バクフーンdel

俺もそう思う

ワイトもそう思います

手抜きでもポケモンは作れる

レイプ魔がリザ様と同じ種族値してんじゃねーよ

数値間違いは流石にありえないしな

フシギバナ　80-82-83-100-100-80：525
メガニウム　80-82-100-83-100-80：525

カメックス　79-83-100-85-105-78：530
オーダイル　85-105-100-79-83-78：530

リザードン　78-84-78-109-85-100：534
バクフーン　78-84-78-109-85-100：534

>贔屓枠がレイプ魔と同じ種族値してんじゃねーよ

赤緑とか金銀は結構適当に決めてそうだしな

ヤドキングとヤドランが似てるのはいいけど
御三家ではやるな

>カメックス　79-83-100-85-105-78：530
>オーダイル　85-105-100-79-83-78：530
オーダイルの方が効率のいい種族値してるのにどっちが強い印象かって言われたらカメックスなんだよな…

種族値入れ替えただけじゃん！

カメックスはサポート技が多めなのとキョダイマックスもあったからな

>リザードン　78-84-78-109-85-100：534
>バクフーン　78-84-78-109-85-100：534
合計値が同じで手抜きとかそういう話じゃなくてまったく同じだったの！？

リザードンにはロリ嫁いないじゃん

これでもサンパワー来るまではバクフーンの方が使われてたから...

>合計値が同じで手抜きとかそういう話じゃなくてまったく同じだったの！？
手抜きではない
ちゃんと飛行は消しといたぞ

>これでもサンパワー来るまではバクフーンの方が使われてたから...
スカーフ噴火だけじゃないですか

>スカーフ噴火だけじゃないですか
それでいいのだ

とはいえ赤緑の大会では実績あるからなリザードンも

炎単のくせしてロリを嫁にしたい一心で人間に化ける技覚えて会いに行ったバクフーンは凄いよアニメのニャースぐらい努力してる

>メガニウム　80-82-100-83-100-80：525
耐久やれそうな数値なんだけど草単がネックすぎるな

翡翠バクフーン
73 84 78 119 85 95 89 :534

>翡翠バクフーン
>73 84 78 119 85 95 89 :534
タイプも特性も変わったから比較にならん

リザードンの方が強いイメージあったけど同値だったんだ

>リザードンの方が強いイメージあったけど同値だったんだ
まあSVまではどでかい下駄つけられてたからリザードン
取られたけど

初代はメガシンカもキョダイマックスもあったしな…

メガニウムはフシギバナの強みを全て奪った搾りかすみたいな性能してる

初代だと炎に氷耐性ないのはネックだけど覚える技は強かったので結構使われてはいたリザードン

SVで使えるサンパワー持ちでは一応一番強いんじゃね
比較対象があれだけど

フシギバナは種族値だけ見ると全体的に半端で強く見えない

>>メガニウム　80-82-100-83-100-80：525
>耐久やれそうな数値なんだけど草単がネックすぎるな
ぶっちゃけそこすら些細な問題で冗談抜きにまともな技持ってなくて特性がほぼ意味無いのがキツい

右を見ると今でもスカーフ噴火が脳裏に浮かぶレベルでスカーフ噴火のイメージが強い

神通力とか使えます

メガニウムは攻撃技どころか耐久向けの技も碌にないから...

SVでメガキョダイのないリザってこうだったよなって懐かしい気持ちになった

メガニウムはいまだに対戦と攻略どっち見てもぶっちぎり最弱だと思う

最強御三家レイドだととりあえず底辺ではなかったメガニウム

メガニウムのメインウェポンはのしかかりだからな…

リメイクだとまともな草技撃てるけど結局キツいところで草の通り終わってるの変わらない

メガシンカ返して

せめて地震くらい覚えろ

>リメイクだとまともな草技撃てるけど結局キツいところで草の通り終わってるの変わらない
何なら周りがちゃんと強いせいでむしろもっとキツい

メガニウムはあとから突然フェアリーついた奴らみたいにいきなりドラゴン追加してやってもいいと思うしメガニウムファンも誰も怒らないだろ
リージョンは別の存在であって救済にならないんだよね

>せめて地震くらい覚えろ
えっ？覚えないの？

メガニウムにそのままドラゴンついてもただのいじめにしかならんだろ

攻略はややキツいけど対戦だとそれなりに使えるバクフーン
器用さで圧倒的に攻略は楽だが対戦だと器用貧乏気味なオーダイル
全てを持っていないメガニウム

メガニウムにスレ乗っ取られかけてるじゃねえか！

最強オーダイル次第じゃ多分最強レイドジョウト御三家部門最強になれるからメガニウム
最強バクフーンってヒスイ共々何してきたか覚えてねえな

水御三家はとりあえず旅だと苦労しないからなあ

2世代と5世代の話題は仕方ねぇ

チコリータはLv10でげんしのちから覚えるべきだった

リザードンとバクフーンが同じなのは知ってたけど
他の二匹もシャッフルだったのは初めて知った

>メガニウムはフシギバナの強みを全て奪った搾りかすみたいな性能してる
初代で強かったからって続編で強み全部消すことないじゃん…
それくらいしないと弱いのが草なのにさ

>メガニウムにそのままドラゴンついてもただのいじめにしかならんだろ
氷四倍にはなるが草単の耐性である水草電気への耐性が強化されるから意外と悪くないかもしれんぞ
問題は耐性を得たところで今のままじゃないもできないことだが
まぁそれはたとえどのタイプになろうが同じだけどな

バナ意外と火力あるのか

序盤の葉っぱカッターは何だかんだ頼りになるから

メガメガニウムになって復讐するから覚えとけよ

>>メガニウムはフシギバナの強みを全て奪った搾りかすみたいな性能してる
>初代で強かったからって続編で強み全部消すことないじゃん…
>それくらいしないと弱いのが草なのにさ
一応金銀の対戦環境ではバナより強かったみたいだから…

