そうだね
それで？

安く高くもない

何も付けなければ安いよ

保証は良いよ

G-Tuneでパソコン何回か買ってるけど初期不良とかも当たってないから好き
安いかは知らない

10年くらい前にGTX770がついてるG-Tune買って9年使ったけど最新のゲームについていけない以外は何の不満もなかったな…

じゃあツーウェイでも買うか

>保証は良いよ
ほーしょうなんだ

去年買ったPCのBTが認識しなくなったけどUSBでレシーバー挿せばいけるしいいか…で保証投げずにそのまま使ってる

保証とかサポートしっかりしてて構成が安定してるからオススメしやすい

安い悪いの代名詞だった頃に比べたらずいぶんマシになった

>安い悪いの代名詞だった頃に比べたらずいぶんマシになった
安い悪いの代名詞だった頃から電源がクソって以外は割と評価高かった
電源改善したからよくなったけど値段も上がった

標準3年保証になったのは本当に品質よくなったんだなってなった
惜しむらくは自分が延長保証付きで買ったすぐ後に発表されたことだ

今ってパソコン工房と同系列なんだっけ

昔ならともかく今だとだいたい他の所も安くなくね？になっちゃう

9年使えたから問題ないよ
最後は電源いかれたっぽいけど

>今ってパソコン工房と同系列なんだっけ
同じユニットコム系列

乃木坂広告起用したあたりから上手い事マーケティングやったなってイメージ

ここって今は安さよりサポートの手厚さが売りじゃないのか
カンブリア宮殿でそんなこと言ってたような

PCゲームも面白いのもうないしFPSももう廃れたし
高負荷かかるような行為しないからもうPCのくそでか電力く食い排熱マシーンの存在価値はどうなるんだろ
もはや配信とかはPCじゃなくてもできるし

>昔ならともかく今だとだいたい他の所も安くなくね？になっちゃう
スレ画よりパソコン工房の方が安いイメージあったけどだいぶ上がった印象

あくらつな高額サポートでダメだされたのってどこだっけ

買った途端にkp41病で止まりまくったの以外不満ない

>PCゲームも面白いのもうないしFPSももう廃れたし
>高負荷かかるような行為しないからもうPCのくそでか電力く食い排熱マシーンの存在価値はどうなるんだろ
>もはや配信とかはPCじゃなくてもできるし
なぜゲームだけなんだい？

長野にパソコンショップ作ってくだち…

>PCゲームも面白いのもうないしFPSももう廃れたし
>高負荷かかるような行為しないからもうPCのくそでか電力く食い排熱マシーンの存在価値はどうなるんだろ
>もはや配信とかはPCじゃなくてもできるし
PCゲームで面白いのがないと感じるのは老化だ
ゲーム以外だと動画編集とかじゃないの

>PCゲームも面白いのもうないしFPSももう廃れたし
>高負荷かかるような行為しないからもうPCのくそでか電力く食い排熱マシーンの存在価値はどうなるんだろ
>もはや配信とかはPCじゃなくてもできるし
自分の話だよね？

モンハンやる予定なのでむしろいいPC欲しい
20万そこそこでなんとかしたいなあ

楽しみなPCゲーけっこうあるんだが

うちの会社で法人で買った時は結構安くしてくれたな

これからゲーミングPC買おうとしてる人には難しいだろうけどマザボの仕様に注意してほしい

ネクストギアがお買い得！はそうなんだけど今更5700Xは…

どうした

PCアンチとかいるのか…

どう見てもゲーミングに過大なCPUと水冷買わせようとする闇の勢力がいることは否めない

自分とアンチという二元論に走るのはいかがなものか

よく見かけるすぐにジジイとか言い出す奴だろ
ほっときゃいいんだ

>モンハンやる予定なのでむしろいいPC欲しい
>20万そこそこでなんとかしたいなあ
20万なら推奨ちょっと上くらいになるんでない
fu4124295.jpg

PC買うならドスパラはやめておけ…
保証がいいと謳いながらまともな保証をしてくれるとは限らない（前科数犯）

>>なぜゲームだけなんだい？
>>PCゲームで面白いのがないと感じるのは老化だ
>>ゲーム以外だと動画編集とかじゃないの
>なんだよ息巻いて出る意見がたかがそれだけかよ
>老人ホームだからしょうがないが
最後の1行で人を攻撃するのが目的なのが漏れてるよ

