二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729067275858.png-(2915349 B)
2915349 B24/10/16(水)17:27:55No.1243475441そうだねx1 19:09頃消えます
元ネタ貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/16(水)17:30:37No.1243476045そうだねx31
もう人体への冒涜だろ…
224/10/16(水)17:31:54No.1243476339そうだねx3
サービスいいっすね先生
324/10/16(水)17:32:01No.1243476368そうだねx12
意外とコラに近い流れなんだな
424/10/16(水)17:33:01No.1243476603そうだねx2
貴族が来るページが抜けてるんじゃなかったっけ
524/10/16(水)17:33:25No.1243476691そうだねx6
芸術家も音楽家もパトロンがいないとどうにもならないんだな…
624/10/16(水)17:36:41No.1243477462そうだねx11
>芸術家も音楽家もパトロンがいないとどうにもならないんだな…
まあ音楽芸術ってこの先生が言うように金持ちが道楽で金出してくれてるから成り立ってたって面はあるからな…
724/10/16(水)17:38:58No.1243478012そうだねx10
本人は貴族のお誘い無視して大衆に音楽届けられるようになりはしたけど結局天才とはいえ気前のいいパトロンが気に入ってくれたからでしかないからね・・・
824/10/16(水)17:39:22No.1243478115そうだねx3
まあ宗教画とか家族描いてねって言われてすこーしずつ新技法試したりアレンジ加えたりたまった金で好きやったりしてたから…
924/10/16(水)17:41:36No.1243478676+
なまいきだねって言ってる先生も本音はそうしてやりたそうだ
1024/10/16(水)17:43:44No.1243479198そうだねx2
パトロンは金だけじゃなくて口も出すからね…
1124/10/16(水)17:48:00No.1243480237そうだねx3
コラの方を知らない
1224/10/16(水)17:49:51No.1243480719そうだねx5
>パトロンは金だけじゃなくて口も出すからね…
まあお金出すんだから口も出したいよね…
1324/10/16(水)17:50:46No.1243480940+
この先生言われてる方はどなた?
1424/10/16(水)17:54:31No.1243481980+
モーツァルト
1524/10/16(水)18:00:39No.1243483675そうだねx3
ルートヴィヒB普通に面白いよ
作者が死んでるから未完なだけで
1624/10/16(水)18:04:47No.1243484844+
あのスケブの依頼受けたんですか!?
1724/10/16(水)18:04:59No.1243484905+
>作者が死んでるから未完なだけで
この作者未完の遺作多いな…
1824/10/16(水)18:07:31No.1243485651+
この時代から割とすぐに貴族の顔色伺わなくてもやっていけるロマン派の時代が来るのが面白い
1924/10/16(水)18:08:11No.1243485848+
ワーグナーみたいに俺に出資する権利をやろうと言ってみたい
2024/10/16(水)18:11:34No.1243486820+
ワーグナーは冗談抜きで国傾くくらいの出資を受けたからな…
娯楽の少ない時代にとんでもない規模の音楽作ったから不思議じゃないけど
2124/10/16(水)18:17:25No.1243488555そうだねx1
モーツァルトが品行が悪くて人望がなく浪費家だったせいでまともな職にありつけず貧困の末に若くして死んだのとベートーヴェンがウェリントンの勝利のお陰で経済的にそこそこ豊かな晩年を過ごしたのを考えると味わい深い漫画だ
2224/10/16(水)18:19:18No.1243489066+
ベートーベンってこんなに小っちゃかったの?
2324/10/16(水)18:19:42No.1243489194+
ワーグナーはもう一つの神話をそのまま更に足して補完してるからな
2424/10/16(水)18:20:42No.1243489493+
モーツァルト(1756-1791)
ベートーベン(1770-1827)
2524/10/16(水)18:22:45No.1243490111そうだねx1
>>パトロンは金だけじゃなくて口も出すからね…
>まあお金出すんだから口も出したいよね…
手も出したいよね…
2624/10/16(水)18:24:35No.1243490692+
モーツァルトが失脚したのはサリエリの陰謀みたいな俗説があるがほぼ信憑性ないし性格のアレさを考えると普通になんかやらかしたんだろうなとしか思えないよね
2724/10/16(水)18:25:04No.1243490844+
先生死ぬの早いな…
2824/10/16(水)18:27:47No.1243491669+
後で手直しはするけど取りあえず完成までは一気に作らないとダラダラでグダグダになるから分かる
2924/10/16(水)18:29:40No.1243492296+
>元ネタ貼る
思ったよりまともなこと語ってた
3024/10/16(水)18:31:37No.1243492920+
なんだと思ってたんだ
3124/10/16(水)18:32:27No.1243493163+
まあパトロンの言うことは多少の無茶でも聞かなきゃって話の本質は一緒だからな
3224/10/16(水)18:32:31No.1243493189+
スレ画に「今の流行に乗ればいいんだ」って発言があるけどこれはモーツァルトの人物評としては割と的を得ていてモーツァルトは作曲技法のレベルでは特に新しいことをしていない保守的な作曲家だった
いい曲というだけで歴史に名を残したって感じ
3324/10/16(水)18:33:35No.1243493538+
保守的と言ってもバロックとはちゃんと違ってない?