第二世代の3匹は単タイプなのがシンプルにキツイ

>メガメガニウムになって復讐するから覚えとけよ
メガメガヤンマも欲しい

今だと原種バクフーンよりリザードンのほうが悲惨な気がする
リザードンに困らされたことは全然ないがスカーフ噴火はなんだかんだで強くて困る

3世代までは御三家全部特殊タイプだから物理寄りな時点で軽く外れだよね

複合タイプにするなら
バクフーン→炎・ノーマル
オーダイル→水・格闘（地面？）
メガニウム→草・フェアリー
とかか？なんとなくのイメージでしかないが

>3世代までは御三家全部特殊タイプだから物理寄りな時点で軽く外れだよね
シナリオなら波乗りで何とかなるんだけどね

なんだかんだ上から高火力押し付けるのは強いからなあ

オーダイルは竜の舞のイメージが強すぎるからドラゴンでいいだろあいつ
というかなんでワニが竜舞覚えてんだよ
ナマズやザリガニも覚えること考えたらまだ納得いくほうだけども

>第二世代の3匹は単タイプなのがシンプルにキツイ
ここから単タイプは性能盛らなきゃだめだって気付くまで大分かかった

草毒のバナには粉技は毒と眠りあるのにメガニウムさんは毒タイプない癖に粉は毒だけで眠りないのは嫌がらせかよ

>というかなんでワニが竜舞覚えてんだよ
爬虫類だからドラゴンみたいなもんだろ

竜舞ってどんなのが覚えるかなと思って調べたらズルックお前覚えたのか…

バクフーンはリメイクの旅で使いにくくなってるのも酷い
特殊＞物理なのにかえんぐるまメインウェポン期間長すぎ
サブウェポンも全然覚えないし

今の翡翠の噴火マシーン滅茶苦茶強いよね

>爬虫類だからドラゴンみたいなもんだろ
亀やカエルが竜舞覚えちまうぞ！

>バクフーンはリメイクの旅で使いにくくなってるのも酷い
>特殊＞物理なのにかえんぐるまメインウェポン期間長すぎ
>サブウェポンも全然覚えないし
金銀の火炎放射レベル60に比べれば…
いやとんとんか

オーダイルはZAのリージョンで水ドラゴンになる
タブンネ

>>爬虫類だからドラゴンみたいなもんだろ
>亀やカエルが竜舞覚えちまうぞ！
踊ってるガマゲロゲはちょっと見てみたい

>竜舞ってどんなのが覚えるかなと思って調べたらズルックお前覚えたのか…
オーダイルとかシザリガーも覚えるぞ
逆に何故ガブは覚えないのか…

オーダイルがいけるならワルビアルにもりゅうまいくれよぉ！

>オーダイルはZAのリージョンで水ドラゴンになる
>タブンネ
ならないと思うよ

メガニウムは今なら割といけるけど
戦い方がやどまもメインになる関係でどうしても強えぇ！！！とはならない

>バクフーンはリメイクの旅で使いにくくなってるのも酷い
>特殊＞物理なのにかえんぐるまメインウェポン期間長すぎ
>サブウェポンも全然覚えないし
そう言われてみればワニってずっと頼もしいな…

バクフーンはふんかが強いから…

ライコウのアニメ特別編に出てきたメガニウムの必殺技がリフレクター体当たりだったの思い出した

コモドドラゴンがドラゴン名乗ってるならワニもまぁそんな遠くはないだろう

サトシのベイリーフとかつるのむちとのしかかりしてたイメージしかないぞ！

>金銀の火炎放射レベル60に比べれば…
>いやとんとんか
金銀だと技マシンのほのパンもあるしかえんぐるまも特殊での計算だからだいぶマシな感じがする
4世代だとかえんぐるま物理だし接触なのもあってせいでんきとかに引っかかりやすいのもかなり使いにくかった

炎タイプとして1発芸がある
メガニウムお前なんなん

金銀はそもそも葉っぱカッター弱体化もあったりで草技自体がかなり貧弱だったからな…
それこそのしかかりあるメガニウムが相対的にマシなくらいに

>>バクフーンはリメイクの旅で使いにくくなってるのも酷い
>>特殊＞物理なのにかえんぐるまメインウェポン期間長すぎ
>>サブウェポンも全然覚えないし
>そう言われてみればワニってずっと頼もしいな…
HGSSだと水物理覚えるのがちょっと遅いのが難点か
まあ覚えてくれるだけありがたいんだけど

水ドラゴンなんてえらがみ貰わなきゃやってられんよ

バクフーンはヒスイがほぼほぼ上位互換なのがな…
その素早さで差別化は無理でしょ

ワニは氷のキバとかみくだく自力習得が偉すぎるんよね…
水物理覚えるまでは長いけど

>>金銀の火炎放射レベル60に比べれば…
>>いやとんとんか
>金銀だと技マシンのほのパンもあるしかえんぐるまも特殊での計算だからだいぶマシな感じがする
>4世代だとかえんぐるま物理だし接触なのもあってせいでんきとかに引っかかりやすいのもかなり使いにくかった
コガネシティで大文字の技マシン変えるからそれで何とか
旅だと使いにくいけど

水は初代から使いやすくて強力ななみのりある時点で旅だと一定の活躍は保証されるからな…
若干特攻低いとはいえ御三家なりに最低限あるし

>ワニは氷のキバとかみくだく自力習得が偉すぎるんよね…
>水物理覚えるまでは長いけど
とりあえず噛み付いとけばなんとかなるからな

>今の翡翠の噴火マシーン滅茶苦茶強いよね
素早さ下がるのどうなのって思ったけど
お見通しの素早さ判定が偉すぎ

>バクフーンはヒスイがほぼほぼ上位互換なのがな…
>その素早さで差別化は無理でしょ
噴火使いとしてはヒスイがかなり完成しているからな…

ラグラージが微妙に高かったりダイケンキが微妙に低かったりたまに御三家内でも合計統一されてないのなんなんだろうな

>>爬虫類だからドラゴンみたいなもんだろ
>亀やカエルが竜舞覚えちまうぞ！
カエルは両生類だから爬虫類じゃないだろ…

メガニウムはほら...壁貼れるし...

