二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1729032161245.jpg-(153659 B)
153659 B24/10/16(水)07:42:41No.1243363310+ 11:00頃消えます
そこで…?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/16(水)07:47:30No.1243363734+
拳なら通じるかもとなったんだろ
224/10/16(水)07:53:29No.1243364381そうだねx21
自称でも銃より強いはかなりの上澄では?
324/10/16(水)07:53:38No.1243364395+
厄介払いされたのかも
424/10/16(水)07:58:27No.1243364942+
絞め技なら効くかもしれんしな
524/10/16(水)07:59:42No.1243365106+
バランスの良いオールラウンダーでどれかしら効きそうな手を持っていると思われたとか
624/10/16(水)07:59:52No.1243365123+
こいつどのくらいの強さだったんだろう
ナムさんに勝てるかな
724/10/16(水)08:01:03No.1243365277+
この人も銃効かないのかな?
824/10/16(水)08:16:40No.1243367641+
銃効かない奴を倒した実績があったんだろね
924/10/16(水)08:43:26No.1243371709そうだねx5
銃効かない奴結構いるからなぁ
1024/10/16(水)08:44:02No.1243371805そうだねx2
キングキャッスル最強?
1124/10/16(水)08:45:17No.1243371974+
スーパー地球人だ!
1224/10/16(水)08:54:34No.1243373421そうだねx5
銃効いてもいてー!で済んじゃうやつ結構いるのが
1324/10/16(水)08:56:56No.1243373772そうだねx4
ウパの親父ぐらいは強そう
1424/10/16(水)09:10:30No.1243375649そうだねx1
自信満々だしなんらかの実績はあるんだろうな
1524/10/16(水)09:11:10No.1243375743+
うすらでかいの
1624/10/16(水)09:11:57No.1243375856+
銃が効かない相手でひるまずに自信満々に立ち向かえる強さはなかなかの逸材
1724/10/16(水)09:12:30No.1243375938+
銃持った強盗ぐらいなら初登場のビーデルさんでもボコせてたからな
後ろから撃たれそうにはなってたが
1824/10/16(水)09:13:14No.1243376037+
サタンじゃ銃効かない奴は無理だろうから
昔の天下一武道会でいいとこまでいけるぐらいは強そう
1924/10/16(水)09:13:50No.1243376112+
どんな風に死んだか思い出せない
2024/10/16(水)09:13:53No.1243376119そうだねx1
ただの時間稼ぎでは?
2124/10/16(水)09:13:54No.1243376124+
>サタンじゃ銃効かない奴は無理だろうから
>昔の天下一武道会でいいとこまでいけるぐらいは強そう
いや普通に銃持った相手に勝ってなかったかサタン
2224/10/16(水)09:14:33No.1243376222そうだねx19
>いや普通に銃持った相手に勝ってなかったかサタン
銃持った相手に勝てるかと銃が効かない相手に勝てるかは大違いだろ…
2324/10/16(水)09:14:43No.1243376242+
銃を持った相手に勝つのと銃が効かない相手に勝つのは結構違うぜ!
2424/10/16(水)09:14:47No.1243376246そうだねx2
>いや普通に銃持った相手に勝ってなかったかサタン
不意打ちでボコり倒したのを「銃持ったやつに勝てる」って評価にするのはちょっとどうかと
2524/10/16(水)09:15:36No.1243376365+
そもそもサタンは銃持ったやつ後ろから殴り飛ばしただけじゃなかったか
2624/10/16(水)09:16:51No.1243376543+
>そもそもサタンは銃持ったやつ後ろから殴り飛ばしただけじゃなかったか
fu4123450.jpeg
こうだな
2724/10/16(水)09:16:57No.1243376558そうだねx1
初期悟空くらいだったら勝てる可能性があるんだよなスレ画の人
2824/10/16(水)09:17:15No.1243376608+
おかしな魔法をつかうらしいな…
おまけにファイナルエクスプロージョンもきかない…
そこでこのオレの登場になったわけだ
2924/10/16(水)09:18:05No.1243376732+
>いや普通に銃持った相手に勝ってなかったかサタン
>fu4123450.jpeg
>こうだな
言葉のトリックだな
3024/10/16(水)09:20:07No.1243377045+
銃を持っててもフィジカルが人間並ならどうにてもなるけど
銃がきかないのはもうフィジカル時点で化け物だからな
それに太刀打ちできるものとして来てるなら余程だ
3124/10/16(水)09:22:18No.1243377390+
なんなら初期悟空は拳銃が効いてたからな
3224/10/16(水)09:22:20No.1243377393そうだねx1
>銃効いてもいてー!で済んじゃうやつ結構いるのが
スレ画何のシーンだっけ?ってジャンプラで読みまくってたら
桃白白倒したあとの悟空が既に銃やグレネードで傷一つついてなかった
サイヤ人やべーわ…
3324/10/16(水)09:25:25No.1243377858+
>桃白白倒したあとの悟空が既に銃やグレネードで傷一つついてなかった
>サイヤ人やべーわ…
悟空は一話の時点でブルマに撃たれまくってるだろ!
