この悟空の戦闘力じゃナメック星偏の悟飯にダメージ与えられなさそう

悟飯！首の骨の強度足んねぇぞ！

リクームに首を折られた時の悟飯ってどれくらいの強さだっけ…

三倍で2万以上あるからこの頃の悟飯と同じくらい

そう考えると悟飯天才すぎるな

まあ悟天はこのぐらいでもう超サイヤ人になれちゃうんだが…

>まあ悟天はこのぐらいでもう超サイヤ人になれちゃうんだが…
そう考えるとゴテンクス天才すぎるってレベルじゃないな

>まあ悟天はこのぐらいでもう超サイヤ人になれちゃうんだが…
悟飯！パワーが足んねえぞ！
悟天！悟飯のパワー足んねえよな！？

悟天はちゃんとメインに扱われていれば…

才能は悟天が一番なのか？

最長老に潜在能力を引き上げてもらった時点ではまだリクームに勝てないんだよな悟飯
それでも数万は戦闘力ありそうだけど

悟天はどうやってスーパーサイヤ人になったのか
何にそんなに怒ったのか

最長老パワーアップに加えセル戦のブチ切れパワーアップを経て老界王神に潜在能力"以上"の力を引き出してもらっておいてさらにビースト化の余地がある悟飯

リクーム戦の悟飯は「1万以上」でクリリンと同レベルしかない

悟天トランクスは超サイヤ人になれる上に18号をわからせられるほどだからな

悟天は超にはなれるけど素の戦闘力だいぶ低そう

>最長老に潜在能力を引き上げてもらった時点ではまだリクームに勝てないんだよな悟飯
>それでも数万は戦闘力ありそうだけど
1万超えやがったってバータたちが驚いてるので
数万はないと思う

1万じゃギニュー除いて6万ぐらいの特戦隊に勝てるわけないよな…

神コロ様くらいなのかなチビ二人

>最長老パワーアップに加えセル戦のブチ切れパワーアップを経て老界王神に潜在能力"以上"の力を引き出してもらっておいてさらにビースト化の余地がある悟飯
後付が無限に続くな

超化してトランクスと2人がかりでも18号に勝てるかどうかくらいみたいだし

>悟天はどうやってスーパーサイヤ人になったのか
>何にそんなに怒ったのか
アニメだとチチと組手やった時になったみたいだけど
原作では描写されてないか

18号対マイティマスク戦いいよね…

>超化してトランクスと2人がかりでも18号に勝てるかどうかくらいみたいだし
超化したら普通に18号以上だよ
気弾の威力見てビビってただろ

>>悟天はどうやってスーパーサイヤ人になったのか
>>何にそんなに怒ったのか
>アニメだとチチと組手やった時になったみたいだけど
>原作では描写されてないか
というか原作だと悟天が「お母さんに一度見せたら凄く怒られちゃった」と言ってるからアニオリとは違うね

18号登場時に超1ベジータをタイマンで倒してるのにガキの超1程度に負けるわけないと思う

限界を引き出されたその日に首の骨折られて復帰して頭蓋割られかけて復帰してで
パワーレベリングにも程がある悟飯ちゃん

>18号登場時に超1ベジータをタイマンで倒してるのにガキの超1程度に負けるわけないと思う
超トランクスはセルゲーム後のベジータが冷や汗かくレベルなのに何言ってんの

>18号登場時に超1ベジータをタイマンで倒してるのにガキの超1程度に負けるわけないと思う
そうなのに子供トランクスの気功波を必死で避けて「ガキの癖になんて破壊力だい…」とかビビってたのが何か違和感あるんだよな

超1といってもフリーザ襲来時から超ベジータまでの幅があるからなんともなあ
チビ達は超ベジータみたいなムキムキではないから見た目的には初期超ぐらいに見えるけど実際はわからん

才能の塊みたいな一族なのになんでラディッツだけあんななんだ…

トランクス(現在)も割と苦労なくスーパーサイヤ人になってたみたいだし
トランクス悟天組は素質という点では悟飯に並ぶモノがあったかも

まあ18号も出産して主婦もやってたし多少はね

>トランクス(現在)も割と苦労なくスーパーサイヤ人になってたみたいだし
>トランクス悟天組は素質という点では悟飯に並ぶモノがあったかも
ゴテンクスで超3になれるしそこは間違いないと思う

>才能の塊みたいな一族なのになんでラディッツだけあんななんだ…
当時の悟空の強さはラディッツ以下だったろ

トランクスや悟天は悟飯程厳しく修行付けられなかったところを見るに
フィジカルの点では才能はめっちゃあったよね

結局フュージョンしないと超3にはなれないままなんだったか

>才能の塊みたいな一族なのになんでラディッツだけあんななんだ…
まあ環境なんだろうな
ベジータも悟空たちと闘わなければ一生フリーザの犬だったろう

悟天は才能というか早熟なだけな気もする
トランクスみたいに過酷な環境に放り込めばブルーレベルにはなれるか

>才能の塊みたいな一族なのになんでラディッツだけあんななんだ…
瀕死にならなかったからでは？

悟飯の幼年期が過酷すぎる
セル戦で初期悟空より年下て

トランクスや悟天が自由に伸び伸び育ったのも
それまでに悟空や仲間達や悟飯が命懸けで戦ったおかげだからな…

弱虫だか泣き虫だかってあだ名つけられてたしパワーアップに繋がるような過酷な戦いから逃げてたんじゃない？

>才能の塊みたいな一族なのになんでラディッツだけあんななんだ…
ラディッツは低い時に死んだままそれっきりだから強さの更新ができないだけで
悟空だって昔はラディッツより弱かったじゃねーか

