デュエマのパロ?

コマ間で省略されてる要素があまりにも多い

>コロコロ連載第一話でこれはよく分からないと今でも思う
だから滅びた…

なんとかして派手に見せる努力をしていたのを俺は忘れない

セリフではちゃんと説明してるけど絵の勢いが

>セリフではちゃんと説明してるけど絵の勢いが
（強すぎるって意味だよな…？）

そうどう見ても勢いありすぎて森が攻撃してる

頑張って宣伝してたのは感じたけど正直カードの絵が地味すぎてほしいとは全く思わなかった

コマ間で省略されまくってるのはデュエマになってからも一緒だから…

最近始めたからマナバーンって今はないんだって言われて昔はそんな大変だったんだなぁと感じた

スリヴァーってなんだよって思ってた
あまつさえ筋肉スリヴァーて

ルールの複雑さが段違いだからだろうけデュエマ読んでから遊戯王読むとやってる事がめちゃくちゃわかりやすかった

>ルールの複雑さが段違いだからだろうけデュエマ読んでから遊戯王読むとやってる事がめちゃくちゃわかりやすかった
それはルールというより根本的な漫画の分かりやすさの違いなような…

>ルールの複雑さが段違いだからだろうけデュエマ読んでから遊戯王読むとやってる事がめちゃくちゃわかりやすかった
漫画化にあたってややこしい要素全部省いてるからな…結果ゲームとしては相当な紆余曲折が発生したが…

NACはランデスマナバーンで天下とったからしゃーない

当時よくあった当事者同士だけわかってて視聴者がルールわからない駄目なホビーアニメのノリ

てんびんのコンボは何がやばかったのあれ

葡萄園からいきなりビーム飛んでくるのに勢いが無い何てことある！？

ここで使ってるthe deckってとんでもないデッキなんだね…パワー9全部入ってる

>てんびんのコンボは何がやばかったのあれ
自分の局面だけ整えつつ全リセットというズル

最近のしか知らんけど今でも結構使えそうじゃね？

モートって飛行持ち以外は攻撃できないんだな
4マナって結構重いな

天秤はこの時点でもレギュレーションが…

第一話でスパイクの誓いやられても分かんねぇよ!

新規IP起こすのかったりぃのは分かるけどMtGをコロコロのメイン読者層に売り込もうとするのは何度考えても無理あり過ぎて笑っちゃう
どういう判断でGO出したんだよ！

>天秤はこの時点でもレギュレーションが…
レギュレーション違反はこの前に突っ込まれてるから…
昔のデッキだからってことで続行してるだけで

でも多分初手デュエマよりも良い結果出せたと思うし…

>新規IP起こすのかったりぃのは分かるけどMtGをコロコロのメイン読者層に売り込もうとするのは何度考えても無理あり過ぎて笑っちゃう
>どういう判断でGO出したんだよ！
とは言え結果的にデュエマが産まれて流行ったんだから新連載のマンガなんて何が起こるかわからん

>新規IP起こすのかったりぃのは分かるけどMtGをコロコロのメイン読者層に売り込もうとするのは何度考えても無理あり過ぎて笑っちゃう
実際ある程度は成功したし…

>とは言え結果的にデュエマが産まれて流行ったんだから新連載のマンガなんて何が起こるかわからん
…大先生が色々とおかしかっただけなんじゃなかろうか？

>>天秤はこの時点でもレギュレーションが…
>レギュレーション違反はこの前に突っ込まれてるから…
>昔のデッキだからってことで続行してるだけで
禁止カード使えばNACにも勝てて当たり前だよね

モートが壊された時にモートって何だ？とはなるかもしれない

>新規IP起こすのかったりぃのは分かるけどMtGをコロコロのメイン読者層に売り込もうとするのは何度考えても無理あり過ぎて笑っちゃう
>どういう判断でGO出したんだよ！
ジャンプの遊戯王ってカード漫画人気らしいからコロコロでもTCG漫画やってみようぜだったはず

コロコロ読者層を広めに中学生まで取ったとしてもなお無茶

>禁止カード使えばNACにも勝てて当たり前だよね
黒城のレス

掲載誌はせめてサンデーとか…

NAC：エラムダリーのぶどう園を唱える
(NACターン終了)
(勝負のターンのアップキープ→ドロー→戦闘前メインフェイズ終了→)
マナバーンにより勝負2ダメージ

TCGとか対人ゲーム漫画は月刊ペースだと1試合描いてる間に環境が変わってたりしてめっちゃ困るそうな

オブラートに包まず言うとMtGの販促漫画としては下の下だったと思う漫画の内容というか展開

>>とは言え結果的にデュエマが産まれて流行ったんだから新連載のマンガなんて何が起こるかわからん
>…大先生が色々とおかしかっただけなんじゃなかろうか？
それは…まぁそうなんですが…

>TCGとか対人ゲーム漫画は月刊ペースだと1試合描いてる間に環境が変わってたりしてめっちゃ困るそうな
2〜3ヶ月で新弾でちゃうと1試合2話ペースで際どいラインだもんな…

>>禁止カード使えばNACにも勝てて当たり前だよね
>黒城のレス
正直言われるのもしゃーないというか当たり前レベルである

この時代に日本でMtGを漫画にしようという心意気だけが崇高な作品

>てんびんのコンボは何がやばかったのあれ
>Zuran Orb / ズアーの宝珠 (０)
>アーティファクト
>土地を１つ生け贄に捧げる：あなたは２点のライフを得る。
>Balance / 天秤 (１)(白)
>ソーサリー
>各プレイヤーは、コントロールする土地の数が最も少ないプレイヤーがコントロールする土地の数に等しい数だけ、自分がコントロールする土地を選ぶ。その後、残りを生け贄に捧げる。同じ方法で、各プレイヤーはカードを捨て、クリーチャーを生け贄に捧げる。
つまり勝負は天秤を唱えるだけのマナを出してからズアーの宝珠(ズーランオーブ)で土地を全部ライフに変換してから天秤を唱えてNACの土地と手札とクリーチャー全部吹っ飛ばした

>この時代に日本でMtGを漫画にしようという心意気だけが崇高な作品
このデッキも半分は英語しかなさそうな小学生

>つまり勝負は天秤を唱えるだけのマナを出してからズアーの宝珠(ズーランオーブ)で土地を全部ライフに変換してから天秤を唱えてNACの土地と手札とクリーチャー全部吹っ飛ばした
これくらい説明してくれないとどう強いコンボだったのかまるで伝わらないからなんか勝った…で終わっちゃうのは普通に駄目だったと思う

えっ飛びかかるジャガーって速攻持ってないんですか！？

当時のコロコロ読者だけどなんか面白いことやってるって雰囲気だけで面白い！って読んでて
ルールはあんまわかってなかった

>これくらい説明してくれないとどう強いコンボだったのかまるで伝わらないからなんか勝った…で終わっちゃうのは普通に駄目だったと思う
そもそもリセットしただけでまだ勝ってねえという

忍び寄るカビ発生！と火の玉！のコマだけ妙に頭に残ってる

MTGの日本語翻訳が子供目線だとダサすぎて…

>新規IP起こすのかったりぃのは分かるけどMtGをコロコロのメイン読者層に売り込もうとするのは何度考えても無理あり過ぎて笑っちゃう
逆にMtGプレイヤーがメイン読者層のゲームぎゃざで連載してたデュエルファイター刃はそれなりに続いてたんでやっぱ読者層の差よな

0べららー！！とか当時は何やってるのかよくわからなかった

牛次郎戦のデカいカード日本だと売られてないの今知った

カラーページでこれがMtGだ！！ってテンション高く特集してたけどこの世の終わりみたいな絵柄のカードばっかすぎて小学生にウケるわけねーだろこんなのって小学生ながら思ってた

言ってもカードの効果そこまで説明しないTCG販促作品は今でも三割くらいそんなもんだと思う

なんか知らんが神の怒りってカードが強いんだなとふんわり思ってた

小野敏洋がウルザの話をコミカライズしていた記憶がある

小学生の時mtgなんて全く知らなかったけど漫画は楽しく読んでたよ

今考えても同一タイトルで途中から全く別のTCG扱い始めるのすげえ思い切りだなって
普通なら畳んで世界観ごと仕切り直すとこだと思う

mtgは硬派だと言われていたが別にそんなことはなく
こういう柔和なマーケティングを良くやっていた

松本先生(MTGのことよく分かってない)「最強のデッキって何です？」
NAC(漫画の事よくわかってない)「THEDECKかなぁ」
という事でおおよそ小学生が使いこなせないデッキを使うハメになった
https://youtu.be/NgfEyv7MBYg?si=RbIQpDVKaEzQG9gB

>今考えても同一タイトルで途中から全く別のTCG扱い始めるのすげえ思い切りだなって
>普通なら畳んで世界観ごと仕切り直すとこだと思う
これの結果NACがDMで負けてMTG辞めることになってしまった

>カラーページでこれがMtGだ！！ってテンション高く特集してたけどこの世の終わりみたいな絵柄のカードばっかすぎて小学生にウケるわけねーだろこんなのって小学生ながら思ってた
デュエマ出た時にようやくしっくりきた
その頃はもう遊戯王で遊んでたから買わなかったけど…

