公表したら訴える）
>>みたいなことって可能？
>別に表明することは誰でも出来るけど実際に裁判して勝てるかどうかは…って感じ
勝てることは勝てるでしょ
いくら取れるかは別の話

>ちょっと話変わるけど
>・私の作品の二次創作は原則として自由に行って構わない
>・ただし生成AIによる作品はファンアートと認めない（公表したら訴える）
>みたいなことって可能？
表明は可能
当然逆もできてAIならいいけど手描きはやめてねもいけると言うかやってるやつ居るしな…

>>著作権は著作物におけるアウトプットを規制するのであってインプットを規制する意図は根本的にない
>>機械学習はそれ自体は単なるインプットで複製というアウトプットと結びつかない
>ここに論理の飛躍がある
>機械による学習は人間のそれを真似てはいるが全く等価ではない
等価であっても等価でなくても著作権はインプットすなわち「読み取る」事を規制しない

>勝てることは勝てるでしょ
>いくら取れるかは別の話
いや宣言の有無にかかわらずそもそも法律上で筋通ってないと無理でしょ

>>勝てることは勝てるでしょ
>>いくら取れるかは別の話
>いや宣言の有無にかかわらずそもそも法律上で筋通ってないと無理でしょ
言ってる意味がわからない
もし筋が通ってないなら二次同人誌は一切取り締まれないってことになるけど

>>君らが何を間違っているのかやっとわかった
>>複製も無断公開も禁じられたアウトプットなんだけど
>>文化的活動としての学習はインプットなんで著作権の想定対象外なんだ
>>著作権は著作物におけるアウトプットを規制するのであってインプットを規制する意図は根本的にない
>>機械学習はそれ自体は単なるインプットで複製というアウトプットと結びつかない
>インプットのためにデータを複製してコンピュータに取り込んでんじゃねーか！
具体的に機械学習のどの工程が著作物の複製にあたると考えてるんだ？

データ化した時点で複製では？

>具体的に機械学習のどの工程が著作物の複製にあたると考えてるんだ？
外部にあるデータを機械学習用のパソコンに取り込む過程
複製権は複製すること自体なので複製したものを公開するかどうかは関係ない
勝手に公開すんなってのは公衆送信権とかの方

いやあ結果として複製したのを保存してるわけじゃないし無理筋じゃねえかな・・・

自身の著作物に依拠する二次創作物のどれを訴えてどれを訴えないかは著作者の自由じゃない？
そうでないなら二次創作のガイドラインとか何の意味もなくない？

よくわからんけど複製アウトにするとてそもそも私的利用を止められんのか？

とりあえず誰か動き出して判例作ってくれないかな
でもう数年くらい過ぎると思う

要は学習行為は合法ってことでいいの

>よくわからんけど複製アウトにするとてそもそも私的利用を止められんのか？
個人で使うためだけで最大でも家族にしか使わせない生成AIを作るためならセーフかもな

>要は学習行為は合法ってことでいいの
引用と同じで条件付きの合法

データの複製の取扱の話からするのか…

>いやあ結果として複製したのを保存してるわけじゃないし無理筋じゃねえかな・・・
複製権はキャッシュすらもアウトになりうる代物だったからわざわざ法改正したくらいに強いぞ

>>いやあ結果として複製したのを保存してるわけじゃないし無理筋じゃねえかな・・・
>複製権はキャッシュすらもアウトになりうる代物だったからわざわざ法改正したくらいに強いぞ
結局こっちもそうなるんじゃねという事が言いたい

>結局こっちもそうなるんじゃねという事が言いたい
いやいや
既にそうなっている法律に適用条件があるから条件を満たせないと違法になるって話だぞ？

割とどうしたって違法にしたいがあまりにも念頭にありすぎて危機感を煽るとかそういうのでもないし何を言いたいのか散文的でよくわからないな
ポエム？

>割とどうしたって違法にしたいがあまりにも念頭にありすぎて危機感を煽るとかそういうのでもないし何を言いたいのか散文的でよくわからないな
>ポエム？
ただ単に現行法での扱いについて説明してるだけでは？

>データの複製の取扱の話からするのか…
機械学習による一時複製に関して権利制限規定に盛り込んだのが反AI大好きな30条の4
学習済みデータセットにはベクトルデータしか残らないので保存ともいえない
法整備がまだなんじゃなくて学習についてはとっくに済んでるんだよね