>買った途端にkp41病で止まりまくったの以外不満ない
自分もそれやられたわ
1回修理出したらかなりマシになったけど今もたまになる

>モンハンやる予定なのでむしろいいPC欲しい
>20万そこそこでなんとかしたいなあ
https://www.mouse-jp.co.jp/store/g/ggtune-dgi5g60b7adcw101dec/
スレ画でこんな感じだぜ

pcゲーというか今Steamもあるしね…

おっいいじゃんと思ってメーカー調べると過去に中国の監視ソフトプリインストールしてたのが発覚して謝罪したとか出てきてコワ〜…ってなる

ローエンドでもイルミネーションはすごく豪華みたいなPCはあってもいいと思う
知らないだけであるのかもしれないけど

NEXTGEARのガワだけ欲しい

>PCゲームも面白いのもうないしFPSももう廃れたし
それっておまえが飽きただけだろう
自分のつまんない境遇を一般化すんな

>>なぜゲームだけなんだい？
>>PCゲームで面白いのがないと感じるのは老化だ
>>ゲーム以外だと動画編集とかじゃないの
>なんだよ息巻いて出る意見がたかがそれだけかよ
>老人ホームだからしょうがないが
配信って言ってたから動画編集が出てきたのでは？
気を遣ってるだろう相手にその言い方は悪魔だよ

>おっいいじゃんと思ってメーカー調べると過去に中国の監視ソフトプリインストールしてたのが発覚して謝罪したとか出てきてコワ〜…ってなる
大陸製に関しては入れないほうが彼の国的に問題だから…
なのでLenovoとかには一応気をつけておいたほうがいい

これからモンハンワイ出るのに面白いのないは嘘つきすぎだろ

>スレ画でこんな感じだぜ
セールでも4060搭載でこの値段は高い

FPSって一緒にやる相手がいないと面白くないのはあるあるかも
知らないやつとチーム組むとね…

値段とスペック、片方でいいからもう少し頑張ってくれないものか…と思わないでもない
でもACアダプタがスリムなのは好き

SatisfactoryはFPSに入る？
一応シューティングするよ

>これからモンハンワイ出るのに面白いのないは嘘つきすぎだろ
PC買い替えてこの神ゲーに乗り遅れるなバイナウで出てきたゲームにあんまいい思い出がない

相場通りに組んだらまあこのぐらいのスペックでこのぐらいの値段するよねぐらいの構成なので割と値段の参考になる

明らかにやめとけなとこだけ教えてほしい

>FPSって一緒にやる相手がいないと面白くないのはあるあるかも
>知らないやつとチーム組むとね…
FPSというかチームゲーだな…野良という存在が本気で怖くなる
なんであんな攻撃的になれるんだよってビクビクしてるよ俺

PCに限らないけど自分で目的しっかりしてない買い物する奴はダメ

>>スレ画でこんな感じだぜ
>セールでも4060搭載でこの値段は高い
保証がかなり手厚いから初心者向けかな？
他でも追加で保証入るとすごい高いもんそこを考えると妥当な値段だと思う

>明らかにやめとけなとこだけ教えてほしい
PC知識無いなら駿河屋

>モンハンやる予定なのでむしろいいPC欲しい
>20万そこそこでなんとかしたいなあ
https://jp.ext.hp.com/gaming/personal/omen_35l_amd/

>明らかにやめとけなとこだけ教えてほしい
上でも出てるけどドスパラ
保証がないと考えたほうがいいレベル

安くても比較的サポートまともなのはフロンティアとかだろうか
アプライドはサポートに関してはあんま良い話聞かない

マウスもフロンティアも高すぎるイデ
もっと安いメーカーがあるイデ

>マウスもフロンティアも高すぎるイデ
>もっと安いメーカーがあるイデ
お前OSがリテール版らしいな
マジでどこで利益出してんの

安すぎても怖いしこれくらいでいいよ

ガレリア人気あるのか近所のエディオンに最近ガレリアコーナーが出来てた

>ガレリア人気あるのか近所のエディオンに最近ガレリアコーナーが出来てた
ドスパラは広告費にかなり突っ込んでるのとgpuにアスク税かからないから安く仕入れれる関係で余裕があるから

