1枚始動なのは前提で2枚始動だと誘発受けすごいいいぞみたいなのがデフォルトだよね今

ドライトロンはまだ脚元掬えるパワーあるかな

>ドライトロンはまだ脚元掬えるパワーあるかな
新規が一枚初動だからあいつは裏切り者だよ

1枚初動を重ね引きすると貫通札になると強いぞ！
……そりゃそうだ

2枚初動デッキ最強って今なんなんだろ
魔術師とかペンデュラム系？

>ドライトロンはまだ脚元掬えるパワーあるかな
そのドライトロンも一枚始動で動く方向に舵切ってない？
天使軸と機械軸のどっちがメジャーなのかちょっとわかんないけど

>1枚初動を重ね引きすると貫通札になると強いぞ！
>……そりゃそうだ
くっ……始動がいっぱいあるのに召喚権が一つしかないからこれでターンエンド……！次のターンさえくれば……！
みたいな事態減ったよね

テーマ内に1枚初動無いようでベイゴマとかスネークアイみたいな召喚権切らない出張で動き出す奴らいるよな

召喚権使わずにどっち止まっても動き出せる1枚初動が複数あるのが現代じゃね

>2枚初動デッキ最強って今なんなんだろ
>魔術師とかペンデュラム系？
覇王幻奏は一枚最強初動があるからペンデュラムで頭ひとつ抜けたところあるからなあ
とはいえアストロが帰ってくれば最強二枚初動デッキはペンデュラムになるはずだ

1枚初動を引いた分貫通するようになると環境デッキになる

2枚初動で環境の中心にいた奴って最後誰だ
相剣まで遡るか？

1枚初動たくさんあっても重ね引きで貫通できないテーマはキツくなったもんねえ
MDの勇者プランとかもう全て戻ったのに一度も見ない

フラクトールと天璣ですら規制されてた時代からインフレしすぎじゃね

やっぱり粛声って前世代的だな

>1枚初動たくさんあっても重ね引きで貫通できないテーマはキツくなったもんねえ
>MDの勇者プランとかもう全て戻ったのに一度も見ない
ルートの合流が早いデッキって昔は安定感に繋がったけど今は誘発の打ちどころがバレバレって弱点が目立つんだよね…

2枚初動だからって別に1枚初動の倍妨害用意出来るわけじゃ無いし今更流行るわけないよ

当時は鉄獣戦線がインフレで環境から消えるってのが信じられてなかった

POTEから考えると12期は制圧のデフレはしてるんだけど
デッキのコンパクト化とリソースはインフレしまくってる

2枚初動って10枚ずつあってもそのうち2枚引けるの5割とかだった気がする

召喚権使う1枚初動は信頼ならんと感じるようになった
特にサーチリクルするタイプ

>POTEから考えると12期は制圧のデフレはしてるんだけど
>デッキのコンパクト化とリソースはインフレしまくってる
コンパクトなお陰で色々混ぜるの楽しいんだけど強さを求めるとその枠誘発にした方が良いなってなる

1枚初動重ね引きで手数になるのもうやめとけよ
だからゴキブリとゴキブリのパチモンみたいなやつじゃなきゃまともに止まらんのでしょ

粛声とか11期に出てたら超強かったんだろうな

また一枚初動だけど最終的に同じとこ通るから明確にマスカンがある時代に戻れ

1枚初動なだけや必ず経由する場所がありそこに誘発くらったら終わりではそりゃ脆い

覇王にも言えることだけど
2枚スタートで3枚目あればもう一手って基準がもう弱すぎて限りなくゴミ

鉄獣あたりから共通効果が展開能力のやつは強い

シャングリラとディアブロシスで相手の盤面全封鎖とか考えると制圧自体はデフレしてるよね

二枚初動デッキって本当に事故率高めに感じるからずっと使ってるとしんどくなるんだよな

一時期と違って対象耐性がちゃんと意味あるのも良いことだと思う

>召喚権使う1枚初動は信頼ならんと感じるようになった
>特にサーチリクルするタイプ
デスガイドとかキャッツみたいななんでもできそうなカードでも然程環境揺らせないのってそこだよね

粛声は一枚初動大量にあって重ね引きで貫通できるデッキだろってわざわざ構ってあげるのめんどくせえよ

クシャトリラなんかはサンボルしてそのターンでケリをつけるとかあったけど
粛声センチュリオンみたいな往復でアド稼いだり毎ターンアドがどんどん増えてくの
試合長引いたら過去テーマじゃ逆立ちしても勝てないんだよな

誘発1枚で止まるデッキが最早人権無くて辛い

発動時サーチ永続ってまだ理性的だった
レモンとか粛声の毎ターンサーチは全員に配れてないからな

粛声の1枚初動ってローとディバイナーくらいじゃなかったっけ？

誘発の比率が信じられんくらい増えてる
数年前は基本セット9枚入れときゃ後は少し考えるくらいだった気がする

フェス用でひさびさに転生炎獣使ってるけど
1ターンでEXカツカツになるの前時代的だよな
フィールド魔法に貪欲な壺みたいな効果つけてほしい

初動効果にターン1がないなんてのも基本古のテーマ限定だしな

>シャングリラとディアブロシスで相手の盤面全封鎖とか考えると制圧自体はデフレしてるよね
そうか……？

増Gケアもできちまうんだ！

>粛声の1枚初動ってローとディバイナーくらいじゃなかったっけ？
結界が1枚で初動にならないのちょっと嫌

ライゼオル見るに
制圧モンスターに耐性付けるなって戒めを忘れたらしい

>フェス用でひさびさに転生炎獣使ってるけど
>1ターンでEXカツカツになるの前時代的だよな
>フィールド魔法に貪欲な壺みたいな効果つけてほしい
まだリソース回復しようとする意思ある方だろ転生炎獣！