ラディッツどこかのタイミングで生き返りの対象になったりしなかったのかな

>才能の塊みたいな一族なのになんでラディッツだけあんななんだ…
同時期の悟空より遥かに強かったが

トランクス悟天は本気出したらピッコロクソびびってるからあの二人18号どころか普通にピッコロより強いのは知られておくべき

怒れ悟飯！真の力を解放してみろ！

>超トランクスはセルゲーム後のベジータが冷や汗かくレベルなのに何言ってんの
あれはバーゲンセールに驚いてただけじゃないの

>トランクス悟天は本気出したらピッコロクソびびってるからあの二人18号どころか普通にピッコロより強いのは知られておくべき
でも単体だと超2になれない程度だから神コロよりそんなに強いのかという気もするが

>あれはバーゲンセールに驚いてただけじゃないの
全然違うが…

>トランクス悟天は本気出したらピッコロクソびびってるからあの二人18号どころか普通にピッコロより強いのは知られておくべき
少なくとも第二形態のセルぐらいの強さはあるよね悟天トランクス

>でも単体だと超2になれない程度だから神コロよりそんなに強いのかという気もするが
セルゲームで超1の悟空が神コロよりとんでもなく強かったぞ

キャラとして掘り下げ浅い悟天が悟飯より強くなっても読者納得しないし…

>>トランクス悟天は本気出したらピッコロクソびびってるからあの二人18号どころか普通にピッコロより強いのは知られておくべき
>でも単体だと超2になれない程度だから神コロよりそんなに強いのかという気もするが
別に超2にならなくてもセルくらいなら倒せるレベルだよあの二人

お手本があるとすんなり変化する
ベジータは基本的にお手本を見て真似てすぐできてるし
孫一家もお手本を真似てショートカットしてるんだろうな

悟空が超サイヤ人に未覚醒の状態で悟天産んでも即超サイヤ人になれるならチチに毎年産ませてたらフリーザ編まで楽勝だったんじゃ…

お父さん
ボク学者さんになりっ…

>>トランクス悟天は本気出したらピッコロクソびびってるからあの二人18号どころか普通にピッコロより強いのは知られておくべき
>少なくとも第二形態のセルぐらいの強さはあるよね悟天トランクス
セル第一より弱い神コロ程度だとマジで相手にはなんないくらいなのよねちゃんと描写見ると

>悟空が超サイヤ人に未覚醒の状態で悟天産んでも即超サイヤ人になれるならチチに毎年産ませてたらフリーザ編まで楽勝だったんじゃ…
7歳で覚醒だから間に合わない

悟天が悟飯と同じ鍛え方されてたらマジで最強になってそう

悟空さの種付け時能力で子どもの能力変わるんだろうか

「」のレス戦闘力が少し上がってきた

悟飯ちゃんは過酷すぎる人生送ったけど最終的に勝ち組になってるからOK

御飯はどんだけ強くなろうがイキって負けんのがね…

悟天は悟空死後に甘やかされたせいで強くなれなかったんだよな
いや強いことは強いけどフュージョンしないとメインになれない感じ

>御飯はどんだけ強くなろうがイキって負けんのがね…
主人公交代出来てればそのまま勝ちで成り立ったんだろうけど悟空さにフィニッシュ決めさせないといけないからね

悟天はあれマジでほぼ修行せずにアレなんだよな…

>「」のレス戦闘力が少し上がってきた
（例のBGM）

>悟天は悟空死後に甘やかされたせいで強くなれなかったんだよな
>いや強いことは強いけどフュージョンしないとメインになれない感じ
ただアル飯はともかくそれ以外の御飯よりは強いっていう超上澄みだぞ
御飯はなまっててセル程度しかないダープラに勝ててないからな

>御飯はどんだけ強くなろうがイキって負けんのがね…
吸収されたのが負けたことになるならイキって負けたのはアルティメットの時だけだぞ
そういえばセルの自爆未遂は負けなのか…？

>>御飯はどんだけ強くなろうがイキって負けんのがね…
>吸収されたのが負けたことになるならイキって負けたのはアルティメットの時だけだぞ
>そういえばセルの自爆未遂は負けなのか…？
どっちもイキってなきゃ普通に終わってたんだし負けじゃろ

悟天はGTでパレスちゃんいるから勝ち組

未来トランクスぐらい容赦無く即殺すなら悟飯は無敵だったよね

>セル第一より弱い神コロ程度だとマジで相手にはなんないくらいなのよねちゃんと描写見ると
一応その後に精神と時の部屋で鍛えてかなり強くなったとは言われたから第一よりは強い

ブウ偏のピッコロって全然戦闘しないから隠居感がある

>ブウ偏のピッコロって全然戦闘しないから隠居感がある
ダーブラにもキリ回収不要扱いされてたしな

>>セル第一より弱い神コロ程度だとマジで相手にはなんないくらいなのよねちゃんと描写見ると
>一応その後に精神と時の部屋で鍛えてかなり強くなったとは言われたから第一よりは強い
あんま変わってなさそう
ていうか普通に完全体倒せる相手からしたら第一よりは強くてもだから何レベルの差でしかないからな

>一応その後に精神と時の部屋で鍛えてかなり強くなったとは言われたから第一よりは強い
第一に瞬殺されるレベルからどのくらい強くなったか不明だから
第一より強いかどうかもわからん

でも悟飯ちゃん戦い嫌いだけど潜在能力は実は最強みたいな設定嫌いじゃないよ

超ベジットのレベルじゃないとブウの吸収に耐えられないのがね…

子供のうちはキレたら最強キャラでも良いんだけど大人がやるとなんかあんまりカッコ良くはないというのもある

>超ベジットのレベルじゃないとブウの吸収に耐えられないのがね…
御飯はイキってたせいで吸収されるクソダサムーヴキメてるから耐える耐えない以前の問題なのがね…

あの世界のバリアーって力量差関係してるんだろうかやっぱり

悟天はフォーカスするエピソードさえあれば…
相方のトランクスは未来トランクスっていう下地自体はあるわけだし
セル倒して平和だからこそ無事生まれてその平和の中で生きてきただからバトルのエピソード盛るのは難しいが