3424/10/16(水)18:36:07No.1243494327+
モーツァルトが作曲でほとんど手直ししなかったのとベートーヴェンがめっちゃ修正や手直し繰り返して作曲させてたのも史実なんだよな
3524/10/16(水)18:38:13No.1243494998+
音楽家でいたい音楽で食いたいという道を選んだのならちゃんと金を出してもらえるものを作るのが道理だし
好きに曲を作りたいのなら別の仕事をすればよいのだ
まあ無茶だが
3624/10/16(水)18:39:31No.1243495430+
>モーツァルトが失脚したのはサリエリの陰謀みたいな俗説があるがほぼ信憑性ないし性格のアレさを考えると普通になんかやらかしたんだろうなとしか思えないよね
やっぱり映画アマデウスが悪いよなあ…
3724/10/16(水)18:39:35No.1243495455+
>保守的と言ってもバロックとはちゃんと違ってない?
バロック音楽とモーツァルトの時代の音楽には開きがある
大バッハの子供達を含めた初期古典派の作曲家が発展させたギャラント様式・多感様式の音楽の時代を経てモーツァルトが活躍した古典派全盛の時代に至るんだけど古典派の基本的な様式はそこまでの作曲家で概ね完成させてしまったからモーツァルトがやったことってほぼない
例えば交響曲に関して言えば4楽章にしたのはモーツァルトも就職しようとして失敗したマンハイム楽派だしメヌエットを導入したのはハイドン
3824/10/16(水)18:44:21No.1243497019+
>大バッハの子供達を含めた初期古典派の作曲家が発展させたギャラント様式・多感様式の音楽の時代を経てモーツァルトが活躍した古典派全盛の時代に至るんだけど古典派の基本的な様式はそこまでの作曲家で概ね完成させてしまったからモーツァルトがやったことってほぼない
確かに大バッハからモーツァルトの間の音楽聴いたことなかったわ…
3924/10/16(水)18:45:39No.1243497464+
ベートーベンってずいぶんちびっ子だったんだな
4024/10/16(水)18:46:22No.1243497715+
熱い男だなヴェートーベン
4124/10/16(水)18:46:37No.1243497795そうだねx2
>スレ画に「今の流行に乗ればいいんだ」って発言があるけどこれはモーツァルトの人物評としては割と的を得ていてモーツァルトは作曲技法のレベルでは特に新しいことをしていない保守的な作曲家だった
>いい曲というだけで歴史に名を残したって感じ
すんげ〜
4224/10/16(水)18:47:09No.1243497985そうだねx2
「」って普段バカみたいなのになんか教養あるやつもいるよね
4324/10/16(水)18:54:10No.1243500191+
まあ「」になるのには資格も経験年数もいらないからな
4424/10/16(水)18:54:41No.1243500366+
自分自身で開拓こそしなかったけど今ある最新の音楽を取り入れる努力は人一倍してたみたいだからまさに流行に乗る作曲家だったんだよね
4524/10/16(水)18:55:51No.1243500739そうだねx2
流行りに乗っかって作ってるのは浅い作品作る奴も多いのに今に名前が残ってるのは本物だよ
4624/10/16(水)18:59:09No.1243501968+
たった35歳で亡くなってたのかモーツァルト
肖像画だともっとお爺ちゃんかと思ってた
4724/10/16(水)19:00:03No.1243502269+
これ半分筆者のこと?
4824/10/16(水)19:00:36No.1243502505+
>流行りに乗っかって作ってるのは浅い作品作る奴も多いのに今に名前が残ってるのは本物だよ
確かにその時はそこそこ楽しんだけど10年経ったら全然記憶にも残ってないとかよくあるな…
その中で残るやつって少数だもんな
4924/10/16(水)19:04:22No.1243503873+
死後の評価よりは今評価されたいよね
5024/10/16(水)19:05:14No.1243504191+
ベートーヴェンは音楽家が貴族の家に入るときは裏口から入るのが常識の時代に黙れ俺は芸術家だぞ?って正面から入ったとかは聞いたことがある


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