>誘発1枚で止まるデッキが最早人権無くて辛い
そういうタイプのデッキを改造する時は取り敢えずベイゴマとかワカU4みたいな召喚権使わずに無効系用意しつつ初動引けてない時は展開にも使えるタイプの入れて誤魔化してるわ
まあこれができるデッキは自由枠に余裕があるだけまだ恵まれてる方のデッキだよな

粛声こそ召喚権使う1枚初動しかなくて2枚初動が事故率上げてるデッキの極致だろ

個人的に召喚権使う1枚初動より使わない2枚初動の方がいいと思うまあその2枚初動の条件にもよるけど

>そういうタイプのデッキを改造する時は取り敢えずベイゴマとかワカU4みたいな召喚権使わずに無効系用意しつつ初動引けてない時は展開にも使えるタイプの入れて誤魔化してるわ
それでベンケイとタケトンボだけ引いて切れるやつだ

MDで数年ぶりくらいに遊戯王やって今こんなになってるんだと思ったらそこから今までの2年くらいで更にインフレしててすげえやってなる

>ライゼオル見るに
>制圧モンスターに耐性付けるなって戒めを忘れたらしい
ドラグーンとマスPが釈放される時代だからな…

>個人的に召喚権使う1枚初動より使わない2枚初動の方がいいと思うまあその2枚初動の条件にもよるけど
今度の剣闘獣の
ギステルとかあまり種類選ばないし召喚権使わないし割と良い2枚初動だなって感じてる

今見ても古臭く感じないやつと古いって感じるやつと割と差が大きいよな

海外テーマは増Gがない前提の設計だから増Gが死ぬほどキツイんだよね

まぁ今の誘発札バンバン投げる流れがKONAMIの想定する遊戯王だから…
これに文句言うようじゃちょっと離れた方がいいよね

ユベルや粛清は初動細い気がするけどなんか強い

二枚初動は動くために枚数いるから誘発スペースが削れて結局弱くなっちまうんだ

>二枚初動デッキって本当に事故率高めに感じるからずっと使ってるとしんどくなるんだよな
確率的には1枚初動12枚と同じくらいだったりするけど揃わないって自体がもうストレスに感じて記憶に残るところはあるな

>それでベンケイとタケトンボだけ引いて切れるやつだ
タケトンは割と取り回し効くから意外と素引きしてもなんとかなるけどベンケイは本当にきっつい…何がキツいってピン差しで素引きした時点でワカウシが機能不全になる事が…

過去テーマは強化したところで
往年のメンツを活躍！みたいなことしてると誘発の枠がないんだよね

>今見ても古臭く感じないやつと古いって感じるやつと割と差が大きいよな
インフェルニティとかヴェルズってモンスターで制圧しつつ魔法罠サーチできるから先進的だったのでは？って思った事がある

>二枚初動は動くために枚数いるから誘発スペースが削れて結局弱くなっちまうんだ
別に誘発スペースが削れるとは限らないけどそこに動くまでの枚数が多いってのは隙が多いと思わなくもない

>過去テーマは強化したところで
>往年のメンツを活躍！みたいなことしてると誘発の枠がないんだよね
オルフェゴールとかは普通にありがたい新規貰えて思ったのはやっぱり素のパワーあるな…って

2枚初動と言えば最近強化来た海皇や六部はパターンの多い2枚初動だな
発売1週間くらいは入賞報告聞いたけどその後は全然なのは何でだろう

同じ2枚初動でもなんでもいいから手札1枚捨てればいいと捨てる札に条件つけてくるのでも全然違うからなぁ

3妨害くらいしければ初動扱いでいいか？

オルフェゴールは過去に環境取ってただけはあるよ

>タケトンは割と取り回し効くから意外と素引きしてもなんとかなるけどベンケイは本当にきっつい…何がキツいってピン差しで素引きした時点でワカウシが機能不全になる事が…
実家とかそれこそタケトン素引き強く使えるしな

>過去テーマは強化したところで
>往年のメンツを活躍！みたいなことしてると誘発の枠がないんだよね
最近はあんまりそういうのしなくない？
新規だけで回るようにちゃんと設計してて強いところだけつまみ食いって感じで

電脳堺は一応セアミンを一枚初動にできるんだけど泡ヴェ痛くない利点が死ぬ
一枚初動になる電脳堺門白虎をくれ

組み合わせが多い2枚初動なら1枚初動より事故率低くて貫通力は上だよなって思ってる

過去テーマ強化に可能性を感じてるのは安易なフリチェ化
こいつ起動効果じゃなくフリチェだったらなぁ…みたいなやつ多いだろ

>同じ2枚初動でもなんでもいいから手札1枚捨てればいいと捨てる札に条件つけてくるのでも全然違うからなぁ
ワンフォーワンが取り回し悪く感じる理由

パターン多め2枚初動が一番好き
現代の戦いでは厳しい事が多いが

そう考えると明確な一枚初動がないイシズティアラメンツって良テーマだったのか…
デッキ落としが当たるかの運だし

往年のメンツが一番多く活躍してるのは間違いなくジェネシス

ns1枚始動のみはちょっと頼りないよね

過去テーマは名称ターン1付いてないやつを活かすタイプの新規だと露骨に2枚初動にされるイメージ

ヴェルズとか下級やバハムートの効果とか全部フリチェにしてみない？

>過去テーマ強化に可能性を感じてるのは安易なフリチェ化
>こいつ起動効果じゃなくフリチェだったらなぁ…みたいなやつ多いだろ
バベルがほしいのか？俺もほしいよあれ…

