ポポに基礎やヒントっぽいこと教わってた悟空より身勝手の極意に近いとこに居るの凄いよね
神に近づいたのカリン塔どまりなのに

強くなる鍵が修行の原体験で見つかるってのは好き

亀の甲より年の劫だな

鳥さの集中線と違う気がする
いや描いてる人違うんだから当たり前なんだけど最近よりちょっと前のジャンプ漫画的な集中線感がある

老界王神も超なんちゃらなんて変身なんか邪道じゃって言ってたの思い出した

スレ画は結構活躍したかと思いきやパワー負けして悟空に頼るのちょっと残念だった

じっちゃんは強くなくても精神的に間違いなく師匠だったからそれで良かったけどちゃんと強いとちょっと嬉しい

>スレ画は結構活躍したかと思いきやパワー負けして悟空に頼るのちょっと残念だった
ある程度活躍するのはいいけどそのくらいが丁度いいと思う

>いや描いてる人違うんだから当たり前なんだけど最近よりちょっと前のジャンプ漫画的な集中線感がある
あんまりキャラにかぶせる集中線描かないからかもね
fu4123643.jpg

こんな絵だったか？

>老界王神も超なんちゃらなんて変身なんか邪道じゃって言ってたの思い出した
なので身勝手モードの外見変化は蛇足に感じる
普段の悟空のまま達観した顔しててくれれば…

>>スレ画は結構活躍したかと思いきやパワー負けして悟空に頼るのちょっと残念だった
>ある程度活躍するのはいいけどそのくらいが丁度いいと思う
ヒントはやったぞ後は主役が決めろって塩梅で良い

ブルマの発明品でトイレ覗こうとした罪
そのブルマにトイレ流される報い

>>老界王神も超なんちゃらなんて変身なんか邪道じゃって言ってたの思い出した
>なので身勝手モードの外見変化は蛇足に感じる
>普段の悟空のまま達観した顔しててくれれば…
ウイスさんとかも素で身勝手だから極めたら通常状態のまま身勝手出来るはずではあるんだよな

亀仙人は強けりゃ余裕が出てきて楽しく愉快に暮らせるって感じだからな宇宙一強くなくてもよい

>>>老界王神も超なんちゃらなんて変身なんか邪道じゃって言ってたの思い出した
>>なので身勝手モードの外見変化は蛇足に感じる
>>普段の悟空のまま達観した顔しててくれれば…
>ウイスさんとかも素で身勝手だから極めたら通常状態のまま身勝手出来るはずではあるんだよな
変身してるってことは無駄があるってウイスさんも言ってた気がする

>あんまりキャラにかぶせる集中線描かないからかもね
>fu4123643.jpg
違和感これかぁ
集中線とか動きの線少ないのに動いてるように見えるのはやっぱり技術よなぁ

身勝手だからって馬力上がるわけじゃないし

>身勝手だからって馬力上がるわけじゃないし
貴様は何も分かっていない……
あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺たちとそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。
気付いたか？アイツは戦いの途中でも一瞬の攻撃をする時以外は体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい、そしてスタミナも温存できるんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

じっちゃんが強さを見せる時はあくまでじっちゃんの土俵で実力を見せてる感じがいいよね

魔封波じゃっ！！

まぁ身勝手ってポポと修行してたアレだろというか武術的には今更じゃない?と思う

>まぁ身勝手ってポポと修行してたアレだろというか武術的には今更じゃない?と思う
そんな領域とっくに過ぎてるもんだと思ったから今更それかぁ…感あった
亀仙人が戦えるのやっぱ無理あるだろとも

じゃあ一生フュージョン4ブルーゴッド界王拳ってインフレし続けるのかって話だよ

基礎になってるものを今改めて拾うってのは良いパワーアップだと思うけどな

亀仙人はセクハラしまくってるし人の事言えないだろ

>亀仙人はセクハラしまくってるし人の事言えないだろ
大体のその場で制裁するような相手にしかやってないから…それもどうかと思うけど

>基礎になってるものを今改めて拾うってのは良いパワーアップだと思うけどな
未完成な感じでブレてたのが未熟者みたいで嫌だった
気を感じるとかなかった頃の天下一武道会とかの戦い方のほうが好きだったな…まぁただのカンフー好きなだけだけど

>大体のその場で制裁するような相手にしかやってないから…それもどうかと思うけど
ランチさんは反撃されないのはどっちか見極めてねえか？

>違和感これかぁ
コミックス持ってなくても「ドラゴボール　集中線」でググればすぐに違うと分かるもので納得してるの怖いよ…

>じゃあ一生フュージョン4ブルーゴッド界王拳ってインフレし続けるのかって話だよ
まぁそういうラインもとっくに超えちゃってるし今更…

インフレの波に耐えられるキャラ以外全員削ぎ落とされるよりだったらじっちゃんとか17号とかお前が活躍すんのかい！みたいなキャラ出してった方がいいしな

17号はGT時代から最強の一角だろ

GT時代なんて時代はねえよ

亀仙人が身勝手なったってブロリーとかに勝てるわけじゃないんだから変身で基礎スペック上げるのは正しい

>亀仙人が身勝手なったってブロリーとかに勝てるわけじゃないんだから変身で基礎スペック上げるのは正しい
「邪道じゃ」
「無駄があります」

亀爺ちゃんなんか捉えられない理由ないもんな

SSGSSのあたりで俺達一回冷静になった方がいいな…ってなったんでしょう

fu4123762.jpg
でもこれ好き

>亀仙人が身勝手なったってブロリーとかに勝てるわけじゃないんだから変身で基礎スペック上げるのは正しい
まぁ舞空術使えないから広範囲攻撃されたらひとたまりもないし…

俺も亀仙人が必要以上に強いのは解釈違いだな…
まあ公式なんだけど

>じっちゃんが強さを見せる時はあくまでじっちゃんの土俵で実力を見せてる感じがいいよね
基礎スぺほぼ変わってないとして戦闘力で言うと150もない亀仙人が質が低いと言ってもフリーザ軍残党に囲まれても余裕なのはじっちゃんの土俵かなぁ

パワーじゃ勝てないけど技量は上っていうポジションだからまあいいんじゃない？
じっちゃんは殺し合いでは勝てないのは実際そうだし

fu4123773.png

力の大会は舞空術なし殺し禁止で相対的に亀仙人が超有利な環境だったから

エロを除けば純心な心の持ち主だから...