3424/10/16(水)09:25:31No.1243377874+
初期の亀仙人が説明してるけど
単なるフィジカルエリートと鍛えた武道家は強さがまるで別物だからねこの世界
サタンはあくまで一般人としては凄いレベルで耐えてるのもギャグ補正あるだけ
3524/10/16(水)09:26:15No.1243377996+
この時代の国王軍の上澄みだと割と強そうだ
ムラサキとかブルー将軍ぐらいに強いかも
3624/10/16(水)09:26:33No.1243378037そうだねx3
サタンは銃持った相手にも勝てる
でも今話してるのはボラとか亀仙人みたいな銃弾効かないレベル
3724/10/16(水)09:26:49No.1243378071そうだねx1
女子が気軽に撃てるサイズの拳銃弾でめちゃ痛がってるところからグレネードノーダメになってるのは結構な進化
3824/10/16(水)09:27:19No.1243378137+
>>桃白白倒したあとの悟空が既に銃やグレネードで傷一つついてなかった
>>サイヤ人やべーわ…
>悟空は一話の時点でブルマに撃たれまくってるだろ!
撃たれてるけど傷一つ付いてないぞ
避けてないのは単に悟空に拳銃なんて効かないのを読者に見せるためでしかない
3924/10/16(水)09:28:38No.1243378333そうだねx1
>撃たれてるけど傷一つ付いてないぞ
だからタオパイパイ倒した後じゃなくもっと前から平気だぞって話だろう
4024/10/16(水)09:29:08No.1243378406+
亀仙人も銃撃たれたら穴だらけになってたからな
4124/10/16(水)09:29:53No.1243378500そうだねx1
一人でレッドリボン軍を倒してたボラの強さがやべえ
4224/10/16(水)09:30:57No.1243378654+
>亀仙人も銃撃たれたら穴だらけになってたからな
RR軍相手には普通にマシンガンの弾全部掴んでもう終わり?してなかったっけ
4324/10/16(水)09:31:37No.1243378757そうだねx1
>RR軍相手には普通にマシンガンの弾全部掴んでもう終わり?してなかったっけ
ランチさんに撃たれて穴から出血してる
悟空だけ傷だけで出血なし
4424/10/16(水)09:32:03No.1243378826そうだねx3
亀仙人のあれはどう見てもただのギャグだから…
4524/10/16(水)09:32:31No.1243378904+
鶴がサブマシンガンの弾全部手で掴んでたしじっちゃんもやる気出したらそれくらいは出来るだろう
4624/10/16(水)09:33:06No.1243378999+
チチのカッター刺さったり肉体的には意外ともろいよな不意つかれた亀仙人
まぁまともに当てると恐竜の首落とせるんだけどあれ
4724/10/16(水)09:33:10No.1243379012+
初期悟空は傷一つついてないけど凄い痛そうにはしてるからゴムボール思い切り投げつけられたくらいのダメージかな…
4824/10/16(水)09:33:34No.1243379083+
でも悟空も気を抜いたらフリーザ軍の下っ端の光線銃食らって致命傷になるんだよね
4924/10/16(水)09:34:26No.1243379223+
気で防御してるだけだからね
5024/10/16(水)09:36:09No.1243379510+
あの世界何でブルマが一人旅してたのってくらい命のやり取りが軽くて大分物騒だから…
5124/10/16(水)09:38:11No.1243379796+
戦闘力高い奴がいるとかいないとか以前に気軽に盗賊みたいなやつがいすぎる…
5224/10/16(水)09:38:31No.1243379854+
>鶴がサブマシンガンの弾全部手で掴んでたしじっちゃんもやる気出したらそれくらいは出来るだろう
いやマシンガンの弾を摘まんで防いだのは亀仙人
鶴仙人も劇場版2作目でやってるが