>組み合わせが多い2枚初動なら1枚初動より事故率低くて貫通力は上だよなって思ってる
スプライトが典型例

>往年のメンツが一番多く活躍してるのは間違いなくジェネシス
あそこに目をつけるのは真面目に感心した

γ2に対してドライバー1は微妙に重いけどバイQワカU4で召喚権使わない初動兼誘発散らしを6枚盛れるならベンケイ素引きくらい諦めれる
ベイゴマも準の頃はまだ慎重に入れてたけど3枚フルで入れれるようになった今誘発に弱いデッキには割と考え無しでゴシップ要員として突っ込んじゃってる

>往年のメンツが一番多く活躍してるのは間違いなくジェネシス
ドゥローレンとかまで含めて往年のメンツしかいねぇ！！

スプライトが2枚初動の強さの限界な感じがする

なんでもいい手札コストで動けるカードを1枚初動というのか2枚初動というのかいまいち悩む

ラビュはこの初動の細さでよく戦えるなと感心する

最近は古い所を利点にする強化くれてる気がするターン1無いようなカードは一度通ったら連打してもいいよみたいなの
たまからワンチャンでイレカエル返ってくる可能性あるかもしれない

スプラも幻魔とかイビルツイン使ってほぼ1枚初動だった気がする

電脳マジで面白いから早く新しい永続出して欲しい

>スプライトが2枚初動の強さの限界な感じがする
普通に一枚初動もあるデッキだからそうかなぁ…？
まぁ色々減ったんだけどさ…
だから鬼ガエルとか返せよ！

全テーマにリンク1とファントムオブ○○出せばいいよ

>なんでもいい手札コストで動けるカードを1枚初動というのか2枚初動というのかいまいち悩む
さすがに一枚初動かなあ
あんまり気になるなら+手札コストとか注釈付けとけ

>スプラも幻魔とかイビルツイン使ってほぼ1枚初動だった気がする
というかテーマ内にスターターあるだろ！

スプライトみたいな下級が妨害持ってんのは12期でもないだろ

六武とか強化もらったけど課題がほとんど解決してない気がする

>なんでもいい手札コストで動けるカードを1枚初動というのか2枚初動というのかいまいち悩む
一枚初動+手札コストかなあ

ヴェルズバベルはなかなかヤバそう

>六武とか強化もらったけど課題がほとんど解決してない気がする
あいつらが課題解決したら大会の時間が長くなりすぎるからだめだ

スプラもすっかり見なくなったしそろそろエルフと餅返して

>スプラもすっかり見なくなったしそろそろエルフと餅返して
いや…
ユニオンキャリアーもだな

>なんでもいい手札コストで動けるカードを1枚初動というのか2枚初動というのかいまいち悩む
そのまま「2枚使う1枚初動」でいいと思うが…
強さに関してはそのテーマがどの程度手札使うのかどの程度の出力出来るのか次第じゃない？

そうか…じゃあハリファイバーも良いか…

過去のテーマを強化した結果マスカンがめちゃくちゃわかりやすい…！

LL鉄獣はカウリー貰ってターコイズssefスタートの強ルートに行けるパターン増えたけどそれはそれとして2枚3枚の組み合わせ初動と一生付き合い続けるのは何も変わってない

エルフは悪いことできるようになるからダメ
餅は悪いからダメ

2枚初動を馬鹿にされたから1枚初動厨嫌い！

1枚初動2種あってそいつらをサーチできる魔法もある
誘発で止められても最低ラインまでは展開できる2枚初動もある
強化された過去テーマだけど良い感じに強い部分摘み食いしててスペースも空いてる
氷結界はいいぞ

>六武とか強化もらったけど課題がほとんど解決してない気がする
そうか？
今の六武って門使ってぶん回すしか脳がなかった頃と比べて少ない手数で2、3妨害構えられるから誘発の受けがよくなってだいぶ良い感じだぞ
ただ1枚初動が無いのが純粋にきつい

>過去のテーマを強化した結果マスカンがめちゃくちゃわかりやすい…！
ジェネクス…

>そうか…じゃあハリファイバーも良いか…
絶妙すぎるハリはしれっと帰ってきそう感あるけどそのまま忘れ去られそうでもあるし

0枚初動まだ？

新シエンとか強化セキショウみたいなもんなのにな…

>電脳マジで面白いから早く新しい永続出して欲しい
起動効果で電脳堺モンスターサーチできる永続魔法がありゃ九龍と合わせて一枚初動6枚にはなるんだけどな
墓地効果は場の電脳堺モンスター一体がシンクロ召喚の素材にする時にチューナー以外としても扱えるとかで…

マギストスはクロウリー以外1枚初動になったすげぇ！って思いと
でも召喚権使うし重ね引きしても美味くねえしな….って思いがある
これからも強化あるから様子見だ

>0枚初動まだ？
リンクスであったな…

>0枚初動まだ？
リンクスやれ

>>過去のテーマを強化した結果マスカンがめちゃくちゃわかりやすい…！
>ジェネクス…
今まではマスカンすらなかっただろ！！
あとまぁマスカンがわかりやすいってそこ守ればどうとでもなるって場合もあるし

まあ古いカードは弱いがターン1が無いははっきり言ってフルに利用してやればいいと思うよ

アムリターラ出せるように花騎士セット入れて「1枚初動が6枚くらい増えたぜ〜！」と思ったら滅茶苦茶弱かった思い出

ハリは釈放されるとしてもリンク素材にできないとかシンクロしかできないみたいな縛り付けられそうだ

MD初期で強かったのになんか急にパッタリと見なくなったなスレ画

色々検討した結果アウロとメテオ以外はキツいことが分かったのでそこだけ使います

ハゥフニスやサイフレームみたいな相手で始動するのは0枚初動に入りますか？

軍大将への妨害どうケアするのだよ問題を真魔シエンと六武式でなんとかできるようになりましたね

>まあ古いカードは弱いがターン1が無いははっきり言ってフルに利用してやればいいと思うよ
それGとかマルチャミー対策諦めてるだけだから環境外の烙印押されるのと同じなんだよな