まあ戦闘力というかその辺は超（というか映画神神）あたりで一度リセットというか鳥さの思い付きで調整された感じがあるので
気にするだけ無駄
Ｆのタゴマやシサミがザーボンドドリアだのギニューレベルだの言われてるのにピッコロさんが苦戦するガバさだし

スーパーヒーローでもベジータがジレンとも戦闘力は互角で後はコントロール次第とか言ってたしね

目隠し取ったらパイパイ祭りで使いものにならなくなりそうな相手だ

爺ちゃんスケベだから女相手だと目隠しした方が強いんだっけ

絶対に越えられない馬力というか発揮値の壁はあって
それはそうと攻撃が当たる当たらないは技量の世界というのもわかる
ムキンクスが攻撃当てられなかった話の延長線上のずっと先

老骨を殺す訳にはいかないジレンと全力で当たっても全く問題ない亀仙人とで奇跡的に噛み合ってる

ちょっと加減したら当てられなくなるくらいジレン弱かったのか

>ちょっと加減したら当てられなくなるくらいジレン弱かったのか
ちょっとじゃないものすごく加減してるんだ

ビームズバババで勝負にケリついちゃう試合はつまんないもんな…

現代のドランクモンキーみたいでいいな

こないだ出たスパゼロでも師匠キャラだから勝手にメンタルにダメージ受けてたなジレン

>ちょっと加減したら当てられなくなるくらいジレン弱かったのか
ビルス様がビックリするくらいじっちゃんが凄かった

17号はなんか知らんけど単純に強くなってるのはちょっと解釈違い感ないかと言われるとある
じっちゃんの感じは好き

>なので身勝手モードの外見変化は蛇足に感じる
>普段の悟空のまま達観した顔しててくれれば…
あそこらへんってメディアとしての都合上白髪になってるだけで
実際には姿そのものは変わってないんだと解釈してた

打撃当てなくてもフンッって気込めるだけで範囲吹っ飛ばしできるのに…

この漫画だとジレンキチのピエロがなんか真っ当な後見人みたいになってたな

>あそこらへんってメディアとしての都合上白髪になってるだけで
>実際には姿そのものは変わってないんだと解釈してた
漫画の力の大会後のエピソードだと身勝手使うのに変身経由してるからそこが弱点になってる
ウィスにも素で使えるようにならないと駄目と注意されてる

>SSGSSのあたりで俺達一回冷静になった方がいいな…ってなったんでしょう
というか元々鳥山自身おそらくそういう路線が好きじゃないんでしょう

>力の大会は舞空術なし殺し禁止で相対的に亀仙人が超有利な環境だったから
そういうのが無かったら範囲攻撃で一発だもんな

>>じっちゃんが強さを見せる時はあくまでじっちゃんの土俵で実力を見せてる感じがいいよね
>基礎スぺほぼ変わってないとして戦闘力で言うと150もない亀仙人が質が低いと言ってもフリーザ軍残党に囲まれても余裕なのはじっちゃんの土俵かなぁ
こっそり修行しててずーっと修行漬けの天津飯も倒すくらいパワーアップしてるからそりゃフリーザ軍なんざ楽勝よ！

>打撃当てなくてもフンッって気込めるだけで範囲吹っ飛ばしできるのに…
GTでそれやってベビーに寄生されたベジータとかいるし隙ができるんじゃない？

>力の大会は舞空術なし殺し禁止で相対的に亀仙人が超有利な環境だったから
スピードに差があり過ぎてあっさり捕まえられるはずなんだが…

スレ画のシリーズのボスはジジイ形態だと風格あったけど若返ったらずっとしょぼかった

>基礎スぺほぼ変わってないとして戦闘力で言うと150もない亀仙人が質が低いと言ってもフリーザ軍残党に囲まれても余裕なのはじっちゃんの土俵かなぁ
ソルベ軍閥ってフリーザ軍のガチの末端の末端だから
あいつらの戦闘力が100切ってても普通におかしくないぞ

モロ編はヤムチャが強者として描かれてて嬉しいよ…

この辺亀仙人は急に強くなったんじゃなく前からこれくらい強かったんですとか言っちゃったせいで
ピッコロ大魔王どんだけ強いんだよになる

>17号はなんか知らんけど単純に強くなってるのはちょっと解釈違い感ないかと言われるとある
>じっちゃんの感じは好き
17号は元々強キャラだけど設定ぶっとばして強くなり過ぎ
亀爺ちゃんは元々弱いキャラなのに無理矢理出番与え過ぎ
何より力の大会で亀爺ちゃんよりヤジロベーと餃子とヤムチャが優先されないのはおかしすぎる

>ソルベ軍閥ってフリーザ軍のガチの末端の末端だから
>あいつらの戦闘力が100切ってても普通におかしくないぞ
それならもうサイバイマン使っとけよ…

>スレ画のシリーズのボスはジジイ形態だと風格あったけど若返ったらずっとしょぼかった
シワまみれの姿の方が老獪さがあってカッコよかったよね

>この辺亀仙人は急に強くなったんじゃなく前からこれくらい強かったんですとか言っちゃったせいで
>ピッコロ大魔王どんだけ強いんだよになる
アニメだと自分の限界感じて諦めてたけど弟子たちの活躍見て鍛え直したみたいな事を言ってなかったっけ

そんな…ピッコロ大魔王もスラッグも若返った方がカッコよかったのに…

その気になればこれくらい強かった設定があるから
サイヤ人編からはずっとどれだけ地球が危機になってもその気にならない爺さんに

>それならもうサイバイマン使っとけよ…
地球の土で作ったサイバイマンがすげー強かっただけで普段はもっと弱いんだろ
そして地球の土のサイバイマンが強いこと知ってるのはベジータと死んだナッパだけだ