5324/10/16(水)09:38:56No.1243379911+
野生のプテラノドンとかがそこらへん飛んでる…
5424/10/16(水)09:40:19No.1243380122+
>亀仙人のあれはどう見てもただのギャグだから…
ギャグで月壊せるならギャグするよな…
5524/10/16(水)09:40:59No.1243380220+
>>亀仙人のあれはどう見てもただのギャグだから…
>ギャグで月壊せるならギャグするよな…
ギャグでフライパン山消し飛ばすくらいだし…
5624/10/16(水)09:41:23No.1243380275+
月はピッコロや超の漫画でもモブがやってたから戦闘力数百でいける
5724/10/16(水)09:41:38No.1243380309+
>戦闘力高い奴がいるとかいないとか以前に気軽に盗賊みたいなやつがいすぎる…
兎人参みたいな変則的なやつもいるしアホだけど技術力は高いピラフみたいなのもいる…
5824/10/16(水)09:41:40No.1243380316そうだねx1
>ランチさんに撃たれて穴から出血してる
>悟空だけ傷だけで出血なし
fu4123488.jpeg
え…?と思って確認したらほんとだ!
悟空かてえ!
そういえばホワイト将軍のパワードガンでも怪我してないもんな
5924/10/16(水)09:42:12No.1243380405+
>初期悟空は傷一つついてないけど凄い痛そうにはしてるからゴムボール思い切り投げつけられたくらいのダメージかな…
実弾が鎮圧用ゴム弾レベルか
6024/10/16(水)09:43:25No.1243380600+
まあ惑星消し飛ばすのは初期のベジータでもやろうとしてるしセルに至っては自称太陽系消し飛ばす程のエネルギーにインフレしてるし
やる意味がないだけでそれ自体は出来るやつ結構いるんだろう
6124/10/16(水)09:43:37No.1243380639+
>ギャグで地球壊せるならギャグするよな…
6224/10/16(水)09:44:03No.1243380712+
少年悟空時代は銃効かなそうな格闘家結構いたな
6324/10/16(水)09:44:13No.1243380743そうだねx1
fu4123493.jpeg
銃は危ない
6424/10/16(水)09:45:22No.1243380907+
農家のおっさんってショットガン込みで戦闘力5なのかな
初期悟空に効かないこと考えるとそんなもんでも不思議はないけど
6524/10/16(水)09:45:29No.1243380932+
北斗の拳でアミバを倒しに来た元ヘビー級チャンプの男とか
出る作品を間違えなければ主役張れたであろう正義感と実力の持ち主なのに雑に殺されるの好き
6624/10/16(水)09:45:59No.1243381003+
サタンは悟空たちの次元が違うってだけで世界チャンピオンなのは事実だからあの世界基準なら銃持った相手くらいはどうにかできそうというか
ビーデルはしてなかったっけ
6724/10/16(水)09:46:33No.1243381099+
>農家のおっさんってショットガン込みで戦闘力5なのかな
>初期悟空に効かないこと考えるとそんなもんでも不思議はないけど
道具持ってたって相応に使いこなせなきゃ意味はないだろうからな
6824/10/16(水)09:46:55No.1243381165+
右手デ胡桃でも割ってんのか
6924/10/16(水)09:48:02No.1243381352+
>まあ惑星消し飛ばすのは初期のベジータでもやろうとしてるしセルに至っては自称太陽系消し飛ばす程のエネルギーにインフレしてるし
>やる意味がないだけでそれ自体は出来るやつ結構いるんだろう
自殺みたいなもんだからな
死ななくても代わりを探すには太陽系抜け出る必要がある
7024/10/16(水)09:48:12No.1243381377そうだねx1
>>ギャグで地球壊せるならギャグするよな…
ほよよ〜!