そういえばダイケンキは？
あいつも原種水単でヒスイで複合になったけど

>素早さ下がるのどうなのって思ったけど
>お見通しの素早さ判定が偉すぎ
ぶっちゃけ100と95なんて誤差だからな
お見通しで100族の素早さ振りが分かる分95の方が強いまである

>水は初代から使いやすくて強力ななみのりある時点で旅だと一定の活躍は保証されるからな…
>若干特攻低いとはいえ御三家なりに最低限あるし
ラグラージとか色々有用な技覚えるよね
ORASだと冷凍ビームの入手遅くなったのがちょっと辛かったけど

>竜舞ってどんなのが覚えるかなと思って調べたらズルックお前覚えたのか…
fu4127561.jpg

535：ラグラージ
534：リザードン、バクフーン、ゴウカザル、マフォクシー
530：カメックス、オーダイル、エンペルト、ジュカイン、バシャーモ、ブリガロン、ゲッコウガ、第七世代、第八世代、第九世代
528：第五世代
525：フシギバナ、メガニウム、ドダイトス

いまだに合計トップはラグが単独首位なのか…
誤差だけど

>534：リザードン、バクフーン、ゴウカザル、マフォクシー
マフォクシーだけなんかパッとしないな…

一番低いのに基本的にやれる側のバナ先輩は偉いなあ

上と下だと10近く差があるの地味に無視できないよね

ラグで詰まないか？

>528：第五世代
>525：フシギバナ、メガニウム、ドダイトス
どうかしてたのか？ここ

>上と下だと10近く差があるの地味に無視できないよね
BやDに振られたら誤差だけどSに振られたら世界が変わるからな…

AかCの極論使わない方が60とかなら俄然強くなるし

例外はあるけど基本的に合計の高さ炎水草の順になってるのは理由あるのかな

むしろジュカインバシャーモより5高いラグなんなんだよ…

>>528：第五世代
>>525：フシギバナ、メガニウム、ドダイトス
>どうかしてたのか？ここ
まあフシギバナとメガニウムの所は入れ替えこそあるけど同じ数値の使いまわしだから…

種族値の振り分け良ければ少しの合計差は気にしなくてもいける

>例外はあるけど基本的に合計の高さ炎水草の順になってるのは理由あるのかな
赤緑の段階だと御三家は425で統一されてたので
金銀の時に赤緑で弱かったリザードンを盛って強かったフシギバナを下げようとしたんだと思われる
まあいきなりメガニウムが逆境に晒されたから裏目に出た配慮だったんだが

>525：フシギバナ、メガニウム、ドダイトス
可哀想

>マフォクシーだけなんかパッとしないな…
ワイドフォース貰ってから頑張れてるよ

ジュナ78-107-75-100-100-70
ガエン95-115-90-80-90-60
アシレ80-74-74-126-116-60
格差的な意味なら同じ530でこの配分のアローラもなかなか酷い

>そう言われてみればワニってずっと頼もしいな…
メインウェポンたきのぼりにサブにこおりのキバかみくだくあってジョウト編程度なら単騎で余裕だからな…

第五世代ってジャローダエンブオーダイケンキか
エンブオー以外はやれるな！

あの数値の振られ方で弱いSVのインテレオン先輩とかもいるし…
技が酷い

今更だけどこういうスレでレイプレイプ言ってくるのクソうぜーな

>種族値の振り分け良ければ少しの合計差は気にしなくてもいける
まあ御三家は初心者向けに二刀流気味の種族値になりがちだから基本振り分け悪いんだが…

>535：ラグラージ
なんで今でもこいつしかいないんだ？

>ジュナ78-107-75-100-100-70
>ガエン95-115-90-80-90-60
>アシレ80-74-74-126-116-60
>格差的な意味なら同じ530でこの配分のアローラもなかなか酷い
フクスロー→ジュナイパーとニャヒート→ガオガエンの種族値変化は考えてるとき気持ちよかったと思う

種族値なんてなんぼ高くても良いとわかってて全員下げた第五世代は意味わからん

>AかCの極論使わない方が60とかなら俄然強くなるし
御三家はACの下限意識してんのかなと思ったら剣盾でいきなりしらねー！してきたな…
SVで戻ったけど

>第五世代ってジャローダエンブオーダイケンキか
>エンブオー以外はやれるな！
ダイケンキやれる判定なら豚もやれる判定だろ

>あの数値の振られ方で弱いSVのインテレオン先輩とかもいるし…
>技が酷い
しょーがねーだろ気合溜めもキョダイソゲキも没収されたんだから

ダイケンキやれるって言うけど原種は無理でしょ…

>>第五世代ってジャローダエンブオーダイケンキか
>>エンブオー以外はやれるな！
>ダイケンキやれる判定なら豚もやれる判定だろ
なんならダイケンキなんかよりはよっぽど個性出せるからな豚

>ダイケンキやれるって言うけど原種は無理でしょ…
原種は水御三家最弱だしね

あらゆる水ポケモンの劣化みたいなのがダイケンキだからな
ヒスイはちえなみと切れ味で個性あるんだが

エンブオーは三連炎闘なうえにバシャが加速してきたのがだいぶ印象下げてる

エンブオーは舐められてるけど火力出せるし技もマジで多彩だし全然弱くないよ

>あらゆる水ポケモンの劣化みたいなのがダイケンキだからな
ずいぶん大きく出たな…

>赤緑の段階だと御三家は425で統一されてたので
>金銀の時に赤緑で弱かったリザードンを盛って強かったフシギバナを下げようとしたんだと思われる
>まあいきなりメガニウムが逆境に晒されたから裏目に出た配慮だったんだが
リザというか炎がパッとしなかったのは単氷がいなくて有利取れないとか技が貧弱とかそんなだったような…