鳥山明が露骨に細かい強さ設定みたいなものに明らかに興味がないからなぁ
そこは魅力でもあるんだが

人外顔良かったのに人造人間拾い食いしてイケメン顔になっちゃうのがなあ…

>基礎スぺほぼ変わってないとして戦闘力で言うと150もない亀仙人が質が低いと言ってもフリーザ軍残党に囲まれても余裕なのはじっちゃんの土俵かなぁ
1000あれば戦闘員として超エリートみたいだしほとんどピッコロ大魔王にも勝てない連中ばかりなんだろ

その気になればピッコロ大魔王なんか瞬殺出来たのに何もしなかった亀爺ちゃん

>この辺亀仙人は急に強くなったんじゃなく前からこれくらい強かったんですとか言っちゃったせいで
>ピッコロ大魔王どんだけ強いんだよになる
ラディッツ戦で悟空達が400くらい
当然マジュニアとして戦った時はもっと弱いし
大魔王はさらに低いとして200くらいって現実から目を背けるな

>なので身勝手モードの外見変化は蛇足に感じる
身勝手は身体強化とか肉体変化もあるから
単純な武術の極意でもないので…

鳥山先生の設定の相手正面からすんな

モロってもとから「すごい能力を持ったしょうもない奴」というコンセプトだろうし

>その気になればピッコロ大魔王なんか瞬殺出来たのに何もしなかった亀爺ちゃん
命掛けで魔封波使った亀爺ちゃんを何もしなかった扱いとか…

鳥さはドラゴンボールにわかだからな…

実はフリーザ軍思ったより弱かったにしても原液時代を体感している悟空たちがフリーザと戦うために亀爺さんいれよっかって判断になるはずがないんだ

>大魔王はさらに低いとして200くらいって現実から目を背けるな
村の若い衆で数千はあって最長老直属のエリートは50000あったナメック星人でこれって
カタッツの子だいぶ落ちこぼれだったんじゃ…

>命掛けで魔封波使った亀爺ちゃんを何もしなかった扱いとか…
本当に強かったなら魔封波使ったのが自分と相手の力量を正しく測れなかったガバ行為なんだよな

>鳥さはドラゴンボールにわかだからな…
晩年は遂にキレて照れ隠しで考えてないとか言っちゃうけど実は結構考えてますとか言うようになってたな

鳥さに当時の設定聞いても覚えてないだろうしそこは仕方ないと思う

けど悟空は精神統一とか無駄だから身体動かせってベジータに説教してたし…

>>その気になればピッコロ大魔王なんか瞬殺出来たのに何もしなかった亀爺ちゃん
>命掛けで魔封波使った亀爺ちゃんを何もしなかった扱いとか…
ちょっと修行してデコピンで大魔王消し飛ばしとけよ

>村の若い衆で数千はあって最長老直属のエリートは50000あったナメック星人でこれって
>カタッツの子だいぶ落ちこぼれだったんじゃ…
融合すれば強いんじゃない？
すげえ倍率だな
というか前の地球の神もさぞがっかりしただろうな…後継者が悪の心追いだしたらクソ雑魚ナメクジになったの

鳥山明もダイマで設定を整理し直すつもりかもしれないし今後ちょっとだけ期待はできる

結局相手の動きが読めても肝心のパワーが

脳筋インフレ漫画でしかないドラゴンボールに変に設定付けようとするからダメなんだよ

亀仙人強化路線は好きじゃないけど殺し禁止でジジイ当ててジレンに過剰な手加減強制して翻弄するのは好き

>アニメだと自分の限界感じて諦めてたけど弟子たちの活躍見て鍛え直したみたいな事を言ってなかったっけ
コミック巻末だったかVジャンプか忘れたけど鳥山先生直々のコメントなので…

>鳥山明もダイマで設定を整理し直すつもりかもしれないし今後ちょっとだけ期待はできる
まぁ死んじゃったからどうにもならないけどね

脳筋インフレ漫画にしたい読者やスタッフとそうはしたくない鳥山でバランスとってたんだろうがこの先どうなるかな

ナメック星人の合体での上がり方考えると逆に分離でアホみたいに弱くなってもおかしくはないだろう

>結局相手の動きが読めても肝心のパワーが
って思ったけどパワーもあったわこのジジイ

>村の若い衆で数千はあって最長老直属のエリートは50000あったナメック星人でこれって
>カタッツの子だいぶ落ちこぼれだったんじゃ…
超サイヤ人以外には負けるわけないって最長老様が太鼓判押す超天才児が分裂で謎の超弱体化してた設定じゃなかったっけ

>その気になればピッコロ大魔王なんか瞬殺出来たのに何もしなかった亀爺ちゃん
普通に鍛えてたでいいと思うけどな
作中でも鍛え直したら普通に強くはなってたし

>>それならもうサイバイマン使っとけよ…
>地球の土で作ったサイバイマンがすげー強かっただけで普段はもっと弱いんだろ
>そして地球の土のサイバイマンが強いこと知ってるのはベジータと死んだナッパだけだ
いやパワーだけならラディッツ並な地球サイバイマンまで行かなくても
ガチで雑兵が100くらいだったらどう考えてもサイバイマンの平均はマシだと予想されるぞ…

とよたろうしょうがないんだけどレジェンドと比べられて可哀想

>亀仙人強化路線は好きじゃないけど殺し禁止でジジイ当ててジレンに過剰な手加減強制して翻弄するのは好き
あのルールだから少し立ち回れたのはまあギリギリありだな

パワー無いけど月ぐらいなら消滅させられるんですよじっちゃん

なんやかんやとよたろう上手くなってるな…

>>>それならもうサイバイマン使っとけよ…
>>地球の土で作ったサイバイマンがすげー強かっただけで普段はもっと弱いんだろ
>>そして地球の土のサイバイマンが強いこと知ってるのはベジータと死んだナッパだけだ
>いやパワーだけならラディッツ並な地球サイバイマンまで行かなくても
>ガチで雑兵が100くらいだったらどう考えてもサイバイマンの平均はマシだと予想されるぞ…
サイバイマンのパワーがラディッツと同等は別に地球関係ないもんな