漫画は楽しく読んでた
カードはなんか絵がキモいから買わない

>今考えても同一タイトルで途中から全く別のTCG扱い始めるのすげえ思い切りだなって
>普通なら畳んで世界観ごと仕切り直すとこだと思う
白鳳戦はやったげなよ！？って思ったけど逆にインパクトあるだろって判断だったんだろうか

三国との再戦からはすげぇ知的なプレイするんだよな
ちょいちょい怪しい動きあるけど

やっぱりメッキとホロで光ってくれないとな

MTGのスタンダード落ちルールと月刊誌の相性が悪すぎた…

コロコロの特集での説明文でライフとかはMTGのままだけど
DMのクリーチャーの攻撃力だと20点なんて一瞬で消し飛ばされるからシールドで守ってるみたいな説明が書かれてた記憶ある

>松本先生(MTGのことよく分かってない)「最強のデッキって何です？」
>NAC(漫画の事よくわかってない)「THEDECKかなぁ」
>という事でおおよそ小学生が使いこなせないデッキを使うハメになった
>https://youtu.be/NgfEyv7MBYg?si=RbIQpDVKaEzQG9gB
そして始まる第一話でのThe Deck対スパイクの誓い

>松本先生(MTGのことよく分かってない)「最強のデッキって何です？」
>NAC(漫画の事よくわかってない)「THEDECKかなぁ」
>という事でおおよそ小学生が使いこなせないデッキを使うハメになった
親父のデッキでそれ使いこなせんの？はスレ画で言われてるし…

>なんとかして派手に見せる努力をしていたのを俺は忘れない
シヴ山のドラゴンって実は弱いらしいな

子どもの時はなんで女の子がこんなかわいくないの？と思ってやらなかった
今はかわいくなったんだろうか

>コロコロの特集での説明文でライフとかはMTGのままだけど
>DMのクリーチャーの攻撃力だと20点なんて一瞬で消し飛ばされるからシールドで守ってるみたいな説明が書かれてた記憶ある
MtGでは3とか4なのに5000！！強すぎるぞ！！みたいな文章でそういうことではねえだろ…って子供ながらに思った記憶がある

でもガキの頃本気でMTG買おうか悩んだことあったよ

インベイジョンの頃にコロコロで取り上げられてたよなmtg
小学生には無理だろ色々な意味で…

番外編で突如錬成されるシヴ山との絆
本編で登場するも一切の活躍も無くMtG終了

MTGのパック買ってみても土地とか入ってないしどう遊ぶのかも全然わからなかったから
そういう面でも触れやすいデュエマが始まったことは嬉しかったかな…

>>ルールの複雑さが段違いだからだろうけデュエマ読んでから遊戯王読むとやってる事がめちゃくちゃわかりやすかった
>それはルールというより根本的な漫画の分かりやすさの違いなような…
漫画内で使うために作ったロールプレイングなカードゲームともとからあるカードゲームの漫画化だとそりゃ分かりやすさも変わるよ…

>なんとかして派手に見せる努力をしていたのを俺は忘れない
1話だと作者側も手探りで連載が進むとMTGを漫画で見せる描き方を理解し始めてこなれてきてるのいいよね
作者も自信つけ始めてきたタイミングで扱うゲーム変えるよって通達くるんだけど

超砲手ボルカノドンのパワーアタッカー4000見てFour thousand！？ってなった記憶がある

白鳳戦どんなデッキだったんだろうなMtGでは…

前もらったこのデッキ使いこなせるようになったんだぜって流れで始まってるから禁止カードだって突っ込みの方に意味が無いんだよね

>でもガキの頃本気でMTG買おうか悩んだことあったよ
これ割といたからデュエマがヒットしたんだと思う

mtgよりダメージがクソ痛いからダイレクトアタックで死ぬというわかりやすいルールだぞ

>mtgよりダメージがクソ痛いからダイレクトアタックで死ぬというわかりやすいルールだぞ
実際シールドの概念はマジで画期的だったと思う

デュエマはホビーありきで漫画に落とし込んでるけど遊戯王はカズキングがオリジナルでOCGが後に続く形だから作り方の自由度が違う

相手がスーサイドブラックでモリモリ自傷してる間にショック握ってて大ピンチですみたいな顔してる勝舞は役者だな…

>1話だと作者側も手探りで連載が進むとMTGを漫画で見せる描き方を理解し始めてこなれてきてるのいいよね
>作者も自信つけ始めてきたタイミングで扱うゲーム変えるよって通達くるんだけど
デュエマの制作自体には大先生も携わってるし

遊戯王のライフ計算マジで嫌いだからシールドは羨ましい

シヴ山のドラゴンとボルシャックドラゴンどっちが少年の心掴むかっていったらねぇ…
初めて見たMTGのコロコロの特集ポータル三国志だぞ渋すぎるだろ

>MTGのパック買ってみても土地とか入ってないしどう遊ぶのかも全然わからなかったから
>そういう面でも触れやすいデュエマが始まったことは嬉しかったかな…
MTGは既にやってる友達に土地もらうところからスタートだったな…

一話はこんなグダグダだったのにこの後ちゃんと大人気漫画にしたんだから大先生はすげえよ
まあそのせいでマジックなんかよりも分かりやすいカードゲームに変えれば子供にもっと受けるじゃん！って上が判断するんやけどなブヘヘヘヘ

遊戯王はそもそもが独特すぎて並ぶ者がいないレベルの構成だから比べるのは酷すぎる

遊戯王はコナミのカードスタッフよりアニメスタッフやカズキングのほうがTCGに詳しいだろ
と初期のを見返すと思ってしまう

>オブラートに包まず言うとMtGの販促漫画としては下の下だったと思う漫画の内容というか展開
敗北してクソコンボで決める三国戦や心理戦に重きを置いた牛治郎戦はよかったじゃん！

ガチの初期の遊戯王の競技性すげえからな
ほぼ遊戯王のロールプレイできるグッズだった

>>コロコロ連載第一話でこれはよく分からないと今でも思う
>だから滅びた…
滅びるまで大分長いな…？
人気あったから扱う作品変えて続行だったわけだし

なんならデュエマの漫画のデュエルの流れ今でもちょっとよくわかってない

>初めて見たMTGのコロコロの特集ポータル三国志だぞ渋すぎるだろ
デュエマの時代なら三國無双がブームになって認知度が上がってるけど
まだ来てないもんな

>デュエマの制作自体には大先生も携わってるし
通達があったうえで企画に関わらせてもらって要望通してるからな
漫画的にもわかりやすいルールを盛り込んで欲しいでシールド出てくるのは画期的でいいね

なんとなくへーって見てたユニバースでのターンスキップって実際に紙に起こすとすっげえ馬鹿みたいな勝負なんだってな

ちなみに今でも秋葉原の晴れる屋(MTG専門店)には小学生がよく訪れている
晴れる屋2(ポケカ専門店)と間違えて

マナがあるカードゲームは序盤動きが少なくて地味だから漫画だと省略されがち

召喚酔いって単語だっせーなー！って当時の仲間内で言ってた

アニメでも普通にデュエルの展開ブツ切りなのは思い切りが良すぎる
場が動かず〜ターンが過ぎたで最初の数ターンを飛ばせる

>遊戯王はそもそもが独特すぎて並ぶ者がいないレベルの構成だから比べるのは酷すぎる
でも正直カードゲーム漫画としてはデュエマのが普通に出来がいいと思うよ
遊戯王は俺ルールやりすぎでゲームとして認識できないというかギャグ漫画の気持ちで読まないとつらい部分が多々あるし

>白鳳戦はやったげなよ！？って思ったけど逆にインパクトあるだろって判断だったんだろうか
大先生もギャザでやりたいっていったらしいけど駄目だったらしいしマーケティング的な問題じゃない？

>なんならデュエマの漫画のデュエルの流れ今でもちょっとよくわかってない
もう知ってる前提で行くぞ！って完全に割り切ってるから知識なしで読むと本当に雰囲気しかない

神殿編は文句なしにデュエルの流れも分かりやすい上に展開もかなり熱くて良いのに白凰からデュエマになりますは大先生もそりゃ待ってって言いたくもなる

>召喚酔いって単語だっせーなー！って当時の仲間内で言ってた
それはまあデュエマ世代の俺らも言ってた

>>mtgよりダメージがクソ痛いからダイレクトアタックで死ぬというわかりやすいルールだぞ
>実際シールドの概念はマジで画期的だったと思う
相手を攻撃することにインセンティブがないからゲームの硬直化を招くんじゃないかアチャモ

MTGの頃のデュエマのデュエルで一番印象に残るのはやっぱ牛次郎戦の打ち消しあいだと思う
全然ルールしらんけどなんかスゲエ！って子供心に思ってた

>遊戯王は俺ルールやりすぎでゲームとして認識できないというかギャグ漫画の気持ちで読まないとつらい部分が多々あるし
そもそもボードゲームなんだよ王国編は
俺ルールじゃなくて言ったことが通ればそれでいいの