悟天はほとんどゴテンクス要因扱いだからな

グルド戦であのチビたち戦闘力10000超えやがったぜって言われてたから2万行ってないので3倍悟空さより下

油断してなきゃアルティメット悟飯なら吸収攻撃なんて簡単に避けれそうなんだけどそもそも油断してる程度で避けられないんだよな
ブワッって広がった瞬間に気付いて超スピードで避けれそうなのに

何ならゴテンクス自体も悟空とベジータが合体する代わりみたいなもんだから
本人たちがやるようになったらね…

>第一に瞬殺されるレベルからどのくらい強くなったか不明だから
>第一より強いかどうかもわからん
サイヤ人じゃないしぶっちゃけパワーアップは誤差程度だとおもうんだよな
正直第二と互角かちょい下くらいだった天さんのがあの時点だと強いくらいのバランスとみるのが妥当な感じ

>悟天はフォーカスするエピソードさえあれば…
>相方のトランクスは未来トランクスっていう下地自体はあるわけだし
>セル倒して平和だからこそ無事生まれてその平和の中で生きてきただからバトルのエピソード盛るのは難しいが
子どもトランクスの相方装置として作られた感は正直すごい
両方超になれるのは戦闘に最低限絡めるための都合設定でしかないし

>あの世界のバリアーって力量差関係してるんだろうかやっぱり
ブウの吹き飛ばしにバビディが耐えられるからかなり力量無視してる

一応悟天とトランクスはブロリー相手に生き残ってる位には戦闘力はあるみたいだから
まぁ基本的には逃げ回ってたけど

>油断してなきゃアルティメット悟飯なら吸収攻撃なんて簡単に避けれそうなんだけどそもそも油断してる程度で避けられないんだよな
>ブワッって広がった瞬間に気付いて超スピードで避けれそうなのに
でも御飯はすぐ油断してイキるからどのみち結局避けらんないんだよな…
ガキのときから性根がなおらねえ

>正直第二と互角かちょい下くらいだった天さん
うｎ？

ずっと同じ事書いてんな

>>正直第二と互角かちょい下くらいだった天さん
>うｎ？
チャオズのレスだろ

天さんは気功砲がおかしいだけで単純な強さは19号20号にすら怪しいレベルだよ

>一応悟天とトランクスはブロリー相手に生き残ってる位には戦闘力はあるみたいだから
>まぁ基本的には逃げ回ってたけど
あの二人はセル完全体以上ブウとかブロリー以下っていう割りとわかりやすい位置の戦闘力だ

>>正直第二と互角かちょい下くらいだった天さん
>うｎ？
行動不能に出来てる時点でそんくらいはあるでしょ

> >ずっと同じ事書いてんな
>「」のレス戦闘力が少し上がってきた

サイヤ人は子にその時の能力が遺伝して
悟天できた時に悟空は超サイヤ人になれるから
悟天も簡単に変身できたって前見たけどそれはファンの妄想？

>お父さん
>ボク学者さんになりっ…
甘ったれてんじゃねぇぞ！
地球はオメエが守るんだ！！

>サイヤ人は子にその時の能力が遺伝して
>悟天できた時に悟空は超サイヤ人になれるから
>悟天も簡単に変身できたって前見たけどそれはファンの妄想？
公式に言及されてないから妄想でしかない

トラテンは成長してスーパーヒーローで久々に活躍してたからその続きみれると思ったんだがな

>行動不能に出来てる時点でそんくらいはあるでしょ
ノーダメじゃん

>> >ずっと同じ事書いてんな
>>「」のレス戦闘力が少し上がってきた
ふっふっふっ…あともう少しと言ったところか…

>サイヤ人は子にその時の能力が遺伝して
>悟天できた時に悟空は超サイヤ人になれるから
>悟天も簡単に変身できたって前見たけどそれはファンの妄想？
公式

>>行動不能に出来てる時点でそんくらいはあるでしょ
>ノーダメじゃん
だから…？
拘束できる時点で近いものがあるってなぜ理解できないんだ

露骨なツッコミ待ちでレスポンチしようとするのやめなよ…

>あの二人はセル完全体以上ブウとかブロリー以下っていう割りとわかりやすい位置の戦闘力だ
そんなに強いのかせいぜいセル編の超ベジータとか未来トランクス程度かと思ってたが

>>行動不能に出来てる時点でそんくらいはあるでしょ
>ノーダメじゃん
ノーダメで動き止めただけで死んだ雑魚だけど餃子視点だと互角らしい

トランクスや悟天も精神と時の部屋は使ってたりトランクスもベジータの
重力室入って修行位はしてたぽいから爆発力は悟飯ちゃんには及ばない感じがする

>サイヤ人は子にその時の能力が遺伝して
>悟天できた時に悟空は超サイヤ人になれるから
>悟天も簡単に変身できたって前見たけどそれはファンの妄想？
fu4140526.jpeg

ナチュラルに分かってないんだとしてもここまで読み取り能力低いの相手にしてられないしな

>>あの二人はセル完全体以上ブウとかブロリー以下っていう割りとわかりやすい位置の戦闘力だ
>そんなに強いのかせいぜいセル編の超ベジータとか未来トランクス程度かと思ってたが
超1でそれだからめちゃくちゃな天才なんよあの二人