7124/10/16(水)09:48:20No.1243381392+
>ビーデルはしてなかったっけ
強盗犯がグヘヘ素手で戦ってやるぜって調子こいてボコられただけ
7224/10/16(水)09:49:53No.1243381658+
ビーデルが銃大丈夫ならそもそも悟飯が介入する必要ないし
7324/10/16(水)09:50:09No.1243381695+
痛えで済ませる悟空もノックアウトしたパワードガン
7424/10/16(水)09:50:46No.1243381802+
ピッコロまでの天下一武道会をみてるとサタンの強さが実際のところよくわからない
どう考えても一般人?にもっと強いやつゴロゴロいるだろうにあの世界
7524/10/16(水)09:51:38No.1243381946そうだねx3
fu4123506.jpeg
サタンもビーデルも銃持った相手でも勝てる
だが今話してるのは文字通り銃弾効かないこういうレベルのやつ
7624/10/16(水)09:52:02No.1243382010+
たぶん男狼選手よりは強いので組み合わせがよければ本戦出場できそうな感じ?
7724/10/16(水)09:52:33No.1243382092+
>ピッコロまでの天下一武道会をみてるとサタンの強さが実際のところよくわからない
>どう考えても一般人?にもっと強いやつゴロゴロいるだろうにあの世界
武道家として名を挙げたらピッコロ大魔王に殺されちゃったし皆表舞台に出て来なくなったんじゃないか
7824/10/16(水)09:52:38No.1243382107+
>農家のおっさんってショットガン込みで戦闘力5なのかな
>初期悟空に効かないこと考えるとそんなもんでも不思議はないけど
フリーザ斬れる剣持ったトランクスでも5だし武器は関係ないんじゃね
7924/10/16(水)09:52:41No.1243382110+
ナムの天空ペケ字拳の時のジャンプ力とか人間離れしてるしね
8024/10/16(水)09:53:06No.1243382194+
>ピッコロまでの天下一武道会をみてるとサタンの強さが実際のところよくわからない
>どう考えても一般人?にもっと強いやつゴロゴロいるだろうにあの世界
サタンが裏で工作してそういうやつとはぶつからないようにしてたと作者が回答してる
8124/10/16(水)09:53:41No.1243382305+
関節極めるとか他のアプローチがあったのかも知れん
8224/10/16(水)09:54:34No.1243382473+
>fu4123493.jpeg
>銃は危ない
Zに入ってなおこのギャグ描写だからなぁ
8324/10/16(水)09:54:37No.1243382483+
>>ピッコロまでの天下一武道会をみてるとサタンの強さが実際のところよくわからない
>>どう考えても一般人?にもっと強いやつゴロゴロいるだろうにあの世界
>サタンが裏で工作してそういうやつとはぶつからないようにしてたと作者が回答してる
しら
そん
8424/10/16(水)09:55:15No.1243382609+
あの世界って悟空達以外の天下一武闘会出場者結構強いことを考えると
ミスターサタンってわりと最初期の悟空と互角くらいの実力はある気がする
ナムさんとかチャパ王よりは強いんだろうし
8524/10/16(水)09:55:33No.1243382664+
サタンがチャンピオンになれたのは強さもあるけどライバルが食中毒になるとか強い運の持ち主だったからだよ
というのが作者の言葉
8624/10/16(水)09:55:41No.1243382684+
サタンの師匠は本当に強かったみたいだけど
桃白白に殺されてしまったとか
8724/10/16(水)09:55:46No.1243382696+
>サタンが裏で工作してそういうやつとはぶつからないようにしてたと作者が回答してる
そもそも本編でやってるからな
8824/10/16(水)09:55:48No.1243382706+
>fu4123506.jpeg
>サタンもビーデルも銃持った相手でも勝てる
>だが今話してるのは文字通り銃弾効かないこういうレベルのやつ
ウパってこんな強かったんだ…
タオパイパイに雑に殺されるシーンしか覚えてなかった
8924/10/16(水)09:56:19No.1243382784+
>あの世界って悟空達以外の天下一武闘会出場者結構強いことを考えると
>ミスターサタンってわりと最初期の悟空と互角くらいの実力はある気がする
>ナムさんとかチャパ王よりは強いんだろうし
天一って1回廃れて復活って流れの前後で出場者のレベル大きく変わってんじゃなかった?
