模写はもーしゃーないな…

なんて？

練習には良さそう

それだけ塗れたら自前の線画もすごそうなのに

なにが残念なんだよ

トレスだ

模写じゃないとかAIじゃないとか嘘ついてるわけで無し
なんかやっちゃ悪い点あるの？

別に練習とかなんらかの目的があってやってるんだろうしええやん

>>それだけ塗れたら自前の線画もすごそうなのに
>複製物はしょせん複製物だぞ
>カラオケマンはしょせんカラオケマン
adoは所詮は他人の歌で売れただけとでもいいたそうだね

このレベルで模写できるのはめちゃ凄くない？

むしろこれの何が問題なのだ

練習なら全然アリでは

>adoは所詮は他人の歌で売れただけとでもいいたそうだね
元があるならそうだけど
Adoの場合は最初に歌うのがAdoだよね
デモテープ（ボカロ）はあったにしても

このレベルで模写できるなら十分絵描いてるでいいよ

>複製物はしょせん複製物だぞ
>カラオケマンはしょせんカラオケマン
何いってんだこいつ…

むしろ模写しないと自分が描きたい絵って上達しないよ

>複製物はしょせん複製物だぞ
アニメーター否定かよ

構図や色彩光源を脳内であれこれ考えなくていいからイチから描くよりめちゃくちゃ楽ではある

コンセプト自体は面白い

AI嫌いな人は感情論過ぎてダメと言ってる理屈がさっぱりわからん

AIをアイデア出しに使うのは全然ありだよね
模写だって明記してるなら特に後ろ暗いこともないし
まあ学習元云々の問題はあるかもしれないけど

>AI嫌いな人は感情論過ぎてダメと言ってる理屈がさっぱりわからん
理屈なんてないよ
それっぽい言葉を繋いで理論的に批判してるつもりの人はいるけど

>模写に創作性なんてないんだよオメーの絵じゃないじゃん
何言ってんのマジで

これがトレスではNGでになる奴は多い

>何言ってんのマジで
カラオケマンはしょせんカラオケマン
シンガーソングライターと同じ土俵ではない

模写って訓練だしな
デッサンですら嫌がってやらない層には苦いものだろうけど

トレスは売ってないならええよ

創造性もクソもスレ画は最初から自分の絵だって主張してないだろそもそも

>模写に創作性なんてないんだよオメーの絵じゃないじゃん
訓練の話でなんで独創性を気にしてるの？

YouTubeショートに創造性の有無なんてどうでもいいだろ

作詞作曲してないなら歌手に価値はないってすげー暴論振るうな

昔お絵かきBBSで写真画像を1ドットづつ描き写したやつがあったなーと思い出した

創作性語るやつほど対した事やってないのあるある

模写が創作ではない論は写真をもとにしてなるべく写実的に描くというハイパーリアリズムってジャンルが絵画にあって認められてる時点で破綻するんだ

トレスにしても基本的に叩かれてた理由ってそれをやったのを隠して完全オリジナルですって面で出してたからだろ

だからカラオケはカラオケとして評価しろよ、と
作詞作曲と対等ではねえからな
そういやAdoがオリジナル曲書いたらしいな

風景画まで否定しそう

>作詞作曲してないなら歌手に価値はないってすげー暴論振るうな
歌手の評価は歌手の評価
奏者の評価は奏者の評価
作曲者の評価とはまた別なんだよね

>風景画まで否定しそう
やっぱ抽象画だよな！

歌手が価値ないって歌がどういうものかさえわかってないAIなんじゃないの

>模写に創作性なんてないんだよオメーの絵じゃないじゃん
風景画全否定？

トレスならともかくAIイラスト参考に描くならむしろAIイラストの正しい使い方なんじゃないか？

歌手の評価とカラオケマンの評価はまた別
模写→カラオケマン
二次創作→歌手
オリジナル→シンガーソングライター

くらい違うわな

肖像画も模写だよな

別に経緯が分かってれば模写でもトレスでもいいよ
既に書かれてるけど1から自分で描いたものとしてトレス画あげるのがアレなだけで

AI絵を使うことで著作権クリアした好きな絵を模写出来るから賢い

>トレスならともかく
これ
これで評価が変わっちまう点が何も見えてねえんだよ

>歌手の評価とカラオケマンの評価はまた別
>模写→カラオケマン
>二次創作→歌手
>オリジナル→シンガーソングライター
>
>くらい違うわな
それでお前に評価されるとなんかいい事であるの？

漠然と描いてるだけじゃ上手くならないからな
自分の手で仕上げるなら学習としては有りだよ

絵や文章を手動で書く自分たちはすごいって偏った思想前提で喋ってるせいで
自分の発言がそれ以外の芸術方面に対してすごい下に見た言動してるの気付いてない感じだなこれ

1人だけトンチンカンなこと言うとスレを荒らせるという好例

別に練習で版権絵やらトレスするのなんてやってる人普通にいるしな
AIの個人利用なら別にいいんじゃねえかな

カラオケマンだのあんまり聞き馴染みのない造語連呼して何かを批判してる奴ってだいたい頭の病気だよね

>絵や文章を手動で書く自分たちはすごいって偏った思想前提で喋ってるせいで
発声も技術なのにそれに思い至ってない時点で創作全般分かってないよ

アナログ模写だし良い使い道だよね

これデジタルでやるとAIトレス詐欺とか言って叩かれるけど手描きでやると許容コメントが多いのって、結局時間かけて手を動かさず絵が出て来る絵は気にくわんって事よね。
データセットに絵描きの絵が〜ってのもあるだろうけど、直観的な嫌悪感としては楽して出来たモノは嫌い。ってのがデカそう。