シンクロ自体は混ぜ物で何とかなるやつ多いからマシと言えばマシな方か

>MD初期で強かったのになんか急にパッタリと見なくなったなスレ画
なんかというか…弱体化はめちゃくちゃハッキリしてるデッキじゃないかな…

ハリが釈放されたら咎姫が更に簡単になっちまう

スレ画の電脳堺は制約のせいでリンクを取り込めないから汎用取り込んで糊口を凌ぐのも難しいっていう…
星3nのシンクロもエクシーズも全然出ないしよぉ

>MD初期で強かったのになんか急にパッタリと見なくなったなスレ画
強さの9割VFDだったからな

ジェネクスはリペアジェネコン着地刈りか無効にされたら終わるから後攻が死

ネオスペース初動なら相手の手札1枚ハンデスできるので実質±0枚初動

3枚初動とかもあるだろうし逆にいっぱい使う初動あるのかな
エクゾディアか

>MD初期で強かったのになんか急にパッタリと見なくなったなスレ画
2枚初動デッキの中だと普通に事故率高めなとこある
あとまぁVFD逃がせるのが強かったけどサクリファイスエスケープしてまで強いタイプのカードがあんまないしな…

>MD初期で強かったのになんか急にパッタリと見なくなったなスレ画
着地点無くなったからそりゃまあ…しかも返しのターンがリソース無くなってて滅茶苦茶弱いっておまけ付きだし

カラミティいた頃はちょっとだけランクマでも見た

ずっと○枚初動ってその展開するカード出す時の手札の消費の数みたいな認識だったけどもしかして違うの？

>>MD初期で強かったのになんか急にパッタリと見なくなったなスレ画
>なんかというか…弱体化はめちゃくちゃハッキリしてるデッキじゃないかな…
VFD最強だけどVFD以外は添えたら強いみたいなのしかいなくて悲しい

粛声は1枚初動そのものは少ないけど組み合わせで展開も誘発受けもグッと強くなるから割と特殊な感じする

>それGとかマルチャミー対策諦めてるだけだから環境外の烙印押されるのと同じなんだよな
超展開系ならライブラリアウト狙うとかもあるし強みになることもあるぜ竜剣士とか
その点マルチャミーはなかなか難しいよなぁ

ぶっちゃけ電脳ってVFD以外のエクストラのモンスターそんな強くないからな…

>ネオスペース初動なら相手の手札1枚ハンデスできるので実質±0枚初動
自分も手札コストあるじゃねぇか！

>MD初期で強かったのになんか急にパッタリと見なくなったなスレ画
1枚初動が無いのと2枚でも組み合わせによっては大した盤面にならないことがあるのがキツい
VFDがあった頃はその辺に目を瞑ってでも使う価値あったってだけ

まあ止めどころの設定まで出来るほど新規追加されるなら嬉しいが大体の旧テーマ強化はぶん回し行きは多いな

いつか手札になくてもデッキやEXから効果発動できるようなカード出てくるのかな

着地点は今でもちゃんと強い
ただただ事故って握ってるのが辛くなってくるっていうのがMDに赤き来てから電脳堺触った俺の感想

電脳だけVFD許されたらまだ強いのかな

一番強い着地点が汎用の残存制圧効果だったのがもう滅ぶべくして滅んだって感じが…

追加の９エクシーズがゴミだったのまだ恨んでるからなマジで

2枚初動(1枚初動×2)

サンドラはちょくちょく色んなところに顔出して生き延びてるんだからすげーよ

>追加の９エクシーズがゴミだったのまだ恨んでるからなマジで
まだ門揃ってないのに門揃うの狙ってるの笑う

電脳はエルドに強いみたいな理屈あったよね
理由は仙々と醒めない悪夢みたいな永続罠

>いつか手札になくてもデッキやEXから効果発動できるようなカード出てくるのかな
効果発動じゃなくて単なる特殊召喚なら大昔からある

>ジェネクスはリペアジェネコン着地刈りか無効にされたら終わるから後攻が死
ジェネクスの後攻は結界波が強いのはちょっとおもしろい
盤面掃除してハンデスすればいいとかやっぱつえぇぜトリシューラ！

VFDの後もカラミティとかベアト経由のロルバとか新しい着地点を見つけてはいるんだけどその度に規制される…
関わったカード禁止に送る死神かな？

盤面ひっくり返されたら終わるからな電脳界…

VFDくらい強力な勝ちパターンないと
自由枠もない2枚初動だからな電脳
壺も減らされたし

電脳は9×2だけはクソほど簡単に並ぶ
9×2を並べるとVFDが出てくる
だから強かった

ゴミ増える1枚初動は本末転倒だからなぁ

VFDは今でも作ったやつの正気を疑う

まだMDで電脳使ってる時にあの新規が来たから絶望感が凄かった

カラミティ死んでも需要あるセンチュリオンは偉いな

仙々アーケティス朱雀が弱いかといわれたらまあまあ強いは強いんだけどさって

電脳にもせめてνIIくらいのパワーの新規が欲しい

今電脳で強く動くとなると除外でハンデスになるのか？
5除外はまあ上手く回せば行けそうな気もするけど

VFD死んだ後もベアト使ったりハンデスしたりとちょっと頑張ってみたけど今はもう無理

謙信信玄で送られてくるからこれを利用したら0枚初動いけるんじゃないか？

ベアトも死んだし電脳はどうやって生きればいいんだ

>サンドラはちょくちょく色んなところに顔出して生き延びてるんだからすげーよ
戦闘効果破壊耐性付き永続妨害の超雷竜が偉い偉すぎる

>追加の９エクシーズがゴミだったのまだ恨んでるからなマジで
弱いくせに電脳の門要求とか種族属性一致不一致参照する効果とか無駄に特色は抑えてるのが腹立つ
電脳の反転アンチの仕業だろあれ

