分からないなりに雰囲気で回すとすぐ詰まるから困るぜ

最初のターンは頑張って覚えればいいけど2ターン目以降のどうすんだ感

自ターンに使える除去カードがイルカくらいだからなんか戦闘耐性持ちだったりがいると思ったより困る

関係ない話だけどシクの騎カンナいいよね…

いくらニビル飛んで来ないからってレート上位席巻してるあたり地力からTier1なんだし勉強する必要あるんだよなこれ…

フェスで使ってるけど結構勝てるな

なんとなくでしか回してないけどレイラウタリマスカレーナ連繋+αはつくれてる
連繋2枚とかガイアペとか展開途中ウーサとかエクペン絡む展開はわからん
多分キムンファルコス立てるタイミングと連繋サーチするタイミングが適当だから浮いてるリソースもわからないんだけど

天盃がアトラクター撃たれても一応耐えられるからそんなにかなって思ってたけどエスカトスが強すぎる

>天盃がアトラクター撃たれても一応耐えられるからそんなにかなって思ってたけどエスカトスが強すぎる
ただレート上位別にネメシスじゃない型もいるらしいからなあ
テンパイだけ確実に殺せるから上位！とかではないと思う

>いくらニビル飛んで来ないからってレート上位席巻してるあたり地力からTier1なんだし勉強する必要あるんだよなこれ…
もともとリソースでのやりとりは強かったしG以外の誘発もかなり受けやすいし連繋が天盃にも結構効くしアトラクターでそれ以外も見れるからな…ドリームすぎる

イグニスターみたいな使いこなせたら強い使い手性能依存枠かと思いきや普通にToptierだったのは面白い
いや単にレート上位はみんな使い手性能高いって話か？

というか天盃減ったら減ったでガイアペライオ型とかもあるから…

霊獣規制も別におかしな話じゃなくなってきてるとは思う
ネメシスギミックはどれも禁止以外意味ないしな…

天盃相手に分かりやすく勝てるからネメシス入れてるけどGうらら長老フラッグエスカトスみたいなどうにもならない初手になる事もあるから純がいいのかな

>というか天盃減ったら減ったでガイアペライオ型とかもあるから…
天盃いてもいなくてもガイアペライオ型が主流になる気はしない

>というか天盃減ったら減ったでガイアペライオ型とかもあるから…
というかガイアペ出すまでもないと思う
純霊獣でも連契が3破壊以上になる3〜4妨害立てるルート確立してるし

>天盃相手に分かりやすく勝てるからネメシス入れてるけどGうらら長老フラッグエスカトスみたいなどうにもならない初手になる事もあるから純がいいのかな
テンパイに捲られるのがめちゃくちゃ腹立つとかじゃないなら純でもいいとは思うよ
ただ環境最大手にほぼ確定でイージーウィンできるエスカトスはやっぱ偉い