カードゲーム系の作品で律儀に試合全部見せてるのマジで遊戯王くらいだよね

ジャガーが速攻はよくネタにされるがそんな事より続いて2マナ3マナ生物並べてる方が気になるわ
エコーコスト払って無いだろって

>>遊戯王はそもそもが独特すぎて並ぶ者がいないレベルの構成だから比べるのは酷すぎる
>でも正直カードゲーム漫画としてはデュエマのが普通に出来がいいと思うよ
>遊戯王は俺ルールやりすぎでゲームとして認識できないというかギャグ漫画の気持ちで読まないとつらい部分が多々あるし
そも遊戯王はまず漫画があってそれを再現するためのカードゲームがあるっていう
土台から違うんだから比べるもんじゃない気がする

>でも正直カードゲーム漫画としてはデュエマのが普通に出来がいいと思うよ
>遊戯王は俺ルールやりすぎでゲームとして認識できないというかギャグ漫画の気持ちで読まないとつらい部分が多々あるし
デュエマはカードゲームを漫画にした作品で遊戯王は漫画をカードゲームにした作品だから色々前提条件が違う気がする

最初はシールド全部割れたらゲームセットの予定だったけど大先生がトドメを刺すところまで描きたかったからダイレクトアタックが要るルールにしたとかなんとか

カード使うTRPG感あるよね王国編

俺ルールガーっていつものアレが出てきたな

>そもそもボードゲームなんだよ王国編は
>俺ルールじゃなくて言ったことが通ればそれでいいの
…それを俺ルールって言うのでは…？
言えば通るなんてのカードゲームじゃないよ…

>カードゲーム系の作品で律儀に試合全部見せてるのマジで遊戯王くらいだよね
これに関してはカード化予定のないオリカを普通に使ってるっていう事情もあると思う

超動！って文字はカッコいいけど意味は分からん…
けど決めゴマで使われるからやっぱりかっこいいぜ！

カズキングがオリジナルな分こうなったらおもしれえよなあ！って思ったらそうできるから色々自由なんだ遊戯王

エラムダリーのぶどう園調べたらなんかただのマナブーストじゃん
なんでだよ

>最初はシールド全部割れたらゲームセットの予定だったけど大先生がトドメを刺すところまで描きたかったからダイレクトアタックが要るルールにしたとかなんとか
シールド割れてる時ですら性癖全開なのにダイレクトアタックも性癖要素だったんだ…

mtgでもデュエマでもなくおどろき桃の木商店街を描け

ただ沼を引くだけのターン経過をあんなに熱い競り合いみたいにかける漫画そうはない
やってる本人のテンションは確かにあんな感じになるけど

>通達があったうえで企画に関わらせてもらって要望通してるからな
>漫画的にもわかりやすいルールを盛り込んで欲しいでシールド出てくるのは画期的でいいね
そこから出力されるのが
プレイヤー以外はシールド破壊の余波で吹っ飛ばされます！
なのなんかおかしくないか…？

俺ルールなんじゃなくて読者が知らないだけで作中ではそういうルールがあるってだけの話じゃないの？

>最初はシールド全部割れたらゲームセットの予定だったけど大先生がトドメを刺すところまで描きたかったからダイレクトアタックが要るルールにしたとかなんとか
ポケモンカードとかはサイドカード無くなった時点でゲームセットだしそれでもおかしくはないのよね

実際カードゲームっぽい駆け引きの要点を抑えてたのすごいよね遊戯王
それをそれを完全に架空のゲームでやってるのも

>カズキングがオリジナルな分こうなったらおもしれえよなあ！って思ったらそうできるから色々自由なんだ遊戯王
でも(これ「はいこのカードだしたから俺の勝ち」すればよくね…？)になるのがな…

そもそもOCGがしっかりゲームとしての体裁が整ってきた頃にはバトルシティ編が終わって原作がカードゲームから離れてるからな

>カズキングがオリジナルな分こうなったらおもしれえよなあ！って思ったらそうできるから色々自由なんだ遊戯王
初期デュエルモンスターズはmtg＋TRPGだからな…

>最初はシールド全部割れたらゲームセットの予定だったけど大先生がトドメを刺すところまで描きたかったからダイレクトアタックが要るルールにしたとかなんとか
TCG上でのルール的にはどっちのほうが面白くなるんだろ

ダイレクトアタック必要なかったらWブレイカーの絶望感今より強かったろうな

シールドはダイレクトアタック必要だけどLOはデッキが空になった時点で負けなのが結構独特だよねDM

>相手がスーサイドブラックでモリモリ自傷してる間にショック握ってて大ピンチですみたいな顔してる勝舞は役者だな…
トラッシュトークにブチギレたフリしてしっかりマスカン握ってるし…

カードゲームとして確立した後も1ターン目からアクセル全開だから全部描写できるのが遊戯王のいいところ
最終的にアクセル全開すぎてアニメの尺取りすぎることになってアニメなくなったけど

デュエマのフレーバーテキスト読むの好きだったんだけど
Wブレイカーが出始めた頃に効果分も長くなっていってフレーバーテキストが駆逐され始めて離れちゃったな…

>>最初はシールド全部割れたらゲームセットの予定だったけど大先生がトドメを刺すところまで描きたかったからダイレクトアタックが要るルールにしたとかなんとか
>TCG上でのルール的にはどっちのほうが面白くなるんだろ
最後にあたっく通す方がええな

>ただ沼を引くだけのターン経過をあんなに熱い競り合いみたいにかける漫画そうはない
>やってる本人のテンションは確かにあんな感じになるけど
チッ！何も書いてねえハズレだ！(土地引き)みたいな展開が良くある
2点削るだけで勝てる展開でそれだとすげえひりつくんだけどね…

>俺ルールなんじゃなくて読者が知らないだけで作中ではそういうルールがあるってだけの話じゃないの？
どうみても元々なかった効果勝手に生やしたり都合よく解釈したりしてるので…
なんか回避させられてるドラゴンとか回避言われて！？って自分がびっくりしちゃってる描写すらあるんだぞ

>エラムダリーのぶどう園調べたらなんかただのマナブーストじゃん
>なんでだよ
昔のルールでフェイズ以降時にマナが残ってるとその分ダメージをもらうっていうのがあった

なりきり玩具としてはダイレクトアタックあるほうが盛り上がる

>>相手がスーサイドブラックでモリモリ自傷してる間にショック握ってて大ピンチですみたいな顔してる勝舞は役者だな…
>トラッシュトークにブチギレたフリしてしっかりマスカン握ってるし…
ウィクロスのるう子みたいだな…

>エラムダリーのぶどう園調べたらなんかただのマナブーストじゃん
>なんでだよ
NACのデッキは緑単だからぶどう園のマナをしっかり使える
それで土地破壊するから相手が緑以外なら必要な色マナが出せなくなってぶどう園のマナがダメージを与えるしくみ

>実際カードゲームっぽい駆け引きの要点を抑えてたのすごいよね遊戯王
>それをそれを完全に架空のゲームでやってるのも
そういう駆け引きに関してはカード以外でもやってたからね

召喚酔いって俗称なの正式名称なの

初期遊戯王が色んなゲームを取り扱う漫画でその一つとして当時マイナーだったTCGモチーフにMTGをパロったのを出して、さらにMTG自体も当初はTRPGの一派生として売り出されてたっていう経緯があるから王国編がTCGってよりTRPG感マシマシなのはさもありなん

>召喚酔いって俗称なの正式名称なの
SAに召喚酔いしないって書いてあった気がする

NACって実在する人なんだ…

このブレイクで盾なくなったねはい勝ち
よりも
うおおお12000パワーでダイレクトアタック喰らえーっ！
の方が無駄だとしてもなんかケレン味があって楽しいのはすごく感じる

スタンが月刊誌だとプール変わるせいで向いてないからいきなり変なフォーマットをぶっつけ本番でやらされて勝たないといけない勝ちゃん
牛次郎戦の結末はいいけど冷静に考えるとあの5cデッキは無理ねぇかなってなる

>カードゲームとして確立した後も1ターン目からアクセル全開だから全部描写できるのが遊戯王のいいところ
>最終的にアクセル全開すぎてアニメの尺取りすぎることになってアニメなくなったけど
お前の頭の中の理屈すぎる…

>召喚酔いって俗称なの正式名称なの
mtgは俗称
デュエマは正式名称

遊戯王がmtg参考にしてデュエマが遊戯王参考にして…って流れなのかな

>それで土地破壊するから相手が緑以外なら必要な色マナが出せなくなってぶどう園のマナがダメージを与えるしくみ
スパイクの誓いってランデスで色拘束してくるんだ…良く出来てるな

マナバーンありきのデメリットでマナを出す奴とかあったけどなくなってメリットしかないとかあったな

今のストラクチャーズだかになるまでちゃんとしたカードゲーム漫画にはならんかったのがデュエマと違って漫画の遊戯王がハネなかった原因かなあと思う

>NACって実在する人なんだ…
色んなカードゲームに関わってるし数年前にまたmtgも触り出したmtgで負けたら違うカードゲーム始める人だ

>スタンが月刊誌だとプール変わるせいで向いてないからいきなり変なフォーマットをぶっつけ本番でやらされて勝たないといけない勝ちゃん
>牛次郎戦の結末はいいけど冷静に考えるとあの5cデッキは無理ねぇかなってなる
月間のせいで商品展開に漫画の展開が間に合わないってのはデュエマでも長い間ずっと続いていたからな…