サタンは復活後のチャンピオン
9024/10/16(水)09:56:25No.1243382802そうだねx1
>ナムさんとかチャパ王よりは強いんだろうし
とてもそうは見えないが…
9124/10/16(水)09:56:52No.1243382882+
武道会での審判や客の反応からかめはめ波が武術界隈ではそこそこ有名な技っぽいし気弾をおかしな妖術って表現する辺りスレ画そんなに強くなさそう
9224/10/16(水)09:57:13No.1243382940+
>あの世界って悟空達以外の天下一武闘会出場者結構強いことを考えると
>ミスターサタンってわりと最初期の悟空と互角くらいの実力はある気がする
>ナムさんとかチャパ王よりは強いんだろうし
いやナムさんは亀仙人の下で修行後の悟空をノックダウンまで追い込んでるからクソ強いだろ
9324/10/16(水)09:57:49No.1243383049+
司会のメガネはレベル低い低いって嘆いてたからデフレしてたんだなとは思う
9424/10/16(水)09:58:23No.1243383134+
最初期の悟空って言っても切り株引っこ抜くわ数メートル上にジャンプするわ既に人間の域ではないんだぞ
9524/10/16(水)09:59:38No.1243383353そうだねx1
天下一武道会リストの武道家狩りで殺されたから生き返ったあとも俺はもう戦わんってなった武道家が多そうである
9624/10/16(水)09:59:59No.1243383404+
>いやナムさんは亀仙人の下で修行後の悟空をノックダウンまで追い込んでるからクソ強いだろ
銃弾で平気なのはギャグとしても真面目なバトル描写で銃弾掴みとるのが亀仙人でその亀仙人追い込んだのが当時の悟空だからな
それとやりあえるナムにサタンが勝つのは無理
9724/10/16(水)10:00:22No.1243383473+
サタンは今どういう設定か知らないが連載当時のインタビューではボブサップくらいと答えていたしあくまで現実にいるチャンピオンレベルだと思ってたな
9824/10/16(水)10:01:08No.1243383596+
サタンが世界中から支持されてるのに現実世界準拠の強さぐらいしかないはさすがに無理あると思うんだよな
前の天下一武道会を誰も知らんは無理あるだろ
9924/10/16(水)10:01:51No.1243383693+
サタンはセルに弾かれて20mくらい吹っ飛んで崖に頭から突っ込んでも生きてたし頑丈さはやばい
銃には負ける
10024/10/16(水)10:02:04No.1243383732+
世界中から支持されてるのはセル倒した実績があるからだよ
10124/10/16(水)10:02:56No.1243383902+
>ウパってこんな強かったんだ…
こいつはウパのお父さん
名前はボラだが原作に出てきたかな
10224/10/16(水)10:03:10No.1243383942+
>ウパってこんな強かったんだ…
ウパちゃう!ボラや!
10324/10/16(水)10:03:37No.1243384023+
>サタンが世界中から支持されてるのに現実世界準拠の強さぐらいしかないはさすがに無理あると思うんだよな
パンチマシンの数字が圧倒的なんだよな
10424/10/16(水)10:04:22No.1243384151そうだねx4
>世界中から支持されてるのはセル倒した実績があるからだよ
その前からセルゲームに行くだけで盛り上がるくらいは人気者では
10524/10/16(水)10:06:23No.1243384497+
撃たれたら死ぬから現実の超強い人レベルって感じよねサタン
10624/10/16(水)10:06:28No.1243384517+
初期の格闘家をみんな隠居させてサタンを出すことで人間の性能のバランスをちゃんと決めたって感じはする
10724/10/16(水)10:07:10No.1243384633+
最初期の悟空ってデカイ獣人の振った剣の上に乗って回避できるレベルだしサタンじゃ流石に及ばないと思う
10824/10/16(水)10:08:19No.1243384828+
ボブサップぐらいでは無いだろ
マイク何本も握りつぶしたり自分よりでかい筋肉ダルマを軽くいなせる男だしサタン
10924/10/16(水)10:09:08No.1243384975+
>ボブサップぐらいでは無いだろ
>マイク何本も握りつぶしたり自分よりでかい筋肉ダルマを軽くいなせる男だしサタン
ボブサップならできる
11024/10/16(水)10:12:03No.1243385471+
マジュニア以前の天下一武道会を知らない人が多いってのも
あの当時の大会ってサタン以降みたいにテレビ中継されてないのよね