超でも一緒に住んでる息子のトランクス見ても才能は悟飯が一番だろってベジータ迄言ってるからな…

昔出ていたカードダスの数値の印象でだいたいセル第二形態と互角ぐらいの強さだと思ってる悟天とトランクス

露骨に変なレスいくつかあるから多分同じ子だろうな

>公式に言及されてないから妄想でしかない
サンキュー
気になってたからすっきりした

荒らしと戦う荒らしを演じ始めた

>昔出ていたカードダスの数値の印象でだいたいセル第二形態と互角ぐらいの強さだと思ってる悟天とトランクス
18号がビビってるのにそれは流石に低く見積もりすぎる

悟天もトランクスもスーパーヒーローで出てきても相変わらずちゃらんぽらんだったから強くなる事にあんま関心ないんだろうな

地球防衛するだけなら悟飯を拉致して悟空やベジータと修行させるのが一番なんだけど
それをせず本人の好きにさせてるのは一応の親心なんだろうな

>>昔出ていたカードダスの数値の印象でだいたいセル第二形態と互角ぐらいの強さだと思ってる悟天とトランクス
>18号がビビってるのにそれは流石に低く見積もりすぎる
18号じゃセル第二形態に勝てる要素ないから別に

>ノーダメで動き止めただけで死んだ雑魚だけど餃子視点だと互角らしい
>餃子視点
変な子ってどうしてこういう造語が好きなんだろ

>18号がビビってるのにそれは流石に低く見積もりすぎる
18号は第一形態にも勝ち目ゼロだから別におかしくないが

>18号がビビってるのにそれは流石に低く見積もりすぎる
18号は第二に手も足も出ないぐらいだぞ

>>公式に言及されてないから妄想でしかない
>サンキュー
>気になってたからすっきりした
画像まで貼られてるのにそっちを信じるのか

悟天トランクスってブウ編の鈍った悟飯よりは強いのか

>荒らしと戦う荒らしを演じ始めた
反応せずスルーしろ

>悟天トランクスってブウ編の鈍った悟飯よりは強いのか
普通に強い
御飯はセルと同じくらい扱いされたダープラ倒せてないからね

少なくともブルーと同等かそれ以上のレベルのビーストまで大した修行なしで行けてるんだから才能は間違いなく一番だよ悟飯

>>サンキュー
>>気になってたからすっきりした
>画像まで貼られてるのにそっちを信じるのか
画像のだってS細胞が受け継がれてるから超化しやすいとしか言ってなくない？
子供作ったときの戦闘力がある程度反映されるなんて書いてある？

後付けのS細胞の設定のおかげで
悟天トランクスが父親がスーパーサイヤ人になれてS細胞増えてきてからの子どもなのでなりやすいってなった
この理論だとチチとスーパーサイヤ人セックスした時の子の悟天は多分悟飯以上の素質あるんだよな

相手して欲しくてわざと誤字してるのに配慮して誰にも突っ込まれないのウケる
精神年齢が違いすぎる

元々超化出来て精神と時の部屋で修行した状態のゴテンクスでも
究極悟飯単騎に及ばないから悟飯ちゃんは爆発力がおかしい

>子供作ったときの戦闘力がある程度反映されるなんて書いてある？

待ってどこから戦闘力って単語出てきた？

>>子供作ったときの戦闘力がある程度反映されるなんて書いてある？
>待ってどこから戦闘力って単語出てきた？
…俺の早とちりだったわ
スマン

>相手して欲しくてわざと誤字してるのに配慮して誰にも突っ込まれないのウケる
>精神年齢が違いすぎる
誤字ってどれだ…？と思ったけどもしかして御飯を誤字だとおもってるパターンか
変換めどいからって普通に使われてるやつだそれは

悟飯おめぇ2回もパワーアップイベント貰ってずりぃぞ
ちゃんと修行しろ

>…俺の早とちりだったわ
>スマン
ええんよ

>元々超化出来て精神と時の部屋で修行した状態のゴテンクスでも
>究極悟飯単騎に及ばないから悟飯ちゃんは爆発力がおかしい
ゴテンクスって一応合体戦士なのにアルティメット以下なのか…

>悟飯おめぇ2回もパワーアップイベント貰ってずりぃぞ
>ちゃんと修行しろ
パワーアップしてもイキって負けるからノーカンなんだ

>誤字ってどれだ…？と思ったけどもしかして御飯を誤字だとおもってるパターンか
>変換めどいからって普通に使われてるやつだそれは
へーダープラも普通に使われてんだ

他のハーフと比べてもなんか仕様自体が違う感じでおかしいわ悟飯

>>元々超化出来て精神と時の部屋で修行した状態のゴテンクスでも
>>究極悟飯単騎に及ばないから悟飯ちゃんは爆発力がおかしい
>ゴテンクスって一応合体戦士なのにアルティメット以下なのか…
ゴテンクス吸収したブウにボコられてるから普通にゴテンクスのが上なんじゃないの

>ゴテンクスって一応合体戦士なのにアルティメット以下なのか…
素質はあっても経験少ないし子供だし

多分チチの血が濃いめなんだろうなご飯
子どものころのチチもキレるととんでもないパワー出てたし

>ゴテンクスって一応合体戦士なのにアルティメット以下なのか…
ブウ戦で精神時の部屋で修行+フュージョン+超3状態でもアル飯ちゃんの方が強いからまあ…

>ゴテンクスって一応合体戦士なのにアルティメット以下なのか…
トランクスがちょっとだけ強いって認めるぐらいには強い

>元々超化出来て精神と時の部屋で修行した状態のゴテンクスでも
>究極悟飯単騎に及ばないから悟飯ちゃんは爆発力がおかしい
フュージョン込みとはいえわずかな修行で悟空超えてくるゴテンクスも何なんだよ

悟天とトランクスは１８号よりは弱いから１８号が修行とかトレーニングどの程度やってるか次第なんだよね
実はブウ編１８号は完全体セルより強いんだという仮説もまあ否定はしないけど
普通にセル第二＞１８号＞トランクス・悟天、っていう気がする

>ゴテンクス吸収したブウにボコられてるから普通にゴテンクスのが上なんじゃないの
ゴテンクスとの比較なのになんでゴテンクス吸収ブウと比較してるんだろ…

学生悟天トランクスは漫画版でグレートサイヤマンやってる設定が出たけど
それでも戦闘経験がお互いや父親との稽古と精神と時の部屋のブウと地球人レベルの悪党位しかないから
経験値が圧倒的に足りないんだよな