ソーサリーとかインスタントがなんなのか未だによくわかってない

>NACって実在する人なんだ…
中村アジアチャンピオン
略してNAC
んで漫画のMTG部分の監修してた

漫画の遊戯王が跳ねなかった…？

カードゲームというのが全然認知されてない時代だっただったうえ
システムが結構複雑だったからな土地とか召喚酔いとか色マナの払い方とかP/Tとか
あと単純に絵柄が全然かっこよくない

>NACって実在する人なんだ…
作中ではDMに負けてMTG引退だったけだ
現実ではトモハッピーの八百長に加担して出場停止処分だった

流石にアニメと比べたら跳ねなかったけど普通に跳ねたほうじゃね

>ソーサリーとかインスタントがなんなのか未だによくわかってない
ソーサリーは自分のターンで自分がソーサリーを撃てるところですよってところでしか打てない
インスタントは本当に相手ターンだろうがいつでも打てる

>デュエマのフレーバーテキスト読むの好きだったんだけど
>Wブレイカーが出始めた頃に効果分も長くなっていってフレーバーテキストが駆逐され始めて離れちゃったな…
ボルシャック・ドラゴンの能力を言ってみろ

>なんか回避させられてるドラゴンとか回避言われて！？って自分がびっくりしちゃってる描写すらあるんだぞ
それネットの見すぎやでキミ

>漫画の遊戯王が跳ねなかった…？
原作がめっちゃ跳ねたから他の展開が始まったんだろうにな

欲しいとか以前にそもそも売ってるとこ見たことなくて架空の商品だったギャザリング

>なんか回避させられてるドラゴンとか回避言われて！？って自分がびっくりしちゃってる描写すらあるんだぞ
読んでないけど叩きたい気持ちが先行してネットのネタ真に受けちゃったんだね

>今のストラクチャーズだかになるまでちゃんとしたカードゲーム漫画にはならんかったのがデュエマと違って漫画の遊戯王がハネなかった原因かなあと思う
へぇーそっちの平行世界だと漫画の遊戯王ハネなかったんだ
こっちだと大人気だよ

実際初期だとブルーアイズなんかはある意味引いてこれ出したら勝てるみたいなカードだったからな
作中で言うスーパーエキスパートルールあたりでカードゲームとして一定の完成を見た感じだと思う
勢い重視の俺ルールとは言うけど週刊連載しながら駆け引きが熱くなるようにカードゲームのルールも整えていくのようやったもんだと思うよ

ストラクチャーズを叩き棒に原作をディスるいつもの奴

>欲しいとか以前にそもそも売ってるとこ見たことなくて架空の商品だったギャザリング
同級生のお兄ちゃんが持ってるらしいぜ！って枠だった

>ソーサリーとかインスタントがなんなのか未だによくわかってない
ソーサリー：自分のメインフェイズにだけ使える場に残らない呪文
インスタント：いつでも使える場に残らない呪文

>漫画の遊戯王が跳ねなかった…？
初代はアニメ効果でともかくとして他の遊戯王の漫画ってただのカードの付属品な感じじゃない？

カズキングの遊戯王じゃなくて後続のアニメタイトルの漫画のこと言ってるんじゃない？流石に…

なんでDMスレでいつもの遊戯王原作アンチが暴れてるんだ…

>牛次郎戦の結末はいいけど冷静に考えるとあの5cデッキは無理ねぇかなってなる
だから全色出せるMirriを使うんですね
冷静に考えればあれもヴァンガードカードの固有能力で過剰に読者を混乱させず色んなカードを使わせて魅せるためのチョイスだったんだろうな

>>ソーサリーとかインスタントがなんなのか未だによくわかってない
>ソーサリー：自分のメインフェイズにだけ使える場に残らない呪文
>インスタント：いつでも使える場に残らない呪文
通常魔法と速攻魔法という理解でいいな？

>>漫画の遊戯王が跳ねなかった…？
>初代はアニメ効果でともかくとして他の遊戯王の漫画ってただのカードの付属品な感じじゃない？
ジャンプ読んだことなさそうだな…

>欲しいとか以前にそもそも売ってるとこ見たことなくて架空の商品だったギャザリング
コロコロだかGATTAにでかいシヴ山のドラゴンがついてきただろ

>俺ルールなんじゃなくて読者が知らないだけで作中ではそういうルールがあるってだけの話じゃないの？
M&Wは読者みんなエアプだからな…

>なんでDMスレでいつもの遊戯王原作アンチが暴れてるんだ…
何かにつけて遊戯王原作を腐したいだけの存在だから

35％の判定ってちょっと面倒そうだなと毎回思う

>なんでDMスレでいつもの遊戯王原作アンチが暴れてるんだ…
漫画の構成の話でよっしゃ叩ける！って思っらんだろう

>>なんでDMスレでいつもの遊戯王原作アンチが暴れてるんだ…
>何かにつけて遊戯王原作を腐したいだけの存在だから
xxyyzz君ここにもいたんだ

>>俺ルールなんじゃなくて読者が知らないだけで作中ではそういうルールがあるってだけの話じゃないの？
>どうみても元々なかった効果勝手に生やしたり都合よく解釈したりしてるので…
>なんか回避させられてるドラゴンとか回避言われて！？って自分がびっくりしちゃってる描写すらあるんだぞ
頭おかしいのかこいつ

>35％の判定ってちょっと面倒そうだなと毎回思う
1d20振るだけじゃない？

基本的なゲームの内容も把握してない状態でいきなり三国志で対戦し始めるから全然わかんなかった

シヴ山のドラゴン…急にエース面して生えてきた…

>35％の判定ってちょっと面倒そうだなと毎回思う
100面ダイス1個か10面ダイスを2個振ればいい

ドラゴンの名前砦を守るよだと思ってそう

MTG触るようになってからもヴァンガードカードルールはなにそれ！？感ある知らないルール

>35％の判定ってちょっと面倒そうだなと毎回思う
十面ダイス×2でいいんじゃないか

>35％の判定ってちょっと面倒そうだなと毎回思う
d20使うTRPGなら1〜7でいいから…
遊戯王のルールなら知らない

>シヴ山のドラゴン…急にエース面して生えてきた…
あんまり活躍も定着もしなかった…

M&Wはコロコロルール変わる…というか海馬が勝手に決めたのを続けてるだけ？

>コロコロ読者層を広めに中学生まで取ったとしてもなお無茶
連載前の読切版が載ったのは中学生を対象としたハイパーコロコロだったんですよ…

>コマ間で省略されてる要素があまりにも多い
でも漫画としてはサクサク読めるだろ？

>MTG触るようになってからもヴァンガードカードルールはなにそれ！？感ある知らないルール
遊戯王アニオリのデッキマスターにも輸入された由緒正しいルールだ
あとモミールベーシック

>M&Wはコロコロルール変わる…というか海馬が勝手に決めたのを続けてるだけ？
というか原作ってペガサス死んだあと誰が管理してるんだっけM＆W…

>ソーサリーとかインスタントがなんなのか未だによくわかってない
遊戯王的に言えば自分メインでだけ使える魔法カードがソーサリー
自分相手ターン問わずどのタイミングでも(必要な対象があれば)使える速攻魔法的なのがインスタント
伏せなしで手札からいけるのが一番違うかな？

>ブラックマジシャン…急にエース面して生えてきた…

モミールベーシックをヴァンガード戦としてプレイしてる人いないと思う

>>NACって実在する人なんだ…
>中村アジアチャンピオン
>略してNAC
>んで漫画のMTG部分の監修してた
だからかアニメ版は抹消されてナイトという代替キャラが存在する

>暗黒騎士ガイア…急にいなくなった…

>MTG触るようになってからもヴァンガードカードルールはなにそれ！？感ある知らないルール
統率者戦って今のMTGで一番流行ってる環境では？

>>>ソーサリーとかインスタントがなんなのか未だによくわかってない
>>ソーサリー：自分のメインフェイズにだけ使える場に残らない呪文
>>インスタント：いつでも使える場に残らない呪文
>通常魔法と速攻魔法という理解でいいな？
相手ターンに手札から速攻魔法使えなかったはずだしちょっと違う
ルール上の制約が違いすぎるから遊戯王で例えるの無理

LOSTはターゲット層がよくわからん
今のボリューム層20代とは思うけど

>M&Wはコロコロルール変わる…というか海馬が勝手に決めたのを続けてるだけ？
大会ごとに結構細かく変わる
どこがどう変わったのかは最初に表記する

>>なんでDMスレでいつもの遊戯王原作アンチが暴れてるんだ…
>何かにつけて遊戯王原作を腐したいだけの存在だから
たぶんこいつ普段はデュエマのスレで自演がどうこう言ってる奴だと思う