>モロってもとから「すごい能力を持ったしょうもない奴」というコンセプトだろうし
神が創造した星々を喰い尽くす俺が宇宙最上位なんだ!って思想好きだよ

>普通に鍛えてたでいいと思うけどな
>作中でも鍛え直したら普通に強くはなってたし
というか初回参加の天下一武道会と二度目の参加で鍛え直して強くなってるからな

>>その気になればピッコロ大魔王なんか瞬殺出来たのに何もしなかった亀爺ちゃん
>普通に鍛えてたでいいと思うけどな
>作中でも鍛え直したら普通に強くはなってたし
すっごく努力したジレンが滅茶苦茶強いからな
努力したでいいよな

>超サイヤ人以外には負けるわけないって最長老様が太鼓判押す超天才児
この最長老もあんまり正しいこと言ってるかどうか…
潜在能力を全て引き出すとか言っておきながらクリリンも悟飯も全然引き出せてなかったぞ

>パワー無いけど月ぐらいなら消滅させられるんですよじっちゃん
ギャグマンガの側面だからなぁその辺

>とよたろうしょうがないんだけどレジェンドと比べられて可哀想
指名なら可哀想だけど
俺なら描けるって自分から売り込んだからね…

そもそも人造人間編以降強い個人しか次々出てなかったからもあるけど
超で出てくるザコは戦闘力三桁四桁に戻ってるのちゃんと設定バランス考えてるよね

>>普通に鍛えてたでいいと思うけどな
>>作中でも鍛え直したら普通に強くはなってたし
>というか初回参加の天下一武道会と二度目の参加で鍛え直して強くなってるからな
でもその時は大して強くなっとらんぞ
そこから後何の役にも立たん無敵の無添老師と呼ばれた時代が懐かしいわいとか言った後にやたら強くなったことになるが

>>モロってもとから「すごい能力を持ったしょうもない奴」というコンセプトだろうし
>神が創造した星々を喰い尽くす俺が宇宙最上位なんだ!って思想好きだよ
やはり人間は悪…
滅ぼすべきなのだ…

金玉空っぽの亀仙人ってほんとに仙人なんじゃないか

>>とよたろうしょうがないんだけどレジェンドと比べられて可哀想
>指名なら可哀想だけど
>俺なら描けるって自分から売り込んだからね…
てか今でも頑張ってるプロに対してその言い草はなんだ

>そもそも人造人間編以降強い個人しか次々出てなかったからもあるけど
>超で出てくるザコは戦闘力三桁四桁に戻ってるのちゃんと設定バランス考えてるよね
力の大会にそんな雑魚連れて来るのおかしくねえかなあ！

文句言ってる「」も集英社に自分を売り込んだらいいのに
とよたろうなんかよりよっぽど上手く描けるって

ブウやセルもあのまま勝利して宇宙で暴れてたらそういうアチャモロ思想になってそうだ

>>>モロってもとから「すごい能力を持ったしょうもない奴」というコンセプトだろうし
>>神が創造した星々を喰い尽くす俺が宇宙最上位なんだ!って思想好きだよ
コンセプトはブウも同じようなもんだしな

なんか揶揄したいだけで理屈がゴミになってるの気付いてないんかな

>そこから後何の役にも立たん無敵の無添老師と呼ばれた時代が懐かしいわいとか言った後にやたら強くなったことになるが
それでいいじゃん

まあなので結局は神神（超）以降は設定が変わった
過去の描写は忘れろ…が一番しっくりくるってだけなんだ

>文句言ってる「」も集英社に自分を売り込んだらいいのに
>とよたろうなんかよりよっぽど上手く描けるって
読者と漫画家の区別も付かなくなった…？

とよたろうは鳥山の後継者としてはあまりに力不足だとは思ってるがそのポジションにいる重圧は計り知れないと思ってるから作品の評価以上の罵倒を投げる気はない

とよたろうは一枚絵ならマジでうまいから売り込むのもわかるし採用するのもわかる
動きの絵はまぁまだまだ発展途上だと思えば…

段々と慣れてきた感じはある多分これはとよたろう本人もだけど読む方も
ただ鳥山明風の画風以外のスピンオフを出しても許される空気は鳥山明が存命のうちにやって欲しかったかもね
画風違くても上手な人あてがえる状況が欲しかったというか

>なんか揶揄したいだけで理屈がゴミになってるの気付いてないんかな
理屈がゴミなのはどっちだよ

>力の大会にそんな雑魚連れて来るのおかしくねえかなあ！
殺し合いじゃないから技術や精神のが重要という判断なんだろ

モロ編はベジータが舐めプしたせいで無駄にナメック星人が死にまくる事になったのが酷い

誰が何と言おうと悟空は孫のことを忘れるクズロットなのは紛れもない公式設定だから
受け入れられないなら素直に追うの辞めたらいいんじゃないんですかね

>とよたろうは一枚絵ならマジでうまいから売り込むのもわかるし採用するのもわかる
>動きの絵はまぁまだまだ発展途上だと思えば…
まだ若いと思ってたら結構年齢いってた

いやなんでそこまで亀仙人が強くなることに否定的なのよ…

>受け入れられないなら素直に追うの辞めたらいいんじゃないんですかね
追うも何もとっくに完結した作品だろ…

>>力の大会にそんな雑魚連れて来るのおかしくねえかなあ！
>殺し合いじゃないから技術や精神のが重要という判断なんだろ
亀仙人に何の技術があるのか知らんがそれは置いといて亀仙人と試合成立するレベルの皆さんとかね

>いやなんでそこまで亀仙人が強くなることに否定的なのよ…
まあ大魔王なんとか出来ずにいたから実力が頭打ちなイメージがあるのは理解できる

戦闘力だけで見たら普通にサイバイマンの方がフリーザ軍の大半より強いのは間違いないんじゃない？
戦力補強にはいいけど複雑な命令が理解できないとか色々あるんでしょう

ジレンと渡り合ったのはジレンも殺しはダメっていうルール上極限まで手加減する必要があったから成立したと俺の中で解釈してる

アニメ範囲以降は鳥山チェック受けてると言ってもとよたろうオリジナルなだけなんだろうけど
鳥さ亡くなったら完全に後ろ盾がなくなるので続けられないという現実的な話でしかなかった漫画版
ちょっとアレでも鳥山明が認めて書かせてたって下駄がなかったらドラゴンボールさせてもらえない