>悟天とトランクスは１８号よりは弱いから１８号が修行とかトレーニングどの程度やってるか次第なんだよね
>実はブウ編１８号は完全体セルより強いんだという仮説もまあ否定はしないけど
>普通にセル第二＞１８号＞トランクス・悟天、っていう気がする
いや18号本気でもない二人にビビってるからトラ天のが強いんだよそもそも

>トランクスがちょっとだけ強いって認めるぐらいには強い
アルティメット悟飯の戦闘見て自信家のゴテンクスが唖然してたし実際はちょっとじゃないだろうな…

>>ゴテンクス吸収したブウにボコられてるから普通にゴテンクスのが上なんじゃないの
>ゴテンクスとの比較なのになんでゴテンクス吸収ブウと比較してるんだろ…
普通に考えたら強い方吸収するだろうし御飯のが強かったら御飯が先に吸収されとるよ

精神と時の部屋修行後の悟天とトランクスの単体での強さは正直描写皆無だし全然わかんねえんだよな
青年悟空より弱くても強くてもどっちでもおかしくないんだけどブウ編以後の鳥山先生関与作品だと戦力としてカウントされてないから鈍って超サイヤ人になれなくなった悟飯よりは弱そう

>いや18号本気でもない二人にビビってるからトラ天のが強いんだよそもそも
ちょっと本気出した程度で二人に勝ててるしビビったのも勝てないとかこいつの方が強いみたいなビビり方じゃないんだが…
あれを根拠に１８号より強いとかマジで言ってるの？

悟天らは遊んでるっても真面目に修行してないだけで
全く修行してなかった悟飯より基本マシってだけじゃないのか

>普通に考えたら強い方吸収するだろうし御飯のが強かったら御飯が先に吸収されとるよ
敵もいないのに最強になってどうするんだ

セルジュニアと遊んでたら一線級に強くなってた17号がなんかおかしいだけで
普段サイヤマンやって悪人退治してもトレーニングになんかならんだろうしな…

>普通に考えたら強い方吸収するだろうし御飯のが強かったら御飯が先に吸収されとるよ
それやったら俺が最強を証明出来ないって他ならぬ悪ブウが言ってるんだけど

超3ゴテンクスとアル飯の優劣もブウが前者吸収した理由も
劇中でしっかり語られてるんだから読んでないアピールはもういいよ

ブウ本人が悟飯の気を感じて自分より強い相手の存在許さないって言ってるしね…
逆に目の前のゴテンクスには言わないって事はそれくらい差がある

>>いや18号本気でもない二人にビビってるからトラ天のが強いんだよそもそも
>ちょっと本気出した程度で二人に勝ててるしビビったのも勝てないとかこいつの方が強いみたいなビビり方じゃないんだが…
>あれを根拠に１８号より強いとかマジで言ってるの？
上で言われてるがセル第一より弱い18号が二人に勝てる理屈がないし
二人に勝ったってかあれ正体バレして失格しただけでしょ

ブウも「最大の脅威はゴテンクスじゃなく悟飯」って認識してるんだよなぁ
ゴテンクス＞究極悟飯とか悟天・トランクス＞１８号とか書き込んでる上に誤字やってる奴明らかに原作読まずに語ってるよね

読んでた頃自分が小学生だからなんとも思わなかったけどこの頃の悟飯野原しんのすけと同い年なんだよな…

17号は素体にしたラピス君が稀代の武術の才能持ってたとしか思えん
セルジュニア相手とはいえ経験値効率が高すぎる

>上で言われてるがセル第一より弱い18号が二人に勝てる理屈がないし
>二人に勝ったってかあれ正体バレして失格しただけでしょ
そもそも合体前のガキ二人（しかも精神と時の部屋修行での前）が第一形態のセルより強いという根拠がまず存在しないだろ

>17号は素体にしたラピス君が稀代の武術の才能持ってたとしか思えん
>セルジュニア相手とはいえ経験値効率が高すぎる
性格的にも18号より積極的にトレーニングとかやりそうだし素のスペックが高いやつが修行すれば強い理論なら経験値効率は少なく見積もってもフリーザ以上だから…
むしろ元々の強さ考慮すると伸び率低いまである

>そもそも合体前のガキ二人（しかも精神と時の部屋修行での前）が第一形態のセルより強いという根拠がまず存在しないだろ
むしろセル程度より弱いと思うのか？
トランクスとかベジータと修行できてんだぞ？

ブウがアルティメット悟飯を吸収してゴテンクス吸収よりパワーアップしたって言ってるからアルティメット悟飯の方が強いよ

>むしろセル程度より弱いと思うのか？
>トランクスとかベジータと修行できてんだぞ？
一人でやるより効率いいからつき合わせてるだけで
顔に一発でも当てたら遊園地に連れて行くレベルで加減してるが…？

>むしろセル程度より弱いと思うのか？
>トランクスとかベジータと修行できてんだぞ？
１８号＞トランクス＞完全体セルとか言いたい？
まず前提として１８号に負けてるのに？

>一人でやるより効率いいからつき合わせてるだけで
>顔に一発でも当てたら遊園地に連れて行くレベルで加減してるが…？
反撃しちまうレベルで本気だったの忘れてない？

17号に関してはGTの方の本来はセルよりもスペックが高いという設定が生きているのかもしれん
GTでは邪魔な人間の感情をヘル17号と合体することで消し飛ばし
超では逆に人間として成熟して強くなった感じで

思ったより強くて咄嗟に殴っちゃったとはいえあれも別に本気でベジータが苦戦したみたいな話じゃなくて
全然大した事ないと思ってた相手が想定より強くて驚いた程度の話なんだよな
それをベジータの修行の相手になれるほどの強さだ！ ってドラゴンボール読んでそういう感想出てくるとは思えないんだが