>デーモンの召喚…急にいなくなった…

>炎の剣士…急にいなくなった…

ヴァンガードとEDHは本当に全然違う

>>MTG触るようになってからもヴァンガードカードルールはなにそれ！？感ある知らないルール
>統率者戦って今のMTGで一番流行ってる環境では？
分かってないなら無理にレスしなくていいよ♥️

強くなるために愛用してたカードを抜くのはよくあるし…

マジック→デュエマの変遷は想像しがちな「人気出なかったな…新しいゲームで一新するか」じゃなくて「うわすげえ人気じゃん…これなら新しいゲーム出せばもっと大きな波を起こせるんじゃないか？」って流れなのが流石の大先生
実際その目論見は見事に的中した訳だけど勝舞vs白凰のマジックは心残りだっただろな…

>統率者戦って今のMTGで一番流行ってる環境では？
統率者とヴァンガードは別物

>デュエマのフレーバーテキスト読むの好きだったんだけど
>Wブレイカーが出始めた頃に効果分も長くなっていってフレーバーテキストが駆逐され始めて離れちゃったな…
Wブレイカーは第一弾からあるのでは…？

>統率者戦って今のMTGで一番流行ってる環境では？
統率者はヴァンガードじゃないでしょ

>強くなるために愛用してたカードを抜くのはよくあるし…
強さと愛情を両立したい！

でも遊戯王って原作はカードの売れ方に反して4000万部程度だから売れはしたけどジャンプ上位層の中じゃそこまで売れたわけでもないんだよね
億越えてる鬼滅や呪術とかは元より銀魂7000万部ハイキュー!!6200万部とかそういう世界だから仕方ないが

>>暗黒騎士ガイア…急にいなくなった…
バトルシティ用に大幅にデッキを変えたぜって前振りあるから別に急でもない

>>MTG触るようになってからもヴァンガードカードルールはなにそれ！？感ある知らないルール
>統率者戦って今のMTGで一番流行ってる環境では？
ヴァンガードをご存知ない？と言いたいがご存知なくて当然だから仕方ない

>どこがどう変わったのかは最初に表記する
ありがたいですね

ヴァンガード…プレインチェイス…アーチエネミー…終わったよ…って思ったら急にアーチエネミーを復活させるなウィザーズ

MTG流行らないまま生き残ってるなって思う

>最初はシールド全部割れたらゲームセットの予定だったけど大先生がトドメを刺すところまで描きたかったからダイレクトアタックが要るルールにしたとかなんとか
ラス盾トリガーからの劇的性はそっちじゃないと起きないし結構大先生の一声で変わった部分多いよね
シールドシステムもプレイヤーがゲームに没入できるように実際に身を守るものが欲しい！って提案したからだし

デュエマに移行して一番失敗したのはデュエマのアメリカ展開
流行らんかった

>>どこがどう変わったのかは最初に表記する
>ありがたいですね
デュエル回以外でもだけどゲーム説明コーナー好き

>実際その目論見は見事に的中した訳だけど勝舞vs白凰のマジックは心残りだっただろな…
当時小学生低学年だった自分的にも急なゲーム変更は正直付いていけなかった記憶がある
MTGのなんか小難しい事書いてある雰囲気がカッケーってなってたのもある

>マジック→デュエマの変遷は想像しがちな「人気出なかったな…新しいゲームで一新するか」じゃなくて「うわすげえ人気じゃん…これなら新しいゲーム出せばもっと大きな波を起こせるんじゃないか？」って流れなのが流石の大先生
>実際その目論見は見事に的中した訳だけど勝舞vs白凰のマジックは心残りだっただろな…
ただ白凰戦終わってからデュエマに変更だとこんな流行ってなかっただろうな…

ヴァンガードってあれだろムシキングとラブandベリーのカードゲーム

mtgも双頭巨人戦をベースにしたギャルゲーだせ

遊戯王もデュエマもMTGも知らないのにネットの知識だけで頑張って参加しようとしてるやつがいる

>デュエマに移行して一番失敗したのはデュエマのアメリカ展開
>流行らんかった
日本で流行ってんの先行者利益みたいなところあるしなあ

>>M&Wはコロコロルール変わる…というか海馬が勝手に決めたのを続けてるだけ？
>というか原作ってペガサス死んだあと誰が管理してるんだっけM＆W…
続編のRで普通に後継者出てくる
お付きやってたクロケッツとかもいるからその辺

遊戯王は殴られてからもトラップあるけどデュエマはないからその点ではシールドはあるとまだわからない感出るな
カーストーテム君には死んでもらう

MtGはプレインズウォーカーがカード化された以降なら絵面もちょっとは映えそうな気がする

シールドは割られた側が引くけど割った側が引くポケモンのサイドカードは凄いなってちょっと思ってた

漫画が跳ねた結果カードが生まれてカードがそれ以上に跳ねまくった結果漫画がおまけみたいな感じになった

>ヴァンガード…プレインチェイス…アーチエネミー…終わったよ…って思ったら急にアーチエネミーを復活させるなウィザーズ
プレインチェイスは機械兵団の統率者で復活したぜ

>続編のRで普通に後継者出てくる
>お付きやってたクロケッツとかもいるからその辺
対戦してそういう戦術で戦うデッキならこういう効果のカードあると面白かったり強いよね
って反映して新作カードの提案する回想とかめっちゃ好き

>>ヴァンガード…プレインチェイス…アーチエネミー…終わったよ…って思ったら急にアーチエネミーを復活させるなウィザーズ
>プレインチェイスは機械兵団の統率者で復活したぜ
そもそもドクター・フーで使われてんだろ

シヴ山のドラゴンだっけ？
あれ番外編みたいなのでは勝舞の切り札として推してたけど
本編の物語では全然使わなかったよね

>MtGはプレインズウォーカーがカード化された以降なら絵面もちょっとは映えそうな気がする
イラストの絵柄が明確に変わってる今ならなあ

ポケカもDMもサーチ打つ時にデッキにないカードをちゃんと記憶しとかないといけないのはしんどそうだなとは思う

>シールドは割られた側が引くけど割った側が引くポケモンのサイドカードは凄いなってちょっと思ってた
お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ

>シールドは割られた側が引くけど割った側が引くポケモンのサイドカードは凄いなってちょっと思ってた
あれはポケカのが先なんです
攻めて有利なゲーム作りてぇ！問題あったわ！

打ち消し合戦の蝕み好きよ

>漫画が跳ねた結果カードが生まれてカードがそれ以上に跳ねまくった結果漫画がおまけみたいな感じになった
リアルタイムで読んでないとそういう感想になるのかもしれんな

MtGのイラストの雰囲気はなんか抽象的な昔のほうが好き
今のは写実的すぎる感がある

>mtgも双頭巨人戦をベースにしたギャルゲーだせ
バトルボンドとかのsetteiをメディアミックスで見せてほしい気持ちはある

>MtGのイラストの雰囲気はなんか抽象的な昔のほうが好き
>今のは写実的すぎる感がある
停滞が最高とか言ってそう

>MtGのイラストの雰囲気はなんか抽象的な昔のほうが好き
>今のは写実的すぎる感がある
マスクスくらいの頃までがほんと好き
フィル・フォグリオとかその辺の時代

統率者戦のデカいカードとヴァンガードルールのデカいカードはなんか関連してるの？

>統率者戦のデカいカードとヴァンガードルールのデカいカードはなんか関連してるの？
いいえまったく

MTGも最近のブルームバロウとかダスクモーンでは割とリアル志向といわゆるイラスト系との境目をまさぐってる感じはする

デュエマはルール分かりやすいけど常盤木能力多過ぎて覚えるの大変そうだなーって思う

>停滞が最高とか言ってそう
停滞までいくとちょっとなに表現してるかわからないし古すぎるからもっと時代進めてもらって…

別にカードゲームに限らず囲碁や麻雀の漫画もルールわからんまま読んで面白いよな

>MTGも最近のブルームバロウとかダスクモーンでは割とリアル志向といわゆるイラスト系との境目をまさぐってる感じはする
ブルームバロウの直後にダスクモーンやるの温度差で風邪ひきそう

地味に結構な発明だよね遊戯王の罠カード

>mtgは硬派だと言われていたが別にそんなことはなく
>こういう柔和なマーケティングを良くやっていた
ラヴニカ一期くらいの頃は硬派路線にアクセル踏んでた
あんまり流行らなかった…

>コロコロ連載第一話でこれはよく分からないと今でも思う
>だから滅びた…
でも途中から凄い良くなって人気出た
そしたら別のカードゲームに変えられた
…作者も言ってたみたいだけど白凰戦まではMTGやって欲しかったなぁ

>>統率者戦のデカいカードとヴァンガードルールのデカいカードはなんか関連してるの？
>いいえまったく
大判カードをなんか刷りたかっただけなのか…

コロコロのホビー漫画は鮮度が命みたいなところあるからな…
月刊だからってのもあるが

>別にカードゲームに限らず囲碁や麻雀の漫画もルールわからんまま読んで面白いよな
麻雀は当たり前のように役満出してくる…
国士無双すらでねえよ！

>コロコロのホビー漫画は鮮度が命みたいなところあるからな…
>月刊だからってのもあるが
おかげでベイブレードとかビーダマンがすごい勢いで代替わりする

ポケカでもあったな大判の付録カード

勝ちゃんのデッキ今集めるといくらかかる？

>…作者も言ってたみたいだけど白凰戦まではMTGやって欲しかったなぁ
おそらく商品としてのデュエマのリリースタイミングはおもちゃ屋の都合で動いていて
連載の状況と噛み合わせる事はできなかったんだろうな