>文句言ってる「」も集英社に自分を売り込んだらいいのに
>とよたろうなんかよりよっぽど上手く描けるって
読み手としての文句にお前が描けって言い出すのバカじゃないの？

>とよたろうは一枚絵ならマジでうまいから売り込むのもわかるし採用するのもわかる
>動きの絵はまぁまだまだ発展途上だと思えば…
まぁその一枚絵もアメコミのトレスしたりしてるわけなんですがね

>いやなんでそこまで亀仙人が強くなることに否定的なのよ…
逆に肯定的である理由なんざどこにもないだろ…
誰でもあっさり強くなれるんならチャオズと天津飯とヤムチャ強くしたほうが自然だわ
亀仙人が強くなれるのならサイヤ人戦やフリーザ戦や人造人間戦のとこかで参戦しておくべき
あまりにも唐突が過ぎる

>戦闘力だけで見たら普通にサイバイマンの方がフリーザ軍の大半より強いのは間違いないんじゃない？
>戦力補強にはいいけど複雑な命令が理解できないとか色々あるんでしょう
地球は他星に比べて食べ物が美味しいらしいし強めのサイバイマンができる土壌なのかも

とよたろうの絵は嫌いではない
でも全盛期の鳥山先生の画力と比べると力不足過ぎる
誰なら勝てるんだよって話ではあるが…

>読み手としての文句にお前が描けって言い出すのバカじゃないの？
汚職した政治家とかミスした医者の話題でもよく
「じゃあお前が政治やれ」「お前が医師になれ」
って言うだろ？同じことだ

>>いやなんでそこまで亀仙人が強くなることに否定的なのよ…
>まあ大魔王なんとか出来ずにいたから実力が頭打ちなイメージがあるのは理解できる
ここに納得できる部分がないからな…

>>文句言ってる「」も集英社に自分を売り込んだらいいのに
>>とよたろうなんかよりよっぽど上手く描けるって
>読み手としての文句にお前が描けって言い出すのバカじゃないの？
何も生み出せない癖に文句だけは一丁前に言う方がよっぼど馬鹿だと思うけど

強い亀仙人が好きという理由で受け入れるのはいいよ
鳥山はそういうノリである事に異論はない
ただ理屈が通ってるとか言い出すな

>逆に肯定的である理由なんざどこにもないだろ…
>誰でもあっさり強くなれるんならチャオズと天津飯とヤムチャ強くしたほうが自然だわ
>亀仙人が強くなれるのならサイヤ人戦やフリーザ戦や人造人間戦のとこかで参戦しておくべき
>あまりにも唐突が過ぎる
超でも普通に天津飯のが強いよ

>何も生み出せない癖に文句だけは一丁前に言う方がよっぼど馬鹿だと思うけど
これな
これが分からん奴が多すぎる

本当に強いとみんなが死にそうな時にやれることやらない人になっちゃうので

亀仙人が強くなった事に否定的なんじゃなくて
最低でもフリーザ軍蹴散らすまでは昔のままの実力って鳥山明が言ってるから…

ヤムチャスピンオフの人は筆遅かったのかな

>誰でもあっさり強くなれるんならチャオズと天津飯とヤムチャ強くしたほうが自然だわ
>亀仙人が強くなれるのならサイヤ人戦やフリーザ戦や人造人間戦のとこかで参戦しておくべき
>あまりにも唐突が過ぎる
あの…教えておくとこれマンガなんで唐突でもなんでもアリなんですよ…

>地球は他星に比べて食べ物が美味しいらしいし強めのサイバイマンができる土壌なのかも
いやそれは言ってたけど雑兵が弱すぎるって前提ならサイバイマンの方がいくら何でも平均的にマシなんではって話だぞ

何か色々理屈つけようとしてるが結局亀仙人好きかどうかって話じゃないのかこれは
俺は亀仙人好きだから超で活躍の機会あって嬉しかったよ

>いやなんでそこまで亀仙人が強くなることに否定的なのよ…
ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
根拠のない雑パワーアップはそりゃ受け入れがたいでしょ

>>逆に肯定的である理由なんざどこにもないだろ…
>>誰でもあっさり強くなれるんならチャオズと天津飯とヤムチャ強くしたほうが自然だわ
>>亀仙人が強くなれるのならサイヤ人戦やフリーザ戦や人造人間戦のとこかで参戦しておくべき
>>あまりにも唐突が過ぎる
>超でも普通に天津飯のが強いよ
アニメで天さんの妹弟子に操られて負けたよ
本来ピッコロ大魔王とフリーザくらいの差があるはずなのに

>ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
「修行した」と「潜在能力引き出した」で延々と強くなるだけのマンガが？

>ヤムチャスピンオフの人は筆遅かったのかな
まぁ一話評判良かったのに二話が予定を外れて遅れに遅れたからな
実際そうだと思う

ドラゴンボールなんて展開の都合で急激にパワーアップする作品だろ
ギニュー戦後に回復した悟空さが瀕死パワーアップを加味しても強くなりすぎとか文句出てたか？

天下一の武天老師と言われた日々が懐かしいわい…(ｸﾞｼｬｯ)
のシーンの印象が強すぎてな

鳥山明の中ではフリーザもセルもブウもそんなに強さに変わりないんだろうな

弱い兵士なんて栽培マンに反逆されるだろ

>>いやなんでそこまで亀仙人が強くなることに否定的なのよ…
>ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
>根拠のない雑パワーアップはそりゃ受け入れがたいでしょ
というか受け入れるのは受け入れるけど
ちゃんとした整合性があるみたいな言われ方するとは〜〜〜〜〜？ってなるだけで
アニオリと同列のノリだって言われりゃ確かにそうだねってなる

ドラゴンボールで雑パワーアップがダメならもう読まない方がいいな

>ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
はいニワカ

>ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
>根拠のない雑パワーアップはそりゃ受け入れがたいでしょ
最初に亀仙人強くしたのは復活のFの原作者だろ