>二次創作→歌手
他人のキャラ借りた二次創作しか出来なさそう

カメラオブスクラを使用した画像はトレースに入りますか？

>カラオケマンだのあんまり聞き馴染みのない造語連呼して何かを批判してる奴ってだいたい頭の病気だよね
誇れるものがなんも無さそうだよね

>トレスならともかくAIイラスト参考に描くならむしろAIイラストの正しい使い方なんじゃないか？
AIイラスト出始めたときにイラストレーターさんが似たようなこと言ってたな
人間だと思いつかないもの出してくるから構図の参考にするのは面白いって

>そういやAdoがオリジナル曲書いたらしいな
こういうの今は意味ないと思うんだよね
有名人が作詞しました原作しましたとか昔からゴーストがあったにしろ今はAIで出来ちまうから
これを何作も安定して出せばメッキじゃなくて本物だけどさ

ズルいみたいな書き方されてるけどAIの新たな活用法と模写の両方の需要があるんだからタグとして正しいだろ

自分の絵学習させてAI出力して模写して

>絵や文章を手動で書く自分たちはすごいって偏った思想前提で喋ってるせいで
>自分の発言がそれ以外の芸術方面に対してすごい下に見た言動してるの気付いてない感じだなこれ
多少苦労して身につけた技術で飯食ってたり自尊心満たしてる所にAIで気軽に入ってこられるのが憎いみたいなのが前提としてある界隈だと勝手に思ってる

石膏とか自然物のデッサンと大差ないんだしいいんじゃないかね
3Dモデルでポーズ決めたり素材使って上から描くのなんて今は普通だし

すげえ日本語らしきものを使ってるけど言葉が通じてる気がしねえ

カラオケマンに親殺されたやついるな

>歌手の評価とカラオケマンの評価はまた別
>模写→カラオケマン
>二次創作→歌手
>オリジナル→シンガーソングライター
>
>くらい違うわな
全部同じじゃないですか

>別に練習で版権絵やらトレスするのなんてやってる人普通にいるしな
複製物は複製物であるってこと複製物は著作物ではない
どんな方法で複製したかなんて意味はなく複製なんだわ
これが反AIにはわからないらしい

ロックマンに出てきそう

>No.1243135542
https://x.com/minitan/status/1846035978664005991?s=46&t=so67H_Z2DehEO9RuaOts5w

むしろ練習として定番の著作権物の模写よりも合法的だから従来の絵師より健全度高くなってる

Adoのやつはデビューした前後くらいに自分で作ってたやつを改めて出すとかそんな感じじゃなかった？
なんか全然関係なくない…？

AIで散々言われてる著作権？はどうなの？

AIも模写も明言してんなら別にいいんじゃねえか？

ぶっちゃけデキるやつが遊んでるだけだからAIの是非よりそういうのが鼻につく人間のが多そう

模写したものを完全オリジナルですなんて誰も言ってないのに創作性とかカラオケマンとか何いってんだすぎる…

手描きにプラスのイメージあるのはわかるけど
AIタグついてることに魅力を感じる人もいるんだなと思った

歌謡曲の歌手なんて昔から他人が作曲した曲歌ってんのに今更何いってんだすぎる…

>カラオケマンに親殺されたやついるな
うに

>AIも模写も明言してんなら別にいいんじゃねえか？
そもそもどっちだろうが他人につべこべ言われる筋合い無いしね

権利でいったらむしろ多用されてる他人の写真模写のが実は危ない

>AIで散々言われてる著作権？はどうなの？
著作権クリアなAIもあるんじゃなかったっけ？スレ画がどうかは知らんけど
法整備はまだまだだな

>模写じゃないとかAIじゃないとか嘘ついてるわけで無し
>なんかやっちゃ悪い点あるの？
AI肯定派は肯定するしかないだろうし否定派は否定するしか無いだろう

>権利でいったらむしろ多用されてる他人の写真模写のが実は危ない
だよね

>AI生成したものを完全オリジナルですなんて誰も言ってないのに創作性とかAI絵師（）とか何いってんだすぎる…

>AIで散々言われてる著作権？はどうなの？
学習元データの著作権だなんだの問題は全く持って変わってないと思う

AI顔の元になった絵描いたのって誰なんだろう
なんか原初の神様感ある

>多少苦労して身につけた技術で飯食ってたり自尊心満たしてる所にAIで気軽に入ってこられるのが憎いみたいなのが前提としてある界隈だと勝手に思ってる
でも言ってる人の大半は実際に手を動かしてないワナビな気がする

既存の画像がマジでそのまんま出てきた場合でもない限りAI出力画像に画像としての著作権の問題なんか発生しないよ
キャラクターに関しては知らん

>AIで散々言われてる著作権？はどうなの？
現行法での話するなら違法判決出てないから問題無いで終わり

AIで生成したものをもとに何かを作るってのは今のAIの使い方として一般的だと思うけど
そのままアレンジしないで写すという行為がこれまであった絵を描くという行為の聖域みたいのを犯してるように感じるのかもな