>>むしろセル程度より弱いと思うのか？
>>トランクスとかベジータと修行できてんだぞ？
>１８号＞トランクス＞完全体セルとか言いたい？
>まず前提として１８号に負けてるのに？
別に強さで負けたわけではないし
トランクス＞セル＞１８号なだけじゃね

まずガキ二人は合体素材として以外だと一貫して戦力外扱いなの忘れてあいつら二人は強い１８号に負けてても１８号より強くてブウが究極悟飯＞ゴテンクスだと言ってるけどゴテンクスは悟飯より強いとか言ってて自分でおかしいと思わないんだろうか

悟空第一話初登場時で12歳
悟飯セル完全体撃破時で10歳
悟天初登場超サイヤ人化で7歳
って考えたらやっぱ悟飯が一番狂ってるよ
3年で悟天がセル完全体倒せる気がしないもん

ブウ編の悟天とトランクスは超1少年悟飯や未来トランクスと同じぐらいじゃねえかな…

セル完全体と18号の差は動きにくい格好＆手だけだから捌けるとかそういう次元のものではない

こんなDVみたいなシーンあったっけ…

悟飯は多分突然変異だろあれは

>ブウ編の悟天とトランクスは超1少年悟飯や未来トランクスと同じぐらいじゃねえかな…
超1少年悟飯は超1悟空より強いっぽい描写ちらほらあるから未来トランクスの間にだいぶ壁あるはずだからその二人だと幅が大きすぎると思う

劇中描写だと本気でやった場合悟天トランクスと18号どっちが上かはよく分からんが
18号自体ブウ編じゃ戦力外だから18号に勝ってもあんま自慢にならん

>まずガキ二人は合体素材として以外だと一貫して戦力外扱い
比較対象がブウとかブロリーだからなだけじゃんそれは
だいたい戦力外扱い持ちとか言ったら悟空さベジータアル飯以外の全員戦力外扱いだったし

悟飯ちゃんは精神と時の部屋で超1すっ飛ばして超2の段階入るのおかしいよね…

超化しないトランクスと18号が互角くらいだ

>こんなDVみたいなシーンあったっけ…
ベジータ戦の3倍界王拳とリクームに首折られたとこのコラ

悟天とトランクスがだいたい同じぐらいの強さ（トレーニング相手と年齢でトランクスが上）で
その上で精神と時の部屋経由した上でピッコロより数段弱いからなんかぱっと見のイメージよりだいぶ弱いんだよねあの二人

リクーム戦の悟飯はキュイとかドドリアになら善戦できるんだろうか

>リクーム戦の悟飯はキュイとかドドリアになら善戦できるんだろうか
一万強じゃ無理

>リクーム戦の悟飯はキュイとかドドリアになら善戦できるんだろうか
その二人がナメック星人を虐殺してるシーンに割り込むなら勝てる
何でもないときに戦うならたぶん迫力で負ける

>悟天とトランクスがだいたい同じぐらいの強さ（トレーニング相手と年齢でトランクスが上）で
>その上で精神と時の部屋経由した上でピッコロより数段弱いからなんかぱっと見のイメージよりだいぶ弱いんだよねあの二人
セル第一か第二程度のピッコロよりは修行前からずっと強いが…
二人にピッコロがビビってたシーン覚えとらんのか

ブウの時でもフュージョン時間解けるとピッコロの方が強く出てたからね…

>リクーム戦の悟飯はキュイとかドドリアになら善戦できるんだろうか
仙豆復活後だったらドドリアとほぼ同等の悟空ボディギニューをへなちょこ扱いできる

ブウ編以上に鈍って超サイヤ人にすらなれない悟飯＞ピッコロ＞悟天・トランクスだから才能の差は残酷ですね…
ピッコロさん真面目に修行続けた上で修行全然やってない悟飯追い抜けてないのはマジで悟飯の才能が勿体ない
まあ学者として仕事してる以上そっち優先するのは当然だから悟空やベジータはそれでいいやで済ませてるんだけど無職のピッコロさんが文句つけてるのちょっとさぁ

>その上で精神と時の部屋経由した上でピッコロより数段弱いからなんかぱっと見のイメージよりだいぶ弱いんだよねあの二人
というかインフレに置いて行かれて引退みたいになってるけど超サイヤ人くらいの基準で見たらピッコロさんが普通に強い

ガキの癖になんて強さだ…をビビってるからそいつより強いとか言い出すと
幼年悟飯がラディッツより強いことになるが実際は全然そんなことねえぞ！

思ってたより強いから驚くのを自分より強いからビビったと受け取ってはいけない

超トランクス＞ピッコロ＞トランクスってだけだよ

>ブウの時でもフュージョン時間解けるとピッコロの方が強く出てたからね…
まぁそこはチビたちが超サイヤ人になってないから…

ピッコロさんはパンの世話してるからそりゃ言えるだろ…

フュージョン解けた時点でピッコロ成分がブウに強く現れるんだからガキ共はピッコロ以下だぞ

>>その上で精神と時の部屋経由した上でピッコロより数段弱いからなんかぱっと見のイメージよりだいぶ弱いんだよねあの二人
>というかインフレに置いて行かれて引退みたいになってるけど超サイヤ人くらいの基準で見たらピッコロさんが普通に強い
素のベジータよりは弱いというの変身の強化倍率とか考えると色々滅茶苦茶だぜ！
まあ気のコントロールとか増幅技術とか考えると素の戦闘力とかなんの意味もないから実は問題ないんだが

自分より弱くても不意をつかれたり気を抜いたりすると負けることはあるわけで
思ったより強いぞ！と驚いた程度で自分より強いとはならないよ

あの描写でピッコロが自分より強いトランクスにビビってるとか考えちゃう頭だから１８号が自分より強いトランクスと悟天にビビったとかいう存在しない描写を言い張っちゃうのか…ある意味一貫性はあるな