A108C100のちえなみにも笑うわ

ダイケンキって単水でエアスラ覚えるくらいしか差別化点なくない？

旅だとジャロが一番やれないよ

ヒスイじゃないダイケンキは使用率メガニウム以下を記録したことすらあるからな

メガニウムの弱いところはタイプ技種族値の全部が微妙なところよ
たとえドラゴンになろうとメガシンカ貰おうとやれることがやどまもしかないのはちょっと

旅のジャローダは悲惨だぞ

>>赤緑の段階だと御三家は425で統一されてたので
>>金銀の時に赤緑で弱かったリザードンを盛って強かったフシギバナを下げようとしたんだと思われる
>>まあいきなりメガニウムが逆境に晒されたから裏目に出た配慮だったんだが
>リザというか炎がパッとしなかったのは単氷がいなくて有利取れないとか技が貧弱とかそんなだったような…
今見ても初代の氷タイプが殆ど水タイプも一緒についてるの酷いと思う

決定力があるけど上取られて動けない奴はトリル使える奴と組めばある程度はなんとかなる
豚はなんとかなる方

>ダイケンキって単水でエアスラ覚えるくらいしか差別化点なくない？
メガホーンもあるぞ！

メガ貰ったら流石にどうなるか分からないよ

あまのじゃくリーフストーム配布！
すてみフレアドライブ配布！
シェルアーマーないしょばなし配布！

>>ダイケンキって単水でエアスラ覚えるくらいしか差別化点なくない？
>メガホーンもあるぞ！
メガホーンするならアズマオウのが強そう

>メガ貰ったら流石にどうなるか分からないよ
ガルーラがトップメタになる程のシステムだからな…

>リザというか炎がパッとしなかったのは単氷がいなくて有利取れないとか技が貧弱とかそんなだったような…
当時基準であればかえんほうしゃとだいもんじあるのはタイプ間の技格差で考えると相当恵まれてるし技は問題なくない？
撃つ相手いないのはそう

メガニウムはポケモンスナップで強いんだよ独り勝ちと言ってもいい

メガって対戦環境にまた帰ってくるかな…

>>>ダイケンキって単水でエアスラ覚えるくらいしか差別化点なくない？
>>メガホーンもあるぞ！
>メガホーンするならアズマオウのが強そう
アズマオウのA92だぞ

>メガニウムはポケモンスナップで強いんだよ独り勝ちと言ってもいい
ベイリーフとアニメで可愛かったし見た目が優秀

初代だとフシギバナ特殊型・リザードン素早さ型・カメックス防御型だったな
実質的な合計値は攻防一体の特殊が100あるフシギバナが一番高いが

>メガって対戦環境にまた帰ってくるかな…
帰ってこないんじゃない？

>たとえドラゴンになろうとメガシンカ貰おうとやれることがやどまもしかないのはちょっと
メガシンカ貰ったら急に連続技の達人になったやついるしご祝儀になんか貰えるかもしれない

>あまのじゃくリーフストーム配布！
>すてみフレアドライブ配布！
>シェルアーマーないしょばなし配布！
あれ…？こいつシェルアーマー生かせる耐久関係の技何もない…？と気づいて渡されたのが内緒話なのマジで舐め腐ってる

>ずいぶん大きく出たな…
やりたいこと考えるとぶっちゃけラブカスの方がまだやれる気がする
ウミトリオには流石に勝ってるか…

>撃つ相手いないのはそう
ナッシーに撃てる！
一応強いポケモンが軒並み禁止になったニンテンドウカップ99だとリザードン使用された実績はあるんだけどね
想定相手はウツボット

>あまのじゃくリーフストーム配布！
>すてみフレアドライブ配布！
>シェルアーマーないしょばなし配布！
酷い

オーダイルちからずくだしバクフーンよか対戦強いと思うけどな
ヒスイは除く

ZAの流れで10世代でメガシンカ復帰はありえなくはないだろう
全ポケモンが使用可能な要素として汎用メガストーンも出してくると思ってる

ヒスイは治ってるけど剣豪キャラのくせにAよりCの方が高いのも意味わかんない素ケンキ

アズマオウの方が使えるって意味ならそれはそう

逆さバトル復活すれば草タイプって強いんじゃない？草単のメガニウム時代始まりそう

>オーダイルちからずくだしバクフーンよか対戦強いと思うけどな
>ヒスイは除く
それが実際あんま強くねえんだよちからずくオーダイルって
ちからずく持ち自体ごく一部のやつ以外パッとしないんだけどさ

メガもダイマも強かったリザードンを許すな
なおSV

メガニウムライバルは多いけどのろいボディプ出来るようになったのはちゃんと進歩してるよ

>ヒスイは治ってるけど剣豪キャラのくせにAよりCの方が高いのも意味わかんない素ケンキ
シェルブレードをほぼ専用技として渡されてたのにな…

>>撃つ相手いないのはそう
>ナッシーに撃てる！
>一応強いポケモンが軒並み禁止になったニンテンドウカップ99だとリザードン使用された実績はあるんだけどね
>想定相手はウツボット
まだ初代仕様だからウツボットも強いのか

>メガもダイマも強かったリザードンを許すな
>なおSV
配布悪リザと最強ドラゴンリザがいたから

オーダイルはパッと見弱くないけど水物理の競合どもがキツい

対戦で使われるか否かは同じような事できる奴の有無次第なところあるからな

>全ポケモンが使用可能な要素として汎用メガストーンも出してくると思ってる
もしそんなのがあるとして雑に特性据え置きH以外一律+20とかになったら今メガ持ってる奴らもそっちの方が強いのいっぱいいそう

剣盾のリザードンはちゃんとキョダイゴクエンが強かったみたいだな

初代の対戦の話なら打つ場面がないのは炎より水
ハイドロポンプや波乗りなんか使うヒマあったら吹雪使え吹雪

カメックスずっと安定して強い気がする

初代だとカメックスが1番悲しいよね
旅パだと頼れるけど

凍れば勝ち！破壊光線で一撃できれば勝ち！

>初代だとカメックスが1番悲しいよね
>ポケカだと頼れるけど

>剣盾のリザードンはちゃんとキョダイゴクエンが強かったみたいだな
ダイバーンジェットサンパワーで普通の方もそれなりに油断ならなかった

>初代だとカメックスが1番悲しいよね
>旅パだと頼れるけど
SVならリザードンの一人負けだぞ
カメックスは良くも悪くも長いこと立ち位置変わらんからな

カメックスのSVのモデルいいよね

ジョウトポケモンってなんというか
「ジョウトのポケモン」というより「ポケモン2に出てくるポケモン」としてあえて初代と被らせたり敢えて妙にレアにしてるよな

>ポケカだと頼れるけど
あまごいは子供が見てもつよってなったな

汎用メガストーンはALL+20以外以外にもHP以外の各種ステが重点的に伸びるやつも出してきて合計6種出たりとかしないかなと思ってる
どのタイプの汎用メガストーンを選んだかはメガシンカのアイコンの色でわかる感じで