9並べるだけなら別に老々のレベル上げるだけでいいからな…

エクストラのモンスターがクセがあって単純に強いってのあんまりいなくない電脳？

>電脳にもせめてνIIくらいのパワーの新規が欲しい
せめてっつーかあのパワー欲してないデッキのが少ないだろ！

電脳は地味に朱雀が強かった記憶

電脳とドライトロンはお前らはもう前線に返す気ねーからなって感じがすごい

電脳のVFDは泡影が効かねえ！だから強え！

>エクストラのモンスターがクセがあって単純に強いってのあんまりいなくない電脳？
シンクロが強くてエクシーズはﾋﾘ以外ゴミな感じです

0枚初動…EXデッキのモンスターを素材にできるリンク1とかだろうか…

一発禁止だっけVFD
制限で様子見でも良かったよなあ

>電脳とドライトロンはお前らはもう前線に返す気ねーからなって感じがすごい
ドライトロンはテーマ内で戦えってちゃんとした新規貰ったじゃん！

>着地点は今でもちゃんと強い
>ただただ事故って握ってるのが辛くなってくるっていうのがMDに赤き来てから電脳堺触った俺の感想
VFDいた頃は割とコンパクトだったところもあるよねぇ
最終的な妨害力は高くてもそこに行くまでがだいぶ長くなったところもあるし
あとそういやコイツらもベアト使ってたから削られまくってるな…

>エクストラのモンスターがクセがあって単純に強いってのあんまりいなくない電脳？
だから借り物使うね…

>0枚初動…EXデッキのモンスターを素材にできるリンク1とかだろうか…
手札・デッキ内のこのカードを相手に見せて発動できるみたいな

永続効果での制圧安定化を目指すパターン結構あるし気持ちは分かるけどこれ制圧範囲広いと大体すぐ規制されるんだよな

ドライトロンはいつの間にか使えない札が増えすぎてるのがかわいそう
こいつら自体は規制されるまでは強くなかったはずなんだがな

>いつか手札になくてもデッキやEXから効果発動できるようなカード出てくるのかな
黒衣の大賢者とナーガがデッキで発動する効果

>電脳とドライトロンはお前らはもう前線に返す気ねーからなって感じがすごい
ドライトロンは失敗テーマとの合体とかいう絶望を繰り返したあとにめっちゃいいカードもらえたし

VFDはハリからEX摩り下ろしてでも出てたから死んで当然だった

EXから出てくるニビルみたいな召喚条件のやついたら0枚初動って言えるのかな

◯◯枚初動はもう古い
これからは初動無しデッキだ！

2枚使えたVFDはやばすぎたし制限になったけど1枚でも余裕で強かったからそりゃ禁止だよ

>>いつか手札になくてもデッキやEXから効果発動できるようなカード出てくるのかな
>効果発動じゃなくて単なる特殊召喚なら大昔からある
憑依装着とかレッドアイズブラックメタルドラゴンとか…

イーバ…バーデク…ユニキャリ…お前たちはどこで戦っている

仙々はそれなりに多くのデッキを詰ませる制圧力あるよ

イーバとベアトが入れ替わりなのが悲しい

相手にも電脳堺と同じ制約与える耐性持ちの12Sとかください
リンク使えないストレスを味合わせてやる

>一発禁止だっけVFD
>制限で様子見でも良かったよなあ
制限から入ったはずだが
ほぼ意味ねぇ！ってなっただけで

>電脳の反転アンチ
VFDだろうか…

ティフォンは1枚初動だった…？

イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？

三戦発動化と同じ条件とかで初動が無から降ってくるテーマとかあればそりゃ強いだろうけどな

バーデクそろそろ返せよ

黒衣の大賢者はOCGだとデッキ内で発動する誘発効果なのにTCGだとルールによる特殊召喚扱いでなんかややこしい事に

９シンクロも９エクシーズも８より打点おとなしいの何なの

>イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？
ほい一滴

>仙々はそれなりに多くのデッキを詰ませる制圧力あるよ
スネークアイ環境の時はフィールドコストにする効果使えなくできるから結構気持ちよかった
あっ反逆の罪宝ですか通ります…

>ドライトロンはいつの間にか使えない札が増えすぎてるのがかわいそう
>こいつら自体は規制されるまでは強くなかったはずなんだがな
宣告者とか死んでるのが痛え
イシズほぼ死んでるしもう返していいだろ

>イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？
微妙なデッキでも先行ぶん回れば勝てるのがこのゲームだ
勝率は知ら管

VFDは何でMDで制限で開始したんだよ…

>ティフォンは1枚初動だった…？
相手がEX続けて出さないと出せないこともあるじゃねぇか！

>イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？
通ったら最強だよ
今は通ったら最強ってデッキ結構多いから普通だが

>９シンクロも９エクシーズも８より打点おとなしいの何なの
失礼な
効果も大人しめだぞ

>>イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？
>ほい一滴
前から使われてるんだよなあ…

>>イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？
>ほい一滴
それされてもバーデクが手札に残ってるのが強かったデッキだろ！
バーデク返せよ

>イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？
イーバ減って妨害数減ってるし破壊すると増えるヤツも出てきて1枚に2回切らなきゃいけない場面増えたし前ほど勝ち確じゃない
まあ出れば8割型勝ちだが