>ガキの癖になんて強さだ…をビビってるからそいつより強いとか言い出すと
ガキのくせになんて台詞なく普通に気圧されてるんだが…

セルより強いなんて初めて聞いたわ

>フュージョン解けた時点でピッコロ成分がブウに強く現れるんだからガキ共はピッコロ以下だぞ
超化なしの話でしょそれ
そんなんなんの判定基準にもならんよ

超サイヤ人になれるのはすごいけど超サイヤ人基準で見ると大して強くないガキ二人を過大評価しすぎだろこの原作未読の脳内ドラゴンボール読んでる人…

真面目にあの時点だとただの超1=フリーザよりは強いぐらいのニュアンスしかないでしょ

そもそも神コロはただの超サイヤ人よりは明確に格上として出てるんだから強いわけないだろ…
人造人間編読んでねえんか？

ゴテンクスがアルティメット悟飯より強いって意見は初めてみたわ…

煽りレスしないと我慢できないのか…

ピッコロ強く出てるのはブウの体内がよくわからんからな
ゴテンクス3のパワーないとアル飯には勝てんけど体内の3とフュージョンの持続時間一緒だったし体内のゴテトラが力使い果たして超1にもなれなくなってるのかどうなのか

>セルより強いなんて初めて聞いたわ
本気出してない状態の18号がそこそこ手こずってるから人間大量に吸収する前の第一よりはギリ強い…かも？
二人羽織とか超サイヤ人とか考慮すれば第二以上もまあないとは言い切れない

>真面目にあの時点だとただの超1=フリーザよりは強いぐらいのニュアンスしかないでしょ
別にあの時のフリーザとか超ならんでも倒せるしそんなニュアンスなんてものは存在しないよ

同じ超1だったとしても本人の戦闘力で幅がありすぎる

まずピッコロがセル第一に瞬殺される程度でどんだけ鍛えようが第二以下でしかないのに過大評価しすぎだろって話になる

あと18号は17号よりちょっと弱いぞ確か

精神と時の部屋修行後のあの二人ならフリーザ（フリーザ編当時）程度の相手ならまあ問題なく勝てるだろってぐらいなので
だいたいブウ編序盤超１ベジータぐらいの強さじゃねえかな…１８号相手に長期戦持ち込めてないからそれ以下な気もするが

ピッコロさんもセルゲームの前に精神と時の部屋で鍛えてなかった？

そのゴテンクス吸収ブウがフュージョンの時間制限ぎれで合体解けたあとのブウの格好がピッコロなあたりまだピッコロのが強いんじゃねえの

>まずピッコロがセル第一に瞬殺される程度でどんだけ鍛えようが第二以下でしかないのに過大評価しすぎだろって話になる
まず前提がズレてるこの後ピッコロも精神と時の部屋入って強さは大分上がってるから第二以下かわからない

>まずピッコロがセル第一に瞬殺される程度でどんだけ鍛えようが第二以下でしかないのに過大評価しすぎだろって話になる
精神と時の部屋入ってレベルそのものが上がってる
セルジュニア戦見ても消耗した悟空よりは戦えるぞ

ピッコロさんは常に瞑想して鍛えてるからな…
けっして子煩悩な緑のおじさんじゃないんだ

>ピッコロさんもセルゲームの前に精神と時の部屋で鍛えてなかった？
サイヤ人じゃない上鍛える前がそもそも弱すぎてパワーアップ幅もたかが知れてるから誤差程度の話になる

>まずピッコロがセル第一に瞬殺される程度でどんだけ鍛えようが第二以下でしかないのに過大評価しすぎだろって話になる
第二形態以下だって描写はないぞ

>同じ超1だったとしても本人の戦闘力で幅がありすぎる
それは精神と時の部屋でがっつり修行したからで
その前だと個人差はあってもただの超サイヤ人と人造人間との間にはデカい壁がある

ジュニア相手に劣勢だけど戦えるくらいの強さはあるぞ

ブウ編ピッコロさんは地味に滅茶苦茶強いんだけど地味だから気づかない人がいるのもまあ…

>>まずピッコロがセル第一に瞬殺される程度でどんだけ鍛えようが第二以下でしかないのに過大評価しすぎだろって話になる
>第二形態以下だって描写はないぞ
上って描写もないが
そもそも第一と第二でも相当差があるの忘れてないか？

>サイヤ人じゃない上鍛える前がそもそも弱すぎてパワーアップ幅もたかが知れてるから誤差程度の話になる
鍛える前の話するならその時のピッコロって悟空とベジータ抜いて味方最強の時期だぞ…

セルジュニアはセル第二よりずっと上だから考えたらだいぶ強いな

流石に自然な超サイヤ人になってるわけでもないのに時の部屋前でピッコロ以上はないでしょ
ベジータにボロクソ言われてたピッコロさんが鈍ってたとしても悟飯ほどじゃないだろうし

>>サイヤ人じゃない上鍛える前がそもそも弱すぎてパワーアップ幅もたかが知れてるから誤差程度の話になる
>鍛える前の話するならその時のピッコロって悟空とベジータ抜いて味方最強の時期だぞ…
セル第一以下だけどな

セルジュニアとそこそこ戦える時点でセル第2より弱い印象無いんだよな…ベジータは完全体に負けて
さらに時の部屋で修行してセルジュニアと五分って考えるとセルジュニアが相当強い　

セル編ラスト状態ベジータトランクスで互角でピッコロでも劣勢で体力消耗悟空もボコれるセルジュニアがちょっと強すぎる

超ベジータが精神と時の部屋おかわりして互角だからセルジュニアおかしいわ

超１舐めプベジータや超１舐めプ青年悟飯がちょっと危なかったなーとなるぐらいの強さがどの程度なのかが正直よくわからないんだよね
ブウ編の超１ベジータが超ベジータと比べて上なのか下なのかすら不明だし