オーダイルってまともに運用しようとすると大体これギャラでよくねえかってなるのがな
覚える技で多少差別化しようにも耐久で水開けられすぎ

GBAのリメイク版だとコイル系以外の鋼タイプがクリア前のシナリオに出てこないのでちょっと割り食ってる感じがあるリザードン

>初代の対戦の話なら打つ場面がないのは炎より水
>ハイドロポンプや波乗りなんか使うヒマあったら吹雪使え吹雪
そのレベルだとそもそも炎も見ないし打つ場面無いだろ

何をしでかすか分からないという点では御三家内でもトップクラスも器用さの亀
どの型でもハイドロポンプはあまり採用理由がないのが悲しい所だが

>ジョウトポケモンってなんというか
>「ジョウトのポケモン」というより「ポケモン2に出てくるポケモン」としてあえて初代と被らせたり敢えて妙にレアにしてるよな
第三世代でもレアもの気取りだったからな

御三家のタイプごとの最弱は草のメガニウムと水のダイケンキは決めやすいけど炎は割と迷うな

剣盾はダイジェット撃てるだけで評価一段上がるみたいなところあるし…

折角専用モーション貰ったから採用したいがこれぜってードロポン使わねえ方がつえぇ…って頭抱えたの思い出したSVカメックス

>何をしでかすか分からないという点では御三家内でもトップクラスも器用さの亀
>どの型でもハイドロポンプはあまり採用理由がないのが悲しい所だが
ロトムだのツツミだのこれしかないからで仕方なく撃ってる奴が多すぎる

初代のスターミーの攻撃技で最優先されるのはサイキネ吹雪で次点が10万ボルト
水技いれるよりも自己再生や小さくなるにスペース割くのが多いんじゃなかったか

あめうけざらも中々微妙だよな
てか初代はみんなお天気特性か

>>初代の対戦の話なら打つ場面がないのは炎より水
>>ハイドロポンプや波乗りなんか使うヒマあったら吹雪使え吹雪
>そのレベルだとそもそも炎も見ないし打つ場面無いだろ
そこは炎の渦コンボよ

カメックスにすいすいくれ

>御三家のタイプごとの最弱は草のメガニウムと水のダイケンキは決めやすいけど炎は割と迷うな
普通にエンブオーでしょ

>御三家のタイプごとの最弱は草のメガニウムと水のダイケンキは決めやすいけど炎は割と迷うな
クソ弱い時とクソ強い時が極端な奴がちらほらいるからな
目立った業績が少ないという点で豚か狐になりそうだけど

>剣盾はダイジェット撃てるだけで評価一段上がるみたいなところあるし…
素だと弱い飛行技でもダイジェット撃てるじゃん！ってなってたな

ウツボットは技が豊富で頼りになるよな
あとやっぱりはっぱカッターが強い

>GBAのリメイク版だとコイル系以外の鋼タイプがクリア前のシナリオに出てこないのでちょっと割り食ってる感じがあるリザードン
空を飛ぶを使える＆かえんほうしゃがパチスロの景品マシンで手間こそかかるが早めに複数入手で少なくとも初代よりは強くなってはいると思うよ

エンブオーとマフォクシーだと流石にエンブオーのが弱そうだけどマフォクシーも別段強く使う方法があるわけでもないから悩ましい

SVだとリザードンが一番弱い気がするな炎

>天気があめ・おおあめ状態のとき、ターン終了時に最大HPの1/16を回復する
ポイズンヒールってやっぱクソだわ

>>剣盾はダイジェット撃てるだけで評価一段上がるみたいなところあるし…
>素だと弱い飛行技でもダイジェット撃てるじゃん！ってなってたな
だからってつつくダイジェットまで警戒するかよ

>御三家のタイプごとの最弱は草のメガニウムと水のダイケンキは決めやすいけど炎は割と迷うな
普通にエンブオーだよ

>エンブオーとマフォクシーだと流石にエンブオーのが弱そうだけどマフォクシーも別段強く使う方法があるわけでもないから悩ましい
マフォクシーはダブルでワイドフォース撃てるだけで採用理由になる

>エンブオーとマフォクシーだと流石にエンブオーのが弱そうだけどマフォクシーも別段強く使う方法があるわけでもないから悩ましい
マフォはダブルで仕事あるぞ

炎御三家は大暴れした時代がある奴が多いせいで割と評価が難しい

エスパー混じりはダブルで輝きやすい

豚は熱湯あるから…とかではなく普通に結構やれることあるんだよな
バシャともサルとも結構違う運用できるというかこの三体案外差別化できてると言う

エンブオーはどうしてもバシャサルと競合してやることあんまなくね？ってなりがち

エンブオーはすてみ+豊富な反動技で一芸があるけど水草の最弱候補は一芸すらないレベルだな…

C下げてS上げたグレンアルマだなマフォクシー

炎御三家は全体的に平均値高い
エンブオー以外は対戦で活躍した時期あるんじゃね

エスパーはタイプ相性が悲惨すぎて色々言われるけど技はかなり優秀なの揃ってるからなんだかんだ結構やれてるやつ多いよな

>炎御三家は全体的に平均値高い
>エンブオー以外は対戦で活躍した時期あるんじゃね
マフォは弱くないけど別に活躍したってほどもしてないと思う

豚はなんかやれそうな雰囲気だけあるけど種族値悪すぎてやれることがない

猿はかつて対戦考察のレスポンチでは最強だったのに相対的に何もかも足りない種族値になってしまった

ダイマ奪われてリベロも弱体化したエースバーンってどうなの

>>炎御三家は全体的に平均値高い
>>エンブオー以外は対戦で活躍した時期あるんじゃね
>マフォは弱くないけど別に活躍したってほどもしてないと思う
強いていえば今か…？活躍してる時期