>学習元データの著作権だなんだの問題は全く持って変わってないと思う
生成時点でアウトと言うならばそれを手描きで写してもアウトのはずなんだけどね
そこがわからないのが反AIらしい

>>AIで散々言われてる著作権？はどうなの？
>学習元データの著作権だなんだの問題は全く持って変わってないと思う
無いという状態のまま変わっていないね

>AI顔の元になった絵描いたのって誰なんだろう
>なんか原初の神様感ある
あえて言うならモデルのチューニングした人の好みが反映されてるとしか…
学習データの集成ってだけだと自然にはそんなに画風固まらない

歌い手をカラオケマンと呼んだりAI絵師と呼ぶなと言ったり
なんて呼ぼうが本質なんて変わらないのに呼び名で何かを歪めようとする行為は文学的で面白い

すげえ上手いな…
でもこんだけ描けるなら自分の絵柄で描きてえってならんのかな

>AIで生成したものをもとに何かを作るってのは今のAIの使い方として一般的だと思うけど
>そのままアレンジしないで写すという行為がこれまであった絵を描くという行為の聖域みたいのを犯してるように感じるのかもな
言っとくけど俺は親AI側だからな
これならオッケーとなる反AIの論理性の低さにあきれている
模写はオメーの絵じゃないってのはAIなんて出てくる前から俺はずっと言ってたわ

要素入り混じると人によってラインがどんどん変わるの面白いな

>すげえ上手いな…
>でもこんだけ描けるなら自分の絵柄で描きてえってならんのかな
自分の絵柄で描きたいと思った時は自分の絵柄で描けばいいんじゃないのか…？
DQ8のスキル振りじゃあるまいし

ショート動画なんてAIどころか他人のネタそのまま再放送してるやつばっかじゃん

>歌い手をカラオケマンと呼んだり
言ってないが？

練習風景動画やってるだけだしな

>俺は
知らねーよ誰だよお前…

>でもこんだけ描けるなら自分の絵柄で描きてえってならんのかな
絵書けることとアイデアや構図あるかは別だしなぁ

描くのは練習と技術でなんとかなるけど可愛いとか良いと思わせる絵が描けるかとはまた別なんだ

>言っとくけど俺は親AI側だからな
>これならオッケーとなる反AIの論理性の低さにあきれている
>模写はオメーの絵じゃないってのはAIなんて出てくる前から俺はずっと言ってたわ
翻訳多重にかけたような意味不明な文章出力するのやめて欲しいんだけど

>歌い手をカラオケマンと呼んだりAI絵師と呼ぶなと言ったり
>なんて呼ぼうが本質なんて変わらないのに呼び名で何かを歪めようとする行為は文学的で面白い
絵師も昔は蔑称だったんだけどな…

>自分の絵柄で描きたいと思った時は自分の絵柄で描けばいいんじゃないのか…？
>DQ8のスキル振りじゃあるまいし
視聴者獲得のためにやってるだけってことか
そりゃそうか

オリジナル創作できる人に二次創作書くなって押し付けるようなもんだろ
何となくやりたくなったからやりました以上の話じゃない

AIは学習の際にデータを使うけどその結果出てきたモデルって単にどのピクセルにどの色がある確率が高いのかを示す情報しか持ってないからな
学習でデータ使うのが駄目っていうならそれを具体的にどう定義するのか？
プログラムにデータを読み込むのが駄目というなら画像ビュワーですらアウトになる

>絵書けることとアイデアや構図あるかは別だしなぁ
１枚絵の違う構図欲しいってなった時に３Ｄモデルならまだいいけど
２次絵は工数がかかりすぎるからな

>無いという状態のまま変わっていないね
生成時点で創作性がないならそれを手で描いて（複製）もとうぜん著作権は発生しない
じゃあ複製であることを隠された場合どうやって複製物だと証明するのか？
もはやすべての作品が複製物ではないことを証明できない中でどうやって自分の創作物であることを証明できるんだろうな

これが生成AI最大の問題だと思うんよ

>すげえ上手いな…
>でもこんだけ描けるなら自分の絵柄で描きてえってならんのかな
このレベルは普段から色んなの描いてるでしょ
これはただの練習

>すげえ上手いな…
>でもこんだけ描けるなら自分の絵柄で描きてえってならんのかな
こんだけ上手いならどっちもしてるだろ…

いろんな構図描けるし勉強になるんじゃないか？

AI絵の著作権は手を加えたら発生するよ
詳しくは文化庁のpdf読んでね

ハッキリ言ってAIのクソな所は恐ろしい生産速度と俺さえ利益を享受すれば外が沈んでも知るかの精神で既存の手書きの新着を全部機械生産で流す所だからこういう手書きに利用するのは別に良いと思うよ

模写で練習するのはお絵描きの基本だろ！？

>いろんな構図描けるし勉強になるんじゃないか？
AIでうまく出力出来る構図限られてるから上手い作品の模写の方がいろんな構図描けるよ
今のところAI生成イラストはそこまで万能じゃない

