なんでこんなしょうもないことでスレ立てしてんの？

だったら金出してもらうのは出版社じゃなくて原作者じゃねえのん？

なんだよサービスって

>なんでこんなしょうもないことでスレ立てしてんの？
しょうもない人生送ってるから

>なんだよサービスって
自分の商品やぞ？
報酬払うのは自分だろ

何言ってんだ？スレ「」

リプ飽きたからって虫扱いは普通に引いた

漫画系協会理事を勲章程度にしか思ってないんだろう

少しでも売れて印税をもらえるように自発的にやるもんだろっつう
売れる量には興味ないんだろうか？

>なんだよサービスって
なのであひるの空とかは表紙かかないよ

ブラックジャックによろしくの作者が表紙かかなかったら「白衣じゃん」って突っ込まれて妙に作品にハマってしまったのを思い出した

>「」ってこの人の一挙一動ずっと見物していつ叩けるか手ぐすね引いてずっと待ってんの？
スレ立て用のネタ探して今日たまたま見つけただけで普段は興味すら無いと思うよ

AI関連では両サイドから嫌われてる爺さん

投稿でもない限り掲載に関わらず納品時点で金払わないと下請法が黙ってないんじゃない？

あっ、ふーん

つまりCMを打つのに金を払うのは誰かって発想なんだな

>投稿でもない限り掲載に関わらず納品時点で金払わないと下請法が黙ってないんじゃない？
何言ってんだ？自分の商品だろ

まあ作画担当なら依頼されて描いてるってのはそうなんだろうな
だったら依頼している原作が出せばいいじゃん

ちゃんと契約書作ってそれに従ってやってろってだけの話なんだよな
曖昧にして認識のずれでごねてるだけ

出版社は契約書作ると死ぬ呪いにでもかかってるんだよ

自分の商品なのに売上のどれだけが出版社にいくんですかね？

普通作画にだって印税入るんだから
描かない方が得＝自分の絵には価値がないって判断してる形になると思う

特典の分が印税として入るんじゃねえの？
目先の利益しか見えねえのかなあ

>自分の商品やぞ？
出版社の商品じゃないってことにしちゃっていいなら誰もが喜んで表紙タダで描くと思うけど平気？

>自分の商品なのに売上のどれだけが出版社にいくんですかね？
別に今時電子だけで売るとか自費出版あるんだから
これはかなり恥ずかしいゴネにしかならない

>君ら漫画家でも出版社でもないのによくそんな熱くなれるな...
何かしら悪者認定して叩かないと自己保てない気の毒な人多いんだよそれだけ

商品企画や雑誌の売り上げのために内容をコントロールするような指示をしといて発注関係が無いはねえよ

>自分の商品なのに売上のどれだけが出版社にいくんですかね？
気に入らないなら自費出版で出せばいいんだぞ

>AI関連では両サイドから嫌われてる爺さん
つまり真っ当な人ってことか…

>別に今時電子だけで売るとか自費出版あるんだから
>これはかなり恥ずかしいゴネにしかならない
僕ちゃんは出版社の偉い人ポジション君等は下等な漫画家ポジションでマウントトークしたいっていうのはわかるんだけど
前提からちゃぶ台返ししちゃったら
自分の出版社から出ても無い自費出版の本に突然イチャモン付けてるバカにならねえかな…

なんか妄想語りだしたけど意味わからない

>>自分の商品なのに売上のどれだけが出版社にいくんですかね？
>気に入らないなら自費出版で出せばいいんだぞ
結構前からじんわりと増えてるしその選択肢も今後増えていくだろうな
電書でめっちゃ売れてるのとか出版社がいっちょ噛ませろやってするのだいぶ増えたよね

表紙は描かなくてもいいってよくわからないな
本文は描かなくてもいいのを勝手に描いてるだけだから原稿料は0で良いって理屈が成り立つように思える…

印刷広報流通をやってもらってるくせに搾取とか言うよね

そりゃ表紙描く描かないの自由はあってもそんなの売れてる奴しか選択肢ねぇだろバカ

>つまり真っ当な人ってことか…
言及しなければ嫌われもしないからごちゃごちゃ言及してるってことだぞ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>まとめ動画への転載禁止
>まとめサイトへの転載禁止
これ無意味なのによくやるよな

これこないだスレあったやつ？

表紙は昔は文字タイトルだけだったからね
その頃の慣習がずっと残ってるんだろう
有名な三点リーダー二連のルールも活版印刷の頃の名残だからな
出版業界こんなんばっかよ

小説はちゃんと表紙描いてもらったらその報酬出てるはずなのに漫画はノーカンは意味分かんねーわな

>1729524935317.png
何が非常に残念なんだ？
オメーの選択だろ

>>つまり真っ当な人ってことか…
>言及しなければ嫌われもしないからごちゃごちゃ言及してるってことだぞ
誰かに嫌われるのを恐れて意見しないことが正しいとは言いたくないなあ

>そりゃ表紙描く描かないの自由はあってもそんなの売れてる奴しか選択肢ねぇだろバカ
なら描いたら？

>小説はちゃんと表紙描いてもらったらその報酬出てるはずなのに漫画はノーカンは意味分かんねーわな
小説でも筆者が自分で描くならノーギャラなんじゃね

別に作者が描く必要もないんだよなあ
カールビンソンの新装版では3DCGになってた

嫌われる＝悪って認識してるってことは
物事を感情的な判断しかできないアホって自白にしかならないよね

居酒屋の人も19巻まで出せるぐらい売れてるから拒否れただけでその辺の木っ端漫画家にはできんよね

装丁くらいそっちでいい感じにやっといてくんない？

ページ1枚分ぐらいの稿料がそこまで出版社の負担になるのかな？
それだけ払ってお互い気持ちよく仕事出来るなら良いんじゃないかって思う
最低限単行本化出来るならある程度売れてる作品でしょ？

作画別なら表紙の依頼料金支払うほうが筋はとおってると思う

>装丁くらいそっちでいい感じにやっといてくんない？
実際それらを出版社側が請け負ってるから原稿料発生しないとか印税率が低いとかってしてるから矛盾しちゃうよね

表紙の話してるのに勝手に裏表紙とかおまけのことも混ぜてくるし何がしたいのこの老人

>ページ1枚分ぐらいの稿料がそこまで出版社の負担になるのかな？
別に出版社は表紙描いてもらわなくても単行本化できるしなぁ

絵描きは抽象化も客観視も苦手だからね
物事を大局的に見ることができないのだ

別に単に契約の問題でしかないし
出版社は原稿料払いません
金くれないなら描きませんで合意出来たってだけの話じゃん
作画側に本来描いたほうがいいという意識があってその合意したのに不満って構図になってる

>別に出版社は表紙描いてもらわなくても単行本化できるしなぁ
勝手に作者が描いた絵でも宣伝には勝手に使うんだよね

予約特典とかで店ごとに限定カードを付けるなんてのをやってる漫画も良く合るけど
あれなんかも漫画家の持ち出しなんだろうな

>絵描きは抽象化も客観視も苦手だからね
>物事を大局的に見ることができないのだ
森川ジョージのこと？

>ページ1枚分ぐらいの稿料がそこまで出版社の負担になるのかな？
>それだけ払ってお互い気持ちよく仕事出来るなら良いんじゃないかって思う
>最低限単行本化出来るならある程度売れてる作品でしょ？
ずっと建前で来てるから今更変えられないって話よ
だから新しい出版だとうちは払いますってやってて長いとこほど出ない

人気作でも3〜4巻辺りからおまけ漫画とかあとがき無くなるの多いけどこの辺に理由あるんだろうな

>勝手に作者が描いた絵でも宣伝には勝手に使うんだよね
それって悪いことなの？

>>勝手に作者が描いた絵でも宣伝には勝手に使うんだよね
>それって悪いことなの？
契約外のものを勝手に使うのは悪い事だね

>予約特典とかで店ごとに限定カードを付けるなんてのをやってる漫画も良く合るけど
>あれなんかも漫画家の持ち出しなんだろうな
信頼関係とか出版社がどれだけイベントやメディアミックス開いてくれてるかとか
多分作家の置かれてる状況毎に話が変わって来る

>予約特典とかで店ごとに限定カードを付けるなんてのをやってる漫画も良く合るけど
>あれなんかも漫画家の持ち出しなんだろうな
あれは書店から編集部にうち専用に描いてって形の依頼が来る
（営業が仕事のうちでもある）
んで依頼料がないクソ仕事

ちゃんと表紙に金払ってる出版社もある以上払ってない所がカス

表紙ってサービスなんだ…

じゃあ描かずに白紙で売り出してもらえよ
それでその話はおしまいじゃね？

売れてる作家はサービスを奮発すればええ！
描きたくない作家は描かなければええ！
これで話は終わり…

慣例の話でそういうもんだからってのもどうなんだろうな
契約書とかキッチリ詰めればいいんだけど
これも慣例で嫌がられるんだろうか

>じゃあ描かずに白紙で売り出してもらえよ
>それでその話はおしまいじゃね？
あびるの空とかそんな感じだったよね

>人気作でも3〜4巻辺りからおまけ漫画とかあとがき無くなるの多いけどこの辺に理由あるんだろうな
人気作ならページ増とかメディアミックスとかでいろいろ忙しいんじゃね

>じゃあ描かずに白紙で売り出してもらえよ
>それでその話はおしまいじゃね？
映像研の人がまさにそれを言ってる
それは困るから描いてって頼まれたと

>契約外のものを勝手に使うのは悪い事だね
なら作者が訴えたらいいんじゃね？

単行本は誰の商品なのか
言われてみると曖昧かもしれん

>じゃあ描かずに白紙で売り出してもらえよ
>それでその話はおしまいじゃね？
そうしたのがスレ画の下の人でスレ画の上のおじさんがごちゃごちゃ言いながら噛みついてる感じ

描いてない作家もいるし好きにすればいいで終わりなんだよな

絵師は法律より慣例とか大好きなんだからいいじゃんという気がしないでもない

佐藤秀峰が揉めてたやつだ

>映像研の人がまさにそれを言ってる
>それは困るから描いてって頼まれたと
やっぱ選択しねぇじゃん

表紙描くのも別に無しにしたいって言えば無しで出てるわけだからな
なんか謎の強制で被害者ぶってるけど別に被害起きてない

著作権的にどうなんだろ

表紙って漫画家以外にデザイナーも噛んでるけどそっちは報酬出てるんだよね？

>>じゃあ描かずに白紙で売り出してもらえよ
>>それでその話はおしまいじゃね？
>映像研の人がまさにそれを言ってる
>それは困るから描いてって頼まれたと
読者にしてみれば味気ないから何かしら作ってほしいよね

>ちゃんと表紙に金払ってる出版社もある以上払ってない所がカス
別のところで取ってるんだろ

>勝手に作者が描いた絵でも宣伝には勝手に使うんだよね
勝手に使ってるというソースは？

>それは困るから描いてって頼まれたと
頼まれたら報酬交渉チャンスだな

>慣例の話でそういうもんだからってのもどうなんだろうな
>契約書とかキッチリ詰めればいいんだけど
>これも慣例で嫌がられるんだろうか
契約詰めたら描く方の適当さやダメさを出版社側がなんとかいい感じに取り繕ってくれることもなくなるんだよな

出版社が変わらないのも作家側があまりにも無抵抗だからだろうし不満がある人が行動してみるのは良いんじゃないか

文庫版とかは書き下ろしじゃない適当な表紙も多いもんな

>勝手に作者が描いた絵でも宣伝には勝手に使うんだよね
それは単行本の表紙を宣伝に使ってるのでは

スレ画は業界における一般的な形態を書いてるだけに思えるが…
今どき単行本なんて出版社の利益でもあるのに無料で描かせる体制はどうかって話になるのはわかるけど
スレ画にキレてるのは何が許せないんだろうか