>鳥山明の中ではフリーザもセルもブウもそんなに強さに変わりないんだろうな
まあ読者もそこは横並びくらいの印象だろう…

>何か色々理屈つけようとしてるが結局亀仙人好きかどうかって話じゃないのかこれは
>俺は亀仙人好きだから超で活躍の機会あって嬉しかったよ
この考え凄い嫌だな…
好きだったらおかしな持ち上げされても嬉しいのがファンでそれが当然だなんて思われたくない

>>ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
>「修行した」と「潜在能力引き出した」で延々と強くなるだけのマンガが？
どんなに修行したところで設定的に弱いキャラは追いつけない

>何か色々理屈つけようとしてるが結局亀仙人好きかどうかって話じゃないのかこれは
>俺は亀仙人好きだから超で活躍の機会あって嬉しかったよ
好きだからこれまで大事な時にじっちゃんが実力隠してたのおかしいってなるのでは

>鳥山明の中ではフリーザもセルもブウもそんなに強さに変わりないんだろうな
その辺ほんとに大して変わらんと思うな

>>鳥山明の中ではフリーザもセルもブウもそんなに強さに変わりないんだろうな
>まあ読者もそこは横並びくらいの印象だろう…
なんていうか敵としての格は同じでも強さは別軸だろ！

なんか超のスレってツッコミどころ否定するのに必死すぎて元のドラゴンボール馬鹿にする発言連発するようになるよね…

>好きだからこれまで大事な時にじっちゃんが実力隠してたのおかしいってなるのでは
ならない
亀仙人が無敵ならそれでいい

>何か色々理屈つけようとしてるが結局亀仙人好きかどうかって話じゃないのかこれは
>俺は亀仙人好きだから超で活躍の機会あって嬉しかったよ
俺亀仙人凄い好きだけど？

なんか僕の考えた最高の漫画のドラゴンボールが脳内から染み出してそうな人がいるな

>まあ読者もそこは横並びくらいの印象だろう…
いやぁ…それはもうアニメにしろ原作にしろ見たの忘れてそうだな…
単純にバトルで上下付きまくってたのに

元々粗はある作品なのよ
粗がないとか言い張って無様な理論武装しだすな

>どんなに修行したところで設定的に弱いキャラは追いつけない
一年神様のとこで修行したらみんなピッコロ大魔王超えしたし同じように神様に修行を受けた悟空よりよっぽど強くなったけど

舞空術って基礎の基礎なんだろうね

>>好きだからこれまで大事な時にじっちゃんが実力隠してたのおかしいってなるのでは
>ならない
>亀仙人が無敵ならそれでいい
雑になってきたな

原作者だからって読者の好きな作品を滅茶苦茶にされちゃ敵わんのよ
もう読者の好きなDBはとっくに完成してるんだから

新幹部がようやくドドリア級で戦闘力1000あれば有望なエリートになれる現フリーザ軍は所詮は残党
そのさらに下っ端だと栽培マン以下は普通にありえる

>舞空術って基礎の基礎なんだろうね
そんな基礎すらできない桃白白が凄腕の殺し屋やれてたなんて設定厨の人には耐えられないだろうなぁ

強くなって活躍して欲しいともう全盛期ではないから強くなりすぎないで欲しいとの葛藤がある
でも前者の方が気持ち強いかな

サイバイマンは栽培物だからしばらくしたら枯れたりするのかなぁ

>原作者だからって読者の好きな作品を滅茶苦茶にされちゃ敵わんのよ
>もう読者の好きなDBはとっくに完成してるんだから
ケチはケチでつけるけど俺は原作者特権でグチャグチャにされる事自体はたまんねぇ〜っと楽しんでるぞ

>原作者だからって読者の好きな作品を滅茶苦茶にされちゃ敵わんのよ
>もう読者の好きなDBはとっくに完成してるんだから
お前以外は楽しんでるからお前だけさっさとDBから卒業してくれ

>強くなって活躍して欲しいともう全盛期ではないから強くなりすぎないで欲しいとの葛藤がある
>でも前者の方が気持ち強いかな
そもそも力の大会はいうほど強くなってないのに活躍してるからいい塩梅なんじゃね

>原作者だからって読者の好きな作品を滅茶苦茶にされちゃ敵わんのよ
>もう読者の好きなDBはとっくに完成してるんだから
タオパイパイのこと忘れてた作者が読み直して思い出したことでかつてサタンとその師匠がタオパイパイにボコられたという後付け設定をしたせいで
サタンが特殊な領域の強者がいることを信じなかった時期がガバになってるみたいなやつな

>>>ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
>>「修行した」と「潜在能力引き出した」で延々と強くなるだけのマンガが？
>どんなに修行したところで設定的に弱いキャラは追いつけない
じゃあ亀仙人は設定的にここまでは強くなるキャラだったということじゃないのか

>鳥山明の中ではフリーザもセルもブウもそんなに強さに変わりないんだろうな
フリーザを瞬殺した未来トランクスが全くかなわない敵というところから人造人間編スタートしてるのに強さ変わってなかったから頭おかしいだろ…

強くなったはいいけど強かったは変って話じゃないの

亀仙人が実は元々強かったならピッコロ大魔王復活した時のあの絶望感は茶番だったのかってんばるからな
リアルで亀仙人の活躍見てた世代こそ受け入れられんと思うよ

>じゃあ亀仙人は設定的にここまでは強くなるキャラだったということじゃないのか
いや亀仙人はどう考えても強い

雑パワーアップが許せない割に原作ストーリーのクソガバ展開は見て見ぬふりしてるの人間らしさを感じて好き

俺はキモオタ同士でゴチャゴチャ言い合って固めた概念を鳥山に雑にぶち壊されたいんだよ

>>原作者だからって読者の好きな作品を滅茶苦茶にされちゃ敵わんのよ
>>もう読者の好きなDBはとっくに完成してるんだから
>ケチはケチでつけるけど俺は原作者特権でグチャグチャにされる事自体はたまんねぇ〜っと楽しんでるぞ
いやケチもつけるなよ…楽しんでるのにケチつけるとかそれもうアンチじゃん