>AI絵の著作権は手を加えたら発生するよ
>詳しくは文化庁のpdf読んでね
実際にどの段階から手を加えた判定になるかは裁判しないと分からん

俺は問題だと思ってる！みたいなのって大抵既に結論出てるよなそういうのって
問題なしとされているはずの事に対して俺が気に入らないからって声上げてるだけで

>ハッキリ言ってAIのクソな所は恐ろしい生産速度と俺さえ利益を享受すれば外が沈んでも知るかの精神で既存の手書きの新着を全部機械生産で流す所だから
あまりにもピンポイントすぎる恨みばい…

>>AI絵の著作権は手を加えたら発生するよ
>>詳しくは文化庁のpdf読んでね
>実際にどの段階から手を加えた判定になるかは裁判しないと分からん
なのでまあ文句があるなら裁判しようねって話なんだ

脳内にイメージが一切浮かばないアファンタジアでも模写はできるんだよなぁ
だから模写とオリジナルでは評価が違うんだけど健常者ならそうでもないのかもね

難易度比較
トレス1、模写3、二次創作5、オリジナル10

アファンタジアにとっての難易度
トレス1、模写3、二次創作50、オリジナル100

水彩ってやっぱいいな

>AI絵の著作権は手を加えたら発生するよ
模写は手を加えてない複製だよ

>>ハッキリ言ってAIのクソな所は恐ろしい生産速度と俺さえ利益を享受すれば外が沈んでも知るかの精神で既存の手書きの新着を全部機械生産で流す所だから
>あまりにもピンポイントすぎる恨みばい…
法律の話じゃなく個人の感想だし実害無ければ自由にすりゃいいけど実害振りまいて権利主張しだすのは邪魔って感じるのは普通だろ！

実際法整備はもうされてて文化庁などから見解は出てるからそれに対して意義があるならロビー活動したり裁判して変えていこうって話なんだよな
なぜかﾒで大暴れしてるけど

>>>ハッキリ言ってAIのクソな所は恐ろしい生産速度と俺さえ利益を享受すれば外が沈んでも知るかの精神で既存の手書きの新着を全部機械生産で流す所だから
>>あまりにもピンポイントすぎる恨みばい…
>法律の話じゃなく個人の感想だし実害無ければ自由にすりゃいいけど実害振りまいて権利主張しだすのは邪魔って感じるのは普通だろ！
権利主張したら邪魔！？！？

模写だのトレスだの自分だって上手くなるまではたくさんやってきただろうに自分の絵だとめちゃくちゃヒステリックに嫌がる人なんかもいる

>法律の話じゃなく個人の感想だし実害無ければ自由にすりゃいいけど実害振りまいて権利主張しだすのは邪魔って感じるのは普通だろ！
大量投稿と権利主張になんの関係があるんだ？

海外ニキって

>生成時点で創作性がないならそれを手で描いて（複製）もとうぜん著作権は発生しない
>じゃあ複製であることを隠された場合どうやって複製物だと証明するのか？
>もはやすべての作品が複製物ではないことを証明できない中でどうやって自分の創作物であることを証明できるんだろうな
>これが生成AI最大の問題だと思うんよ
ありふれた静物ありふれた風景であっても描けばその人の作品になるのは当然だろう
そもそも問題になるのは他者による侵害が起こったときであって仮にポン出しAI絵であっても単に発表して売ることを阻むものは何も無い

うっせぇわもギラギラもAdoの著作物ではないんだよ
歌手には著作権は発生しないの
わかる？

その代わり著作隣接権がある
歌手や奏者はこれで権利が保護される
絵の場合にはこの著作隣接権がないので模写は一切権利がない

>それだけ塗れたら自前の線画もすごそうなのに
だからAIタグの視聴者獲得する為つってんのに誰もスレ画読んでないじゃん
AIが書き込んでる？

>>無いという状態のまま変わっていないね
>生成時点で創作性がないならそれを手で描いて（複製）もとうぜん著作権は発生しない
>じゃあ複製であることを隠された場合どうやって複製物だと証明するのか？
>もはやすべての作品が複製物ではないことを証明できない中でどうやって自分の創作物であることを証明できるんだろうな
>
>これが生成AI最大の問題だと思うんよ
AIだろうがAIじゃなかろうが関係ないよ
2つの絵を比べて似てれば著作権違反だし似てなきゃ違反じゃない
どういうプロセスで生成されたかは関係ない

だって水彩塗りスキルは別格だもん…
にじみのコントロールなんて長年の積み重ねでしか習得できないし…

>なのでまあ文句があるなら裁判しようねって話なんだ
まあ文句が出るのは著作権があると主張する側になるから大変だと思うが

AIに限らず下手な絵が連投されてるとウゼェな…とはなるけどまぁ気持ちの問題でしかないよね

>権利主張したら邪魔！？！？
存在しない権利を主張するのはヤクザと絵描きくらいだよぉ

模写やトレスは外に発表しないかしたとしてもこれはトレスですって事前に申告しとかないと燃えるよ

SNSでロビー活動するのはまあ個人の自由ではあるんだけど何故君らのツイート学習材料にするよって規約に書いてるﾒでやるのかは謎

>だって水彩塗りスキルは別格だもん…
>にじみのコントロールなんて長年の積み重ねでしか習得できないし…
実際塗ってるのみると（これ失敗したらどうなっちゃうの…）ってなる