18号はベジータやトランクス相手に表情一つ変えずに返り討ちにしてるから
子供相手だからとはいえああいうリアクションするかなってのはわかる
少なくとも当時の超サイヤ人なり立てのベジータよりは強いんじゃないの？

>セルジュニアとそこそこ戦える時点でセル第2より弱い印象無いんだよな…ベジータは完全体に負けて
>さらに時の部屋で修行してセルジュニアと五分って考えるとセルジュニアが相当強い　
戦えてるって言われたのベジータとトランクスだけでピッコロなんかそもそも描写ないんだからヤムチャとか天津飯みたいにボコられてた組じゃね

ベジータトランクスは戦えてる（勝てるかわからん）悟空は消耗含めこの二人より劣勢
地球人組は一方的にやられてるでピッコロは目立ったシーンないからまあ設定どおりの描写じゃない？

悟空さが超サイヤ人を維持したままやることやったから悟天が強くなったんでしょ

>18号はベジータやトランクス相手に表情一つ変えずに返り討ちにしてるから
>子供相手だからとはいえああいうリアクションするかなってのはわかる
>少なくとも当時の超サイヤ人なり立てのベジータよりは強いんじゃないの？
ドクターゲロからの情報で事前にあいつら強いぞって知ってるベジータやトランクスと知らんガキは別だろ

>ベジータトランクスは戦えてる（勝てるかわからん）悟空は消耗含めこの二人より劣勢
>地球人組は一方的にやられてるでピッコロは目立ったシーンないからまあ設定どおりの描写じゃない？
アニメ込みなら多少はやりあえてるよピッコロ

悟飯ブチ切れ時点でピッコロはまだベジータトランクスと同じ程度に戦えてる
セルジュニアが敵の力に合わせて弄んでたと見るのが妥当かも
遊んでもなお簡単に戦闘不能になるのでクリリンらってだけで

確認したらピッコロとジュニアの戦闘の様子がマジで全然描かれてなくてなんかだめだった

セルジュニア戦今見返したが格下だけど一方的にはやられないという
微妙な位置のせいかピッコロさんだけ描写少ないな…

>アニメ込みなら多少はやりあえてるよピッコロ
アニメ考慮すると純粋ブウと究極悟飯との力関係が原作と真逆になるからそこは無視した方がいいぜ！

超サイヤ人の中にも1.5みたいな状態があって
ベジータや未来トランクスは純粋にパワー上げてその辺まで行って悟空悟飯は基礎力みっちり上げて超化の負担減らす方向だったけど
子供の悟天やトランクスがそこまで行ってるわけがないんだからどう見積もっても18号以下だろう
通常の超サイヤ人で勝てるならそもそも人造人間編の導入が成立しないよ

逆に切れた悟飯ちゃんは一撃でセルジュニア粉々だからやっぱおかしいわ…

>確認したらピッコロとジュニアの戦闘の様子がマジで全然描かれてなくてなんかだめだった
多分ある程度食い下がれるけど勝ち目は全然ないぐらいの差のはずだから描写しようとするとコマ数そこそこ食いそうなんだよな…

>>ベジータトランクスは戦えてる（勝てるかわからん）悟空は消耗含めこの二人より劣勢
>>地球人組は一方的にやられてるでピッコロは目立ったシーンないからまあ設定どおりの描写じゃない？
>アニメ込みなら多少はやりあえてるよピッコロ
アニメは気円斬割られたり無駄改変多いからノーカンが妥当

ベジータやトランクスレベルで互角で強いぞって話やっててクリリンヤムチャ天津飯はやられて当然って描写できるけど
ピッコロかー…ベジータトランクスよりは明確に弱いけど地球人組と同じレベルで瞬殺させるわけにもいかないしなー
みたいなのがよぎった末に描写を少なくしてるように見える

ピッコロさんが戦うと作画コスト高くなるしな…

原作ラディッツは他媒体のラディッツと違って上級戦士だし原作究極悟飯は純粋ブウより圧倒的に強いからな…
正直大全集とかの戦闘力数値も原作基準だとだいぶ怪しいの多いし原作について語るのとアニメ含めて語るのだと滅茶苦茶設定違う別作品を一緒にして語るようなもんだ

>子供の悟天やトランクスがそこまで行ってるわけがない
あの二人が天才なの忘れてないか？

悟飯ちゃんセルジュニアとか仲間が本当に殺されそうだと即殺すんだよね

一応サイヤ人の階級は生まれた直後の戦闘力で決まるからラディッツが早熟だったで下級戦士相当の強さも適用可能だぜ

いうてあの時点だとセル足止めできる天津飯のがピッコロよか強いだろうにそれでもジュニアに負けてるからなあ

>悟飯ちゃんセルジュニアとか仲間が本当に殺されそうだと即殺すんだよね
第3フリーザにお前なんか消えちゃえー！したりキレてるときは
殺したくないって気持ち吹っ飛んでる

>いうてあの時点だとセル足止めできる天津飯のがピッコロよか強い
んなわけないだろ
技の性質で時間稼ぎだけできた程度の話だろ

>いうてあの時点だとセル足止めできる天津飯のがピッコロよか強いだろうにそれでもジュニアに負けてるからなあ
気功法のみだろ強みは

もうそいつの相手せんでいいよ

>一応サイヤ人の階級は生まれた直後の戦闘力で決まるからラディッツが早熟だったで下級戦士相当の強さも適用可能だぜ
下級戦士は基本地球製サイバイマンよりずっと弱いはずだしフリーザ軍基準だとラディッツもだいぶ上澄みだから
突然変異の幹部級＞サイヤ人上級＞フリーザ軍一般兵＝下級サイヤ人、ぐらいの想定でいいはずなんだよね