俺はムキンクスも今更筋肉でスピードが？って感想だったんで
トランクスのガバじゃなくて作者がそうは見せてこなかっただろってガバだと今でも思ってるよ

>亀仙人が実は元々強かったならピッコロ大魔王復活した時のあの絶望感は茶番だったのかってんばるからな
>リアルで亀仙人の活躍見てた世代こそ受け入れられんと思うよ
まぁあいつらがピッコロ大魔王以下だったでいいんじゃない

>>舞空術って基礎の基礎なんだろうね
>そんな基礎すらできない桃白白が凄腕の殺し屋やれてたなんて設定厨の人には耐えられないだろうなぁ
亀にしろ桃にしろ気功波撃てるんだから気のコントロールできるはずなんだし習得すればいいのにね

>亀仙人が実は元々強かったならピッコロ大魔王復活した時のあの絶望感は茶番だったのかってんばるからな
>リアルで亀仙人の活躍見てた世代こそ受け入れられんと思うよ
まぁ老人になると新しいものは理屈抜きに受け入れ難くなるって話だからな

>>亀仙人が実は元々強かったならピッコロ大魔王復活した時のあの絶望感は茶番だったのかってんばるからな
>>リアルで亀仙人の活躍見てた世代こそ受け入れられんと思うよ
>まぁあいつらがピッコロ大魔王以下だったでいいんじゃない
そんな雑魚を連れて行くな
ミスターポポの方がマシだぞ

亀仙人レギュラー化の理由みたいのいつかどこかで出てくれないかなぁ鳥山の一存なのか
レギュラー陣の多様性を考えてなのか

>俺はキモオタ同士でゴチャゴチャ言い合って固めた概念を鳥山に雑にぶち壊されたいんだよ
ダイマが最後の花火になるからな
大事に使っていこう

ほいさっきのシャンスレで面白いと思って2has貼った“お前”へ呪詛なんですよw
2has 坊産んだ底辺卒 バカ まんこ子宮頸癌発症祈願なんですよ…！
ぴゃ〜っぴゃっぴゃw
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
午前0時シャンの産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
めぐみん坊のお前の家族の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
2has 坊の産んだ赤子が小児癌になります様に🙏
お前の不細工な母親も子宮頸癌発症する様に強く強く強く祈願^^^^^^死ね死ね死ね死ね死ね死ね😁😁😁

>亀仙人が実は元々強かったならピッコロ大魔王復活した時のあの絶望感は茶番だったのかってんばるからな
>リアルで亀仙人の活躍見てた世代こそ受け入れられんと思うよ
パワーで太刀打ちは無理だから技術でってとこはすんなり受け入れられたけどなあ
師匠がちゃんと教え導く役をやってくれるのは嬉しいし

>超サイヤ人以外には負けるわけないって最長老様が太鼓判押す超天才児が分裂で謎の超弱体化してた設定じゃなかったっけ
超サイヤ人どんだけ強いんだよ

亀仙人アンチの中では亀仙人がフリーザとかにも勝てないレベルってイメージなんだろうか…

亀仙人、ただのジジイなら振れ幅で流せそうな部分もあるんだけど
あいつ300歳超えてるんで最盛期（推定）より今更急に強くなられると人生の9割カスみたいな状態だったことになってしまう

>亀にしろ桃にしろ気功波撃てるんだから気のコントロールできるはずなんだし習得すればいいのにね
それこそ鶴仙人の技なのに習得できてない桃白白はだいぶ落ちこぼれだと思う

神コロ様（ネイルも入ってるけど）実際一瞬だけ味方で最強レベルになってたんでスーパーサイヤ人より強い

>亀仙人、ただのジジイなら振れ幅で流せそうな部分もあるんだけど
>あいつ300歳超えてるんで最盛期（推定）より今更急に強くなられると人生の9割カスみたいな状態だったことになってしまう
300歳超えてるのに鍛え直したら強くなるんだからそこら辺考えてもな

アニメだとヤムチャがセルより強かったしな

>亀仙人アンチの中では亀仙人がフリーザとかにも勝てないレベルってイメージなんだろうか…
ふつうの気弾とか超スピードだと勝てないのはそうじゃない？
気をオフして舞空術抜きの体術と精神技術なら亀仙人でも分があるイメージだと思ってる

武泰斗さまってもしかしてあんま強くなかったんじゃ…

>亀仙人アンチの中では亀仙人がフリーザとかにも勝てないレベルってイメージなんだろうか…
それ亀仙人アンチなの…？

>>亀仙人アンチの中では亀仙人がフリーザとかにも勝てないレベルってイメージなんだろうか…
>それ亀仙人アンチなの…？
触るな

>亀仙人、ただのジジイなら振れ幅で流せそうな部分もあるんだけど
>あいつ300歳超えてるんで最盛期（推定）より今更急に強くなられると人生の9割カスみたいな状態だったことになってしまう
つまりここからさらに強いってことじゃん

>武泰斗さまってもしかしてあんま強くなかったんじゃ…
アニオリだとピッコロ大魔王倒した悟空より強い扱いじゃなかったっけ

そんなこと言ったら悟空だって神の領域を考えるとカスみたいな戦闘力でイキリ続けてきた半生になるじゃん

>亀仙人、ただのジジイなら振れ幅で流せそうな部分もあるんだけど
>あいつ300歳超えてるんで最盛期（推定）より今更急に強くなられると人生の9割カスみたいな状態だったことになってしまう
強くなることは手段であって人生ではないので

>>亀仙人アンチの中では亀仙人がフリーザとかにも勝てないレベルってイメージなんだろうか…
>ふつうの気弾とか超スピードだと勝てないのはそうじゃない？
>気をオフして舞空術抜きの体術と精神技術なら亀仙人でも分があるイメージだと思ってる
普通に戦闘力の次元による素のスピードが違いすぎて捕まると思うよ
これまでの描写ならね
だが令和の超は違う！

神の領域は特別で戦闘力とかそういう次元じゃないって言ってたのに他のキャラが普通についてきてるのおかしくないか

>普通に戦闘力の次元による素のスピードが違いすぎて捕まると思うよ
>これまでの描写ならね
>だが令和の超は違う！
ブウの攻撃でも天津飯が捉えられるレベルだしスピードはいうほどインフレしてないと思う