当事者じゃない奴ほど声でかいよなこういう話って
あと森川ジョージが気に入らない奴

書店に平積みされる作家でもなきゃ表紙で購買力左右されないんじゃない

自営業なんだか契約社員なんだかタレントなんだか良く分からないからもめるんだ漫画家は

慣例と言っても傍から見ればまああれタダでやってるのかわいそ…と思う程度には悪習ではある
サービスでやってるって言い方も

>文庫版とかは書き下ろしじゃない適当な表紙も多いもんな
描きおろしじゃなくても買ってもらえるだけのネームバリューはあるからね

>当事者じゃない奴ほど声でかいよなこういう話って
>あと森川ジョージが気に入らない奴
ただの感想に設定を盛るこういう人が居るから面倒くさくなるんだろうな

宣伝だろうと著作者に確認取らないと著作人格権周りがクリアにならないだろ…

>当事者じゃない奴ほど声でかいよなこういう話って
>あと森川ジョージが気に入らない奴
この件は当事者が不満言ってたんスけどいいんスかこれ…

でも白紙で出すって言うと出版側も嫌がるからな
わざわざ売れにくい感じのラッピングで出したくないし

>書店に平積みされる作家でもなきゃ表紙で購買力左右されないんじゃない
逆だよまだ売れてない作家ほど表紙がんばらないといけない

主体はあくまで出版社ということにするんですね！というと
それは違うじゃん…って言い出すのも見える

その分印税でがっぽりとはいかんか

>でも白紙で出すって言うと出版側も嫌がるからな
>わざわざ売れにくい感じのラッピングで出したくないし
貰えないなら家は描かないってみんなが後につづくようになれば出版社も払わざる終えない状況に持っていけるかもしれないな

出版業がマジで儲からないのが根っこにあるから漫画の値段一律上げたほうが良いと思う

>でも白紙で出すって言うと出版側も嫌がるからな
嫌がったら「じゃあ単行本作業として依頼してください」って言えばいい話だろ

のぶの作画は一度編集と今後特典は有償という約束をして
それを反故にされたからブチ切れたみたい
約束自体はメールで残ってるそうだから編集不利だな

もともと単行本ってシステムがなかったもんな

>単行本は誰の商品なのか
>言われてみると曖昧かもしれん
作者の商品に決まってんだろ

>その分印税でがっぽりとはいかんか
印税がっぽりじゃない作家ほど絵一枚ごとのギャラは気になるだろうし

嫌ならやるなって結論になるとちょっと可哀想だとは思う
慣例と言うか悪習の類に近い

>のぶの作画は一度編集と今後特典は有償という約束をして
>それを反故にされたからブチ切れたみたい
>約束自体はメールで残ってるそうだから編集不利だな
それは商慣習の話じゃなくて契約の履行の話だから頼るにしても協会じゃなくて弁護士だろ

そもそものぶの件は約束を反故にされたってのが問題の根幹

のぶの件は払うって言ったものを払わないことに対する抗議だから慣習がどうとかとはちょっと違うじゃん

森川ってもう稼ぎ終わった既得権益側の作家だから出版社側に立つよな

売れるなら良いけどたいてい売れないからね

>>ちゃんと表紙に金払ってる出版社もある以上払ってない所がカス
>別のところで取ってるんだろ
そのぶん印税が渋い

別にこれ出版社擁護はしてなくない？
単に商慣習について説明しただけで

>>のぶの作画は一度編集と今後特典は有償という約束をして
>>それを反故にされたからブチ切れたみたい
>>約束自体はメールで残ってるそうだから編集不利だな
>それは商慣習の話じゃなくて契約の履行の話だから頼るにしても協会じゃなくて弁護士だろ
だから作画も協会に頼るなんて言ってないよ

>だから作画も協会に頼るなんて言ってないよ
じゃあなんでスレ画がリンチされてるんだ…？

>出版業がマジで儲からないのが根っこにあるから漫画の値段一律上げたほうが良いと思う
漫画一冊が今は600円弱だから
マトモに値上げすると900円か1000円ぐらいまで行くだろうな…バンドデシネかよ

雑誌の原稿は出版社が依頼して漫画家が出す
単行本は漫画家が出版社に販売を委託するってすりゃいいのか

>>だから作画も協会に頼るなんて言ってないよ
>じゃあなんでスレ画がリンチされてるんだ…？
首突っ込んだから

のぶの作者森川とレスポンチしてるよ

>>だから作画も協会に頼るなんて言ってないよ
>じゃあなんでスレ画がリンチされてるんだ…？
スレ「」みたいなのが居るからですかね…

>出版業がマジで儲からないのが根っこにあるから漫画の値段一律上げたほうが良いと思う
じゃあまずは返本制度を無くすか

ﾒで争わずに内々で解決して欲しいとしか思えない話だ

自分とこの業界基準の意見だけど
工数しっかり消費させられてんのに費用払わないのはおかしくない？

>そのぶん印税が渋い
まあこの辺りで調整してくれりゃいいんだよな
出版社が仕事としてやってる編集や装丁や宣伝に協力してくれるならその分単行本の契約有利にしますよって

依頼案件なら払うのは当然だろとまでいってるのにリンチされるの理不尽すぎるよな

カラーページや表紙のタダ働きは富樫も文句言ってたなぁ

>漫画一冊が今は600円弱だから
>マトモに値上げすると900円か1000円ぐらいまで行くだろうな…バンドデシネかよ
ガチャ１回スパチャ１回にも届かねえし安いくらいだと思う
1500円くらいでいいよ電子は1000円で

>依頼案件なら払うのは当然だろとまでいってるのにリンチされるの理不尽すぎるよな
表紙は漫画家が勝手に描いてるって言ったのがマズかったね

>森川ってもう稼ぎ終わった既得権益側の作家だから出版社側に立つよな
出版社の意識はこうですよって話をしてるだけに見えるけど何をどう理解したんだ…

自営業と雇われの都合のいいところをミックスした権利主張する人が多すぎる

白紙で出すのも慣例として横行しているならいいけど
そうじゃないしね

気持ちに寄り添った発言しないと敵にみなされるんだぞXでは

別に印税安くしていいならいいけど…

依頼案件だと言うなら編集の指定した通りに表紙描くでいいんだよな？
自分のオリジナリティ出しても指定と違うなら却下されても文句は言わない

>自営業と雇われの都合のいいところをミックスした権利主張する人が多すぎる
作家が既得権益を主張するのは当たり前の事なのですから

あひるの空ってそんな感じなのかなぁって前から思ってるけどあれはあれで目立つんだよな

描きおろしカラー表紙じゃなくて
漫画本編からの抜粋コマをそれっぽく並べて
ハイ表紙の完成！
単行本なんてそれでいいんだよ…

19巻も買ってきた漫画の表紙が白紙になったらすごい萎えるだろ
5万円くらい払えばいいのに

単行本で買って書下ろし無しだとちょっと寂しい

もう電子だけ自費で出して表紙もつけよう

>作家が既得権益を主張するのは当たり前の事なのですから
作家の権利なんてその作品だけであって作品を発表したり出版して「もらう」権利はないだろう

出版社も別に書類でガチガチに縛っても良いと思ってるとは思うよ
ただその場合原稿落としたりした時に債務不履行で罰則つくと思うけど

ってか今なら生成AIでいいだろ

別にそのくらいは払ってもいいけど
そもそもその分の損益分岐厳しくなるから困るのは新人やぞ…的なことを編集に言われたことがある

森川はあり物の素材で表紙作ってもらってるみたいだから「なんでみんなわざわざ描いて文句言ってるの？」みたいな感覚なんだろうな

単行本売るためにそもそも結構お金かけたりしてるからな広告とか…
売れるかわからんやつに…

個人VS出版社になるから
契約書の段階で話し合うしかねえな…

あひるの空がどうなったか見てもどっちの作者が正しいのかは分かる

んじゃもう弁護士雇って争えば？としかならんだろ
作家と出版社の信用関係に疑問を覚えたのなら
守秘義務ってわけでもないだろうが自分が負けた話をネットで声張り上げて出版社側に折れてもらうことしか考えてねえムーブしてんのはクソダサだぞ

>19巻も買ってきた漫画の表紙が白紙になったらすごい萎えるだろ
>5万円くらい払えばいいのに
その作者だけで済むことにはならんだろ

最近は物語本編は安く購入させてイベントやグッズで稼ぐ商売が流行ってるみたいですよ漫画でもゲームでも
のぶもそうしたらいい

原稿料出ないからはじめの一歩のあの顔の表紙が生まれたんだな

>別にそのくらいは払ってもいいけど
>そもそもその分の損益分岐厳しくなるから困るのは新人やぞ…的なことを編集に言われたことがある
例えば5万払ったぶんその漫画にかけられる予算が当然減るからな

>漫画一冊が今は600円弱だから
>マトモに値上げすると900円か1000円ぐらいまで行くだろうな…バンドデシネかよ
今はもう700円台が主流じゃね

一般的な労働の感覚として
人にタダ働きさせて利益はもってくのおかしいと思うけど
出版業界はこれが普通なの…？

雑誌に原稿料つければいいだけだから
単行本で書き下ろしたカバーイラストを扉カラーに使って貰えば普通に原稿料出るぞ
ていうか俺それでもらってるぞ

>森川はあり物の素材で表紙作ってもらってるみたいだから「なんでみんなわざわざ描いて文句言ってるの？」みたいな感覚なんだろうな
実際それも別に間違いではないしなぁ

>>森川ってもう稼ぎ終わった既得権益側の作家だから出版社側に立つよな
>出版社の意識はこうですよって話をしてるだけに見えるけど何をどう理解したんだ…
依頼されたら払うように要求するのは当然だよね！って賛同すらしてるよね

>別にそのくらいは払ってもいいけど
>そもそもその分の損益分岐厳しくなるから困るのは新人やぞ…的なことを編集に言われたことがある
なんで厳しくなるの？

>森川はあり物の素材で表紙作ってもらってるみたいだから「なんでみんなわざわざ描いて文句言ってるの？」みたいな感覚なんだろうな
基本的に今喚いてる作家ってWeb作家が多いから「雑誌の表紙」みたいな流用出来る素材があんまないんじゃないか
紙雑誌だって表紙任されるなんて看板作品が中心だろうけど

>んじゃもう弁護士雇って争えば？としかならんだろ
のぶの件は契約を反古にされてるから普通に戦えば勝ち確案件なんだよな
なぜSNSで愚痴るところからスタートするのか

自分の印税を増やすために良い表紙をつけたい
その表紙にも原稿料もらいたい
っていう両方自分の利益都合の話だからな
それで編集から原稿料なし表紙なしでもOKってなったのに不満顔してる

漫画家側が白紙でいいですって言って
それを編集側が嫌がるならまあ話し合うべきだ
慣例でどうとか言うのは不誠実だ

はるか昔の単行本は扉絵の使い回しみたいのもあったな

>一般的な労働の感覚として
>人にタダ働きさせて利益はもってくのおかしいと思うけど
>出版業界はこれが普通なの…？
まず作家と出版社の関係が一般的な労働ではないことから理解すべき

>雑誌に原稿料つければいいだけだから
>単行本で書き下ろしたカバーイラストを扉カラーに使って貰えば普通に原稿料出るぞ
>ていうか俺それでもらってるぞ
ほーそんな抜け道あるんだな
でも書き下ろしって感じじゃなくなるなそれだと

>一般的な労働の感覚として
>人にタダ働きさせて利益はもってくのおかしいと思うけど
>出版業界はこれが普通なの…？
個人事業主だと普通じゃねえの

>森川はあり物の素材で表紙作ってもらってるみたいだから「なんでみんなわざわざ描いて文句言ってるの？」みたいな感覚なんだろうな
週刊漫画家だし手抜きは慣れてるだろうな…悪い意味でなく