NAC無印ラスト付近でもDr.と一緒にいい感じで出てきてた気がするがアニメだと存在抹消されてたのか

大判のクソデカカードは遊戯王にもデュエマにもあった記憶
ゲームで使えないからいらねぇ〜と思ってた

少なくとも俺の小学校ではこのマンガでmtgが流行った

スリヴァーの女王好きだった
重たすぎて使えなかったけど

当時の読者だけど急に白凰戦で変わったあたりから読まなくなっちゃった
なんで！？って感じで

ルギア爆誕かなんかの三鳥の大判カードなら持ってた気がする

なんか記憶に残ってるのは疲労困憊ってカードが切り札みたいな感じで使ってた覚えがある
ゲームのルール全くわからんかった

そもそもなんのためにマナバーンなんてルールが存在してたの？

The Deckってまずパワー9全部にアレクサンドリアにボルカまであるから全部最安で揃えても1000万超えるんじゃね

>デュエマはルール分かりやすいけど常盤木能力多過ぎて覚えるの大変そうだなーって思う
デュエマは常盤木言うほど多いっけ？とりあえずキーワード能力は低レアで括弧書きしてくれるし
…むしろ低レアも含めた複雑さの水準は最近特に上がってるとは思うけど…

カードショップでシングル買いしてたのは印象に残ってる
金無くてトレードしてたけどあれって価値的には妥当なの？

>当時の読者だけど急に白凰戦で変わったあたりから読まなくなっちゃった
>なんで！？って感じで
俺も一回その辺りでガックリ来たけど新章でDr.ルートがやりたい放題した辺りから読み始めておもしれ…ってなった方の当時の読者

牛次郎との打ち消し合戦とか黒城とのリソース吐ききったグダグダの引き合いとか後半は面白い部分の描き方すごく良くなってるよね

>>>統率者戦のデカいカードとヴァンガードルールのデカいカードはなんか関連してるの？
>>いいえまったく
>大判カードをなんか刷りたかっただけなのか…
まぁそれが8割くらい
2割は再録禁止カードは大判には適用されないので統率者するならこれ使ってねってやつ
プロクシ認可してもらえるならプロクシ使ったら大判出してどうのこうのってのもできるぞ
ヴァンガードとはまったく関係ありません

>デュエマに移行して一番失敗したのはデュエマのアメリカ展開
>流行らんかった
まず流行らせようと努力してないと思う

そういや関係ないけどMtGアニメ化するんだな
前にも話出てた奴の再始動みたいだけど

三国戦でエターナルブルー組みたくなった読者は多いと思う

>そもそもなんのためにマナバーンなんてルールが存在してたの？
初期MTGはTRPGの血を強く引いていたからたぶんその関係だと思う
大昔のTRPGはバフ魔法の負荷に耐えきれず即死！とかあったから

>日本で流行ってんの先行者利益みたいなところあるしなあ
コロコロ市場をゲットしてるのは強い
ヴァンガードも来たけどあまりに遅すぎたな

>ルギア爆誕かなんかの三鳥の大判カードなら持ってた気がする
フリーザーサンダーファイヤー
燃費が悪すぎるけど後にルギアexとしてリメイクされて環境で暴れた

>大判のクソデカカードは遊戯王にもデュエマにもあった記憶
>ゲームで使えないからいらねぇ〜と思ってた
ふっふっふ喜ぶがいい
デュエマは来月のコロコロにもラスボスバロムのお披露目としてクソデカジャンボカードが付いてくるぞ！！

>そもそもなんのためにマナバーンなんてルールが存在してたの？
使わなかった魔力が暴走してダメージを受けるってフレイバーかな…？

疲労困憊とワープでターンスキップを狙うエターナルブルーはモダン黎明期でもちょっと存在したから面白い

>>MTGも最近のブルームバロウとかダスクモーンでは割とリアル志向といわゆるイラスト系との境目をまさぐってる感じはする
>ブルームバロウの直後にダスクモーンやるの温度差で風邪ひきそう
かわいい動物次元の後にキャッツのぬいぐるみをプロモにするのは狙ってやってるんだろうな…

これで結構漫画は人気になってその上でデュエマの素になってるんだから凄いな

DMのジャンボカードってむしろ使えるから困ったことになった記憶がある

MTGのプレイヤーは魔術師でライブラリは覚えた魔法って設定だったはず

>>漫画が跳ねた結果カードが生まれてカードがそれ以上に跳ねまくった結果漫画がおまけみたいな感じになった
>リアルタイムで読んでないとそういう感想になるのかもしれんな
当時はまだ漫画アニメの方が流行っててカードはそんな…
MTGは俺より上の層には流行りかけてたけど

俺の地震とガイア揺籃の地交換しようぜ！

>そういや関係ないけどMtGアニメ化するんだな
>前にも話出てた奴の再始動みたいだけど
ギデオンのアニメ話聞かなくなっちゃった…と思ったら再始動するんだ

>>そもそもなんのためにマナバーンなんてルールが存在してたの？
>初期MTGはTRPGの血を強く引いていたからたぶんその関係だと思う
>大昔のTRPGはバフ魔法の負荷に耐えきれず即死！とかあったから
まぁあと雑に無限とかやって大勝ちってのを防ぎたいのもあったのかも
マナバーンなくなったお陰で臨死体験みたいな特殊勝利作りやすくなったしかなり敷居下がった感はある
エラダムリーのぶどう園は犠牲になったのだ…

あのクソデカカードは誰が喜ぶんだろうな…
子供の頃は強引にデッキに入れて使った記憶はある

MtGだと試しづらいカードを作れる場所ができたのはウィザーズ的にも良かったよね
そっちから輸入したり逆輸入したりも多いし

最終決戦はDM！までは受け入れても伝説のカードDMが次の話から何の説明もなく普及して当然のように町内大会とかやってるのはみんな？？？ってなったと思う

>大判のクソデカカードは遊戯王にもデュエマにもあった記憶
>ゲームで使えないからいらねぇ〜と思ってた
いちおうデュエマには超次元ゾーンという初手から公開されるデッキ外領域があるんでそこに入るカードならクソデカとか紙以外の素材とかで遊んでもいいことになってる

>デュエマは来月のコロコロにもラスボスバロムのお披露目としてクソデカジャンボカードが付いてくるぞ！！
ジャンボカードいるかなあ！？

白凰戦はデュエマに切り替えずにMtGやってたらどんなカード使ってただろうか
神の怒りはとりあえず入ってそう

使えないカードはガルベリアスドラゴンが記憶にあるけど
今だと普通のカードの方が強かったりしそう

MtGアニメ化するなら全ての人類を破壊するをアニメ化して欲しいけど世紀末の日本ネタばかりだから海外のプレイヤーが見ても全く分からんだろうな

デュエマの場合どこでもないゾーンとか超次元とかジャンボカード置く場所あるよね

>最終決戦はDM！までは受け入れても伝説のカードDMが次の話から何の説明もなく普及して当然のように町内大会とかやってるのはみんな？？？ってなったと思う
何なら作中キャラも？？？？状態だったしな
特に説明はない

超次元好評だしMtGにも逆輸入するか！
相棒！

>あのクソデカカードは誰が喜ぶんだろうな…
>子供の頃は強引にデッキに入れて使った記憶はある
子供が喜ぶ
MTGだとプロクシと組めば再録禁止を抜けられる！…けどあんまりウケがよくなかった

>デュエマは来月のコロコロにもラスボスバロムのお披露目としてクソデカジャンボカードが付いてくるぞ！！
下敷きとして使える奴？

>いちおうデュエマには超次元ゾーンという初手から公開されるデッキ外領域があるんでそこに入るカードならクソデカとか紙以外の素材とかで遊んでもいいことになってる
実際クソデカカードを堂々と置かれたら笑っちゃいそうだけど実用的なジャンボカードってあったんだろうか

勝ちゃんは火文明の家系の子だからな…

ハイ　ニィ　ヤッ
del打ちの男の姿を見よ　そは「」なり

龍解自体が結構狂ってるよ

>最終決戦はDM！までは受け入れても伝説のカードDMが次の話から何の説明もなく普及して当然のように町内大会とかやってるのはみんな？？？ってなったと思う
勝ちゃんもなぜここにDMが！？とか申し訳程度に反応するけど以後全く突っ込まれない

>>あのクソデカカードは誰が喜ぶんだろうな…
>>子供の頃は強引にデッキに入れて使った記憶はある
>子供が喜ぶ
>MTGだとプロクシと組めば再録禁止を抜けられる！…けどあんまりウケがよくなかった
再録禁止を脱法再録して怒られるって何度もやってるよな…