だから僕は埼玉コンピューター

店舗が近くにあるなら別にガレリアで買ってもいいと思うけどな
無いのであれば他所で買った方がいい

実店舗あった方がねじ込める先があっていい
あと人柱の数が多いと先に地雷を踏んでくれる人がいるので
なんだかんだ言っても大手はええ

ｺｸｻﾝｹﾞｰﾐﾝｸﾞﾋﾟｰｼｰ‥ｼﾞｰﾁｭｰﾝ…（ねっとり）

>明らかにやめとけなとこだけ教えてほしい
Amazonの中古整備品

MSIの赤いドラゴンかっこいいだろ！？（ｼﾞｬｷｨ）
ごめん次買うのは違うのにします

安かろう悪かろうの精神があってこういうのは高い方が何となくサポートとかしっかりしてるイメージはある
そうはいってもサイコムの価格設定は結構やりすぎ感ある

昔は排熱構造とか相性問題のねじ伏せ方とかBTOメーカーでも結構格差あったけど良い所を他のメーカーも真似する様になってからは安さだけ気にすれば良い様になってきたな…

組み立てだけ国内だから国産は欺瞞！って感じはする
別に困る話ではないんだけど

サイコムはなんか一箇所壊れたって送ると全部新品になって返ってくるとか聞いた

自分で組む気ないけどsevenでPop Air Solidとかカッコいい箱のPCほしーい

seven使ってるな…
実在店舗ないし安いわけでもないけどオプションが異常に豊富だから自由度は高い

>店舗が近くにあるなら別にガレリアで買ってもいいと思うけどな
>無いのであれば他所で買った方がいい
県内にあるのがドスパラとパソコン工房の2択になってて買うとしたらドスパラかな

持ち込める実店舗があるメリットは
不具合修理（返品）→再現せずで帰ってくる→（直ったのかな…）再現→うぉおおおおお！！！→再度修理…
みたいなストレス千日戦争を回避できるところ

>組み立てだけ国内だから国産は欺瞞！って感じはする
>別に困る話ではないんだけど
中華製だと変なソフト入ってそうだろ？
だから国産を謳うのは正しいんだ

>組み立てだけ国内だから国産は欺瞞！って感じはする
>別に困る話ではないんだけど
まあ昔から日本から中国に部品持って行って最終組み立てすればメイドインチャイナだから…

20万のPC紹介してくれてありがとうね
参考にするよ

サイコムは対応がマジ早かった

青森県民には実店舗という概念が存在しない

>青森県民には実店舗という概念が存在しない
お買い物どうしてんの

前のPCが8年故障も無く動いてたからまたここで買い換えたよ

ネットで買うと思ってたんと違う！ってなりそうだからやっぱり実物見たいよね

>>青森県民には実店舗という概念が存在しない
>お買い物どうしてんの
マジでPC屋が家電量販店しか見つからないので基本ネットでPCは買う

メルカリなんかだと安さにブーストがかかってとてつもなくお手頃

>お買い物どうしてんの
公式ホームページから購入して届けてもらうけど…

昔だったらそこそこ高い印象のあったたけおねも今となっては割とお得な立ち位置になってしまった
ワンズといいフルカスタマイズ系の方が寧ろ安い時があったりでちょっと分からない

BTOは結局ゴミパーツが混ざっていてコスパが悪い
特にマザーボードメモリ電源あたり

PCは全部ここやわ
昔は電源ケチって直ぐにぶっ壊れてた

まうすーまうすー

>BTOは結局ゴミパーツが混ざっていてコスパが悪い
>特にマザーボードメモリ電源あたり
じゃあ全部パーツ単品で買って自分で組めば良いんじゃないかな…

もう安さ求めて選ぶところではないかな
無難って評価

そりゃパーツごとの良し悪しまで分かるレベルの人間なら自分で組んだほうが早いからな...