表紙を適当に描く人もいれば凝り性で作り込みたい人もいる
その「判断」は基本的に作者が権限持ってるわけだけど
この作者はそれを売り払って編集に全部決めてもらいたいって言ってるわけよね

>なんで厳しくなるの？
赤字か黒字かわかんない商品を出版社は売れるという見込みで出してくれてるんだ
表紙の原価分上がったら赤字の確率はその分上がると言うだけの話

描きおろしカラー表紙＋特典付き（受注生産）……1500円
表紙なし特典なし……600円
の2パターンを出そう
表紙付きの方は作者に利益還元で

>単行本で書き下ろしたカバーイラストを扉カラーに使って貰えば普通に原稿料出るぞ
>ていうか俺それでもらってるぞ
なるほど逆輸入

慣例って言ってる時点でまあ

>描きおろしカラー表紙じゃなくて
>漫画本編からの抜粋コマをそれっぽく並べて
>ハイ表紙の完成！
>単行本なんてそれでいいんだよ…
人物だけ描いて背景はそれでもらしくはできるな

自分の原稿からコマをやりくしてホイ表紙いいよね

>はるか昔の単行本は扉絵の使い回しみたいのもあったな
ジョジョとかジャンプ表紙の流用多かった

>例えば5万払ったぶんその漫画にかけられる予算が当然減るからな
5万って出版業界的にはそんなにシビアなコストなの？

>別にそのくらいは払ってもいいけど
>そもそもその分の損益分岐厳しくなるから困るのは新人やぞ…的なことを編集に言われたことがある
給料増やしたら潰れるとか言い出す中小企業みたいだな

雑誌に載せた原稿には原稿料がでる
雑誌に載せない原稿には原稿料はでない
単行本が売れれば印税が入るから表紙やオマケを描く
単行本が売れなければ印税が入らないけど表紙もオマケも描かない
好きなの選べばいい

>表紙を適当に描く人もいれば凝り性で作り込みたい人もいる
>その「判断」は基本的に作者が権限持ってるわけだけど
>この作者はそれを売り払って編集に全部決めてもらいたいって言ってるわけよね
んじゃあこういう絵を書いてくださいって指示されても良いってことなんだろうか

そういやるろうに剣心とか新規表紙絵あんまりなかったな
人気作で巻頭カラーセンターカラー多数で表紙の素材に困らなかったから成立してたんだろうけど

>5万って出版業界的にはそんなにシビアなコストなの？
単価安いからねえ

別に描かなくてもいいじゃんてだけの話じゃないの

>描きおろしカラー表紙じゃなくて
>漫画本編からの抜粋コマをそれっぽく並べて
>ハイ表紙の完成！
>単行本なんてそれでいいんだよ…
デザイナーがそれをやってデザイン料貰うんだな

依頼されたなら報酬を受けとるべき
依頼されてないならどうするかは作家の自由
これだけのことなのに

>自分の原稿からコマをやりくしてホイ表紙いいよね
それでもいい感じにデザインした表紙結構たくさんあるしなぁ

作家がもっと編集に売り込んで雑誌に使ってくれるイラストを描くしかないんやなｗあこぎやな

編集の才能で出した表紙なんてあんま見たくないけどな
ブルーロックだと表紙にまで煽りいれるかもしれんぞ

雑誌掲載時に雑誌の表紙用にカラーイラスト描いて♥ってのは現行力に含まれるんだよね？

根本的にまず漫画ってのは雑誌ありきの商売で単行本というのはサービスで出すものだったという流れがある
それこそサンデーコミックスを秋田書店で出してたような時代の流れなんやな

金払って買った単行本に元はカラーだったであろうグレスケページがあるのもなんだし
センターカラーの時の扉絵を単行本に使うのは普通にアリだと思う

>5万って出版業界的にはそんなにシビアなコストなの？
印刷所次第かもしれないし部数にも寄るだろうが
1万部の製作コスト
製版代：39,000円
刷版代：60,000円
印刷代：159,000円
用紙代：610,624円
製本代：275,000円
加工代：60,000円
合計：1,203,624円
らしい
当然

今潤ってる出版社なんてないだろうからなぁ

>別に描かなくてもいいじゃんてだけの話じゃないの
それで原稿料出しませんてなったから（作家と編集部の間に齟齬が出来て）荒れてるんだろう

>5万って出版業界的にはそんなにシビアなコストなの？
売れない漫画は単行本出すだけで赤字のパターンもあるから全部の漫画に5万出したらきついんじゃね

>別に描かなくてもいいじゃんてだけの話じゃないの
だから描かないって言ったら編集部が描けって言うんだよ

秋田書店なんて見込み無いと単行本すら…

出版社の領分なんだから表紙絵なくても単行本の表紙デザインはちゃんとしたクオリティで作れてないとおかしくない？

>別に描かなくてもいいじゃんてだけの話じゃないの
はたから見るとそうなんだけど
のぶのコミカライズの人は表紙と特典描きたいけど報酬も欲しい
ってのが求める所だから拗れてる

表紙を描くことで無しよりは売り上げあがって出版社側もその分利益があるんだから多少出してもいいんと思うけどね

>印刷所次第かもしれないし部数にも寄るだろうが
>1万部の製作コスト
>製版代：39,000円
>刷版代：60,000円
>印刷代：159,000円
>用紙代：610,624円
>製本代：275,000円
>加工代：60,000円
>合計：1,203,624円
>らしい
>当然
ここに人件費とかデザイン費とか運送の代金も乗るから
損益分岐は大体300万くらいっすかね…

>単行本売るためにそもそも結構お金かけたりしてるからな広告とか…
>売れるかわからんやつに…
それはそれとしてだからどうしたって話ではあるんだよな
仕事させといて無償でやらせるってのは別の話だし

>雑誌掲載時に雑誌の表紙用にカラーイラスト描いて♥ってのは現行力に含まれるんだよね？
それは雑誌に出した分だから原稿料出るだろう
別の作家さんはうちの表紙は全部雑誌カラーイラストの流用って言ってたし

>id:hjtXv/5o

単行本の表紙とかいう誰の責任で受け持たれていたのか分からない仕事

>>別に描かなくてもいいじゃんてだけの話じゃないの
>だから描かないって言ったら編集部が描けって言うんだよ
ただのお願いでしかないんだから無視すりゃいいじゃん

>だから描かないって言ったら編集部が描けって言うんだよ
そしたらじゃあ仕事として依頼してくださいって交渉するんだよ
SNSで出版社の愚痴を言うのは平気なのに面と向かって交渉するのは無理なのどういう理屈なの

>出版社の領分なんだから表紙絵なくても単行本の表紙デザインはちゃんとしたクオリティで作れてないとおかしくない？
それはデザイナーに依頼していい感じにするのは可能だぞ
あひるの空パターンもあるしそれこそはじめの一歩みたいに
ある原稿から適当に作るのも全然出来る

ジャンプラで単行本の描き下ろし話数載せることで原稿料発生するっぽい仕組みは打ち切り作家にはありがたい仕組みだよな

>雑誌掲載時に雑誌の表紙用にカラーイラスト描いて♥ってのは現行力に含まれるんだよね？
ページあたり倍額がよくある話

そもそも単行本の表紙の起こりが
ただでいいから絵を書かせてくれ（じゃないと無地になる）だから
慣例変えるの難しいと思うよ

単行本表紙もイラストだけじゃなくてデザイナーに持っていってさらにお金かかるからな

>一般的な労働の感覚として
>人にタダ働きさせて利益はもってくのおかしいと思うけど
>出版業界はこれが普通なの…？
労働じゃないからな

>雑誌の原稿は出版社が依頼して漫画家が出す
>単行本は漫画家が出版社に販売を委託するってすりゃいいのか
いいのかというかそれが単行本の表紙やオマケページに原稿料出ない理屈だよ

今でもワニマガ連載作が単行本化無理って断られたのを角川で出してもらったとかもあるよ

>仕事させといて無償でやらせるってのは別の話だし
まず根本的に漫画家は出版社の下請けではないし
原稿作業は下請けの依頼ではないってことを理解する必要がある
だから下請法でも保護されないよ
これは雑誌協会とかも公式に声明してる

原稿料出しませんしこの巻の表紙は編集部が勝手に用意しますと強弁されたらどうするんだこの人

>そしたらじゃあ仕事として依頼してくださいって交渉するんだよ
>SNSで出版社の愚痴を言うのは平気なのに面と向かって交渉するのは無理なのどういう理屈なの
個人事業主この手の交渉ごと真面目にやらない癖にネットで愚痴る奴大杉

立場としては個人事業主だからこの辺は契約時に交渉するしかない

>>一般的な労働の感覚として
>>人にタダ働きさせて利益はもってくのおかしいと思うけど
>>出版業界はこれが普通なの…？
>労働じゃないからな
労働だろ 労働じゃないところどこだよ

依頼があって描いたものに支払い無いのは法的にアウトなような

>そしたらじゃあ仕事として依頼してくださいって交渉するんだよ
>SNSで出版社の愚痴を言うのは平気なのに面と向かって交渉するのは無理なのどういう理屈なの
面と向かって交渉しても金は出さんと言われてSNSで愚痴ってるんじゃないか？
発端の人は単行本のオマケはもう書かんと言ってるようだし

カラー表紙を描いたから印税％を上げてってのならちょっと…となるけど
カラー原稿料なら支払ってやれよ…という気分にはなる
出版社がそこをケチってそんなに損しないだろうしファンだってカラー表紙があったら嬉しいじゃん

表紙とか書き下ろしにお金払えってのは感覚的にわからんでもないけどネームに金払えまでいくとそりゃ無理だろって思う

ここでもう漫画描かねえ終わり！ってならずに続刊するならどっちでもいいよ

労働ではある
雇用ではない

実際慣例として滅茶苦茶数あるから「そんなの聞いてない」って裁判とか起こしても不利なのよなー

出版が儲からなさすぎる

>労働だろ 労働じゃないところどこだよ
雇用関係ではないし下請け関係でもないんだなあこれが

>>そしたらじゃあ仕事として依頼してくださいって交渉するんだよ
>>SNSで出版社の愚痴を言うのは平気なのに面と向かって交渉するのは無理なのどういう理屈なの
>個人事業主この手の交渉ごと真面目にやらない癖にネットで愚痴る奴大杉
絵の値段交渉とかも安けりゃ平気で晒すやついるしな

>原稿料出しませんしこの巻の表紙は編集部が勝手に用意しますと強弁されたらどうするんだこの人
居酒屋のぶ…連載終了…

これでじゃあ白紙で出してもいいですよって出版社が言ってくれるならいいけど
そうじゃないからな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>それはデザイナーに依頼していい感じにするのは可能だぞ
>あひるの空パターンもあるしそれこそはじめの一歩みたいに
>ある原稿から適当に作るのも全然出来る
じゃあ普通にそれも最初から選択肢に入れるでいいじゃん
描いてって依頼するとか表紙絵描かせた分で楽しようとしてない？

作家が自由に出来る単行本の領域売り渡して行くのってトータルで考えたら漫画家の損になりそうだけどな
韓国漫画なんて編集主導だから作家の取り分大分少ないぞ

>発端の人は単行本のオマケはもう書かんと言ってるようだし
書かんで通せたならまあ交渉成功だろ
タダ働きを回避できたんだから

>原稿料出しませんしこの巻の表紙は編集部が勝手に用意しますと強弁されたらどうするんだこの人
それが一番winwinな気がするけどやっぱ愚痴るんだろうなぁ

そもそも労働投下量に対して仕事したいなら
そういう契約を初めからすりゃええねん…
サイバーコネクトツーとかでジョジョっぽいゲームの漫画描いてる人とか社員だからそういう契約だぞ