>イボイボは今でも先攻で出されたら最新テーマも詰まない？
ベアト禁止になったから弾なくね
あと朱光禁止もきつい

fu4147367.jpg
MDでスネークアイ環境の時に電脳堺握っててたまに決まった勝ち方

いずれ相手のフィールドの条件次第で無から出てくるEXモンスターみたいなのは出てきそう

マスPは返ってこれたけどVFDは微塵も許される気がしないな…

>バーデク返せよ

>いずれ相手のフィールドの条件次第で無から出てくるEXモンスターみたいなのは出てきそう
キメフォ…

ユニキャリもベアトもいないのに宣告者ドライトロンってまだいけるの？

妨害5や6もあったら普通は勝てん

今は先行で動いても後攻で当たり前のように毎回一滴撃たれるからな…
イカサマ疑うレベルで毎回のように引かれてる

イボイボ天使は一滴結界波打たれても手札に妨害残せたから強かった

>VFDは何でMDで制限で開始したんだよ…
電脳使って欲しかったんじゃない

バスドレ宣告者を知らないMDプレイヤーは幸いである

フルパワー出されて捲り札なしでどうにかなる最新テーマあるかな…

電脳使いに聞くと虎々の悪口が無限に出てくる印象ある

>今は先行で動いても後攻で当たり前のように毎回一滴撃たれるからな…
>イカサマ疑うレベルで毎回のように引かれてる
なんなら一滴はサーチ手段まであるからな

MDならこの間DCでいい成績残した竜剣士とか何枚初動なんだ

というかイーバがやっと準になったんだったか

通るならって話すると結局のところイグナイトABみたいな机上の空論と変わらないんだよな
全部通った上で弱いデッキとか正直無いし

>今は先行で動いても後攻で当たり前のように毎回一滴撃たれるからな…
>イカサマ疑うレベルで毎回のように引かれてる
MD初期展開系強かったの一滴なんて持ってないしなんなら誘発の枚数も微妙みたいな人普通に多かったからだよね

>今は先行で動いても後攻で当たり前のように毎回一滴撃たれるからな…
>イカサマ疑うレベルで毎回のように引かれてる
典型的な撃たれなくて勝ってる時は印象が残ってないだけのヤツすぎる

>MDならこの間DCでいい成績残した竜剣士とか何枚初動なんだ
ワカウシ以外は二枚初動

>MDならこの間DCでいい成績残した竜剣士とか何枚初動なんだ
ワカU4は一枚初動になるはず

>MDならこの間DCでいい成績残した竜剣士とか何枚初動なんだ
2

電脳は2枚始動の中では無茶苦茶安定感高いんだけど結局のところ2枚始動でしかないから
1枚始動がデフォになるとね…

>電脳使いに聞くと虎々の悪口が無限に出てくる印象ある
あいつだけ4枚目の門がカード化された世界から来てるからな

>通るならって話すると結局のところイグナイトABみたいな机上の空論と変わらないんだよな
>全部通った上で弱いデッキとか正直無いし
どうあがいても先行ワンキル最強！にしかならないもんね…

Pは基本2だよな

>バスドレ宣告者を知らないMDプレイヤーは幸いである
分かりました虚無の統括者とアルデク並べます…

>今は先行で動いても後攻で当たり前のように毎回一滴撃たれるからな…
>イカサマ疑うレベルで毎回のように引かれてる
40枚デッキで3積み引かれる可能性考えたら意外とあるんだよね

天盃流行ってるしVFD返したらガチャ回るんじゃね？

煙玉ぐらいまではいたよ
ロルバ落とす型もあったけど結局シンクロの弱点は据え置きなままで
他に最大展開にもシンプルに展開出来るテーマ増えたからなぁ

>>バスドレ宣告者を知らないMDプレイヤーは幸いである
>分かりました虚無の統括者とアルデク並べます…
ドラバスじゃないぞ

>>通るならって話すると結局のところイグナイトABみたいな机上の空論と変わらないんだよな
>>全部通った上で弱いデッキとか正直無いし
>どうあがいても先行ワンキル最強！にしかならないもんね…
エクゾ天和最強！これだ！

相手のシェンシェンは滅茶苦茶厄介だが自分のシェンシェンは頼りない

一滴怖いならちゃんと妨害を後ろにも散らさないと

ティフォンが効き良い盤面って打点負けは確定にせよ相手の無効効果がいくつか停止する時じゃん？ああいうのの別パターンが何かあれば

>Pは基本2だよな
だが超重や幻奏が壊しちまった…

壊獣もめっきり見なくなり申した

ティフォンは強そうに見えるけど妨害持ちで3000オーバーってそんなに多くないイメージある

超重は実質シンクロ

>MDならこの間DCでいい成績残した竜剣士とか何枚初動なんだ
貫通力高めの2枚初動
自分が使ってるからわかるけど超重型なら普通に初動率90%越えだよ
誘発枠は超重型だと犠牲になるけどGとかライブラリアウト狙うだけだからな…

>一滴怖いならちゃんと妨害を後ろにも散らさないと
神宣や里貼れてないと一滴と合わせて羽箒で除去されるだけだし…

初動ってどこまでいければ初動なんだろうな
そこそこ強い妥協盤面に行ける場合も〇枚初動って言っていいのか

>ティフォンは強そうに見えるけど妨害持ちで3000オーバーってそんなに多くないイメージある
エトとかもそうだけどこの手の「対制圧」の仮想敵って大体バロネスに設定されてる気がする

虎門は1枚捨てて電脳モンスター持ってくる永続でいいよ
墓地効果は弱くていいから

>初動ってどこまでいければ初動なんだろうな
>そこそこ強い妥協盤面に行ける場合も〇枚初動って言っていいのか
メタビはそこそこ強い妥協盤面を作れる1枚初動×40枚で作るデッキってイメージある