フロンティア→ゲートウェイ→スレ画とエディオンのコラボモデルと渡り歩いてきたけど最後のが1番長持ちしたんで
今使ってるのはマウスで直に買ったやつ

>なんだかんだ言っても大手はええ
大手の定番モデルとかだと保守パーツも手に入りやすいしな

パーツごとの代理店税が普通にエグいのとDDR5でメモリ相性また表面化したせいであんま今の最新世代で自作すんのはお勧めしない

スレ画のBTO買って10年経つけど問題なく動いてるから満足してる

この手のBTOはトラブル無ければ無難な評価でトラブルがあった時に困る人が出てくるイメージ

フロンティアでPC買ったら電源ファンがたまにカラカラとなるようになって少しうるさくてどうしようか…ってなってる
まぁカラカラなるだけで回転止まってないからいいんだけどさ

>この手のBTOはトラブル無ければ無難な評価でトラブルがあった時に困る人が出てくるイメージ
よくある
普通に使ってる人は何も言わないけど不具合あった人ほど声が大きくなって目立つやつ

安パーツ探して相性調べて…まで休日にやる元気があればいいんだけどね…BTO買うね…

ドスパラはなんだかんだ大手で母数めっちゃ多いだろうしな…

金が許すならサイコムなんだろうが…

ドスパラの問題は母数とかじゃなくて不具合品を不具合じゃないと言い張って買取の時には不具合品ですとか宣ったのとかそういう母数が多いからで済まない問題がゴロゴロ出てくるところだからな…

レノボはやけに安いんだけど、職場で使ってる貸与ノートがどうしようもなくて他人様には勧めがたい
キーボードの手前の腕で擦れる部分の塗装が剥がれて来るのは初めてだ

>ドスパラの問題は母数とかじゃなくて不具合品を不具合じゃないと言い張って買取の時には不具合品ですとか宣ったのとかそういう母数が多いからで済まない問題がゴロゴロ出てくるところだからな…
あそこの評判悪いのはサポートの質だからな
マザー壊れたから持ち込んだらもう生産してないから下のグレードのやつとなら交換できますよとか平気で嘘ついてくるし（生産停止なんかしてなかった）

ドスパラでBTO買ったことあるし今も安ければパーツ買うけどトラブルに当たったことはない
ただ初期不良とかでサポート使ったことないからなんとも言えんけど…

>BTOは結局ゴミパーツが混ざっていてコスパが悪い
>特にマザーボードメモリ電源あたり
今もうその辺で変なパーツ使ってるやつ見ない気がする
SSDだけは気をつけないとQLCとか入ってくるが

>明らかにやめとけなとこだけ教えてほしい
ASUS直販
サポートはドスパラなんか足元にも及ばないくらい酷い

ドスパラBTOで5年ぐらい使ってるけど壊れてないから当たり個体だったんだなと思ってたけど真の問題はサポートだったか

>ドスパラでBTO買ったことあるし今も安ければパーツ買うけどトラブルに当たったことはない
>ただ初期不良とかでサポート使ったことないからなんとも言えんけど…
物自体は悪くない場合が多い（悪い場合も普通にあるけど）から保証サポート一切なしと考えて自力でなんとかできるならいいよ

DELLもサポートはクソだったぞ
まず名前から待ち構えてくる

ASUSは言葉の壁や国の壁があるからな…
それを踏まえてもドスパラよりさらに酷いけど

ドスパラはPC業界のビッグモーターみたいなもんというとさすがに言い過ぎたすまん…とはなるけど似たようなところはある

>ASUSは言葉の壁や国の壁があるからな…
>それを踏まえてもドスパラよりさらに酷いけど
言語とか関係なく初期不良認定が異常に渋い
100%再現する方法を英語で書いて送ってるのに正常品でしたで戻してくる

近所にある専門店がパソコン工房しかないからパソコン工房使ってるけど1000円でパーツに問題ないかチェックしてくれるから助かる
チェック中にマザボ燃やしたときはどうしようかと思ったけど載せてた部品に問題ないかは確認してくれた

むしろ安かろう悪かろうじゃ負債にしかならないじゃん

別にサポートなんか素晴らしい質である必要はないけどやってもいないテストをやったと言ったりそういうその場のでまかせで嘘をついてくると評価最悪になる

>ガレリア人気あるのか近所のエディオンに最近ガレリアコーナーが出来てた
豊◯市民か？

HPはASUSは絡んだら全交換してくれた…んだけど
最近はどこがどう壊れてるかアンケート書けしてくるのよね

ここで聞くのあれな気もするけどノートPCって何買えばいいんだい
1kg前後とかで負荷かけてもマイクラかエロ動画かってぐらいの想定なんだけど

昔からドスパラやめておけって言われてたけどやっぱりまだそうなんだ…

ドスパラBTO、クリエイター向けPCもついにガレリアになってしまった

>昔からドスパラやめておけって言われてたけどやっぱりまだそうなんだ…
というより反省もなければスレ画みたいに問題をクリアしたって話がない代わりに未だにポロポロボロが出てるからやめとけって流れになる