表紙やオマケに原稿料出すってなっなら弱小出版社にありがちな打ち切り漫画の未単行本化が加速しそう

>じゃあ普通にそれも最初から選択肢に入れるでいいじゃん
>描いてって依頼するとか表紙絵描かせた分で楽しようとしてない？
それはお願いベースだろ
別に嫌ですデザインしてくださいってならそうするだろ

>表紙とか書き下ろしにお金払えってのは感覚的にわからんでもないけどネームに金払えまでいくとそりゃ無理だろって思う
他の業種で例えるなら設計図までは引かせて金は払わないようなもんじゃないか？
マンガ業界の慣習的にはそうでも絶対視するほどの正当性もないと思う

「個人事業主として交渉しろ」はその通りだな
というかそれで終わる話だなこれ

まぁ出版社がほしいのは原稿だけだわな

>描きおろしカラー表紙じゃなくて
>漫画本編からの抜粋コマをそれっぽく並べて
>ハイ表紙の完成！
>単行本なんてそれでいいんだよ…
そもそも昔は漫画家じゃなくて出版社側が用意したデザイナーが表紙作るものだったし

>まぁ出版社がほしいのは原稿だけだわな
まためんどくせえ話で出版社が出すのは「雑誌へ載せる原稿」
単行本は全く別で出版契約書を結ぶ
これら二つは全く別の領域だと思っていい

>原稿料出しませんしこの巻の表紙は編集部が勝手に用意しますと強弁されたらどうするんだこの人
この人の場合は編集側が出しますって約束したのに反故にされてるから拗れるだろうな

基本的に漫画家はいくらでもなりたい人がいる買い手市場だから
無料サービス的な労働喜んでやる奴はめちゃくちゃ多くてそれで編集は強気なんだろう
大きく売り抜けた時だけ漫画家が勝つ

森川ジョージ@WANPOWANWAN
表紙絵を描かなくても単行本は出るんですよ。
僕はほとんど描いていないです。
担当編集者とデザイナーさんでカッコいい表紙にしてくれています。

個人事業主なのになんで守ってくれないんだみたいなこと言う奴マジで多いよな
個人事業主なんだから守るのも自分でやるんだよ

>韓国漫画なんて編集主導だから作家の取り分大分少ないぞ
ウェブトゥーン作家って別に漫画家と比べても年収少なくなかったような

個人事業主向けの契約仲介サービスを始めたら繁盛しそうだな

気持ちは分かるけど
水面下で交渉してくだち…

まあ発端ののぶの件はその契約を反故にされてるんだがてん

表紙と特典描きたい→でも金払ってくれない→じゃあ描かない→でもやっぱ描きたい
で無限ループしてるってこと？

>個人事業主向けの契約仲介サービスを始めたら繁盛しそうだな
搾取ガーって叩かれるだけだろ

>ウェブトゥーン作家って別に漫画家と比べても年収少なくなかったような
それはなんでかっつーと週刊連載前提なのと分業で大量に仕事こなせるから
大体70コマで30万くらい出るから週刊なら120万1作品に出る
全力で分業すればぶっちゃけ5〜10作品くらい回せるから
原稿料だけでルートに載れば相当儲かる

>まあ発端ののぶの件はその契約を反故にされてるんだがてん
そうなればもはや裁判沙汰だから慣習とか関係ねえ

>ウェブトゥーン作家って別に漫画家と比べても年収少なくなかったような
なら漫画家やめてウェブトゥーン作家になればいいってことじゃん！

>まあ発端ののぶの件はその契約を反故にされてるんだがてん
一般論の話してるときに個別の話はどうでもいい

>個人事業主向けの契約仲介サービスを始めたら繁盛しそうだな
会計士とか税理士ってそういう仕事じゃない？

>そもそも昔は漫画家じゃなくて出版社側が用意したデザイナーが表紙作るものだったし
どっちもこの形態を慣習のベースに置かないからおかしなことになるんだよな

交渉エージェント結構だけどそこらへん契約しっかりすると締切落としとか自分の首絞めそう

>他の業種で例えるなら設計図までは引かせて金は払わないようなもんじゃないか？
>マンガ業界の慣習的にはそうでも絶対視するほどの正当性もないと思う
よくそういう例えになるけど契約してるかしてないかは大きいのでは
連載確定という契約した状態でネーム描いてたらそういうの発生しそうだけど

いやだから適当に雑誌の扉とかにしてくださいって言えば原稿料出るし…
ていうか製版とかデザインとか販売とか宣伝とか諸々出版社にやらせてんだから
そのくらい普通に呑むよ普通は…

>表紙絵を描かなくても単行本は出るんですよ。
>僕はほとんど描いていないです。
>担当編集者とデザイナーさんでカッコいい表紙にしてくれています。
担当編集者とデザイナーに賃金が発生してないって思ってるのだろうか

>>そもそも昔は漫画家じゃなくて出版社側が用意したデザイナーが表紙作るものだったし
>どっちもこの形態を慣習のベースに置かないからおかしなことになるんだよな
今もデザイナーはいるし基本的にデザイナーはそこで稼ぐスタイルじゃよ

ジョージが「漫画家が勝手に描いた表紙やオマケページやカバー裏の絵や背表紙等に対価を要求するのか？」って言ってるけど分かりやすいと思う

>交渉エージェント結構だけどそこらへん契約しっかりすると締切落としとか自分の首絞めそう
担当や編集部の内容に対する発言権も強くなりそうだしな

なんとなく理解し始めてきたけど
出版業界のビジネスモデルおかしいんだな…？
儲けが少ない
これ作家はFANBOXなりFantiaとかの収益アテにした方がよさそうなやつ？

報酬が欲しいなら個人事業主として交渉するべきだし
契約や約束を反故にされたのでも交渉するべきでそれでうまくいかなければ裁判で争うべき
ネットで暴露した所で一歩も先に進まないだろこの話

>まあ発端ののぶの件はその契約を反故にされてるんだがてん
具体的な金額含めた契約まで行ってるんだろうか

出版社ともロクに交渉できないやつが交渉代行と交渉出来るかね

言われてみると漫画のコマドン！！！みたいな表紙結構昔から見るな

竹書房なんてこれより酷いぜ！

>>表紙絵を描かなくても単行本は出るんですよ。
>>僕はほとんど描いていないです。
>>担当編集者とデザイナーさんでカッコいい表紙にしてくれています。
>担当編集者とデザイナーに賃金が発生してないって思ってるのだろうか
お前は何を言っているんだ

>一般的な労働の感覚として
>人にタダ働きさせて利益はもってくのおかしいと思うけど
>出版業界はこれが普通なの…？
タダ働きという認識が間違ってる

>担当編集者とデザイナーに賃金が発生してないって思ってるのだろうか
担当編集者とデザイナーは仕事として依頼されてるから賃金が発生する
漫画家が(名目上)勝手に描いた表紙は仕事じゃないから賃金が発生しない
賃金を発生させるためには仕事として依頼するよう交渉しなくてはならない

>>他の業種で例えるなら設計図までは引かせて金は払わないようなもんじゃないか？
>>マンガ業界の慣習的にはそうでも絶対視するほどの正当性もないと思う
>よくそういう例えになるけど契約してるかしてないかは大きいのでは
>連載確定という契約した状態でネーム描いてたらそういうの発生しそうだけど
要は「他の出版社や雑誌でもそのネームや原稿をを使いまわせる」から金は出ない
この論理で下請け法にも引っかからない
だから例えばジャンプ●周年記念漫画！みたいなそこでしか使えないものだと話が変わる

ウェブトゥーンはなんか女性漫画の大御所が挑戦してたが
数十話の書き溜め必須と原稿料が作品売り出してからの後払いで半年無収入とかになるから
新人は無理だなって言ってたよ

>これ作家はFANBOXなりFantiaとかの収益アテにした方がよさそうなやつ？
貴様が作家志望なら浮ついたこと考えずにいい作品作ることに入魂しろ
作家でも作家志望でもないなら他人の儲け事情なんて気にするなし

>なんとなく理解し始めてきたけど
>出版業界のビジネスモデルおかしいんだな…？
>儲けが少ない
>これ作家はFANBOXなりFantiaとかの収益アテにした方がよさそうなやつ？
おかしいと思うならやらなきゃいい
それも個人事業主の考えることである

勝手に描いたって建前なら
白紙で出すのも通してあげればいいんだ

ウェブトゥーンは漫画じゃないのあんなの
読みにくいだけの絵本だよ

>勝手に描いたって建前なら
>白紙で出すのも通してあげればいいんだ
だからそうしてる漫画もあるって話だろ
別にスレ画は無理矢理無報酬で表紙を描かせるケースを擁護してるわけではない

今は割と原稿料前払いはしてくれるよどこの出版社も
ただ本来は雑誌に掲載されて初めて原稿料というものは出る
ちなみに小説は基本的に雑誌がないので原稿料という概念がない

なんもかんも単行本で原稿も表紙も書き直して来た手塚が悪い

世論に訴えかけることでどんなことでも解決すると思ってる人結構いる

>出版業界のビジネスモデルおかしいんだな…？
権利も契約もガバガバ
だからセクシー田中さん問題みたいな事も起きる

>なんとなく理解し始めてきたけど
>出版業界のビジネスモデルおかしいんだな…？
>儲けが少ない
>これ作家はFANBOXなりFantiaとかの収益アテにした方がよさそうなやつ？
金銭的には売れたら単行本の出版権引き上げて自前で電書売るのが多分一番良い

そう言えば気になるんだけどラノベとか小説の表紙ってありゃどういう扱いなんだ
まさかあれも無償？

わざわざ単行本買って描き下ろしなかったら相当がっかりするからおまけは描いたほうがいいよ

>勝手に描いたって建前なら
>白紙で出すのも通してあげればいいんだ
まあそしたらデザイナーと一緒に有り原でデザイン組むんで…ってやってくれるよ

漫画家をビジネスでやろうって時点で真面目に酔狂だよ
批判してるわけでなくそれできる人ならもっと楽に稼げる方法でも稼げる人だと思うという意味で

こういう風にこじれない様に
担当編集が漫画家と仲良くしておくのは大事なんだよ
高い飯連れて行ったりな！

>勝手に描いたって建前なら
>白紙で出すのも通してあげればいいんだ
自ずから画竜点睛みたいなのことしてる人いるならアドバイスはするだろ…

>そう言えば気になるんだけどラノベとか小説の表紙ってありゃどういう扱いなんだ
>まさかあれも無償？
あれはイラストレーターなりデザイナーなりが仕事として描いてるだろうから報酬が発生してるだろう

>そう言えば気になるんだけどラノベとか小説の表紙ってありゃどういう扱いなんだ
>まさかあれも無償？
さすがに何言ってんだすぎる

fu4148680.jpg
貴殿はこれに原稿料を要求しろと申すか

>そう言えば気になるんだけどラノベとか小説の表紙ってありゃどういう扱いなんだ
>まさかあれも無償？
アレはイラストレーターへの受注だから当然買い切りだぞ
ちなみにラノベ出すとそこが一番原稿遅くてイラストレーター全員死ねってなるぞ
あと1巻そこそこ売れてもアニメ化とかしねえな…ってなると続きのイラスト描いてこねえイラストレーター滅茶苦茶多いぞ
俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね

>そう言えば気になるんだけどラノベとか小説の表紙ってありゃどういう扱いなんだ
>まさかあれも無償？
あれは出版社がイラストレーターに依頼してる

読者側からしたら単行本買った時に満足感出してくれりゃええよ

>カラー原稿料なら支払ってやれよ…という気分にはなる
>出版社がそこをケチってそんなに損しないだろうしファンだってカラー表紙があったら嬉しいじゃん
表紙は原稿じゃないから表紙の原稿料ってのがおかしいんだよ