イージーウィン目当てのエスカトスだけどユベルとかにもわりと効いてる

逆になんでOCGだと職人ポジだったんだ
MDのが操作大変なのに

逆に霊獣メタるならロンギくらいしかない？

>逆になんでOCGだと職人ポジだったんだ
>MDのが操作大変なのに
サイドデッキの有無

>逆になんでOCGだと職人ポジだったんだ
>MDのが操作大変なのに
エルフいないからエスカトスまでヴェーラーか泡待つだけで潰せる

>逆に霊獣メタるならロンギくらいしかない？
ニビルが割とどうにもならない

カンナか長老減らされるだろうなとは覚悟してる

>イージーウィン目当てのエスカトスだけどユベルとかにもわりと効いてる
環境に多いとこだとセンチュリオン粛声とかも狩れるな

>カンナか長老減らされるだろうなとは覚悟してる
カンナ準で耐えてくれ…

減るわけねぇだろ

>減るわけねぇだろ
レート上位こんだけ占領しててわけねぇわけねえだろ
Tier1との相性いいだけでここまで暴れないよ

特定の使い手が強いだけで…みたいな話ならここまで人数多くないと思うし普通にデッキとして今環境最上位なんじゃないの

人口少ないからいいかなってなってただけで流行るとなると対面してても疲れるデッキだから新パック来ても人口変わらない様なら減らしてはほしい

リンクスでも霊獣強かった頃は荒れる話題みたいなとこあったみたいだけどMDでも同じことになるのか…？

そんなに霊獣強いの！？

やっぱりすげえぜ……使えるカードが光ったり表示されたりする機能！

最初使い手の腕が試される！みたいな扱いだったのがこれ普通に環境支配する側じゃん！って発覚して扱い変わる流れはVSで見た

唯一重めなニビルが天盃に全く意味ないから皆抜いてるってのはある
増えてるライロや60GSの先行番長はアトラクや深淵で殺せるからマジで環境全てが霊獣に有利

>そんなに霊獣強いの！？
霊獣が回せる時点でそのプレイヤーは強いんだ

強いといっても最近までの環境デッキが規制くらった直後の環境だからな…

>そんなに霊獣強いの！？
レートTOP10のうち6くらいが霊獣だとか

>そんなに霊獣強いの！？
昨日の時点だとレートのトップ10の半分くらい霊獣だったらしい？
真偽は知らん

>やっぱりすげえぜ……使えるカードが光ったり表示されたりする機能！
霊獣のしんどさはSS1回とか長老とかの変なテキストをちゃんと覚えるところにあるから関係なくない？

乗り手が強いパターン

ロンギいないのは間違いなくある

今マジでもう天盃より霊獣の方が多いよレート環境
ランクマは分からん

規制するほど強いのか

先行譲られたら天盃だからネメシス選択するって仕組みを理解しなきゃ

難しいって聞いてちょっと意気込んでたけど言われてるほどでもなかった

全然霊獣見ないって意見も多いしなあレートでも
実際いなくはないけどそんな見ないけど…

環境変わっても今期並みにワントップなことはないと思う
tier1に居座っても二番手三番手くらいでなんならtier2
二番手三番手ながらも長いこと居座ったらカンナ減るんじゃない？ってくらいな気

>難しいって聞いてちょっと意気込んでたけど言われてるほどでもなかった
墓地GS系と違ってアドリブ必須とかじゃないし単にルートが複数あるだけでしかないね

>乗り手が強いパターン
確かに長老もレラちゃんも強い

霊獣が強いのか霊獣使いが強いのか

規制は無いと思うけどなぁ…
新しく来た天盃と霊獣が増えるのは当然だし

>霊獣が強いのか霊獣使いが強いのか
霊獣が強いから強い使い手が霊獣使いになってるに尽きる

>規制は無いと思うけどなぁ…
>新しく来た天盃と霊獣が増えるのは当然だし
その理屈ならテンパイも許すべきってことになるから…

わざわざこれ覚えるようなやる気のある奴が強いって話な気はしないでもないもちろん勝ってる時点で霊獣は強いんだけども

>難しいって聞いてちょっと意気込んでたけど言われてるほどでもなかった
MDだと特殊召喚できないのは特殊召喚できないってわかるからな…
脳の負担紙よりだいぶ少ないんじゃないか？

レートやってて霊獣全然見ないから信じがたい
1700以上の最上位の話なのか

霊獣は心置き無く全部砕けるから助かる
俺には無理

テーマ内の妨害レイラウタリと連携と出しづらいガイアペライオしかないから許してもらえませんか

>>やっぱりすげえぜ……使えるカードが光ったり表示されたりする機能！
>霊獣のしんどさはSS1回とか長老とかの変なテキストをちゃんと覚えるところにあるから関係なくない？
SS1回を管理してくれる機能すごいね！
あと長老のテキスト覚えるのしんどいっていう霊獣使い初めて見た

ニビルいないし先攻譲られるし雀荘も一滴も関係ない連繋があるし天盃以外はアトラクターも刺さるからマジで環境に合ってる
天盃側は霊獣意識でニビル入れたくてもミラーが裏目過ぎて入れれないし

まあ実際プレイしてて経験した話と大会実績以外の話は全部虚言の可能性はあるからな…

結局安定して深淵に潜む者を出せるデッキが強すぎる

>>規制は無いと思うけどなぁ…
>>新しく来た天盃と霊獣が増えるのは当然だし
>その理屈ならテンパイも許すべきってことになるから…
新パックが来ても延々と環境トップに居たらそう

黙ってニビルを突っ込むことにした
だって天盃ミラーだとメインに5回ssするんだもの

通常展開で色々メタれるのがかみ合ってる

この上級者向け感はある意味たまらんものがあるな…俺は無理

減るとしてもアトラクとかだろう

テンパイが先に完全に死ねばメタられる側になるから無傷で走り抜けられる可能性はあると思う
でも規制タイミング考えるとテンパイ死ぬまでに1〜2枚は持ってかれるんじゃないかな…