リザードンはどうせまたメガだのダイマみたいなので超優遇されるんだから普段は弱いくらいでちょうどいいよ

>ダイマ奪われてリベロも弱体化したエースバーンってどうなの
今中々頑張ってる

>C下げてS上げたグレンアルマだなマフォクシー
タイプは同じだけど種族値は大分違うぞ

>ダイマ奪われてリベロも弱体化したエースバーンってどうなの
どうもこうも…

>ダイマ奪われてリベロも弱体化したエースバーンってどうなの
技が当たれば強い

>>炎御三家は全体的に平均値高い
>>エンブオー以外は対戦で活躍した時期あるんじゃね
>マフォは弱くないけど別に活躍したってほどもしてないと思う
すまんマフォクシーはナチュラルに忘れてた

エスバは今37位ぞ

ジャローダも最初はウンコ扱いだったのに今なんかいい感じの立ち位置なんでしょ
メガニウムも後々何かしらのきっかけで見直されることあるかもよ

>>ダイマ奪われてリベロも弱体化したエースバーンってどうなの
>技が当たれば強い
なので広角レンズを持たせるんですね
がネタじゃないの偉いわレギュHウサギ

レギュHになってからのエースバーンは総合使用率はそんなでもないけど上位構築にぽつぽついる

エスバは元々の種族値配分と専用技が良いからまあ使えるっしょ

苦労してるのは水カエル

ゲッコウガの話はやめてやれ

背中の炎ないとこれじゃない感凄い

ジャローダは旅に向いてなかったのがな

>苦労してるのは水カエル
たたみがえしさえあればまだダブルで生きてられたんだろうか…

>ジャローダも最初はウンコ扱いだったのに今なんかいい感じの立ち位置なんでしょ
>メガニウムも後々何かしらのきっかけで見直されることあるかもよ
ぶっ壊れ特性というわかりやすい転機があったからな
メガニウムもそこ期待されてたけど現実は屈指のクソカス特性リーフガード

>ジャローダも最初はウンコ扱いだったのに今なんかいい感じの立ち位置なんでしょ
>メガニウムも後々何かしらのきっかけで見直されることあるかもよ
ジャローダは旅で弱かっただけで最初から対戦評価は悪くなかったよ

>ジャローダも最初はウンコ扱いだったのに今なんかいい感じの立ち位置なんでしょ
>メガニウムも後々何かしらのきっかけで見直されることあるかもよ
ジャローダは五世代とやってること変わらないのに再評価されたんだぞ
メガニウムはこれまでなにをやってきたんだ

デザ秀連中は対戦で使われなくなってもメディア展開で出番あるから…

>メガニウムはこれまでなにをやってきたんだ
のしかかり

>ジャローダも最初はウンコ扱いだったのに今なんかいい感じの立ち位置なんでしょ
>メガニウムも後々何かしらのきっかけで見直されることあるかもよ
特性が追加されたから扱い変わっただけで通常の特性で使えるわけでもないしメガニウムはその追加も全然ダメだったので…

解禁直後何も環境に刺さるとこないのにと言うか何ならエースバーンの方が当時でも刺さるところあったのにただ人気だけで使用率上位に食い込んでたその人気だけは本物だったよSVゲッコウガ
その後は語ることはない

>ジャローダも最初はウンコ扱いだったのに今なんかいい感じの立ち位置なんでしょ
>メガニウムも後々何かしらのきっかけで見直されることあるかもよ
メガはむしろ金銀の対戦環境がピークのやつだから…

よりによってリーフガードだもんな
何この特性

ゲッコウガはかっこいいからな…

ジャロはもう一つの特性が天邪鬼だと判明してた時点で解禁されたらヤバイ扱いだったからな

>ジャローダは旅で弱かっただけで最初から対戦評価は悪くなかったよ
登場時から一貫して旅で使いにくいけどバトルではやれるって言われてるもんね

今のゲッコウガァはできること割とインテレオンの劣化なんじゃ…ってなる

御三家は第2特性がまだ残ってるから

起点作り要員としてはまあまあの強さだったけど旅パでエースを期待される御三家が起点作り性能高くてもね…

>今のゲッコウガァはできること割とインテレオンの劣化なんじゃ…ってなる
ゲッコウガの役割は足の速い氷タイプだぞ

歴代最弱は旅対戦どっちもメガニウムだろうか

マスカーニャS123
ゲッコウガS122
これが本当に酷い

ゲッコウガ人気は間違いないのにSwitch世代以降の公式からの扱いが酷すぎる…
推してたエースバーンより人気あったからかな

>今のゲッコウガァはできること割とインテレオンの劣化なんじゃ…ってなる
流石にその比較ならゲッコウガの方がまだ使い道は見出せる
今のインテレオンマジで芸ないぞ

>今のゲッコウガァはできること割とインテレオンの劣化なんじゃ…ってなる
どっちも使ってないからわからんが悪の波動を一致で撃てる点は強みにならん？

>マスカーニャS123
>ゲッコウガS122
>これが本当に酷い
酷いのは専用技の性能だろ！

そもそも赤緑のリザが弱かったかというとそこまででもない

まぁマスク猫は変幻自在貰ったのに弱体化してるんだから強技貰っても許されるさ

>>マスカーニャS123
>>ゲッコウガS122
>>これが本当に酷い
>酷いのは専用技の性能だろ！
水手裏剣は専用技の中では悪くないし…

まぁカロス組はZAでメガシンカあるだろう
それとは別にリージョン御三家も用意する感じで

御三家はそろそろ第二特性解禁すれば良いのに

>ゲッコウガ人気は間違いないのにSwitch世代以降の公式からの扱いが酷すぎる…
>推してたエースバーンより人気あったからかな
ゲッコウガの方が圧倒的に押してただろ