スレ画はむしろ俺は表紙を描かねえ！派なんだよな
じゃあこっちで作りますって編集がいい感じに作ってくれる

いずれにしても現代じゃやりたがるやつ減ってきそうな慣習だな…

たまにある超テキトーな表紙の謎が解けた

出版社のビジネスモデルが書店消滅と共に成り立たなくなって来てる
というか正確には個人出版の電子書籍の方が儲かるんじゃね？ってなって来てるんよね
それこそジャンプ並みの大手漫画雑誌でもない限りは微妙なラインだわ

>俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね
作者にイラストレーター選ぶ権利とかも無さそうでかわいそ

>金銭的には売れたら単行本の出版権引き上げて自前で電書売るのが多分一番良い
あり得ん話だけど進撃や鬼滅クラスに売れてる漫画の最終巻だけ作者自前で出しますって可能なのかな

>ウェブトゥーンはなんか女性漫画の大御所が挑戦してたが
>数十話の書き溜め必須と原稿料が作品売り出してからの後払いで半年無収入とかになるから
>新人は無理だなって言ってたよ
まああっちは政治が動いてなんとか漫画家守ろうとしてるけど売れない漫画家を保護してもなあ

>いずれにしても現代じゃやりたがるやつ減ってきそうな慣習だな…
元からやってない人も結構いるから慣習ってのもなんか違う気が

>>俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね
>作者にイラストレーター選ぶ権利とかも無さそうでかわいそ
そりゃ単行本売るのは出版社だし…

自営業と言う意識がなくて
自分でコスパ判断して行動する考えがないのよな
自分が一番やりたいことに対してお金がついてこないのはおかしいって意識で何か言ってるだけの世界

イラストレーターは作品に愛ないこと多いからな…
おいコミケ原稿して受注したイラスト落とすんじゃねぇ

>というか正確には個人出版の電子書籍の方が儲かるんじゃね？ってなって来てるんよね
>それこそジャンプ並みの大手漫画雑誌でもない限りは微妙なラインだわ
食って行けるかもしれんが大ヒットとかはどんどん減りそうな話だ

いやだから雑誌にカラー扉とかで使ってもらえば金出るから…

>あと1巻そこそこ売れてもアニメ化とかしねえな…ってなると続きのイラスト描いてこねえイラストレーター滅茶苦茶多いぞ
>俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね
ここでも自称イラストレーターの「」が全然担当したラノベ売れてねえから描くの辞めたわってレスしてるの見たことあっぞ

ラノベもキャラデザ4体でも40体でも交渉しない限り一括だからなぁ

ラノベ作家って立場低そうだしな…

>>金銭的には売れたら単行本の出版権引き上げて自前で電書売るのが多分一番良い
>あり得ん話だけど進撃や鬼滅クラスに売れてる漫画の最終巻だけ作者自前で出しますって可能なのかな
無理でしょ

お気持ちは分かります
交渉頑張ってください
位なものだしね

>>そう言えば気になるんだけどラノベとか小説の表紙ってありゃどういう扱いなんだ
>>まさかあれも無償？
>アレはイラストレーターへの受注だから当然買い切りだぞ
>ちなみにラノベ出すとそこが一番原稿遅くてイラストレーター全員死ねってなるぞ
>あと1巻そこそこ売れてもアニメ化とかしねえな…ってなると続きのイラスト描いてこねえイラストレーター滅茶苦茶多いぞ
>俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね
大好きな絵師が挿絵描いてた小説の続刊が絵師変わって残念に思ってたけど
あれもなんか裏でそういうゴタゴタがあったのかなぁ…

>>>金銭的には売れたら単行本の出版権引き上げて自前で電書売るのが多分一番良い
>>あり得ん話だけど進撃や鬼滅クラスに売れてる漫画の最終巻だけ作者自前で出しますって可能なのかな
>無理でしょ
単行本の出版契約書は基本的に１巻の時点で続刊の契約も含まれるから無理だぞ
タイトル変えるなら理論上は出来るけどそんなことすると仕事来なくなるぞ

私は顧客とトラブった無能でーす！
って話してる感じになってるけど
漫画家は社会性無いからあんま理解してないんだろうな

ラノベは賞を取ってもまだ売れないんだから運だよ運

まず「漫画家は出版社の下請けじゃない」ということを認知する必要があってえ…

>お気持ちは分かります
>交渉頑張ってください
>位なものだしね
相談に乗ってあげてる形だからむしろ森川ジョージは親切なくらいだと思うんだけど
なんか勝手にキレてる…

>>俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね
>作者にイラストレーター選ぶ権利とかも無さそうでかわいそ
それどころか特に理由もなく続刊出版しないってされたりもある
続きの原稿よこせって言われて書いて渡したらそのまま音沙汰無しとかザラにあるよ

>俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね
担当「自分で絵描き探して交渉しろ」

最初から全部自分で自費出版すりゃいいだけの話よ

>担当編集者とデザイナーに賃金が発生してないって思ってるのだろうか
その賃金を漫画家に請求しないで会社が肩代わりしてくれてるんだから表紙描かない方が得ってことでしょ

ジョージって基本的にお気持ちに寄り添わないで持論をつらつら書くからすごい反感買うよね

ラノベってたまに原稿渡したのに出版してもらえませんとか意味不明なこと起きるよな

この手の発言をして作家側には不特定多数から同情されるくらいでメリットはなんもないからな…
連載云々だとよそに拾われて生還パターンもあるけど言ってしまうとただの金銭トラブルだし…

売上促進のために自主的に表紙描きます←健全
表紙描かないんでいい感じにしといてください←健全
表紙描きたくないけど無報酬で無理矢理描かされた←不健全
これだけの話がなぜこじれる

>>俺の単行本それで続刊出てねえからな死ね
>担当「自分で絵描き探して交渉しろ」
おまえーっ！小説書きがなー！企画をなー！
ゆるさーん！

支払いの伴わない仕事って作業責任どうなんの…？

>ジョージって基本的にお気持ちに寄り添わないで持論をつらつら書くからすごい反感買うよね
わがまま貫くほどの立場と力があるからな
それすら自力で掴んできたわけだから反論できるやつなんてあまりにも少ない
おかげでXは僻みや陰口ばかり

>ジョージって基本的にお気持ちに寄り添わないで持論をつらつら書くからすごい反感買うよね
うんうんヨシヨシしても本人の為にはならんし…

>ラノベってたまに原稿渡したのに出版してもらえませんとか意味不明なこと起きるよな
担当編集に昔聞いたけどぶっちゃけその手のはイラストレーターとのやり取りのコストがクソ高いからなんぬ
売上的には続刊出してもいいけどあのイラストレーターのスケジュール取って原稿取るのマジで無理です…
ってことあまりに多いんぬなあ

>ジョージって基本的にお気持ちに寄り添わないで持論をつらつら書くからすごい反感買うよね
SNSだからって他人のお気持ちに寄り添うべきって考えもどうかと思うが
持論を交わす場でもあるでしょう

>表紙描きたくないけど無報酬で無理矢理描かされた←不健全
>これだけの話がなぜこじれる
まぁ「報酬出せないけど書いてください！月曜までで良いんで！」も相手側の交渉っちゃ交渉だろう

>>金銭的には売れたら単行本の出版権引き上げて自前で電書売るのが多分一番良い
>あり得ん話だけど進撃や鬼滅クラスに売れてる漫画の最終巻だけ作者自前で出しますって可能なのかな
それに関してはいつでも権利引き上げ通達すればいいだけだから出来るよ
これができないとなると著作権が存在しない国って事になっちゃう

企画を自分で持ってこれるラノベ書きって偉いんですね
ISのイズルとかそうでしょ

>支払いの伴わない仕事って作業責任どうなんの…？
それは下請けでない以上ないぞ
例えば漫画家がペンで腕突き刺して怪我しても出版社から労災は降りないぞ

>相談に乗ってあげてる形だからむしろ森川ジョージは親切なくらいだと思うんだけど
>なんか勝手にキレてる…
表紙原稿料問題から森川先生の過去の発言に飛び火しただけで相談に乗ってる形でも何でもないぞ

>支払いの伴わない仕事って作業責任どうなんの…？
雇用してねえんだからそんなもんない
「無償で表紙描いて」って依頼が来て請けるか請けないかの話でしかない

>>ラノベってたまに原稿渡したのに出版してもらえませんとか意味不明なこと起きるよな
>担当編集に昔聞いたけどぶっちゃけその手のはイラストレーターとのやり取りのコストがクソ高いからなんぬ
>売上的には続刊出してもいいけどあのイラストレーターのスケジュール取って原稿取るのマジで無理です…
>ってことあまりに多いんぬなあ
表紙だけあるけど中身に挿絵のないラノベたまにあるけどあれって…

>企画を自分で持ってこれるラノベ書きって偉いんですね
>ISのイズルとかそうでしょ
まぁすごいよ
企画（メモ帳にプロットとキャラの設定書いてあるだけ）とかざらにあるし…

もうね…書（描）けるだけじゃ仕事にならないんすよ
ビジネススキルがないと

>企画を自分で持ってこれるラノベ書きって偉いんですね
>ISのイズルとかそうでしょ
アイツはアリスソフトとかいたころは人格含めてめっちゃいい子で有能だったらしいのにな…

なんか出版社に文句言ってる漫画家に限って出版社の言うことは絶対みたいな態度なんだよな
出版社に無報酬で描けと言われたら絶対に断れないような口ぶり

>ジョージって基本的にお気持ちに寄り添わないで持論をつらつら書くからすごい反感買うよね
会話が成立しないというか元々会話をする気が無くてこれはこうなんだよ俺の中ではって一方的に吐き出してるタイプ

一度売れてる単行本を引き上げるって訳わからん事をするな…
トラブルの元になる上に別のマーケットでちゃんと売れるかもわからないんだぞ

ラノベ書きが絵も描けたら最強ってことじゃん

>ラノベ書きが絵も描けたら最強ってことじゃん
なんであんな絵がメキメキ上手くなってるの境ホラの作者

漫画家に社会性を求めるな
大御所でもそれは変わらん

「漫画協会理事なんだから何とかしてくださいよー！！」
というスタープラチナみたいな活躍を期待してる人が多すぎる

>売上促進のために自主的に表紙描きます←健全
自主的にというのがそもそも健全じゃないわ
こういう慣例じみたものはラインが曖昧になってどこかしらで構造的にトラブルが起きるようになってるんだから労働が発生する場合としない場合をきっちりと決めとくべき

>自主的にというのがそもそも健全じゃないわ
>こういう慣例じみたものはラインが曖昧になってどこかしらで構造的にトラブルが起きるようになってるんだから労働が発生する場合としない場合をきっちりと決めとくべき
だから決まってるって
表紙は原稿料は出ない

SNSというかﾋのオタク界隈は基本的に絵師絶対支持だからなんでこんなのが炎上するの？っていうのよく見るな…

自営業や個人事業主なんて自分の持ち出しなんて一杯あるしね…

>こういう慣例じみたものはラインが曖昧になってどこかしらで構造的にトラブルが起きるようになってるんだから労働が発生する場合としない場合をきっちりと決めとくべき
じゃあもう表紙は一律外注した方が楽だろうな

>自主的にというのがそもそも健全じゃないわ
>こういう慣例じみたものはラインが曖昧になってどこかしらで構造的にトラブルが起きるようになってるんだから労働が発生する場合としない場合をきっちりと決めとくべき
そもそも「労働」ではない
出版社と漫画家は雇用関係でもないし下請け元請けの関係でもない

こういう人は雇われで絵の仕事してたほうが向いてるんだろうに…

>担当編集者とデザイナーに賃金が発生してないって思ってるのだろうか
いや金払って描かせればいいじゃんって事でしょ
それがいやなら自分で書けよって話

出版社としてはアリモノ表紙作るんでも全然良いってことでしょ

>「漫画協会理事なんだから何とかしてくださいよー！！」
>というスタープラチナみたいな活躍を期待してる人が多すぎる
表紙は漫画家が勝手に描いてる事って言い切るのは協会理事の立場としては…