まずマイクラチープなだけで軽くないぞ

パソコンおじさん○○はやめとけってよく言うけど△△いいよね…ってなかなか教えてくれないからきらい
オキニ隠しかよぉ

>ここで聞くのあれな気もするけどノートPCって何買えばいいんだい
>1kg前後とかで負荷かけてもマイクラかエロ動画かってぐらいの想定なんだけど
1kg前後だとHPかdellかレノボでRyzen7840か8840載ってるやつ
1kg前後だとウルトラモバイルの領域に入るから大手以外はあまり選択肢がない
ウルトラモバイルはキーボードの配置が独特なことがあるから可能なら店頭で試してほしい

>パソコンおじさん○○はやめとけってよく言うけど△△いいよね…ってなかなか教えてくれないからきらい
>オキニ隠しかよぉ
○○はやめとめは正直言いたいだけのおじさんも混ざってると俺は思ってる

>パソコンおじさん○○はやめとけってよく言うけど△△いいよね…ってなかなか教えてくれないからきらい
>オキニ隠しかよぉ
イデ屋いいよね！僕も大好きだ！

20年以上前に知人が初めてPC欲しいと言うのでお手頃な奴がここのだったのでお勧めした
まぁまぁトラブル無く使えたようで選んだ甲斐があった

職場のすぐ近くにあるけど不具合あったら持ち込むかなぁ…？

>パソコンおじさん○○はやめとけってよく言うけど△△いいよね…ってなかなか教えてくれないからきらい
>オキニ隠しかよぉ
takeoneいいよ！

>昔からドスパラやめておけって言われてたけどやっぱりまだそうなんだ…
ここ３年くらいはサポートで変な話聞かないから大丈夫じゃねわからんけど
ぶっちゃけ安いところなんかどこもサポート悪いからな

個人的にはパソコン工房とかスレ画オススメはするけどさすがに買い替えペースもあってここがいいというお勧めできるほど買わないってのもある
けどやめとけ系の話は情報共有しやすいからよく出る

不具合あってもサポートしっかりしてるならそこまで不満も出ないからな…

だいたい人がアンチになる時なんて困ってた時に頼ったサポートでクソみたいな目に遭ったときだよ
まあ最近は世間で叩かれてるからよく知らないけどアンチになりますみたいな人もいるけど…

>昔からドスパラやめておけって言われてたけどやっぱりまだそうなんだ…
今はまぁどこも平均化してきてる感じはあるけど過去の失点は大きいからな‥

ドスパラのサポートはだいぶマシになったとここ数年聞くがなぁ

>まあ最近は世間で叩かれてるからよく知らないけどアンチになりますみたいな人もいるけど…
imgでよく居そうなタイプの人間…

>ここ３年くらいはサポートで変な話聞かないから大丈夫じゃねわからんけど
>ぶっちゃけ安いところなんかどこもサポート悪いからな
数年前にドスパラ通販でファン買ったらアンケート用紙ついてきたな
たしかサポートの評判についてのアンケートだったから気にして改善に取り組んではいるだろう

>まずマイクラチープなだけで軽くないぞ
マイクラは基本的に描画範囲内のものは地中のブロック全ても演算してるからかまぁまぁ重たくなる

生まれてからずっとサイコムおじさんだからサポート面で困ったことはないな
強いて言えば実店舗がないぐらいだがこっちの説明だけで信用してグラボ無償で送りつけてきたから逆に怖いぐらいだ

>ドスパラのサポートはだいぶマシになったとここ数年聞くがなぁ
まだ生産してるマザーをもう生産してないんですよ！って嘘ついて下のグレードと交換しようとしてきたの3〜4年前だからなあ
まあアキバ本店のパーツ系のサポートが悪いだけかも知らんけど