>ゲッコウガ人気は間違いないのにSwitch世代以降の公式からの扱いが酷すぎる…
>推してたエースバーンより人気あったからかな
酷すぎるって言ったって対戦面で勝手に没落していっただけだし…

絆変化ゲッコウガの配布とランク解禁位しても良かったのに

>御三家はそろそろ第二特性解禁すれば良いのに
それより通常特性をもっと強化してほしい

イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな

見た目はともかく地味〜な実力を持つブリガロン

>そもそも赤緑のリザが弱かったかというとそこまででもない
炎の中だとマシだけど全体で言えば全然強くないよ

カエルは6、7世代で活躍したんだから少し大人しくしとけ

よく考えてみたらおなかモチモチなのも2作連続だったのか
それは良いか

>イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな
せめてフラワーギフト

>イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな
さいせいりょく

水手裏剣の威力25ならダイステラスで…
あのCでは無理か

>イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな
下手に既存特性当てはめるよりリーフガードを超強化しよう

>イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな
現実的なラインだとバナみたいにあついしぼうとか良さそうだけど
貧弱極まる技の方が結局問題として根深いかもしんない

花あるのになんでリーフなんでよ

>見た目はともかく地味〜な実力を持つブリガロン
大体性能は認められてるのに間違いなく見た目にはケチつけられるの笑う

できれば見た目種族値も合計を一致させて欲しい

メガニウムは特性でどうにかなる性能じゃない気がする…

>イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな
フラワーベール

>ゲッコウガの方が圧倒的に押してただろ
剣盾出れてないじゃん

>できれば見た目種族値も合計を一致させて欲しい
見る側のセンスにも左右されるのに無茶を言う...

優遇されることに慣れすぎていざ優遇がなくなると全然強くないリザードンが一番悲しい

>>見た目はともかく地味〜な実力を持つブリガロン
>大体性能は認められてるのに間違いなく見た目にはケチつけられるの笑う
せめて色違いが通常色であって欲しかった
ハゲじゃん！！

メガニウムくんにピッタリの職場があるよ
ラピスラズリ湖畔っていうんだけど

リーフガードに晴れ時耐久2倍効果を追加！

>イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな
ヒーリングシフトなら高耐久癒しの波動とタイプ一致ギガドレインが先制で放てる

ダブル1位ゴリラか
ガオガエンじゃないんだな

ブリガロンくんはそのものよりその前の形態のインパクトが強すぎて…

ガエンは漸く時代に追いつかれた感がある
大体クリアチャームのせい

ブリガロンずっと圏外だしまぁ弱い

四足という事を差し引いても貧弱すぎる攻撃技と草のくせに貧弱な搦手と役に立たない特性を併せ持つ

エンブオー弱くないとか笑わせるなよ
弱くなかったら圏外なんかにならなねんだわ

ドダイトスは旅パだと普通にありがたかったな

>ダブル1位ゴリラか
>ガオガエンじゃないんだな
昔と違ってサイコフィールドが跋扈しまくってて威嚇猫よりグラス猫のアドバンテージの方が上回ってるんだろうな

数値だけ見るとメガニウムまあまあ強そうに見えるとにふしぎだな

>数値だけ見るとメガニウムまあまあ強そうに見えるとにふしぎだな
数値見ても平坦過ぎて微妙だろ

メガゲッコウガはテクニシャンかスキルリンクで水手裏剣を強化とか
と思ったが水手裏剣以外でいい感じに強化されて既存の技を押しのけられるようなのないな
スキルリンク適用される特殊技他にないし

>>イメージに合った上でメガニウムがマシになる特性は何があるかな
>下手に既存特性当てはめるよりリーフガードを超強化しよう
既存効果+ひでり+状態異常回復でいいよ

>エンブオー弱くないとか笑わせるなよ
>弱くなかったら圏外なんかにならなねんだわ
その論理他にも刺さる御三家いるからやめてやれよ

>>数値だけ見るとメガニウムまあまあ強そうに見えるとにふしぎだな
>数値見ても平坦過ぎて微妙だろ
平坦なのは耐久やるにおいては強みだろ
タイプ特性技全部終わってるから耐久やれないだけで

メガニウム種族値だけならバナのシャッフルだからやれる感じがある
それ以外のタイプ技特性全てがダメ

>四足という事を差し引いても貧弱すぎる攻撃技と草のくせに貧弱な搦手と役に立たない特性を併せ持つ
搦手ぐらい豊富であれよ！

>数値見ても平坦過ぎて微妙だろ
平坦さで言えばカメックスも大概だろ
でも強いじゃん

>エンブオー弱くないとか笑わせるなよ
>弱くなかったら圏外なんかにならなねんだわ
エースバーンだって一時圏外だったし…

>ブリガロンずっと圏外だしまぁ弱い
圏外なだけで出てきたらナメてはいけない強さはしてると思うぞ

メガニウムは唯一覚える粉技が毒の粉だけなのは笑っちゃうよ
しびれかねむりあればまだなんとかできた

>>エンブオー弱くないとか笑わせるなよ
>>弱くなかったら圏外なんかにならなねんだわ
>エースバーンだって一時圏外だったし…
一時期だろ
ずっと圏外の豚に喧嘩売ってんのか

>>数値見ても平坦過ぎて微妙だろ
>平坦さで言えばカメックスも大概だろ
>でも強いじゃん
あいつ有用な技めちゃくちゃ持ってるからな…

>>>数値だけ見るとメガニウムまあまあ強そうに見えるとにふしぎだな
>>数値見ても平坦過ぎて微妙だろ
>平坦なのは耐久やるにおいては強みだろ
>タイプ特性技全部終わってるから耐久やれないだけで
結局数値振れるのは片方だけになりがちだから耐久型でも片方に特化してる方が強いよ
今の環境に役割破壊技持ってる奴とかまずいないし

ブリガロンは仮想敵がウーラオスだから準伝ありルールの方が強い

ブリガロンは圏外と言うにはたまに浮上してきてるから本当にギリギリの浅瀬にいる

リーフガードが逃げ道なさ過ぎて凄いわメガニウム

>圏外なだけで出てきたらナメてはいけない強さはしてると思うぞ
役割対象がいないし片手間で倒される限りずっとこれだから厳しいでしょ

メガニウム見た目だけなら口からいろんなビームとか撃ちそうな顔してるんだがな

リーフカード持ちはあんま強くない連中ばっかりだし強化して良いでしょ

>ブリガロンは圏外と言うにはたまに浮上してきてるから本当にギリギリの浅瀬にいる
イケメンだったらもう少し使われるのにな

癒しの力を強調してるのに粉は毒なの意味不明だよねメガニウム

>第三世代でもレアもの気取りだったからな
GC２作とエメラルドのサファリ追加組とナナシマと...