であればこそ逆に享受目的の享受の部分を法律に基づいて説明した上でこのような学習の場合は前例から言っても享受とみなされる可能性があるとかそういう話をすべきなのに
そこがぼくの考えた享受によると違法って話ことしか言ってないから結局現行法の説明にすらなっていないし詩的でいいですね意外に言うことがなくなってしまう

>>具体的に機械学習のどの工程が著作物の複製にあたると考えてるんだ？
>外部にあるデータを機械学習用のパソコンに取り込む過程
>複製権は複製すること自体なので複製したものを公開するかどうかは関係ない
>勝手に公開すんなってのは公衆送信権とかの方
データのノード化がデータの複製であると？
ノード化は「変換」や「抽象化」であって複製ではないぞ

>データのノード化がデータの複製であると？
>ノード化は「変換」や「抽象化」であって複製ではないぞ
ノード化に使うデータは他のサーバーにあるデータを複製してるな

>機械学習による一時複製に関して権利制限規定に盛り込んだのが反AI大好きな30条の4
そしてその第30条の4には人間なら関係ない条件が持ち込まれてるから
今整備されてる法律の時点で人間とAIで扱いが違っちゃってるんだよねって流れ

>であればこそ逆に享受目的の享受の部分を法律に基づいて説明した上でこのような学習の場合は前例から言っても享受とみなされる可能性があるとかそういう話をすべきなのに
>そこがぼくの考えた享受によると違法って話ことしか言ってないから結局現行法の説明にすらなっていないし詩的でいいですね意外に言うことがなくなってしまう
AIを規制したら人間にも同じ規制が掛かるぞっていう主張に対して
もう既に同じ規制が掛かってないぞって返してる流れなんだから
そういう話をしたら思いっきり話が脇道に逸れてしまう

データを加工するということは加工される前のデータが存在した瞬間があると言う事
つまり複製権の侵害に厳密には該当してると？
マジでか？

>データを加工するということは加工される前のデータが存在した瞬間があると言う事
>つまり複製権の侵害に厳密には該当してると？
>マジでか？
文化庁は第30条の4の改正があったときにこう説明してる
>これにより，例えば人工知能（AI）の開発のための学習用データとして著作物をデータベースに記録する行為等，広く著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます。
つまりこの法整備の前は学習用データとして著作物を記録する行為は許諾なくできなかった

即隔離

>つまりこの法整備の前は学習用データとして著作物を記録する行為は許諾なくできなかった
やってたけどスクレイピングとかもしかして今後いろいろ問題になった時に現状のままではマズいんじゃねって話になったから追加されたみたいな流れでは

>>データを加工するということは加工される前のデータが存在した瞬間があると言う事
>>つまり複製権の侵害に厳密には該当してると？
>>マジでか？
>文化庁は第30条の4の改正があったときにこう説明してる
>>これにより，例えば人工知能（AI）の開発のための学習用データとして著作物をデータベースに記録する行為等，広く著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます。
>つまりこの法整備の前は学習用データとして著作物を記録する行為は許諾なくできなかった
いやそれはリスト化という出力に対する規制でインプットそのものの規制ではないぞ
ノード化のための瞬間的な複製などのインプットのための復籍は一時的複製の範疇だ

>別に表明することは誰でも出来るけど実際に裁判して勝てるかどうかは…って感じ
「AIによる作品は認めない」の表明はSkebや各種イラストコンテストくらいかな
いまのとこ違反は削除で対処してるけど法的処置には至ってないか

>いやそれはリスト化という出力に対する規制でインプットそのものの規制ではないぞ
>ノード化のための瞬間的な複製などのインプットのための復籍は一時的複製の範疇だ
それどの条文？

>やってたけどスクレイピングとかもしかして今後いろいろ問題になった時に現状のままではマズいんじゃねって話になったから追加されたみたいな流れでは
やってたけどやっぱりそれ違法じゃんってなったから改正した流れでは

>データを加工するということは加工される前のデータが存在した瞬間があると言う事
>つまり複製権の侵害に厳密には該当してると？
狙い撃ちLoraは処されても仕方ねえなとは思う

大手フォトストックGettyがSD提訴したけどまだ決着ついてないし

リスト化は非営利目的でなければならない
ノード化は営利目的非営利目的を問わない
ノード化における複製は一時的複製で著作権における複製権の取り扱う複製ではないから
これが正しいはず

>>いやそれはリスト化という出力に対する規制でインプットそのものの規制ではないぞ
>>ノード化のための瞬間的な複製などのインプットのための復籍は一時的複製の範疇だ
>それどの条文？
47の7