サイコムはそういう事すること込みでの値段みたいな所あるからな…

ゆ、許された…

13/14世代問題って中古じゃなけりゃBIOSアップデートでなんとかなるかな
モンハン対応してるPCに買い替えようと思ってる

ツクモ使ってる
もう少しコスパ良くするかは少し考えるときある

>ゆ、許された…
お前地元にある数少ない実店舗だけどあまりに評判悪すぎてびっくりしたぞ俺…

ドスパラは3年前に消費者庁に怒られたのが一番最近のやらかしかな？

デポはおじいちゃんおばあちゃんの有料ケアサービスだから

PCデポは気付いたら非メーカーPC屋としては勘定にすら入ってないレベルというか…

私はノート買う時以外は自作ばかりしてたからかサポートの品質に頓着しなくなったおじさん
他の人はそんなメーカー製買う度に電話するくらいハズレ引きまくってるのか

PCデポ県内のやつ気付いたら全滅してたな

>他の人はそんなメーカー製買う度に電話するくらいハズレ引きまくってるのか
引かなかった人は何も言わないから偶然引いた人の声だけがデカいやつ

>>他の人はそんなメーカー製買う度に電話するくらいハズレ引きまくってるのか
>引かなかった人は何も言わないから偶然引いた人の声だけがデカいやつ
そしてその数少ないものの対応で悪評がつくということはお察しである

まとめるとスレ画使ってるのは情弱だけってことか

>まとめるとスレ画使ってるのは情弱だけってことか
文盲

ちゃんと使えるのは当たり前ってことで良かったレビュー送らないだろうしな
数年使ってレビュー送ったらさらに保証1年追加とかやらないと

マウスも東証スタンダードとはいえ上場企業だからね…

>まとめるとスレ画使ってるのは情弱だけってことか
（なんだこいつ…）

ドスパラ並に駄目なとこのイメージあったけどそっかだいぶマシになったんだ……

申せ申せ

近所に組み立て工場あるな
地元の小学校がお仕事見学で見に行ったりしてる
あとサポセンが沖縄にあって向こうでサーフィンなんかやって暮らしたい人に仕事斡旋してる

>ドスパラ並に駄目なとこのイメージあったけどそっかだいぶマシになったんだ……
むしろスレ画は電源クソザコって指摘を愚直に改善して悪評吹っ飛ばしてるよ

安かろう悪かろうで金を稼いだ後はブランド路線を目指すのは常套手段だよ
俺もそうやってモバイルバッテリーを売ってきた

リースでよく見る

ドスパラのやらかしっていうとオリジナルSSDを謳って出したもんが検品落ちしたのを上位品にリマークして売ったのがあったな

働いてる人の話だと上層部が詰まってて給料は上がらず安いと言われてるがまぁパソコンの出来については関係ないな…

>安かろう悪かろうで金を稼いだ後はブランド路線を目指すのは常套手段だよ
>俺もそうやってモバイルバッテリーを売ってきた
C◯O？

ちょうどPC買おうと思ってるからありがたいスレだ

一年ぐらいで壊れたけど、マザボの差額払ったら全部新品に交換してくれたからサポートは厚いんだなって思った

>takeoneいいよ！
いろんな意味でBTOで気軽に買う方向からはかけ離れた店すぎる…

逆にちゃんと不良品のときに対応してくれたから継続的に買ってるみたいなところもある

>ドスパラのやらかしっていうとオリジナルSSDを謳って出したもんが検品落ちしたのを上位品にリマークして売ったのがあったな
ただの詐欺なんよ

>ドスパラのやらかしっていうとオリジナルSSDを謳って出したもんが検品落ちしたのを上位品にリマークして売ったのがあったな
あの件はドスパラも被害者だから大人しく取り下げておけばよかったのに「SGはシンガポール産という意味でグレードとは関係なくて」とか知ってる人が見ればすぐわかる嘘ついたので加害者になってしまった

>あの件はドスパラも被害者だから大人しく取り下げておけばよかったのに「SGはシンガポール産という意味でグレードとは関係なくて」とか知ってる人が見ればすぐわかる嘘ついたので加害者になってしまった
なんでそんなことを…

ドスパラのアレはメジャーチップを臭わせるPOPで実際は遠縁の低品質品だった売り方自体もひどいけど
第三者機関にチェックしてもらって性能に問題がないんだから欠陥品売ったなんてのは言いがかり！終わり！ってリマークから論点をズラして終了宣言したのが完全なカス

>なんでそんなことを…
そういう体質だからですかね

大手だから独自買い付けとかで安くしてくれるのはありがたいけど失敗した時があれねってのはある

赤字になってドスパラ嫌悪が出てきたから駄目だ猫のスレ

>赤字になってドスパラ嫌悪が出てきたから駄目だ猫のスレ
ドスパラのレス