権利がないものに対してあたかも自分にそれを咎める権利があるかのようにふるまい
他者へ攻撃してる事こそむしろ法に触れるだろ

>2つの絵を比べて似てれば著作権違反だし似てなきゃ違反じゃない
下手くそなミッキーマウスは著作権違反じゃないとな！？！？

>AI嫌いな人は感情論過ぎてダメと言ってる理屈がさっぱりわからん
もはや宗教だよね

>AIでうまく出力出来る構図限られてるから上手い作品の模写の方がいろんな構図描けるよ
上手い作品を模写するとその著作者から文句が来る可能性があって面倒くさい

>SNSでロビー活動するのはまあ個人の自由ではあるんだけど何故君らのツイート学習材料にするよって規約に書いてるﾒでやるのかは謎
それ聞くとブロックされるよ

>AI嫌いな人は感情論過ぎてダメと言ってる理屈がさっぱりわからん
だって現行法で問題無いのに騒いで炎上させるって言う感情的な行動しか取ってないじゃん
本当に問題あるなら法律変える為の活動するべきなのにそれをせず暴れてるだけなのは感情的過ぎてダメだろ

だったらお前の同人誌を作者や出版社に見せてこれは許可取ってるか聞いて良いのか？
って誰も言わないの優しいなって思う

>上手い作品を模写するとその著作者から文句が来る可能性があって面倒くさい
ネットに上げなきゃいいだけだろ
さすがに絵柄寄せられるのがイヤとかいいだすのは聞く価値のないただのお気持ちだから無視していいよ

>AI嫌いな人は感情論過ぎてダメと言ってる理屈がさっぱりわからん
手描きで許されてることをAIでやるのは許せん！って人が多いからじゃないかな
だったら手描きとAIで同じことやってるのになんでAIはダメなのかを論理的に言える人があんまりいないというか

>どういうプロセスで生成されたかは関係ない
それは侵害の話
AI生成物は著作権を得られるかって話だよ
AI生成の時点で発生しているならそりゃあ模写しようが残ってるよな複製権は自分がもっているんだから
しかし最初から著作権なしなら模写しようがパブリックドメインのままなんだよ著作権は新たな創作にしか発生しないのだから
建前上はそうだけどどうやってAI生成物の複製であると証明できるのか？隠されたら出来ないんだよね
生成AI誕生以後のすべての作品が複製物であることを否定できないんんだよ（悪魔の証明

>>2つの絵を比べて似てれば著作権違反だし似てなきゃ違反じゃない
>下手くそなミッキーマウスは著作権違反じゃないとな！？！？
いや著作権違反でシバくのはキツいよ
ミッキーマウスって単語使った場合の商標権侵害でシバかれるのは可能性高い感じ

>ネットに上げなきゃいいだけだろ
だから表に出す際は権利クリアしてるAIを題材にしたならいいことじゃん

>SNSでロビー活動するのはまあ個人の自由ではあるんだけど何故君らのツイート学習材料にするよって規約に書いてるﾒでやるのかは謎
AI学習禁止！とプロフィールに書きながらﾒをやるのはこの人馬鹿なのか？と思う

>生成AI誕生以後のすべての作品が複製物であることを否定できないんんだよ（悪魔の証明
そうなると著作権の存在意義がもはやない

自分のお気持ちは法より優先されるって思ってる人は思いのほか多い

絵描きって自分の創作物に関しては法律やルールより自分のお気持ちの方が優先すると思ってる節がある

>AI生成物は著作権を得られるかって話だよ
誰もそこ興味ある人いねえと思うぞ

>下手くそなミッキーマウスは著作権違反じゃないとな！？！？

>著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうところ・・・、複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りるというべきである。

著作権は無敵の権利じゃないしなんなら結構弱い方の権利であるということは覚えておいてほしい

下手くそだから似てない
で侵害にならないのは「同一性保持権」な
「下手くそだから複製ではない」とはならない

でもよぉ
丸が3つ並んでたらミッキーだろ？

>著作権は無敵の権利じゃないしなんなら結構弱い方の権利であるということは覚えておいてほしい
「これみんな思いつくよね？お前だけが考えつくようなもんじゃないよね？」とか普通に突きつけられるしな…

>それは侵害の話
>AI生成物は著作権を得られるかって話だよ
>AI生成の時点で発生しているならそりゃあ模写しようが残ってるよな複製権は自分がもっているんだから
>しかし最初から著作権なしなら模写しようがパブリックドメインのままなんだよ著作権は新たな創作にしか発生しないのだから
>建前上はそうだけどどうやってAI生成物の複製であると証明できるのか？隠されたら出来ないんだよね
>生成AI誕生以後のすべての作品が複製物であることを否定できないんんだよ（悪魔の証明
さっきから長々と何を主張したいのかよくわからないが
証明する必要がないのでどうでもいい話だね
世界が5分前に誕生したことを否定できないくらいどうでもいい話

ディズニーのあれだってやるぞやるぞってやってるだけで
実際に細かい事例まで取り締まれてるわけでもないし

AIが問題なのはシステムではなく学習データの出所だしなあ
あと今の所は出来上がった物が学習データのコラにしかならんのも

>>2つの絵を比べて似てれば著作権違反だし似てなきゃ違反じゃない
>下手くそなミッキーマウスは著作権違反じゃないとな！？！？
はい
例えば著作権ではないけど時計のフランクミュラーがフランク三浦を訴えたけど間違えるわけねーだろって敗訴した