>リスト化は非営利目的でなければならない
>ノード化は営利目的非営利目的を問わない
>ノード化における複製は一時的複製で著作権における複製権の取り扱う複製ではないから
>これが正しいはず
はずじゃなくて該当の条文を挙げれば済む話じゃないのか

47の4だわごめん
電子計算機における著作物の利用に付随する利用
いずれかの利用によるかを問わず利用できる

>47の7
第四十七条の七って
>複製権の制限により作成された複製物の譲渡
だけどこれのこと？

>47の4だわごめん
>電子計算機における著作物の利用に付随する利用
>いずれかの利用によるかを問わず利用できる
それこういう目的の法律だぞ
>電子計算機における著作物の利用に付随する利用等（第47条の4関係）
>これにより，例えばネットワークを通じた情報通信の処理の高速化を行うためにキャッシュを作成する行為や，メモリ内蔵型携帯音楽プレイヤーを交換する際に，一時的にメモリ内の音楽ファイルを他の記録媒体に複製する行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます。

>>47の4だわごめん
>>電子計算機における著作物の利用に付随する利用
>>いずれかの利用によるかを問わず利用できる
>それこういう目的の法律だぞ
>>電子計算機における著作物の利用に付随する利用等（第47条の4関係）
>>これにより，例えばネットワークを通じた情報通信の処理の高速化を行うためにキャッシュを作成する行為や，メモリ内蔵型携帯音楽プレイヤーを交換する際に，一時的にメモリ内の音楽ファイルを他の記録媒体に複製する行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます。
「電子計算機におけるキャッシュのための複製」をトリミングするな
条文を具体的に挙げる人間にトリミング論法が通用するわけないだろ

>「電子計算機におけるキャッシュのための複製」をトリミングするな
>条文を具体的に挙げる人間にトリミング論法が通用するわけないだろ
その「電子計算機におけるキャッシュのための複製」って改正前の旧第47条の8の説明として書かれてるものじゃね

コンテンツ持ってる企業がコンテンツを大規模超高速で無断でまるごと食われて黙ってるわけないもんな

>>「電子計算機におけるキャッシュのための複製」をトリミングするな
>>条文を具体的に挙げる人間にトリミング論法が通用するわけないだろ
>その「電子計算機におけるキャッシュのための複製」って改正前の旧第四十七条の五の説明として書かれてるものなんだけど
現行法の47の4の話してるんだけど？

>現行法の47の4の話してるんだけど？
現行法の話をしてんのにどうして旧条文の説明書きをトリミングするなとか言い出したんだって聞いてるんだが

（電子計算機における著作物の利用に付随する利用等）
第四十七条の四電子計算機における利用（情報通信の技術を利用する方法による利用を含む。以下この条において同じ。）に供される著作物は、次に掲げる場合その他これらと同様に当該著作物の電子計算機における利用を円滑又は効率的に行うために当該電子計算機における利用に付随する利用に供することを目的とする場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
一電子計算機において、著作物を当該著作物の複製物を用いて利用する場合又は無線通信若しくは有線電気通信の送信がされる著作物を当該送信を受信して利用する場合において、これらの利用のための当該電子計算機による情報処理の過程において、当該情報処理を円滑又は効率的に行うために当該著作物を当該電子計算機の記録媒体に記録するとき。????????????????
現行47の4のコピペだ
これを一をトリミングするなと言っている

>これを一をトリミングするなと言っている
それに該当する具体例ってこういうのだぞ
>・インターネット上のウェブページを視聴する際に，ブラウザで効率的に著作物を表示するために，利用者のコンピュータにおいてキャッシュを作成する行為（第１号）
>・情報処理を高速化するために利用者のコンピュータにおいてキャッシュを作成する行為（第１号）
>・メインサーバーにおいて送信可能化されている著作物の送信を円滑に行うために，ミラーサーバーに著作物を複製する行為（ミラーリング）（第２号）
>・企業や大学等の団体において，当該団体内部のネットワークと外部のインターネットとの境界にサーバーを設置し，当該団体内部の利用者が外部のウェブページにアクセスする場合の送信を効率的に行うために当該ウェブページの情報を当該サーバーにキャッシュとして一定期間蓄積する行為（フォワードキャッシュ）（第２号）
>・グリッドコンピューティング等の分散処理のために著作物を公衆送信する行為（第２号）
>・動画共有サイトにおける著作物の送信を効率的に行うために，ファイル形式を統一化するための複製や各種ファイルの圧縮をする行為（第３号）