展開中に2〜3ドローできるし汎用引き込むみたいな路線に行けないかな電脳
コストで手札投げ捨てまくるけど

>誘発枠は超重型だと犠牲になるけどGとかライブラリアウト狙うだけだからな…
この前のDCでもドロバ滅茶苦茶流行ってたしLO狙いもわりと無茶寄りな気がする

ティフォンは古臭い2枚初動デッキでは重宝されるらしいな

2枚初動…イグナイトAB

>壊獣もめっきり見なくなり申した
サタンクロースは天盃が使うからみる

>そこそこ強い妥協盤面に行ける場合も〇枚初動って言っていいのか
インスペは1枚初動名乗れる

タキオン強化でトランス確保出来るんでしょあれを3枚確保して里パキケして五虹貼って宣告3伏せしてラー玉とエクゾしか突破出来ない盤面作りたい

一滴は怖いとかじゃなくて天盃から一滴投げられるともう妨害足りない可能性が高くなりすぎるのがきつい
後ろにも置けったって前部分のチェーン効果を一滴で一度サーチとか通された上での手数を罠の1〜2枚でいつもほいほい止められるなら苦労ないんだ

ティフォンに関してはバロネスもついでに見れるだけで対アーゼウスだな
先行でアーゼウス立ってることほとんど無いけど

>ティフォンは古臭い2枚初動デッキでは重宝されるらしいな
はっきり言うぜ！盤面返されたら1ドローで始動できる気がしないだろ！

イグナイトABは一番強いターンスキップ型は初動率高くて初動次第じゃ誘発ケアできるし誘発枠もあるしそこまで机上の空論じゃないだろ！
うおっちょうどバトルフェイズだけ飛ばさないせいで現環境にあってない

9エクシーズは他に簡単に作れるテーマでちゃったとはいえ10もヴァルドラスいるんだし新しいの欲しいね

>サタンクロースは天盃が使うからみる
サタンクロースなのって理由あるの？

>虎門は1枚捨てて電脳モンスター持ってくる永続でいいよ
>墓地効果は弱くていいから
現代に刷るならノーコストサーチでも別にいいと思うんだよね

>初動ってどこまでいければ初動なんだろうな
>そこそこ強い妥協盤面に行ける場合も〇枚初動って言っていいのか
もうデッキ次第でいいんじゃないかなそれは
どこまでの盤面を目指すかは構築段階で考えるようなことだし

>ティフォンに関してはバロネスもついでに見れるだけで対アーゼウスだな
>先行でアーゼウス立ってることほとんど無いけど
自分の盤面すらめちゃくちゃにするアーゼウスはめっきり見なくなったな…

>電脳使いに聞くと虎々の悪口が無限に出てくる印象ある
電脳使い的には元々電脳エクシーズ微妙なの多いから別に気にしてない
九龍の今は使えない効果に
>●４枚：EXデッキから「電脳堺」モンスターを４体まで特殊召喚する（同名カードは１枚まで）。
なんて効果あるから将来的にノーコストで出せるお陰でまあこんなもんだろうとは思ってるし別に
1番イラつくのは握ってもいないのに虎々を雑魚って言ったりする輩

>2枚初動…イグナイトAB
イグナイトABCになると誘発ケアが追加だ

>サタンクロースなのって理由あるの？
守備で出せるからファドラが居ないときに自爆特攻しないといけない状況でも戦闘破壊されない

>この前のDCでもドロバ滅茶苦茶流行ってたしLO狙いもわりと無茶寄りな気がする
竜剣士は普通にドロバ耐性も高めよ
なんなら自分から積む場合もある
まぁ初動によるけどね…

>>いずれ相手のフィールドの条件次第で無から出てくるEXモンスターみたいなのは出てきそう
>キメフォ…
割と最低最悪のテーマメタだと思うこいつ

>イグナイトABは一番強いターンスキップ型は初動率高くて初動次第じゃ誘発ケアできるし誘発枠もあるしそこまで机上の空論じゃないだろ！
>うおっちょうどバトルフェイズだけ飛ばさないせいで現環境にあってない
今ターンスキップイグナイト使うなら覇者の一括型の方が良さそう

一滴や壊獣とか考慮するとキリがないんだよなあ
最終戦士とショッカーキャンセラー青血でも並べればいいのか？

>展開中に2〜3ドローできるし汎用引き込むみたいな路線に行けないかな電脳
>コストで手札投げ捨てまくるけど
途中のドローよりもターン返ってきた時の手札回復手段がほしいよ盤面整った状態を想定してるせいで返しのターンが本当に無理だから

未界域みたいなデッキって初動の概念あるんだろうか

ガメシエルくんは氷結界の重要な捲り札だよ
副葬返して

>1番イラつくのは握ってもいないのに虎々を雑魚って言ったりする輩
握ってるし気持ちはわかるけど
握ったら弱くないと思えるかっていうとそんなことは無いし…

壊獣ってなんでいなくなった？
妨害を除去するより妨害踏んだうえで貫通するほうがスマートだから？

>>>いずれ相手のフィールドの条件次第で無から出てくるEXモンスターみたいなのは出てきそう
>>キメフォ…
>割と最低最悪のテーマメタだと思うこいつ
今度アルカナフォース出たらアルカナフォースミラーで地獄になりそうかと思ったけどスキップするから先攻取った方が勝つだけだなってなった

>>2枚初動…イグナイトAB
>イグナイトABCになると誘発ケアが追加だ
まぁ新規後なのもあるけど地味にこれ知られてないよね
あと普通に誘発も結構積んでるし
変なイメージ植え付けたMDのデビフラワンキルが悪いよなぁ…