>反AIとか言ってる時点でお察しだけど、仕事が無くなるから反対してるのではなく人の著作物をロンダリングしてるから反対されてんだよ
>趣味で描いてる人もいるけど仕事とは関係ないだろ
>あと海外でも生成AIは盗作という扱いでラッダイトとは関係ない
ﾒでこんなの流れてきたけど相変わらずロンダリング〜とか盗作〜とか何年同じこと言い続けてんだって話しかできないやつばっかなんだな…
素直にズルいって言えば良いのに遵法精神持ち出すなら二次創作潰せよってなるだろうに

>AIが問題なのはシステムではなく学習データの出所だしなあ
>あと今の所は出来上がった物が学習データのコラにしかならんのも
いまだにこの認識の人いるんだって感動しちゃった

>AIが問題なのはシステムではなく学習データの出所だしなあ
米国ではダンボールは合法なんだよなぁ

>絵描きって自分の創作物に関しては法律やルールより自分のお気持ちの方が優先すると思ってる節がある
そもそも創作界隈はお気持ちルールで回ってるから創作界隈に参加するならお気持ちで囲まれるのは当たり前の話だと思うがな
嫌ならAI向けの場を作ってそこでやればいいだけなのになぜか創作界隈に入ろうとしてるからややこしいことになってるし女性向け創作界隈じゃ完全に排除済みっていう

>例えば著作権ではないけど時計のフランクミュラーがフランク三浦を訴えたけど間違えるわけねーだろって敗訴した
最低だよユリゲラー

>AIが問題なのはシステムではなく学習データの出所だしなあ
毎度これを錦の御旗のように掲げるけど
法改正しなきゃ国内では問題ない扱いだろ今でも

正直pixivがAI絵で埋め尽くされてる以外は実被害受けてないし

>>AIが問題なのはシステムではなく学習データの出所だしなあ
>毎度これを錦の御旗のように掲げるけど
>法改正しなきゃ国内では問題ない扱いだろ今でも
？

反AIの主張見てて思うんだけどAIに文章出力させてんのかってぐらい支離滅裂な意見しか出てこないな

>創作界隈に参加するならお気持ちで囲まれるのは当たり前の話だと思うがな
んなもん法律のまえでは塵芥なんすよ
なんで法律よりもローカルルールが優先されると思ってんだアホか

>ディズニーのあれだってやるぞやるぞってやってるだけで
>実際に細かい事例まで取り締まれてるわけでもないし
プールに書いたミッキーマウスってあれどうだっけって調べたけど
>しかもこのプールの絵は、実際には著作権侵害とは言い難い。実は著作権法上、学校等の教育機関において、教師や生徒は「授業の過程における利用に供することを目的とする場合」であれば、必要限度で他人の著作物を複製することができると定められている（第35条）。つまり、権利者に無断で描いても合法ということだ。
消さなくても良かったのに消しちゃったんだな

魂を削って描いたんです！とかこんなに時間かけたんです！って言われても知らんがなって感じなんだよな……

>>法改正しなきゃ国内では問題ない扱いだろ今でも
>？
法律の勉強してください

>>AIが問題なのはシステムではなく学習データの出所だしなあ
>毎度これを錦の御旗のように掲げるけど
>法改正しなきゃ国内では問題ない扱いだろ今でも
法そのものを理解してなさそう知らなそう

>そもそも創作界隈はお気持ちルールで回ってるから創作界隈に参加するならお気持ちで囲まれるのは当たり前の話だと思うがな
>嫌ならAI向けの場を作ってそこでやればいいだけなのになぜか創作界隈に入ろうとしてるからややこしいことになってるし女性向け創作界隈じゃ完全に排除済みっていう
主語がでかいとしか言いようがない

>魂を削って描いたんです！とかこんなに時間かけたんです！って言われても知らんがなって感じなんだよな……
それは散々同じ絵描きの岸田メルなんかが言ってるのに
都合良く知らんぷりして「岸田メルがＡＩの仕事投げられて怒ってる！！」って騒いだだけという

ディズニーはお伺い立てれば割と許可くれるんだけど知らんかったんだな

>>>法改正しなきゃ国内では問題ない扱いだろ今でも
>>？
>法律の勉強してください
お前がな

>反AIの主張見てて思うんだけどAIに文章出力させてんのかってぐらい支離滅裂な意見しか出てこないな
多分140文字程度ならAIのほうがよっぽど筋の通った文章書けるだろうなって感じの言語能力の人は多い

>学校等の教育機関において、教師や生徒は「授業の過程における利用に供することを目的とする場合」であれば
にならないからアウトだよ
授業で使う場合のルールも細かく決まっている

>嫌ならAI向けの場を作ってそこでやればいいだけなのになぜか創作界隈に入ろうとしてるからややこしいことになってるし女性向け創作界隈じゃ完全に排除済みっていう
離れてやってるAI創作の場にわざわざ噛みつきに行ってるやつの方が多いイメージなんだけど