>こういう慣例じみたものはラインが曖昧になってどこかしらで構造的にトラブルが起きるようになってるんだから労働が発生する場合としない場合をきっちりと決めとくべき
雇用じゃないから労働じゃないんだって

>「漫画協会理事なんだから何とかしてくださいよー！！」
>というスタープラチナみたいな活躍を期待してる人が多すぎる
不払いや権利に関しては弁護士のほうがずっと頼りになると思う

>>「漫画協会理事なんだから何とかしてくださいよー！！」
>>というスタープラチナみたいな活躍を期待してる人が多すぎる
>表紙は漫画家が勝手に描いてる事って言い切るのは協会理事の立場としては…
実際そういう商習慣だからそう言うしかないんじゃない？

>出版社としてはアリモノ表紙作るんでも全然良いってことでしょ
基本的には全然いいよって言われるな
なんなら着色もうちでやるよって

自営業は契約内容の交渉も仕事のうちですよ

>出版社としてはアリモノ表紙作るんでも全然良いってことでしょ
そしてそれやってる漫画家もいる以上それはおかしいと言う話は通用しない
自分もそれをするか無表紙で行くか諦めて無償で描くかギャン泣きして出版社を折れさせるか

>不払いや権利に関しては弁護士のほうがずっと頼りになると思う
不払いは流石に弁護士案件だけどスレ画の件は商慣習として前例多すぎて
弁護できんよ

漫画を日本語だけじゃなく英語とか中国語でも出すの大事なんだな

>表紙は漫画家が勝手に描いてる事って言い切るのは協会理事の立場としては…
だからお金ほしいなら交渉をしろと言っているだろう
業界全てそういうことにしてほしいなんてのは神龍の力を超えている
誤解を承知で言うけど「AIだけ二次創作を違法にしてほしい」って言うのと変わらん

なんか文句言ってる人たちは出版社にガッチリ雇われてこれ描いてねって指示されるのが理想なんだろうな

>それに関してはいつでも権利引き上げ通達すればいいだけだから出来るよ
>これができないとなると著作権が存在しない国って事になっちゃう
それで出版権者に損害を与えた場合は賠償する必要があるよ
著作者は著作権も持ってるけど出版権を契約により渡してるからね

新しい表紙が毎回欲しいかっつーと別にそんなことないしな…
これまでの人生で1000冊以上は漫画買ったけど気に入って覚えてる表紙なんて10個もないぞ

>最初から全部自分で自費出版すりゃいいだけの話よ
話としては全部自分で自費出版する場合に必要な仕事の中から出版社に任せてる部分が出版社の取り分になってるわけで原稿料じゃなくて印税割合の問題なんだよな

>なんか文句言ってる人たちは出版社にガッチリ雇われてこれ描いてねって指示されるのが理想なんだろうな
というかそういう風に指示されてるって思ってるんだと思う
漫画家と出版社の関係が理解できていない

>なんか文句言ってる人たちは出版社にガッチリ雇われてこれ描いてねって指示されるのが理想なんだろうな
ウェブトゥーンじゃん

>なんか文句言ってる人たちは出版社にガッチリ雇われてこれ描いてねって指示されるのが理想なんだろうな
じゃあ印税はなしでいいっすか？

逆に雑誌に載るものならちっちぇイラスト1枚でも結構金入るから嬉しかった

ていうか雑誌載せてもらえばええねんな
それで規定の原稿料普通に出る
技を使え技を

出版社も表紙のデザイン上どうしても新規の絵が必要って考えるんなら外注のイラストとして発注するだろうけど
まあそこまでするくらいならありもので済ますんだろうな

>逆に雑誌に載るものならちっちぇイラスト1枚でも結構金入るから嬉しかった
本編以外のミニコーナーみたいなやつも描き下ろし絵なら出るってことだろうか

>なんか文句言ってる人たちは出版社にガッチリ雇われてこれ描いてねって指示されるのが理想なんだろうな
どっちにしろそういうやつが今後は増えてくんじゃない？

IDが綺麗にバトンタッチしておられる
静かになったIDたちはどこに行ったんだよ

>本編以外のミニコーナーみたいなやつも描き下ろし絵なら出るってことだろうか
出るよ雑誌ならね
出版社をケチンボだと思ってる人はマジでその辺の感覚がわかってない

fu4148725.jpg
まあこういうマンガ内の絵をいい感じにデザインした表紙でも良いもんな

個人漫画家は成果を出版社に売ってるだけであって
どんだけ編集から指導がきててもそれは最終的に漫画家が拒否できる話で編集の指示で描いてるわげじゃない
そこの境界を超えないからこそリスキーな漫画家なんてやってるわけで
編集の言われた通りに全部やりたいなら出版社に務めてサラリーマン漫画家したらいいよ

単行本については基本的に出版契約といって作者側が「これで出版してください」ってものを出版社が「了解！じゃあそれぞれの取り分はこれね（印税率）」決めて出版するものだから
出版社が表紙やオマケ描いてくれっていうのは「その方が売れてお互い儲かると思うから描かない？」っていう提案にすぎないんだよね

会社勤め無理だから個人事業主になる！って言う奴は大体この手の面倒事を自分でやらなきゃいけないことに気づいてない

>本編以外のミニコーナーみたいなやつも描き下ろし絵なら出るってことだろうか
俺の場合は全部出る
だからたまにそういうコーナーとかで作者じゃない人が描いてるパターンは安上がりに済ませてるんだなって知った

そもそも単行本は全て原稿料は出てないからな
あくまで雑誌に載った原稿をまとめて出してるだけ

いいもの作ったらその分売れて印税が出るんだからタダ働きではないじゃん

>じゃあもう表紙は一律外注した方が楽だろうな
昔はそうだったのに漫画家が自主的に描き始めたんだぞ

それはそれとして約束を反故にしたのはちゃんと文句言えば良いと思うんだが
そういうことも出来なさそう

料理系の異世界漫画じゃ作画レベル上の方だったのに…

>いいもの作ったらその分売れて印税が出るんだからタダ働きではないじゃん
Xとかこのスレでも「その分を出版社側が儲けるのは納得できねえ」って言う人いるけど
そこが気に入らないならもう自費出版しかないんだよな

漫画家本人の事情はわからないけど燃やしてる周囲の連中は本当に何を考えているんだろう……

漫画の内容出来に問わずとりあえず載れば同じ原稿料出るってのがまず前提にあるからそこをブラックな買い切りとかのところはヤバい

>表紙は漫画家が勝手に描いてる事って言い切るのは協会理事の立場としては…
協会理事だから事実としてそういう理屈になってるのに嘘言えないだろ

>漫画家本人の事情はわからないけど燃やしてる周囲の連中は本当に何を考えているんだろう……
よくわかんないけど漫画家という個人が出版社に搾取されてるって構図が好きなんよみんな

>それはそれとして約束を反故にしたのはちゃんと文句言えば良いと思うんだが
>そういうことも出来なさそう
公衆の場で大事にすると真っ当な対応するようになるのが知れ渡ってるからな…
何より読者への理由説明を先んじてやっとかないと出版社側が勝手な事言いだす事多いし

>漫画家本人の事情はわからないけど燃やしてる周囲の連中は本当に何を考えているんだろう……
最近のXの絵描き界隈はなんかもうありとあらゆる事象に噛みついてて怖い
なんかカリカリしてる

>よくわかんないけど漫画家という個人が出版社に搾取されてるって構図が好きなんよみんな
絵師以外についてはだいたい会社や組織の味方するから絵師って存在がやっぱりオタクの中で特別なんだと思う

>公衆の場で大事にすると真っ当な対応するようになるのが知れ渡ってるからな…
>何より読者への理由説明を先んじてやっとかないと出版社側が勝手な事言いだす事多いし
出版社側が悪の手先で漫画家側はいつでも正しくて100％勝訴する立場ってのも盲信しすぎだと思う

厳密にどちらがどう金を払うかで決めていって
損するのは漫画家だと思うけどなぁ
編集は青田買い時点でかなり有利に権利買い取れるわけだし
タイトルロゴデザインとか多分出版社側が持ってるから
後から買い戻しとか大変だと思うぞ

大事にしてもいいけど
そんな主張してもお前次の仕事安定してもらえるほど才能あるんか？
ってのは毎回思う

出版社もあなたに新規で金出して表紙絵を描かせるくらいならこっちで適当にデザインしますよってはっきり言えばいいのに

そもそも雇用関係じゃねーから自分で交渉しろ以外に言うことねーのよ

>出版社も表紙のデザイン上どうしても新規の絵が必要って考えるんなら外注のイラストとして発注するだろうけど
>まあそこまでするくらいならありもので済ますんだろうな
上のレスにあるけど文庫版とかだとそもそも表紙絵なしも珍しくないからな

木っ端漫画家だと表紙頑張ったら売れるって実感がないからタダ働きに感じちゃうのかな

>出版社側が悪の手先で漫画家側はいつでも正しくて100％勝訴する立場ってのも盲信しすぎだと思う
誰もそんな事は言ってないから安心してほしい
行間読むのも程々がいいよ

基本的に会社側はXで反論やお気持ちなんてしないから
「雇われ」で「自由業」のやつは捨てるものがないから言ったもん勝ちみたいなとこあるよな
会社勤めの人間がそんなことしたら即刻クビだぞ

根本として「単行本は総集編でありそれに対してありとあらゆる原稿料は出ない」
ってことをまず認知しないといけないんよ

>大事にしてもいいけど
>そんな主張してもお前次の仕事安定してもらえるほど才能あるんか？
>ってのは毎回思う
そんなに才能あるならまず編集部が大事にせずにそれなりにちゃんとした待遇する
でもたまにマジでヤバい編集自体も存在するからなんとも…アニメ化作家ないがしろとか…

もしかして昔と普通の小説のよく分かんないデザイン表紙は
作家側が編集に適当に作っといてで任した形なんだろうか

>>漫画家本人の事情はわからないけど燃やしてる周囲の連中は本当に何を考えているんだろう……
>最近のXの絵描き界隈はなんかもうありとあらゆる事象に噛みついてて怖い
>なんかカリカリしてる
一昔前は政治に口出すとか雑魚のやることですけど？　みたいなスタンスが主流だったのに

>根本として「単行本は総集編でありそれに対してありとあらゆる原稿料は出ない」
>ってことをまず認知しないといけないんよ
その根本が違う件だからその主張も無意味過ぎる…

コミカライズ作家はやっぱ感覚違うんじゃない
辞めて自分の描きたいってのもあるんだろうか

>もしかして昔と普通の小説のよく分かんないデザイン表紙は
>作家側が編集に適当に作っといてで任した形なんだろうか
作者というか出版社がマーケティングとか色々考えて決めてるんじゃない

>誰もそんな事は言ってないから安心してほしい
>行間読むのも程々がいいよ
逆に聞きたいんだがお前X（旧Twitter）で「出版社側が勝手な事言いだす」ケースをどんだけ見てきたんだ
多いって言い張るからにはいくつも見てきたんだよな

>もしかして昔と普通の小説のよく分かんないデザイン表紙は
>作家側が編集に適当に作っといてで任した形なんだろうか
根本的な話
小説家にデザインなんてわかるわけねえだろ！

>もしかして昔と普通の小説のよく分かんないデザイン表紙は
>作家側が編集に適当に作っといてで任した形なんだろうか
うん
さらにラノベの話するならイラストレーターの権利自体あらいずみるい先生と神坂一先生のお陰で認められたようなもんだ
まあその方々も燃やされたが…