ブリガロンなんか6世代のゲンガーがヘドロウェーブ覚えないから防弾で一致技両方無効になるとか言ってかっこいい顔してた記憶があるな

もっと控えを回復させる技増やして良いと思うんだよね

>癒しの力を強調してるのに粉は毒なの意味不明だよねメガニウム
ポケカだと眠らせる技持ってたのにどうして…

>ブリガロンなんか6世代のゲンガーがヘドロウェーブ覚えないから防弾で一致技両方無効になるとか言ってかっこいい顔してた記憶があるな
ゲンガーに相性良かったのは確かなんだけどあの時期アローいたから…

リーフガード持ちはパッとしないの多いから雑に盛ってもいい気はする
天候関係なく状態異常弾いちゃったりとか

>癒しの力を強調してるのに粉は毒なの意味不明だよねメガニウム
薬は使い方によっては毒になると言うし…
なんで毒の粉だけ持ってるのかは謎だが…

高火力技の特殊増えすぎ１！！！

草だけなんか技弱くない…？

というかサーフゴーがあのタイプと種族値で変化技全無効なんてトンデモナイことやってるしリーフガード盛るくらい問題ないと思うがな

>草だけなんか技弱くない…？
技だけで言うなら草が一番強いと思うぞ

>草だけなんか技弱くない…？
まず半減多すぎて攻撃技として微妙過ぎる
ピンポイントで刺さる場面はあるけどメインで使う技じゃない

>草だけなんか技弱くない…？
攻撃技の性能自体は結構強いと思うぞ
汎用技も含めて

クイックターンや先制技ある水も贅沢言えないよ

じゃあグラススライダーの威力元に戻してくださいウホ

>>ブリガロンなんか6世代のゲンガーがヘドロウェーブ覚えないから防弾で一致技両方無効になるとか言ってかっこいい顔してた記憶があるな
>ゲンガーに相性良かったのは確かなんだけどあの時期アローいたから…
それ以前にゲンガーからは鬼火催眠たたりめが飛んでくるから全く強がれない
アローは元々論外すぎて逃げるべき相手だから気にする事ではない

>草だけなんか技弱くない…？
全部覚えるやつはいないのは当然としてラインナップみてみろ
めちゃくちゃ強いぞ

圏外落ちしてた素メルゴンが上位の鎬の削り合いでくたばれジャローダ！！って投入されて構築に残ったりしてるの笑う

物理草技でまだ存在してないのはインファイトタイプくらいじゃないか

ソーラー2種がアレだけどウッホウドハンパワーウィップと揃ってるのはなかなか悪くないと思う

太鼓ブリガロンならステロ踏ませたファイアローはフェイントで落とせるぞ
耐久がっつり振ってて耐えられも相手が使うのは反動技だから相打ちだ

>>草だけなんか技弱くない…？
>まず半減多すぎて攻撃技として微妙過ぎる
>ピンポイントで刺さる場面はあるけどメインで使う技じゃない
だからGFで強引に殴るんですね

なんか貰いすぎて使いこなせないドダイトスさん

グラードンにソラブレくれや

>>草だけなんか技弱くない…？
>まず半減多すぎて攻撃技として微妙過ぎる
>ピンポイントで刺さる場面はあるけどメインで使う技じゃない
それは相性の話で技性能自体は他に比べてもかなり優秀だよ
微妙だからこそ許されてる節がある

>ソーラー2種がアレだけどウッホウドハンパワーウィップと揃ってるのはなかなか悪くないと思う
タネマもあるしな

夢特性は弱いしメガ進化もキョダイも無い
25年いてリージョン一体だけって…三世代全員メガ進化あったのに

御三家のくせに対戦特化な性能のジャロも何考えてんだ...

>太鼓ブリガロンならステロ踏ませたファイアローはフェイントで落とせるぞ
>耐久がっつり振ってて耐えられも相手が使うのは反動技だから相打ちだ
そりゃステロと腹太鼓両方決まってる場面があればそうだろうが…

ジャロ好きだけどな
素早い耐久型って面白いじゃん

ソーラービームはプレーンすぎる癖に天候が違うと威力が落ちるとかいういらん独自仕様まであるし盛る余地がある

>なんか貰いすぎて使いこなせないドダイトスさん
レギュH始まる前はやっと時代が来たと言われてた筈なんだがな…
からやぶしても抜けない相手が消えたのにこの現状では

>ピンポイントで刺さる場面はあるけどメインで使う技じゃない
ピンポイントですら全く刺さらない虫技の方がひでえんだ

ジャロはとぐろ積めばいいから...

ソラビを盛ると日照り組がアホになるから…

安定技もリーフブレードと花吹雪があるし
花吹雪使いこせてるやつは見たことないけど
覚えるやつ大体特殊型じゃないか？

ソラビはほぼ晴れパ炎のサブウエポンと化してる
まぁ草ならリフストでいいからな…
居座りとか大してしないし

>御三家のくせに対戦特化な性能のジャロも何考えてんだ...
対戦特化というか
旅性能に関してはメガニウムと大差ないからなんか噛み合いが良かったっていうか

剣盾グラスラの威力70はフィールド補正忘れてたな？ってナーフ後の威力を見て思った

>安定技もリーフブレードと花吹雪があるし
>花吹雪使いこせてるやつは見たことないけど
>覚えるやつ大体特殊型じゃないか？
花が咲いてるタイプの草ポケは大抵特殊にされがちだよね