インボイスとかAI絵とか現実で行動せずにﾒで騒げば世界が変わると思ってる絵師多くない？

>反AIの主張見てて思うんだけどAIに文章出力させてんのかってぐらい支離滅裂な意見しか出てこないな
ChatGPTの方が筋の通った文章書いてる
AIのべりすととなら並ぶかな

一応書くけれど未だにAIイラストをコラだとか切り貼りだとかいったらこいつ全く理解していないな？と思われるだけだぞ

法的に問題になっているではなく
俺が気に入らないから問題と思っているでしかないんだよねそのあたりの主張してる人ら

検索用　シャンクス

生成AIも電気代払って描かせてんだよ

>そもそも創作界隈はお気持ちルールで回ってるから創作界隈に参加するならお気持ちで囲まれるのは当たり前の話だと思うがな
じゃあお前の二次創作作者に送って真偽を確かめるね…

例えば授業で使うならテキストや楽譜などを印刷して配っていいけれど
授業終了時に回収しなければならない

>お前がな
「学習データの出所」が合法違法なんて話日本国憲法には存在しませぬ

実は俺もAIだよ
これはハルシネーションじゃない

>一応書くけれど未だにAIイラストをコラだとか切り貼りだとかいったらこいつ全く理解していないな？と思われるだけだぞ
アルゴリズムは高度化してるけど基本は変わらんだろ

反AIは他業界の人間を軽く見過ぎでどんどん敵に回してしまって適切な規制すら提言できなくなってるの完全に無能な味方よね

いつぞやのスレでAIの学習が著作権違反で違法になってる人がいて驚いた覚えがある

憲法て

そもそもAI向けの場ってなんだよ
X上もpixivも絵描きのものではないんだがチンピラのゴミが不法占拠してるのを絵描きの場所扱いしてるんだろうか

>いつぞやのスレでAIの学習が著作権違反で違法になってる人がいて驚いた覚えがある
そもそも学習を認めない権利は無いからな…

未だにAIで「」が喧嘩してるのさすがに笑うわ
一生まとまらんだろこれ

>そもそもAI向けの場ってなんだよ
>X上もpixivも絵描きのものではないんだがチンピラのゴミが不法占拠してるのを絵描きの場所扱いしてるんだろうか
相互リンクで繋がってる個人サイトの人達が言ってるなら筋は通るな

場を提供しているわけでもないただの住民が
勝手に俺たちのシマのルールじゃ認めてねぇから！って追い出し行動してるようないびつさ

>反AIは他業界の人間を軽く見過ぎでどんどん敵に回してしまって適切な規制すら提言できなくなってるの完全に無能な味方よね
他の人への影響やどう見られるかってのが全然考慮できてなくてこの人たちやべ〜って思う

この先ずっとこの手の話題で喧嘩が絶えないのかと思うとげんなりするな

学習データに児ポ使ってねぇよな？って件で海外は睨みきかせてるけど著作権は聞かないな

>場を提供しているわけでもないただの住民が
>勝手に俺たちのシマのルールじゃ認めてねぇから！って追い出し行動してるようないびつさ
浦和レッズのサポーターみてえだ

>相互リンクで繋がってる個人サイトの人達が言ってるなら筋は通るな
実際個人サイトって規約を守らせたいならあれほど都合の良い場所はないんだけどな
Ｘのプロフに書いてもなんの拘束力もないけどホームページに入るときに規約をＯＫしないと絵を見れないようにするならそれは双方合意したことになるから
絵描きは個人サイトに戻るんだ！

>>そもそもAI向けの場ってなんだよ
>>X上もpixivも絵描きのものではないんだがチンピラのゴミが不法占拠してるのを絵描きの場所扱いしてるんだろうか
>相互リンクで繋がってる個人サイトの人達が言ってるなら筋は通るな
AI嫌いの相互リンク内で急にAI絵の場が出来るわけないんじゃないか

>>学校等の教育機関において、教師や生徒は「授業の過程における利用に供することを目的とする場合」であれば
>にならないからアウトだよ
>授業で使う場合のルールも細かく決まっている
著作権法第30条の4にこんな文章書いてたっけ？

>場を提供しているわけでもないただの住民が
>勝手に俺たちのシマのルールじゃ認めてねぇから！って追い出し行動してるようないびつさ
このハッシュタグは絵描き以外が使っちゃいけないんだとかやってたもんなあ…

少なくともXはAI推進する側だしな…

>Ｘのプロフに書いてもなんの拘束力もないけどホームページに入るときに規約をＯＫしないと絵を見れないようにするならそれは双方合意したことになるから
ならねえよ

昔はデジタル絵とかCtrl-Zで元に戻せる物は一筆一筆に魂が籠もらないとか言われてたのかな

>未だにAIで「」が喧嘩してるのさすがに笑うわ
>一生まとまらんだろこれ
すでにまとまってるから推進派はレスバする暇あるけど規制派はレスバしないでロビー活動しろよって思う

>未だにAIで「」が喧嘩してるのさすがに笑うわ
>一生まとまらんだろこれ
いつもの絵描き憎いマンがAI煽りしてるだけのスレに乗っかる奴の多いこと

AI信者も大概ヤバいのいるから
ヤバい奴がヤバいだけだけどな

>この先ずっとこの手の話題で喧嘩が絶えないのかと思うとげんなりするな
本来絵描きが反発しなきゃ一部のマナーの悪いAIユーザーが出るかどうか程度で
喧嘩なんて発生しないはずなんだがな…