深淵はしょうもなさすぎるから禁止しろ

霊獣が規制されるかも！ってレベルになって俺も鼻が高いお…

ぶっちゃけ竜剣士よりは展開簡単だと思う

>深淵はしょうもなさすぎるから禁止しろ
あっこいつには深淵出せば勝てるわって即分かる60枚デッキを使うのが悪い

使いこなせればそれに見合った強さはあるの？【霊獣】は

>ぶっちゃけ竜剣士よりは展開簡単だと思う
融合カンナホークの動きが独特なのとなんかややこしいことしてるだけでルート辿るだけだからね基本は

サーチ順は相伴→展開用モンスター→連携でいいかな…？

竜剣士は長く使ってるけど絶対こっちのが難しいって
やっぱ1度しか特殊召喚出来ないはかなり響く

竜剣士はなんなんだよ…

>使いこなせればそれに見合った強さはあるの？【霊獣】は
真偽は知らん噂によるとレート1〜3位を埋めてて10位までに6人いたタイミングがあったらしい程度には？
少なくともマスター1は余裕だと思う

レート最上位帯のためだけに規制するかというと微妙だと思う
天盃環境の歪みが追い風になってる部分もデカいだろうし

先行取ってネメシスは裏目もあるから割り切るしかない

>レートやってて霊獣全然見ないから信じがたい
>1700以上の最上位の話なのか
正直一人が言ってるだけって感じしてるから話半分よりそれ以下くらいで聞いた方がいい

逆に霊獣が天盃に蓋してるとも言えるからまぁ天盃だけ減るかどっちも減るかじゃないかね
天盃だけ先に減って様子見くらいはありそうだけど

マスカレ周りの動きよくわからないんだけど基本的にリトルナイト用？ノチウとか立ってたら分離してからリンクする感じ？

>ニビルいないし先攻譲られるし雀荘も一滴も関係ない
一滴は割とキツくない？

仮に環境ナンバーワンと仮定しても人口増えないというか難易度高すぎる…

>サーチ順は相伴→展開用モンスター→連携でいいかな…？
相絆持ってくるパターンもあるけどそんな多くはないと思う

対策に霊獣勉強してそのまま霊獣使おう

紙だと知らん人相手の場合騎カンナで引っかかる所から始まっちゃうからな…

2枚初動ならGニビル以外は貫通しやすい
意識外のわらしとかでたまにぐえーってなったりするけど

>マスカレ周りの動きよくわからないんだけど基本的にリトルナイト用？ノチウとか立ってたら分離してからリンクする感じ？
リトナイかウーサかは選ぶ
分離してから撃てるならそっちのがいい

>>ニビルいないし先攻譲られるし雀荘も一滴も関係ない
>一滴は割とキツくない？
天盃に一滴当てられても連繋が結構効くからって話じゃないのそのレス

機会少ないだろうけどジーランティス出せたら全部のデッキが制約あるからお前帰ってこれないよって霊獣メタになるのかな

天盃以外の後攻デッキにボコボコにされたからネメシスとはさよならしたぜ

そうだ！このテーマペンデュラムモンスターいるからペンデュラム召喚すればいいんだ！

>機会少ないだろうけどジーランティス出せたら全部のデッキが制約あるからお前帰ってこれないよって霊獣メタになるのかな
ターン1SSだから相手ターンにジーラン起動できないし意味なくない？

レート最上位で霊獣見かけたって話自体がごく少数からしか出てないから怪しくはある
でもそうなってたとして不思議はなんもない

天盃が減って一滴少なくなってガイアペライオが幅利かせ始めて暴れる…みたいなことはあるかも
暴れさせろ

ネメシスでドラゴン特殊召喚つぶしはテンパイ以外に刺さらなすぎじゃね

ガイアぺ出す時は誘発無し60枚相手ぐらいかな…
間違いなく三戦握ってるだろうし

テンパイと戦った感じ上振れれば2、3妨害超えられるところはあったけど素引きしたく無い札が多すぎる！

>>機会少ないだろうけどジーランティス出せたら全部のデッキが制約あるからお前帰ってこれないよって霊獣メタになるのかな
>ターン1SSだから相手ターンにジーラン起動できないし意味なくない？
すまん相手に出されたらって大事な所抜けてたわ