>その根本が違う件だからその主張も無意味過ぎる…
いや違う件じゃなくない…？
活版も含めて単行本には原稿料って概念がないんよ

社内デザイナーも減ってそうだよなあ

>さらにラノベの話するならイラストレーターの権利自体あらいずみるい先生と神坂一先生のお陰で認められたようなもんだ
アレでイラストレーターの権利強くなりすぎたせいで続刊出ないラノベ滅茶苦茶多いんやけどなブヘヘ

>>その根本が違う件だからその主張も無意味過ぎる…
>いや違う件じゃなくない…？
>活版も含めて単行本には原稿料って概念がないんよ
原稿もらってるケースもあるって言うと思うぞ
それはそういう交渉ができたり相手側が善意で先にしてくれただけだろうけど

>社内デザイナーも減ってそうだよなあ
数万円でめちゃくちゃ仕事するフリーランスデザイナーが山程いる時代だからな……
代理店に任せず探して直接発注したら一気に安くなってビビったよ

そもそもXとかSNSって関係ねえ燃やしてえ奴が多すぎるからまともに話し合いに向いてないから非公開でやった方がええ

やめろシン！！！！！！
出版社は敵じゃあない！！！！！！！！！！！！！！！！

>社内デザイナーも減ってそうだよなあ
漫画のデザインは基本的には外注だぞ
ごく一部の出版社は社内に少数いるけど
単行本の後ろの方とか表１表４の折り返しにデザイン会社載ってるよみんな

編集依頼で表紙描くなら編集の指定した絵柄と構図で書かなきゃ駄目で
そのセンスのダサさによって単行本が売れなかったら
またSNSで愚痴言うんでしょ？

>>さらにラノベの話するならイラストレーターの権利自体あらいずみるい先生と神坂一先生のお陰で認められたようなもんだ
>アレでイラストレーターの権利強くなりすぎたせいで続刊出ないラノベ滅茶苦茶多いんやけどなブヘヘ
イラストレーターという人種は締切を守らなさすぎる……

コミカライズになるともっと立場弱そうだな

単価高い新レーベルのノベルはまた事情が変わってそうな話だな…

チー付与も最初は扉絵の流用だったのが話題になったら書き下ろしになったな

>原稿もらってるケースもあるって言うと思うぞ
>それはそういう交渉ができたり相手側が善意で先にしてくれただけだろうけど
新規で原稿もらってても原稿料は基本的に出ないよ
小説とか全部原稿料出てないからねアレ

自分の責任で単行本出して売れなかったらおさまり付くけど
編集の責任で単行本出して売れなかったら恨みで狂っちゃうよ

>新規で原稿もらってても原稿料は基本的に出ないよ
>小説とか全部原稿料出てないからねアレ
作家ってどうやって生きてるの？

デザイナーも有名どころはめちゃくちゃ高い…

そもそも編集の責任で出して印税が貰えるとか著作権があると思ってるのか…？

>逆に聞きたいんだがお前X（旧Twitter）で「出版社側が勝手な事言いだす」ケースをどんだけ見てきたんだ
>多いって言い張るからにはいくつも見てきたんだよな
誰もそんな事言ってないって話を別の話にするのが得意だな…

>編集の責任で単行本出して売れなかったら恨みで狂っちゃうよ
たまにそういう人いる気がする

イラストレーター相手の仕事で苦労してる人そんなに多いの・・・？

>作家ってどうやって生きてるの？
小説は受賞するとね
「仕事は絶対辞めるなよ！！」って編集に絶対言われるのよ
それでは生きられないのが普通なんですね

>作家ってどうやって生きてるの？
印税
印税は売れた冊数じゃなくて刷った冊数分払われる

>イラストレーター相手の仕事で苦労してる人そんなに多いの・・・？
漫画家はまだアシスタントとかいるし社会性が少し身につく
イラストレーターは全部自分で出来るから社会性は身につかない

>>新規で原稿もらってても原稿料は基本的に出ないよ
>>小説とか全部原稿料出てないからねアレ
>作家ってどうやって生きてるの？
担当編集が原稿上げたら出版してくれるって言った口約束を信じて頑張る
しっかり書き上げて渡しても出してくれなくて筆を折る人も結構いる…

>単行本については基本的に出版契約といって作者側が「これで出版してください」ってものを出版社が「了解！じゃあそれぞれの取り分はこれね（印税率）」決めて出版するものだから
>出版社が表紙やオマケ描いてくれっていうのは「その方が売れてお互い儲かると思うから描かない？」っていう提案にすぎないんだよね
ログ見る限りこれが一番わかりやすい
あくまで作者側が作るものだから出版社がお金出す筋合いはないんだな

>小説は受賞するとね
>「仕事は絶対辞めるなよ！！」って編集に絶対言われるのよ
>それでは生きられないのが普通なんですね
なので小説家なのに小説書かないで雑誌や新聞のコラムだの書評だの映画批評だのばかりって人が生まれるわけだ

>誰もそんな事言ってないって話を別の話にするのが得意だな…

>何より読者への理由説明を先んじてやっとかないと出版社側が勝手な事言いだす事多いし

「夏目漱石ですら兼業作家だったのにお前それより上なの？」って僕は言われました

基本的に文字ってのは売れねえし売れても単価安くて食ってけないんだよな
Vみたいに人を売る方がはるかに売れる

作家と会社で意見の相違はあるかもしれないが
「出版社が勝手なこと」って言ってる時点でハナから出版サイドが悪！嘘つき！デマカセ！って断言してるようなもんじゃねえか

>印税
>印税は売れた冊数じゃなくて刷った冊数分払われる
これ売れなかった文は出版社が損する仕組みだけど
そんなことは無い売れた分だけの電子書籍は印刷より印税高くなってんだろうか

>>誰もそんな事言ってないって話を別の話にするのが得意だな…
>
>>何より読者への理由説明を先んじてやっとかないと出版社側が勝手な事言いだす事多いし
多いってのが100％に読めるなら素晴らしいな

今の時代は作家本人もSNSで宣伝とか頑張れる
宣伝とかかっこ悪いし俺の仕事じゃない…みたいなほうがかっこいいのはわかるが自分がやってる人より損するだけ

文字は海越えて行くのも難しいしな…

もっとカジュアルに引き上げたり自費で出したりするような殺伐な業界にならないとイーブンじゃない

>そんなことは無い売れた分だけの電子書籍は印刷より印税高くなってんだろうか
普通は電子の方が利率がいい
パーセンテージは出版社によるが

表紙はどうでもいいけど単行本はおまけ目当てで買うからおまけは描いたほうがいいよ

>これ売れなかった文は出版社が損する仕組みだけど
>そんなことは無い売れた分だけの電子書籍は印刷より印税高くなってんだろうか
そのままのところと高くしてるところがあるよ

今回の件は誰にしても別に燃えるほどのことしてると思えないし
スレ画が燃えてるのは厄介な反AIに恨まれてて燃やす機会を伺われてたんじゃねえかな・・・

>多いってのが100％に読めるなら素晴らしいな
お前自分から「誰もそんな事言ってないって話を別の話にするのが得意だな…」って言ったくせに
どっから100％なんて湧いてきたんだ
多いって言い張るならいくつも見てきたんだろうなって聞いてるのにそれは耳塞いで聞こえないフリしてるし自分を守るための言い訳ばっかじゃねえか

>>多いってのが100％に読めるなら素晴らしいな
>お前自分から「誰もそんな事言ってないって話を別の話にするのが得意だな…」って言ったくせに
>どっから100％なんて湧いてきたんだ
>多いって言い張るならいくつも見てきたんだろうなって聞いてるのにそれは耳塞いで聞こえないフリしてるし自分を守るための言い訳ばっかじゃねえか
これは違うの？
>出版社側が悪の手先で漫画家側はいつでも正しくて100％勝訴する立場ってのも盲信しすぎだと思う

>表紙はどうでもいいけど単行本はおまけ目当てで買うからおまけは描いたほうがいいよ
これ結構驚くのが編集のほうが書き下ろしとかどうでもいいって人多い
オタクじゃないからオタクがなに目当てで単行本買うとかわかってないパターンやとにかく連載させるのが最優先で作家に余計なタスク背負わせたくないとか

ぶっちゃけ企画とかキャラデザのイメージ編集に説明する時滅茶苦茶AI絵使ってるわ俺

>これ結構驚くのが編集のほうが書き下ろしとかどうでもいいって人多い
まず台割ってのがあってこれが意外とページを気軽に増やされるとめんどくさい
あとオマケでスケジュール狂うやつマジで多いから

>これ売れなかった文は出版社が損する仕組みだけど
>そんなことは無い売れた分だけの電子書籍は印刷より印税高くなってんだろうか
印税が大手出版社の倍だって実売印税で電子しか扱わない会社に移籍して初めて紙の単行本の印税の有難みを感じて移籍を後悔したって話はよく見る

>これは違うの？
>>出版社側が悪の手先で漫画家側はいつでも正しくて100％勝訴する立場ってのも盲信しすぎだと思う
「出版社が勝手なことを言う」話と全然違う話にしか見えんが

>「出版社が勝手なことを言う」話と全然違う話にしか見えんが
じゃあ関係ない話を始めてるって事だな

むしろ編集こそがサラリーマンで本一冊一冊の売上なんてぶっちゃけどうでもいいからな
ただでさえクソ忙しいヤクザな職種なのに

でもまあ今はもう紙の単行本も初版そんな刷らないから業界変わると思うよ…
初版1万刷れる所本当に減り申した

揉めたり自費出版したりはどっちもガッシュがやってる
自費出版やっていけるのはネームバリューあってのことだろうが

>むしろ編集こそがサラリーマンで本一冊一冊の売上なんてぶっちゃけどうでもいいからな
単行本どれだけ売れても給料変わらんのによくあんな熱心にやれる人いるな…とたまに思う

>>むしろ編集こそがサラリーマンで本一冊一冊の売上なんてぶっちゃけどうでもいいからな
>単行本どれだけ売れても給料変わらんのによくあんな熱心にやれる人いるな…とたまに思う
…実は印税取ってたり歩合でやってる人もいる…

どう考えても出版社より漫画家が勝手にネット上でやり取りを暴露する方が圧倒的に多いと思う
あと漫画家だって人の子なんだし自分の立場からだと相手を悪者みたいに言うものだし鵜呑みにするもんじゃないだろって話だろうに

>>作家ってどうやって生きてるの？
>印税
>印税は売れた冊数じゃなくて刷った冊数分払われる
売れないと増刷されねえわけでな

とりあえず現在の話をするのであれば
絵を描けるならSNSで人気になってエロ絵をskeb+サブスク+dlsiteで使いまわしながら売るのが一番儲かるし
文字を書けるならソシャゲのライター目指すのが一番儲かる
漫画は絵以前に面白いストーリー描ける人じゃなかったら目指さないほうがいい

社員編集も多いけど編プロも多いからな
編プロもフリーランスだから売れないと仕事なくなるし
印税取る契約もあるし編集費も歩合だからあの人達は必死よ
まあぶっちゃけクオリティは編プロの方が低くて正社員の方がやっぱいいけどな

>オタクじゃないからオタクがなに目当てで単行本買うとかわかってないパターンやとにかく連載させるのが最優先で作家に余計なタスク背負わせたくないとか
バスタードがデジタル作画導入したら無限に描き直しできるせいで単行本の修正作業をどこで止めればいいかわからなくなったんだっけ

>じゃあ関係ない話を始めてるって事だな
まずお前が
>公衆の場で大事にすると真っ当な対応するようになるのが知れ渡ってるからな…
>何より読者への理由説明を先んじてやっとかないと出版社側が勝手な事言いだす事多いし
こんな作家側の肩だけ持って出版社が勝手に言い出すのが多いなんて言うから「いやネット上で勝手に言い出すのは作家側の方だろ」って言い返されたのが理解できてないのか？