イグナイトってCもあるんだ
じゃあDEFくらいまでいけるのかな

墓地効果で墓地から電脳堺カード回収できる門が欲しい
できれば起動効果で電脳堺カードサーチもして欲しい

>一滴や壊獣とか考慮するとキリがないんだよなあ
>最終戦士とショッカーキャンセラー青血でも並べればいいのか？
ホイ金玉

>>>2枚初動…イグナイトAB
>>イグナイトABCになると誘発ケアが追加だ
>まぁ新規後なのもあるけど地味にこれ知られてないよね
>あと普通に誘発も結構積んでるし
>変なイメージ植え付けたMDのデビフラワンキルが悪いよなぁ…
ボウテンコウバロネス型は俺がここのコロシアムで広めた
大抵ライザーアーデク型で十分だけど

>>一滴や壊獣とか考慮するとキリがないんだよなあ
>>最終戦士とショッカーキャンセラー青血でも並べればいいのか？
>ホイ金玉
残念だったな最終戦士は召喚も封じるんだよ！

>>一滴や壊獣とか考慮するとキリがないんだよなあ
>>最終戦士とショッカーキャンセラー青血でも並べればいいのか？
>ホイ金玉
最終戦士いたら金玉でも出せないだろ！

>壊獣ってなんでいなくなった？
>妨害を除去するより妨害踏んだうえで貫通するほうがスマートだから？
基本妨害は散らすし一番多い天盃相手に無意味だからな
先行でぶん回した方がいいから事故札になるのは減らすよ

>壊獣ってなんでいなくなった？
>妨害を除去するより妨害踏んだうえで貫通するほうがスマートだから？
先攻でゴミすぎるから誘発入れた方がスマートって話でもありそう

イグナイトは2枚初動とはいえその2枚に該当するカードを30枚くらい積むからな…

ラヴァゴ系がきついなら生贄封じ入れようねえ

>残念だったな最終戦士は召喚も封じるんだよ！
最終戦士すんげぇ〜〜

イグナイトとかアシゴ送りつけ型の色んなデッキのせいでイゾルデが過剰に怖がられてる気がする
こいつ使ったからって勝ち盤面にならないデッキもそこそこあるよなあ

>壊獣ってなんでいなくなった？
>妨害を除去するより妨害踏んだうえで貫通するほうがスマートだから？
簡潔に言ってその通りなんじゃないかと思う
壊獣引くのに賭けてもそこまで妨害の質落とせないとか
あと自分フィールド上のモンスターを自らリリースして破壊して墓地からデッキから別の妨害を相手ターンに繰り出すみたいな動き増えたので
そもそも今その盤面に出てるモンスターを壊獣で踏み潰すのでは解決にならない展開も増えた

>壊獣ってなんでいなくなった？
>妨害を除去するより妨害踏んだうえで貫通するほうがスマートだから？
みんな一滴とか生成する余裕ができたから

雑に出すだけで墓地妨害追加される咎姫ズルい

金玉ケアならアンワおすすめ

壊獣も自分から活用出来れば有効なんだけどな
ガメタワー完成出来た時はなかなか無法な強さしてた

>壊獣ってなんでいなくなった？
>妨害を除去するより妨害踏んだうえで貫通するほうがスマートだから？
最近一体で強力な制圧をするのが青眼くらいだからってのもあるんでない
あとテーマのバックを併用したりもするし壊獣=1妨害と交換ではなくなってる
んじゃパンパンのサイドにわざわざ入れる？って話

>イグナイトは2枚初動とはいえその2枚に該当するカードを30枚くらい積むからな…
さらに言うなら普通にワンキルやターンスキップするならエクスパラディン1枚初動というかイゾルデ出せればなんでもいい

水属性のガメシエルみたいにサーチ出来るならまた話は変わるけど
都合よく引けるほうが少ないし先行で引きたく無いからな…

壊獣は単純にスモワ積むデッキとかも減ったからじゃないかな
スモワの中継点にしつついざとなったら捲りにも使えるとか色々あったしね

即時効果じゃないけど誘発でコントロール奪えるのいたよね特定の種族に対して
墓穴や対象耐性が駄目だけど捲りになるのかなあ

>あとテーマのバックを併用したりもするし壊獣=1妨害と交換ではなくなってる
>んじゃパンパンのサイドにわざわざ入れる？って話
それならδ入れるわな

>イグナイトは2枚初動とはいえその2枚に該当するカードを30枚くらい積むからな…
スケール7がイグPで増えた関係で40枚に絞る時はレベル5とかレベル3辺りがリストラにあったりするけどな…

出した壊獣を利用できないならもっと便利なの積む

壊獣はこの手札がGや泡影ならそもそもこの展開通ってないよなぁ…ってなるのも悪印象

壊獣はディスアドだし1体しか除去できないじゃん
やっぱ複数消せるラヴァゴ玉ニビル倶利伽羅だよなあ

一枚初動のうえ最低限うららの一発位ケアできないと厳しい
誘発の種類も増えた上相手が吐いてくる妨害の数も多い

イグナイトの本来想定されてたクリフォートみたいな動き見てみたい

前青血と里並べるデッキ作ったら拮抗で死んだ

ラヴァゴは通常召喚権失うの痛くて…

1枚退かしてどうにかなるデッキ全然ねぇんだもん
デッドネーターが沈黙してくれるならワンチャンあったかもしれないが

>スケール7がイグPで増えた関係で40枚に絞る時はレベル5とかレベル3辺りがリストラにあったりするけどな…
同じ竜剣士ストーリーのメタルも似たようなことするし炎属性通常モンスターPデッキはそういうとこある
界隈が狭すぎるとか言うな

複数枚初動は初動率がパッとわかりづれぇ
どれくらい初動札を増せば良いのかどれくらい誘発とか積めるのか…正解が分からない
1枚初動はデッキ構築がマジで楽