>超次元好評だしMtGにも逆輸入するか！
>相棒！
加減しろ馬鹿
あれはカードパワー云々より相棒条件たまに違反しちゃうのがほんと最悪だと思う

>実際クソデカカードを堂々と置かれたら笑っちゃいそうだけど実用的なジャンボカードってあったんだろうか
1枚2〜3000円のカードがあったりしたから金無い人は大真面目に使ってた
普通のサイズと混ぜられないからガチでやるならやっぱりいらないけど

>>最終決戦はDM！までは受け入れても伝説のカードDMが次の話から何の説明もなく普及して当然のように町内大会とかやってるのはみんな？？？ってなったと思う
>勝ちゃんもなぜここにDMが！？とか申し訳程度に反応するけど以後全く突っ込まれない
その辺はいらないくだりなんだよなむしろ
商品展開に巻き込まれて気の毒な話だけど
最近は原作のパワーが強くなってると思う

>最終決戦はDM！までは受け入れても伝説のカードDMが次の話から何の説明もなく普及して当然のように町内大会とかやってるのはみんな？？？ってなったと思う
新作カードゲームとかでなく徐々に過去改変されてってるのは笑う
もっと小さい頃からあったの！？

プロトギガハートっていう実用的なジャンボカードしかないカードがあってそれが公式で使えるってわざわざ書いてあったもんだから普通のサイズが出るまで大変なことになった

>再録禁止を脱法再録して怒られるって何度もやってるよな…
大判は怒られてはない、ウケが悪かった
foilのファイレクシアの抹殺者の頃はfoil以外でもちょっと再録禁止からはみ出すぎてて怒られた

>もっと小さい頃からあったの！？
白凰って幼馴染だったの！？

>新作カードゲームとかでなく徐々に過去改変されてってるのは笑う
>もっと小さい頃からあったの！？
なんなら人間関係すらも過去改変されてるから…

「昔のデッキを取り出したら禁止カードになっててギャラリーに文句言われる」
って割と説明するには複雑な現象が起きてるよな…少なくとも当時の俺はよくわかってなかった

地震と断層が最強必殺技カードなのは理解してた

>勝ちゃんもなぜここにDMが！？とか申し訳程度に反応するけど以後全く突っ込まれない
後々設定は付け足されるんだけど負けたら死ぬゲーム流行ってんの！！？？は
子どもながらにさすがに思った

>MtGだと試しづらいカードを作れる場所ができたのはウィザーズ的にも良かったよね
>そっちから輸入したり逆輸入したりも多いし
両面カードがよく言われるけどトークン戦術による膠着化を防ぐためにねじれる者ボーンスライムとかの攻撃後自壊能力を腐乱としてキーワード化したりとか好き
ああいう自壊効果って向こうでも呼び名無かったんだ…

歴史改変の煽りを一番受けたのはパパ

>プロトギガハートっていう実用的なジャンボカードしかないカードがあってそれが公式で使えるってわざわざ書いてあったもんだから普通のサイズが出るまで大変なことになった
そういう話聞くの好き…
MTGも反り問題や入手性やデッキ自体の戦略で色々やらかしたカードがあってのう…

>使えないカードはガルベリアスドラゴンが記憶にあるけど
>今だと普通のカードの方が強かったりしそう
あれ確かゲームで使える版も出てた気がする
GBAに付いてて火以外のカラーの効果付いてるやつだよな

>「昔のデッキを取り出したら禁止カードになっててギャラリーに文句言われる」
>って割と説明するには複雑な現象が起きてるよな…少なくとも当時の俺はよくわかってなかった
子供にはちょっと複雑すぎるよねそこ

DMの両面カードはエクストラデッキ限定メカニズムで取り回しよくしてるのにMtGはメインデッキしかないのに両面カード入れまくってるのは今でもプレイ性悪くて糞だと思ってる

誌上でインベイジョンの特集やってたけどこれ子供向けじゃねーよ！って思ったな

>地震と断層が最強必殺技カードなのは理解してた
地震は今のスタンに帰ってきてもそこそこやれるカードではある…と思う
いいカードですよ、横揺れの地震

両面だの大判だの規格外カードが使えるようになるとリアルカードだと面倒の方が多い…

スレ画あたりは初期の粗削りな感じだけど四天衆との戦いが始まってからはよくわからんけど大体全部面白い！！ってなるから
まあ人気になるのもわかる
あとミミちゃんがエロいし

名前とフレーバーテキスト悪ふざけカード

矛盾だらけの設定なんだけど少年漫画なんて勢いがあればいいんだよって感じだ

>名前とフレーバーテキスト悪ふざけカード
ウィクロスのレス

殴ると殴った側が有利になるサイドカードはおかしいだろ！って頭アチャモで居たけど
ST踏みたくないから確定ワンショットコース入るまでデドダム達では殴りませんね…がザラなデュエマやってるとあっちはあっちでちゃんと考えられてたんだな…ってなった

結局親父はいつMtGやってたんだ…？ってなってるしな…

>デュエマの場合どこでもないゾーンとか超次元とかジャンボカード置く場所あるよね
デュエマの場合スタック領域を便宜上どこでもないゾーンって言ってるだけだから…複雑化しすぎてそろそろ子ども向けっていう建前との間で苦しんでそうではある

>「昔のデッキを取り出したら禁止カードになっててギャラリーに文句言われる」
>って割と説明するには複雑な現象が起きてるよな…少なくとも当時の俺はよくわかってなかった
第一話で昔の環境がどうの言われても分かんねぇよ!

一時期は悪ふざけネーミング多かったけどわりと前から真っ当にカッコいい路線に戻ったよね

>「昔のデッキを取り出したら禁止カードになっててギャラリーに文句言われる」
>って割と説明するには複雑な現象が起きてるよな…少なくとも当時の俺はよくわかってなかった
雰囲気でなんとなく理解して読んでた
そうか本当はルール違反だけどこのNACって大人は付き合ってくれてたんだなって

そういやなんで途中からNACさんでなくなったんだ？

MTGは昔のTRPG（のまた先祖のウォーシミュレーション）の血を引いているので数字がだいたい一桁
カードゲームとして発展したデュエマは１００００とかボンと出してケレン味出すのよね

>カードショップでシングル買いしてたのは印象に残ってる
>金無くてトレードしてたけどあれって価値的には妥当なの？
ちゃんとした美品同士なら相当甘く見積もってもらってギリギリ成立するんじゃない
実際はスリーブなしのボロボロだから店側が大損してるけど

>デュエマの場合スタック領域を便宜上どこでもないゾーンって言ってるだけだから…複雑化しすぎてそろそろ子ども向けっていう建前との間で苦しんでそうではある
あとギミックを半年で切り替えるからどんどん増えていく…

MTGはどうダメージを受けるかをブロック側が選べるから先に攻撃した方が負ける状況で
大量にクリーチャー並べてにらみ合いみたいなこと起きえるよね

>DMの両面カードはエクストラデッキ限定メカニズムで取り回しよくしてるのにMtGはメインデッキしかないのに両面カード入れまくってるのは今でもプレイ性悪くて糞だと思ってる
夜関連の両面カードと夜の処理はリアルの方でやらすなと思った
アリーナならいいけどさ…

遊戯王は頑なに枠もはみ出さないし変形させるの嫌ってるよね
ペンデュラムが一番冒険したくらいか

>一時期は悪ふざけネーミング多かったけどわりと前から真っ当にカッコいい路線に戻ったよね
邪侵入は最高にかっこいいと思ってる

飛びかかるジャガーとかいう1マナ2/2速攻

キッズやルールやカード効果あんまり分かんないけど話は普通に面白くてちゃんと人気だったからデュエマが生まれたんだ

いいですよねモード両面の表と裏の脈絡のなさ
テキストにあまり関連性がないからなんも覚えられねえ！

>一時期は悪ふざけネーミング多かったけどわりと前から真っ当にカッコいい路線に戻ったよね
カード名悪ふざけTCGってウィクロスの奴らが言うとったで

番外編もポンザとか出てきて面白いんだぞ

リバーボア！やつが勝舞をまもってくれる！！
とか子ども心にもカッコよくみえなかったもん…

むしろ最近はデュエマがたまにはつけるくらいで全然下敷きコロコロにつかなくなったな
おっさんとしてはミニ四駆が新マシン出す度についてきた印象なんだけど

>そういやなんで途中からNACさんでなくなったんだ？
リアルで八百長やったから監修から外されたとかなんとか

>カードゲームとして発展したデュエマは１００００とかボンと出してケレン味出すのよね
子供は数字がでかいと興奮するからな…

>遊戯王は頑なに枠もはみ出さないし変形させるの嫌ってるよね
>ペンデュラムが一番冒険したくらいか
ラッシュの方ではやってるけど本家の方は統一を美徳としてる所ある

最近のデュエマは無関係の美少女がカードに書かれてるイメージ

>一時期は悪ふざけネーミング多かったけどわりと前から真っ当にカッコいい路線に戻ったよね
主要カード達は素直にカッコいい路線にしつつリバイバル商品でジョーカーズ達を好きだった人達向けに推してる今はめちゃくちゃバランス良いなって思う