フゥリで詰んだ

>天盃が減って一滴少なくなってガイアペライオが幅利かせ始めて暴れる…みたいなことはあるかも
>暴れさせろ
最初のターンで出すお前使いにくいよ…

>>機会少ないだろうけどジーランティス出せたら全部のデッキが制約あるからお前帰ってこれないよって霊獣メタになるのかな
>ターン1SSだから相手ターンにジーラン起動できないし意味なくない？
相手ターンにノチウからキムン分離やカンナ分離するから割とあるよ

>天盃が減って一滴少なくなってガイアペライオが幅利かせ始めて暴れる…みたいなことはあるかも
>暴れさせろ
天盃環境だと一滴重いわ超融合もケアしたいわでガイアペ出す選択肢が後手とか3ターン目以降しかないからな…

素引きしたくないが素引き厳禁とかじゃなくてルート分からなくなるからな…

ネメシス型は超雷竜かエスカトス選ぶ感じ？

先攻展開はなんとなく覚えてきたけどアドリブとかがまだ全然できない

>フゥリで詰んだ
バンシー入れるとサロスの枠が地味にキツいんだよな

頭使うデッキだから難易度くそ高すぎる

>ネメシス型は超雷竜かエスカトス選ぶ感じ？
今ならエスカトス一択だと思うけどまあそんな感じ

>そうだ！このテーマペンデュラムモンスターいるからペンデュラム召喚すればいいんだ！
P召喚はしないけどPモンスターなのを活かしてエクシード出してリンク値稼ぐのはあった

ガイアペ出すだけでいいならウィンダ突っ込ませればいいから簡単だよ

たまにスレ画が逃げられないタイミングで泡飛んで来て困る

俺も霊獣練習してるけどアドリブで回すデッキばっかり使ってるからこういうテーマ本当に苦手だ
イグニスターも折れてやめた

>フゥリで詰んだ
規制で減ったけどユベル相手は割とキツイよね
リトナイサロスとかじゃないと対象破壊耐性除去するのキツイ

強い強いって言われてても使用人口大して増えそうにないデッキ筆頭

フゥリは天敵だなぁ…
連繫バック触れたら最強カードだったけど

まあ妨害次第だけど天盃かわからないときはエスカ出してついでにバグースカかマスカレ出す

他の展開系なら展開ミスってもある程度の盤面建てられるんだけど霊獣はミスった時のリスクがデカい

>ガイアペ出すだけでいいならウィンダ突っ込ませればいいから簡単だよ
ただの3200打点のデカブツじゃん！

>強い強いって言われてても使用人口大して増えそうにないデッキ筆頭
それこそレートで絶対勝ちたいんだ！とかじゃないならもっと楽に勝てるテンパイあるしな

>ただの3200打点のデカブツじゃん！
5000打点にもなるが？

>ただの3200打点のデカブツじゃん！
分離もできないからマジでただのデカブツ

MDだと割と安いから試しに組んでみる人は増えそうだな

>フェスで使ってるけど結構勝てるな
1回やってみたけどレラ精レラの2枚初動で連契2枚と盤面にスレ画精霊獣ノチウ墓地に精レラの盤面は行けたからガイアぺライオチャートとか考えたりコリドーから超雷竜出せたら結構やれそうね