>>武泰斗さまってもしかしてあんま強くなかったんじゃ…
>アニオリだとピッコロ大魔王倒した悟空より強い扱いじゃなかったっけ
これと亀仙人実は強かった説を組み合わせると
あの流派は実は強いくせにちょっと劣勢になると命がけのクソ封印技に頼る判断弱属性ってことになってしまう

>神の領域は特別で戦闘力とかそういう次元じゃないって言ってたのに他のキャラが普通についてきてるのおかしくないか
映画はそう

亀爺さんが強い問題は外人がちゃんとネタにしてるのが面白い

やっぱ鳥さが60で逝っちゃったの大分損失なんじゃねえか？

悟空達に感化されて年寄りなりに頑張って強くなったでいいんだから
過去の部分は変えなくていいんだよ

>神の領域は特別で戦闘力とかそういう次元じゃないって言ってたのに他のキャラが普通についてきてるのおかしくないか
おかしいと思う人はドラゴンボールのファンの才能ないと思う
海外ファンもドラゴンボールの魅力として挙げてるけどこの作品の一番の良さは頭を使わずに楽しめることだから

>やっぱ鳥さが60で逝っちゃったの大分損失なんじゃねえか？
世界的にとんでもねえ損失だろ
この先展開どうするんだよ

>>神の領域は特別で戦闘力とかそういう次元じゃないって言ってたのに他のキャラが普通についてきてるのおかしくないか
>おかしいと思う人はドラゴンボールのファンの才能ないと思う
>海外ファンもドラゴンボールの魅力として挙げてるけどこの作品の一番の良さは頭を使わずに楽しめることだから
外人悟ってんな

>やっぱ鳥さが60で逝っちゃったの大分損失なんじゃねえか？
でも設定厨の人達はニワカのくせに後付け設定ばかりつける奴が消えてせいせいしてると思う

>神の領域は特別で戦闘力とかそういう次元じゃないって言ってたのに他のキャラが普通についてきてるのおかしくないか
神と神公開直後は神の気をダシにGTルートで強くなっても意味がないカスみたいな主張で暴れてる奴らがいたけど
実際はFでもうひっくり返されたのめちゃくちゃ面白かったな…

DAIMAがブウ後のパラレルっぽいのでGTも超も等しくパラレルになって鳥山明から解放されたともいえる

>>神の領域は特別で戦闘力とかそういう次元じゃないって言ってたのに他のキャラが普通についてきてるのおかしくないか
>神と神公開直後は神の気をダシにGTルートで強くなっても意味がないカスみたいな主張で暴れてる奴らがいたけど
>実際はFでもうひっくり返されたのめちゃくちゃ面白かったな…
Fの出来でひっくり返れよ
不誠実なやつだな

まぁ良かったんじゃない？
今後日本は文化産業問わず衰退していくだけだしドラゴンボールもそのうち版権を海外に買われるかもしれないから
そういう凋落した有り様を見ずに逝けたのは幸運と考えていいだろ

>DAIMAがブウ後のパラレルっぽいのでGTも超も等しくパラレルになって鳥山明から解放されたともいえる
この先ドラゴンボールは永遠にGT超ダイマ3ルートの派生で飯食ってくわけか

>>実際はFでもうひっくり返されたのめちゃくちゃ面白かったな…
>Fの出来でひっくり返れよ
>不誠実なやつだな
Fがクソなのと強さの設定の話関係ないだろ

>DAIMAがブウ後のパラレルっぽいのでGTも超も等しくパラレルになって鳥山明から解放されたともいえる
でも第七宇宙とかの設定はあるぞ

>>DAIMAがブウ後のパラレルっぽいのでGTも超も等しくパラレルになって鳥山明から解放されたともいえる
>この先ドラゴンボールは永遠にGT超ダイマ3ルートの派生で飯食ってくわけか
逆だよ
第4第5の知らないドラゴンボールやってもよくなったんだよ
…いやまあゲームとかいれるともう普通にあるが

>DAIMAがブウ後のパラレルっぽいのでGTも超も等しくパラレルになって鳥山明から解放されたともいえる
こうやってパラレル設定にすがってるの最高にダサくて笑える
第七宇宙の単語も出てきたしキビト神もダイマ中かその後にまたポタラで合体すればいいだけなんだからさ

>第七宇宙の単語も出てきたしキビト神もダイマ中かその後にまたポタラで合体すればいいだけなんだからさ
したら言え

原作者直々に原作以降の派生パターンを作ってくれたんだし
いくらでも料理できるだろう

今後が心配も何も権利持ってる人達がバチギスになってるって判明した以上今後ドラゴンボールの大きい展開はないと見ていいから安心していいよ

>>何か色々理屈つけようとしてるが結局亀仙人好きかどうかって話じゃないのかこれは
>>俺は亀仙人好きだから超で活躍の機会あって嬉しかったよ
>この考え凄い嫌だな…
>好きだったらおかしな持ち上げされても嬉しいのがファンでそれが当然だなんて思われたくない
でも俺17号が力の大会で活躍したのは嬉しかったわ

>>第七宇宙の単語も出てきたしキビト神もダイマ中かその後にまたポタラで合体すればいいだけなんだからさ
>したら言え
じゃあお前も現時点で超とパラレルとな言うなよ

>今後が心配も何も権利持ってる人達がバチギスになってるって判明した以上今後ドラゴンボールの大きい展開はないと見ていいから安心していいよ
判明って何かあったの？

煮詰まったら別方向にやり直していいってなったのは大きいな

鳥山はマジで生きていて欲しかった
どうすんだよドラゴンボールテーマパーク

>>今後が心配も何も権利持ってる人達がバチギスになってるって判明した以上今後ドラゴンボールの大きい展開はないと見ていいから安心していいよ
>判明って何かあったの？
お前の目の前にある機械で調べることすら出来ない知障に説明しても理解できないからもういいよ

>じゃあお前も現時点で超とパラレルとな言うなよ
とな