>>一時期は悪ふざけネーミング多かったけどわりと前から真っ当にカッコいい路線に戻ったよね
>カード名悪ふざけTCGってウィクロスの奴らが言うとったで
ウィクロスのことクソ鬱百合アニメってデュエマの奴らが言っとったで

デュエキンはそこそこするけどデュエマの方がお安いしね
MTG出た当時高くてポケカしてたもん

>番外編もポンザとか出てきて面白いんだぞ
当時こんな奴と対戦したくねぇ〜って思ったけど
大人になってからもそうだったわ

>>そういやなんで途中からNACさんでなくなったんだ？
>リアルで八百長やったから監修から外されたとかなんとか
あったなーNACの不正
八百長っていうか八百長の仲立ちなんである意味一番アウトなんだよな…でも二代目NACいなかったっけ

ドライアドかわいいだろ

小学生俺「スリヴァーデッキ欲しいなぁ…入手不可能だなぁ…」

>遊戯王は頑なに枠もはみ出さないし変形させるの嫌ってるよね
>ペンデュラムが一番冒険したくらいか
オーバーラッシュレアがあるだろ！？

こいつは驚いた
まだ保留状態のことをどこでもないゾーンと呼称する無知なプレインズウォーカーがいたとはね…
ニャロメロン先生作のドラゴン娘のどこでもないゾーン3巻は10月28日発売だよ

>主要カード達は素直にカッコいい路線にしつつリバイバル商品でジョーカーズ達を好きだった人達向けに推してる今はめちゃくちゃバランス良いなって思う
キャラ推しは勝太達でカードはジョーだからもう少しこうバランス良くなると嬉しい

>>カードゲームとして発展したデュエマは１００００とかボンと出してケレン味出すのよね
>子供は数字がでかいと興奮するからな…
読み返すと数字が千とか一万になっただけのバニラの殴り合いしててびっくりしたよ初戦
被害が観客席とかに行ってて怖かったのに当時

>最近のデュエマは無関係の美少女がカードに書かれてるイメージ
地獄の樹(無関係の美少女ぶぶんが1990円)

使ってるのにライブラリーオブアレクサンドリアとか英語の名前のカードが混ざってるのは
まだ日本語翻訳されてなかった時代のカードを使ってるから
というのを理解したのはだいぶ後だった

デュエマもウィクロスも遊戯王もだいたい鬱アニメ…！

知らんうちに拘束されて自力で脱出するNACはシリアスなのか笑うところなのか分からなかった

NACって結局南極に置いてけぼりだっけ

地獄の樹は最近普通に使われたりするし…

>デュエマもウィクロスも遊戯王もだいたい鬱アニメ…！
バトスピもヴァンガードも鬱アニメ！

>>カードゲームとして発展したデュエマは１００００とかボンと出してケレン味出すのよね
>子供は数字がでかいと興奮するからな…
5656とか99999とか∞とか数値で遊べるようになったのは大きいよね…
そもそも光だけは500刻みして個性付けできたりとか

漫画面白いんだけどところどころライブ感

当時はグラディアンレッドドラゴンとかバガルゲイザー見てデカすぎんだろ…ってなったよ

>>>カードゲームとして発展したデュエマは１００００とかボンと出してケレン味出すのよね
>>子供は数字がでかいと興奮するからな…
>読み返すと数字が千とか一万になっただけのバニラの殴り合いしててびっくりしたよ初戦
>被害が観客席とかに行ってて怖かったのに当時
カードプールが…カードプールがない…！

今見返すと第一弾の火のゴミのようなラインナップにビックリする

オレもデュエマの公式大会出禁になった！
クロック6枚積んだくらいで…血も涙もねぇ！！

勝舞時代のDMの漫画はマジでライブ感100％構成だろ！

ゼリーワームが自分もかわいい女の子にしてほしいなあってなおきのこと見てるよ

アニメもないし漫画と実際のプレイヤー層にズレが出てきてる
それでもちゃんと人気商品作ろうとしてるのはすごいが

ジョリーザジョニーのワンショット能力は漫画向きじゃねぇだろと今でも思う

急に三国志デッキになって数ヶ月戦うしデッキマスターとか見たことないカード出すしもうやりたい放題すぎた
その点黒城のまともさよ

>オレもデュエマの公式大会出禁になった！
>クロック6枚積んだくらいで…血も涙もねぇ！！
滅びて

>>デュエマもウィクロスも遊戯王もだいたい鬱アニメ…！
>バトスピもヴァンガードも鬱アニメ！
まあヴァンガードは作者的に遊戯王の血継いでる部分あるからな…

>今見返すと第一弾の火のゴミのようなラインナップにビックリする
そして普通に強い水や闇の呪文

漫画の描写の影響でとびかかるジャガーが G 2/2で速攻持ちと長い間勘違いしていた

>>デュエマもウィクロスも遊戯王もだいたい鬱アニメ…！
>バトスピもヴァンガードも鬱アニメ！
鬱って言っても主人公が世界を牛耳ってる奴等にデマ流されて両親から絶縁されてライバルは飛行機事故に見せかけて殺されたくらいだろ

初期のビートダウンは水が強くてドロー系も水が強かったからな…

当時の俺のデッキに入ってたブレイズクローは元気にしてますか

初期の水文明が強すぎた反動で第5弾〜辺りからの水文明SRがゴミみたいなのばっかになるの好き

クリスタル・ランサーはガキの俺でも流石に強すぎるって思った

>当時の俺のデッキに入ってたブレイズクローは元気にしてますか
仏恥義理で現役で最近リメイクもされた

>初期の水文明が強すぎた反動で第5弾〜辺りからの水文明SRがゴミみたいなのばっかになるの好き
アブゾドルバ狙いで買ったパックから出てきたエンペラーアクア絶対許さんからな

>初期の水文明が強すぎた反動で第5弾〜辺りからの水文明SRがゴミみたいなのばっかになるの好き
己の弱さが敗北させるのだよ！

デュエマなんてだっせーよな
ウズマジンやろうぜ！

青から打ち消し要素を削ったならドローを盛って良いよなぁ！？
いいわけねぇだろタコなDM初期

>>初期の水文明が強すぎた反動で第5弾〜辺りからの水文明SRがゴミみたいなのばっかになるの好き
>己の弱さが敗北させるのだよ！
そいつも急遽エクストラターンのカラーパイが水から火になった煽りでああなったって俗説あるしな…

中立が一番儲かる

中立が一番儲かるカードだいたい禁止になってるイメージ

>急に三国志デッキになって数ヶ月戦うしデッキマスターとか見たことないカード出すしもうやりたい放題すぎた
>その点黒城のまともさよ
でも初対面で禁止カードで勝った人じゃんwって煽ってきたよ

アドバンテージの取り合いな初期環境で中立がいちばん儲かるとか言ってる奴らが弱いわけもなく

>でも初対面で禁止カードで勝った人じゃんwって煽ってきたよ
黒城にしては珍しいな…

>でも初対面で禁止カードで勝った人じゃんwって煽ってきたよ
でも禁止カード使ってNACに勝ったんだろ?

いいですよね4マナ5ドローでクリーチャーが残るアクアン
MtGでも禁止だわこんなん

>>でも初対面で禁止カードで勝った人じゃんwって煽ってきたよ
>でも禁止カード使ってNACに勝ったんだろ?
ズーランオーブしてくる小学生嫌すぎる…

アストラル・リーフ！

>いいですよね4マナ5ドローでクリーチャーが残るアクアン
>MtGでも禁止だわこんなん
あいつの凄いところは外れは墓地に行くから墓地肥やし能力もとんでもねぇ

ウズマジンはアイディアは良かったと思う

禁止カードを使えば…誰でも強くなれるからね…

サイバー・ブレイン!アクアン!アストラル・リーフ!
我ら水の!

>中立が一番儲かる
アクアン召喚
>中立が一番儲かるカードだいたい禁止になってるイメージ
墓地に放り込まれるアクアン

紙でパワーナイン入ったデッキ使った小学生

>ウズマジンはアイディアは良かったと思う
臭い…

うるせえソウルスラッシュぶつけんぞ

>いいですよね4マナ5ドローでクリーチャーが残るアクアン
>MtGでも禁止だわこんなん
つまり一つの指輪はクリーチャーが残らないからセーフって事

黒城の謎の根暗猫被りは初期特有のキャラブレとかじゃなくてその話の中でもう黒城になるから笑う
お前なんだよその謎の小芝居

>サイバー・ブレイン!アクアン!アストラル・リーフ!
>我ら水の!
全員出所出来てよかったね…

>紙でパワーナイン入ったデッキ使った小学生
土地と豪邸買えるらしいな勝ちゃんの当時のデッキ

俺MtGにもデドダム欲しいよ

>黒城の謎の根暗猫被りは初期特有のキャラブレとかじゃなくてその話の中でもう黒城になるから笑う
>お前なんだよその謎の小芝居
デュエマ嫌になってMTGやってたのもブレブレ

>>紙でパワーナイン入ったデッキ使った小学生
>土地と豪邸買えるらしいな勝ちゃんの当時のデッキ
当時ならそんなに高くないよ

>俺MtGにもデドダム欲しいよ
色拘束キツいからそんなに流行らないと思う