電子も電子でこないだ揉めてたし手探りよなあ

>>印税は売れた冊数じゃなくて刷った冊数分払われる
>売れないと増刷されねえわけでな
そういう話ではない
例えば電子だと100売れたら100しか金が入らない
紙は1万部刷ったら1冊も売れなくてもその分金が入る

>とりあえず現在の話をするのであれば
>絵を描けるならSNSで人気になってエロ絵をskeb+サブスク+dlsiteで使いまわしながら売るのが一番儲かるし
>文字を書けるならソシャゲのライター目指すのが一番儲かる
しかしねえ…
結局はフリーターと変わらないわけだから

>まあぶっちゃけクオリティは編プロの方が低くて正社員の方がやっぱいいけどな
正社員編集者は東大京大のバチバチエリートが実家にカネあるんで半分趣味でやってますみたいな人が結構いるんだよなあ……教養の分厚さが違いすぎる

ソシャゲのライターはやってたことあるけどマジでやめとけ
エロゲよりはマシだけどあまりにも摩耗する

>>>印税は売れた冊数じゃなくて刷った冊数分払われる
>>売れないと増刷されねえわけでな
>そういう話ではない
>例えば電子だと100売れたら100しか金が入らない
>紙は1万部刷ったら1冊も売れなくてもその分金が入る
だから少数発行でよしりんが愚痴ってたじゃん

>ソシャゲのライターはやってたことあるけどマジでやめとけ
>エロゲよりはマシだけどあまりにも摩耗する
会社のイラストレーターでもつれて独立するか！
した

>正社員編集者は東大京大のバチバチエリートが実家にカネあるんで半分趣味でやってますみたいな人が結構いるんだよなあ……教養の分厚さが違いすぎる
なんなら原作っつーかほぼネームまで描いてくれて印税とか原稿料はいいっす
みたいな人もいるからな…

アニメの脚本とかも稼げるぞ
ただ全方位から修正を投げられまくる仕事だからつらいぞ

>結局はフリーターと変わらないわけだから
絵の方は振れ幅でかいけどソシャゲライターは年収1000近くも結構あるからストーリー書くので食ってきたいなら小説書きよりはるかに打率高い
常に勉強してないとあっという間に振り落とされるけど

アニメの脚本はコネコネコネすぎてまず参入がきちいぜ…
実は脚本家に印税入るの知られてないよねアニメ

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まあゲームとかアニメに比べたらだいぶ関係者シンプルだからな書籍は…

>ソシャゲのライターはやってたことあるけどマジでやめとけ
>エロゲよりはマシだけどあまりにも摩耗する
よう元同業
アニメ化してもまともにカネ入らん最近のラノベ書きよりはるかにマシだと思うけどな……

>正社員編集者は東大京大のバチバチエリートが実家にカネあるんで半分趣味でやってますみたいな人が結構いるんだよなあ……教養の分厚さが違いすぎる
そんな奴でも割ったりするから不思議な世界だ
機嫌取りとかも大変なんだろうな

>絵の方は振れ幅でかいけどソシャゲライターは年収1000近くも結構あるからストーリー書くので食ってきたいなら小説書きよりはるかに打率高い
>常に勉強してないとあっという間に振り落とされるけど
それなんよなー
短距離走の速度でマラソンやらされてる感じすぎて若くないと出来ないって思った
あとメインライター格として入れるかでめんどくささが違いすぎる

>よう元同業
>アニメ化してもまともにカネ入らん最近のラノベ書きよりはるかにマシだと思うけどな……
漫画原作ルート辿りたいけどアレはアレで専門技能よね
ていうか売れねえわ漫画
なろうから漫画にしてもらう方がよっぽどええ

ソシャゲのライターは設定もキャラもどんどん増えてくのを使いこなすの想像するだけでもパンクしそうだ

夢がないな…

なんで業界愚痴スレになってんだ
ご苦労さま

>ソシャゲのライターは設定もキャラもどんどん増えてくのを使いこなすの想像するだけでもパンクしそうだ
そこにどのキャラを使え（脇役まで全部指定）！　テーマはこれで！　ギャグで！　結末はこうで！　とか全部指定入るぜ！

ゲームにおける文章というのは工程上最終的に帳尻を合わせるところなのですっげえ蔑ろにされるから…
俺が書いた文章と全然違うものが上がって来ても泣かない覚悟が必要だ

>漫画原作ルート辿りたいけどアレはアレで専門技能よね
漫画原作はやったことないけどあれ面白い話に加えて面白いネーム描ける人じゃないと無理だと思うなあ

>そこにどのキャラを使え（脇役まで全部指定）！　テーマはこれで！　ギャグで！　結末はこうで！　とか全部指定入るぜ！
お疲れさまです…
指定で雁字搦めのところにあのライターは当たり！外れ！と言われるのきついと思う

まあ内部だと締め切り守ってりゃ当たり扱いだぜ！
なんかDが直したのか俺のテキスト2割くらいしか残ってないけどまあいいかあ！
よろしくなあ！

>指定で雁字搦めのところにあのライターは当たり！外れ！と言われるのきついと思う
ぶっちゃけ書いたものと最終出力が違いすぎて気にならないな……ひとえに自分の実力不足が悪いんだが

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ソシャゲのライターってのはアニメーターで言うと動画マンみたいなものなことが多いな
要は作監的な立場の人に直されて出力される
>ひとえに自分の実力不足が悪いんだが

メインライターのクセが強すぎるソシャゲやってた時はサブライターと文体もキャラも違って困惑したもんだが

隔離されてから業界愚痴スレになるの意味不明すぎるな……

逆に編集だけど何か聞きたいことある？

>隔離されてから業界愚痴スレになるの意味不明すぎるな……
隔離はだいぶ前から
愚痴スレになってスレの勢いが一気に落ちた…

ソシャゲライターで安定して年収1000て大手のあの会社かあの会社かあの会社位しか思いつかないわ

>逆に編集だけど何か聞きたいことある？
VIPじゃないんだから
次の巻からイラストレーター変えてもらいたい時どうすればいいの？
下手だからじゃなくて締切伸ばすせいで本がでないとかそういう不義理方面の理由で

>逆に編集だけど何か聞きたいことある？
昔の小学館のあれこれとか本当に起きるものなのか

>VIPじゃないんだから
>次の巻からイラストレーター変えてもらいたい時どうすればいいの？
>下手だからじゃなくて締切伸ばすせいで本がでないとかそういう不義理方面の理由で
滅茶苦茶メンドクサイからよっぽど売れてないなら
諦めて次回作描く事をお勧めいたす

正直普通のリーマンやって趣味でラノベ書きかTRPGのGMやってるくらいが一番性に合ってたかもなあとは思う
今更就活もしんどいしどうっすかなー

>昔の小学館のあれこれとか本当に起きるものなのか
どれだ…原稿なら割と失くしてたよ
なんでかっつーと作家がいらねえからてめえんところに置いとけってのが多かったから
ちなみにそういう場合は大体三倍〜五倍買取みたいに相場も決まってるよ

>滅茶苦茶メンドクサイからよっぽど売れてないなら
>諦めて次回作描く事をお勧めいたす
役に立たねえなあ！

>滅茶苦茶メンドクサイからよっぽど売れてないなら
>諦めて次回作描く事をお勧めいたす
やっぱそうかー
売れてないわけじゃないけど惜しいほどでもないから諦めるか……

原稿は失くすなよ！！

>やっぱそうかー
>売れてないわけじゃないけど惜しいほどでもないから諦めるか……
正直よくある話だから編集長とか引っ張りだしても変わらんと思う
それだったら「俺は気にしてないっすよ（気にしてることを匂わせつつ）
企画こういうのあるんすけど」
みたいな感じでどんどん仕事した方がええ

ラノベも漫画もやったことある編集…あっふーん

>>昔の小学館のあれこれとか本当に起きるものなのか
>どれだ…原稿なら割と失くしてたよ
>なんでかっつーと作家がいらねえからてめえんところに置いとけってのが多かったから
>ちなみにそういう場合は大体三倍〜五倍買取みたいに相場も決まってるよ
なんというか生々しいな…

ぶっちゃけ版下になった後の原稿って荷物になるからいらないって人が多いんだよな…

小学館の編集と言われるともう冠茂しか出てこない

>みたいな感じでどんどん仕事した方がええ
いやもうラノベは仕事では書かないかな……
良アニメ化って宝くじ引く以外で食ってけるイメージが湧かない

>いやもうラノベは仕事では書かないかな……
>良アニメ化って宝くじ引く以外で食ってけるイメージが湧かない
まあ今のラノベはぶっちゃけ食えないよね…言っといてなんだけど…
俺の知り合いもソシャゲライターやったり漫画原作に売り込みかける人多いわ
正直元ラノベ作家のオリジナル原作ってほとんど売れないけど

アニメ化失敗のトラウマで原作付きアニメ見れなくなった

>小学館の編集と言われるともう冠茂しか出てこない
ぶっちゃけそういう風に名前が出る人は編集としては滅茶苦茶優秀ということは知っておいてほしい
売れる漫画なんも立ち上げられずいなくなる編集クソ多いから…

なんで隔離されたスレにいるのが業界人ばっかなんだよ

編集とライターと漫画家がいるならお前らで本だせよもう！

えーじゃあラノベ作家はどうやって食えばいいんです

社内政争ってどんなもん？

ちょっと待てよアニメ化作家いるのかよ

>えーじゃあラノベ作家はどうやって食えばいいんです
兼業！

>えーじゃあラノベ作家はどうやって食えばいいんです
本職で稼いで趣味でラノベを書いてください

アニメ化作家自体は今は珍しいほどではないんじゃないか弾が枯渇してる有様だし
成功したアニメ化作家だったら焼肉奢って欲しい

正直アニメ化してもあんま重版かけらんないんだよな今
電子動かない系の作品はキツイ

ここだと腐されがちだがバイトでも兼業してるだけだいぶ違うわな

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なんで業界愚痴スレになったのか遡ってみたらイラストレーター締切守らねえ！のせいか……笑ったわおやすみ

>アニメ化作家自体は今は珍しいほどではないんじゃないか弾が枯渇してる有様だし
>成功したアニメ化作家だったら焼肉奢って欲しい
じゃあなんで俺の好きな漫画はアニメ化しないんだ…

失敗アニメ化は脚本チェック段階で意見聞いてもらえないし原作ファンからつつかれるの見えてて案の定だし夢を見る間すらなかった…

>失敗アニメ化は脚本チェック段階で意見聞いてもらえないし原作ファンからつつかれるの見えてて案の定だし夢を見る間すらなかった…
アニメ化は割とマシだぞ
ドラマとか映画とか実写系はじゃあ撮影来週だから！レベルで話早すぎて脚本読む暇すらねえ

怖い怖い怖い！
あんま業界のこと書かないで！

どこまで本当か本物かわからないけどな

>じゃあなんで俺の好きな漫画はアニメ化しないんだ…
カ……企業が自由にできる弾が欲しいんであって漫画はスレの上で書かれてる通り原作者の権利強いからね
ラノベはなんでそうじゃないのかって？　なんでだろうね……

アニメ業界ってのはあくまで絵が主役の業界だから絵描きの漫画家はそれなりに尊重される
テキストは本当に尊重されない

アニメ化はスポンサードつくかどうかみたいなのも大きいからのう

ドラマだけど辻村深月クラスでもぐっちゃぐちゃになって裁判してたな文は

別のアニメに人とられてまともに進行しなかった話も聞く…

>アニメ業界ってのはあくまで絵が主役の業界だから絵描きの漫画家はそれなりに尊重される
>テキストは本当に尊重されない
アニメーターってめちゃくちゃ職人気質の体育会系だよね
絵の上手い下手でほぼ全部判断してる

このおっさんは発言しない方がいいけどなんかそういう役割になってしまった
アホだと思う