霊獣強すぎるから全員使ってます！使用率100%です！とかなったら怖すぎるよいくら強くても

霊獣がトップメタになったらみんなニビル積んで死ぬ気がする
今は同時に天盃見なきゃいけないからニビル入れてないだけで

DCでこれ回してるやついたら化け物だと思う

MDは特殊召喚済みかチェック入れて欲しい
それあるだけでだいぶ楽になる気がする

打点求められる時が無いとは思わないから想定くらいはしていいはず

>DCでこれ回してるやついたら化け物だと思う
spyralでDC走ってた人とかもいたから…

メタになった場合はまずロンギじゃないか？

>MDは特殊召喚済みかチェック入れて欲しい
>それあるだけでだいぶ楽になる気がする
変に補助輪ついて人口増えても嫌だからいいよこのままで…

霊獣メタでロンギ入れる環境がくる？

触ってみたけどマジでわからん
遊戯王最難関テーマって言われてる理由はわかった

ユベルもペイン止めたら返しエスカトスで悪魔指定して勝ちとか多かったな

チェックツールは自作した
チェックツールにチェックするのを忘れる

結局霊獣のためだけにロンギ採用するほどの余裕があるかどうかだなあ

いつもonでデュエルしてたけどautoにしないとカンナホーク誤操作多発した

>いつもonでデュエルしてたけどautoにしないとカンナホーク誤操作多発した
1が起動効果なの最初わからなくて練習の時なんでこれ撃てねえんだって思ってたわ俺

うーんGのチェーン確認挟まるの面倒だから切っちゃお！
カンナホークの1の効果を発動！

墓穴なり拮抗なりで普段からロンギ有効なケースは十分あるし…
サイフレームとかも除外しないで残せるよ

>触ってみたけどマジでわからん
>遊戯王最難関テーマって言われてる理由はわかった
他と動きが違いすぎるってだけで覚えたらそんな極端に難しいわけではないと思うんだけどな
覚える難しさこみで最難関ですって言われたら否定はしない

霊獣の誘発撃ち所ってこの長老ってやつなんでしょ知ってる

乗る側と乗られる側と両方イケる子とに分かれてるのと特殊召喚ターン1の窮屈さが合わさって「ミスったから妨害減った」とかじゃなく突然無になるから怖い

霊獣のネメシス出張って最低バンシーフラッグエスカトスリプロぐらい？

(あのジジイいつも泡まみれにされてんな…)

>霊獣の誘発撃ち所ってこの長老ってやつなんでしょ知ってる
そうだよ
長老に泡影ヴェーラー当てればいいよ

>>霊獣の誘発撃ち所ってこの長老ってやつなんでしょ知ってる
>騎カンナに泡影ヴェーラー当てればいいよ

今まで触ったデッキはなんとなくで展開ルート覚えたり見つけたりできたけどこれに関しては全然分からないからマジで勉強しないと無理だな…

マスター帯でも長老に泡ヴェーラー投げる相手が結構いて驚く

音響もマイクスに泡当てるといいぞ
同じ風の召喚追加仲間繋がりだ

純使っててアドリブでも全然盤面組めるじゃんって思ってたけどもしかして俺の盤面がカスなのか

>霊獣のネメシス出張って最低バンシーフラッグエスカトスリプロぐらい？
バンシーフラッグエスカトスだけでいいよ
今主流なのはエスカトス前にバンシーとフラッグで出すためにエルフも入れるかも

>>騎カンナに泡影ヴェーラー当てればいいよ
そうだよね
相手の騎カンナが効果使う前に泡打つべきだよね

招来神の時は泡影で止まったのに…

超雷も何だかんだ強いしコリドー入れても別にいいと思うよ

>そうだよね
>相手の騎カンナが効果使う前に泡打つべきだよね
やめろ

>>>霊獣の誘発撃ち所ってこの長老ってやつなんでしょ知ってる
>>騎カンナに泡影ヴェーラー当てればいいよ
マジで困るからやめろ

融合カンナ着地にヴェーラーはかなり致命傷

クックック…入れるならセフィラがおすすめだ

長老に誘発だけ有名で本当の打ち所はあんまり知られていない

天盃警戒ならエスカ持ってくるけどそうじゃないならわりと超雷立てるかなぁ

霊獣はさくらに弱いぞさあ除外しよう！

霊獣に規制なんかこないよ
違ったら光の中に完結しても構わないよ

一応精レラとかで貫通できるけどカンナNSに当てられるとマジで嫌

サモンチェーン入れてみたいけど長老と別にいける？

>融合カンナ着地にヴェーラーはかなり致命傷
分離出来るならサーチが一つなくなるぐらいだからまだケアは出来るよ
どっちかっていうとキムンに泡ヴェーラーくらう方がきつい気がする

結局回り出したら止まらないから早めに止めるしかないんだけど何個か罠があるのが初見殺し性能高い

普通にプレイヤー側のメタでかなりなんとかなってしまう部類だからな霊獣
シンプルにG妥協が弱いし

先行さえ強ければ勝てる！

たった4枚でよくぞここまで…

>サモンチェーン入れてみたいけど長老と別にいける？
長老はチェーン組まない効果だから無理だけど融合カンナサーチ分離で2チェーンは稼げるから悪くはない…のか？