だからそのトリミングはノード化のための一時的な複製は複製権を侵害しないという意見の反論として成立してないぞ

>だからそのトリミングはノード化のための一時的な複製は複製権を侵害しないという意見の反論として成立してないぞ
えーっとな
第四十七条の四は「一時的な複製」を合法にする条文じゃねぇんだ
「アクセスや表示を迅速に行えるようにするためなら合法」なのであってこれに該当しないなら一時的な複製だろうと普通に違法

>>だからそのトリミングはノード化のための一時的な複製は複製権を侵害しないという意見の反論として成立してないぞ
>えーっとな
>第四十七条の四は「一時的な複製」を合法にする条文じゃねぇんだ
>「アクセスや表示を迅速に行えるようにするためなら合法」なのであってこれに該当しないなら一時的な複製だろうと普通に違法
あのな47の4は電算機における「情報処理過程での必然的な一時的複製」や「通信における合理的な複製」を合法化してんの
お前は後者だけをチェリーピックして前者をトリミングさてるんだよ

読む限りこれに準じてないイコール違法とはならないような書き方してるというか
違法になるケースがめちゃくちゃ絞られてるからここに当てはまらなくても問題なくて
ここに当てはまった場合は完璧にシロって書き方だな

>読む限りこれに準じてないイコール違法とはならないような書き方してるというか
>違法になるケースがめちゃくちゃ絞られてるからここに当てはまらなくても問題なくて
>ここに当てはまった場合は完璧にシロって書き方だな
当てはまらなかったら普通に著作権侵害では？

>あのな47の4は電算機における「情報処理過程での必然的な一時的複製」や「通信における合理的な複製」を合法化してんの
>お前は後者だけをチェリーピックして前者をトリミングさてるんだよ
その対象になる情報処理の具体例がアレなんだよ
ていうか一時的なんて単語は法律の条文にも条文の説明にも書いてねぇだろ

もう面倒臭えな
ノード化に伴う一時的複製は明らかに複製権の侵害だから機械学習は違法だと訴えてみろよ
普通に合法だって言われるから

>>あのな47の4は電算機における「情報処理過程での必然的な一時的複製」や「通信における合理的な複製」を合法化してんの
>>お前は後者だけをチェリーピックして前者をトリミングさてるんだよ
>その対象になる情報処理の具体例がアレなんだよ
>ていうか一時的なんて単語は法律の条文にも条文の説明にも書いてねぇだろ
具体例があれなのはノード化の処理過程での複製を違法視するお前レベルのバカが現実には出てこないんだからしょうがない

たぶんノード化とかリスト化がなんのことか分かってないぞ

そもそも第30条の4と第47条の4の改正が同時に行われていて
どちらも同じページの同じ項目内で立て続けに
>［1］著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用（第30条の4関係）
>これにより，例えば人工知能（AI）の開発のための学習用データとして著作物をデータベースに記録する行為等，広く著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます。
>
>［2］電子計算機における著作物の利用に付随する利用等（第47条の4関係）
>これにより，例えばネットワークを通じた情報通信の処理の高速化を行うためにキャッシュを作成する行為や，メモリ内蔵型携帯音楽プレイヤーを交換する際に，一時的にメモリ内の音楽ファイルを他の記録媒体に複製する行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます。
と説明されてんだから
AI開発のための学習用データは第30条の4の領分で第47条の4はあくまでキャッシュとかの話だろ

>もう面倒臭えな
>ノード化に伴う一時的複製は明らかに複製権の侵害だから機械学習は違法だと訴えてみろよ
>普通に合法だって言われるから
第47条の4ではなく第30条の4によって合法って言われるだろうな

AI学習のためにデータを他所から持ってきて保存することを合法にしている条文はどれかって点について
第30条の4が根拠だと言っている側と第47条の4が根拠だと言っている側がいるという状態だ
文化庁は第30条の4の方でAI開発に触れていて第47条の4の方ではAI開発については完全スルー

中には開き直って画像だけ学習から保護してくれって言い出す人もいるんだが
上のトンネルの亀裂の話とか自動運転のシステムとか医療の診断とかが全部基幹にインターネット上を含めた大量の画像の学習が食い込んでるから
逆に画像データの学習だけはどの国もビッグテックも重工業も医療団体なんかも絶対に押し通すのが確定してるんだよな…