11124/10/16(水)10:12:37No.1243385578+
パンプットならギリ倒せるかもしれないけどナムさん相手は無理だろサタン
11224/10/16(水)10:13:18No.1243385697+
ナムは雲あるあたりまで生身でジャンプ出来るからな
11324/10/16(水)10:15:55No.1243386172+
ハンターハンターでパロディされてた印象
11424/10/16(水)10:19:01No.1243386723+
画像のこの人はこの直前に犬の国王に時間稼ぐから逃げてくれって話してるので最初から死ぬつもりだよ
11524/10/16(水)10:19:02No.1243386731+
>マジュニア以前の天下一武道会を知らない人が多いってのも
>あの当時の大会ってサタン以降みたいにテレビ中継されてないのよね
子供の部ができるくらいデカくなる前ってマジで隠れた達人の腕試しみたいなポジションだったんかな
11624/10/16(水)10:21:53No.1243387225+
>子供の部ができるくらいデカくなる前ってマジで隠れた達人の腕試しみたいなポジションだったんかな
もとから世界的に有名な大会だったはずだが…
11724/10/16(水)10:25:12No.1243387805+
格闘家の憧れみたいな大会ではあるが規模が全然違う
会場の大きさも数倍以上になってる
11824/10/16(水)10:25:53No.1243387928+
おかしな術を使う相手にもパワーで勝った実績があるのだろうか
11924/10/16(水)10:26:49No.1243388070+
銃程度なら効かないレベルの格闘家は何人もいてそのことが周知されている上で
彼らを上回る最強の格闘家サタンにも当然銃なんか効かないとみんなが思ってそうなところはある
効く
12024/10/16(水)10:29:05No.1243388443+
セルゲームに来たリポーターの人が「ミスターサタンは人間のチャンピオンなんだよ」って
バケモノとやり合えるレベルじゃないのを承知してる台詞吐いてるの結構好き
12124/10/16(水)10:30:02No.1243388595+
優勝賞金が50万から1000万になってるくらいだからな
12224/10/16(水)10:31:35No.1243388851+
スレ画ってピッコロ靴磨きマン?
12324/10/16(水)10:34:05No.1243389245+
>銃程度なら効かないレベルの格闘家は何人もいてそのことが周知されている上で
>彼らを上回る最強の格闘家サタンにも当然銃なんか効かないとみんなが思ってそうなところはある
>効く
なんならブウ退治の秘密兵器に拳銃使うような奴だからな…
12424/10/16(水)10:39:25No.1243390175+
旧天下一武道会なんであんなに人気だったんだろな
ひな壇どころか椅子すらねえあんな観客席に画面いっぱいまで人が押しかけても選手が空飛んだりしてくれないと何一つ見えねえだろう
12524/10/16(水)10:42:32No.1243390711+
仮にボブサップくらいが事実とすると銃持った強盗に立ち向かうの素直に凄い正義感だなってなる
12624/10/16(水)10:47:47No.1243391628+
ウパの父ちゃん銃効かない上に普通にパンチ一発で人間殺すからスレ画もそのレベルならまあ銃なんて要らないわな
12724/10/16(水)10:48:17No.1243391719+
>>銃効いてもいてー!で済んじゃうやつ結構いるのが
>スレ画何のシーンだっけ?ってジャンプラで読みまくってたら
>桃白白倒したあとの悟空が既に銃やグレネードで傷一つついてなかった
>サイヤ人やべーわ…
レッドリボン軍に殴り込んだ時はバズーカ喰らって服が汚れる
ライフルほっぺに撃たれていってー後で覚えてろよ!で済ませてる
ほとんどハンターのウヴォーキンだこれ
12824/10/16(水)10:50:05No.1243392030+
>>ランチさんに撃たれて穴から出血してる
>>悟空だけ傷だけで出血なし
>fu4123488.jpeg
>え…?と思って確認したらほんとだ!
>悟空かてえ!
>そういえばホワイト将軍のパワードガンでも怪我してないもんな
サイヤ人自体がベジータやナッパ見ると地球人と同じ強さでもタフさ自体は遥かに上な感じある
12924/10/16(水)10:51:25No.1243392257+
ナッパも打たれ強いイメージあるけどサイヤ人襲来編はベジータがどんだけ食らうんだってくらい色々食らったり消耗しててもしぶとすぎる・・・


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