>建前上はそうだけどどうやってAI生成物の複製であると証明できるのか？隠されたら出来ないんだよね
AI生成の複製でも別に似てなきゃいいの
逆にAI生成物が学習元と関係ない絵と似てたらそっちで違反になる
2つの絵を見比べて似てる似てないの判定するだけ

>実際個人サイトって規約を守らせたいならあれほど都合の良い場所はないんだけどな
>Ｘのプロフに書いてもなんの拘束力もないけどホームページに入るときに規約をＯＫしないと絵を見れないようにするならそれは双方合意したことになるから
>絵描きは個人サイトに戻るんだ！
AIと関わらずに済んでWIN-WINだな！

>>一応書くけれど未だにAIイラストをコラだとか切り貼りだとかいったらこいつ全く理解していないな？と思われるだけだぞ
>アルゴリズムは高度化してるけど基本は変わらんだろ
基本は変わらないも何も機械学習が学習元の切り貼りでできてた時期なんて存在しないだろ

>AI信者も大概ヤバいのいるから
>ヤバい奴がヤバいだけだけどな
反AIは他国に喧嘩売ったけどそのレベルのヤバいやついる？

>学習データに児ポ使ってねぇよな？って件で海外は睨みきかせてるけど著作権は聞かないな
児ポどうこうで言えば二次絵はまずアウトな人も多いからそれで突っ込むのは厳しい

>>相互リンクで繋がってる個人サイトの人達が言ってるなら筋は通るな
>AI嫌いの相互リンク内で急にAI絵の場が出来るわけないんじゃないか
絵描きに言ってるんだけど会話が通じなかったか

>反AIは他国に喧嘩売ったけどそのレベルのヤバいやついる？
いる

スレ画やるなら自分で描いた方が早いだろ…

>>一応書くけれど未だにAIイラストをコラだとか切り貼りだとかいったらこいつ全く理解していないな？と思われるだけだぞ
>アルゴリズムは高度化してるけど基本は変わらんだろ
マジで何も理解してないのに物申すバカが存在するんだ…

>>Ｘのプロフに書いてもなんの拘束力もないけどホームページに入るときに規約をＯＫしないと絵を見れないようにするならそれは双方合意したことになるから
>ならねえよ
なるよ
合意しちゃってんだから

>反AIは他国に喧嘩売ったけどそのレベルのヤバいやついる？
いるよ

>>授業で使う場合のルールも細かく決まっている
>著作権法第30条の4にこんな文章書いてたっけ？
少しは調べろよ？
> 授業では教材としてさまざまな著作物を利用しますが、その多くは著作者の同意を必要としません。　しかし、教育機関であれば、いかなる場合でも自由に利用できるわけでは無く、利用にあたっては十分な注意が必要です。

http://kids.cric.or.jp/teacher/case01.html

>AI信者も大概ヤバいのいるから
>ヤバい奴がヤバいだけだけどな
これよく聞くけどAI絵出してる人を犯罪者扱いしたり会社を反社扱いしたり他国を土人の国扱いしたりしてないから比べ物にならないと思うんだよな

>昔はデジタル絵とかCtrl-Zで元に戻せる物は一筆一筆に魂が籠もらないとか言われてたのかな
手でカケアミ書かずにトーンで済ませようなんて〜な時代もあったと聞く

切り貼りで生成してるならそれこそ手足三本とか指六本とか減るだろうしな

>>反AIは他国に喧嘩売ったけどそのレベルのヤバいやついる？
>いるよ
ごめんここって文字だけで皆が鵜呑みにするほど優しくないんだけど
他国に喧嘩売ったレベルのなにがいるの？

>AI信者も大概ヤバいのいるから
>ヤバい奴がヤバいだけだけどな
具体的にどう言うヤバい信者居るのか出してみてよ
反AIの方は例が沢山出てるぞ

>これよく聞くけどAI絵出してる人を犯罪者扱いしたり会社を反社扱いしたり他国を土人の国扱いしたりしてないから比べ物にならないと思うんだよな
AI信者が同じことやってるの見たことあるな…

これが日本版ポリコレって奴ですか

>>>反AIは他国に喧嘩売ったけどそのレベルのヤバいやついる？
>>いるよ
>ごめんここって文字だけで皆が鵜呑みにするほど優しくないんだけど
>他国に喧嘩売ったレベルのなにがいるの？
文字だけでいるって言ってるのどっちもじゃねぇか！

スレ画すげーうめー

>http://kids.cric.or.jp/teacher/case01.html
AIの学習データにするのと作品をそのまま引っ張ってくるのを同一視は流石に意味が分からない
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf

>>これよく聞くけどAI絵出してる人を犯罪者扱いしたり会社を反社扱いしたり他国を土人の国扱いしたりしてないから比べ物にならないと思うんだよな
>AI信者が同じことやってるの見たことあるな…
マジで？どの国やどの会社を？

指が6本あるとかおかしい人間じゃないって意見良く考えると差別主義全開だな

>AI信者が同じことやってるの見たことあるな…
>いる
>いるよ
うんだから連投しなくて良いけど具体的には？

>AIの学習データにするのと作品をそのまま引っ張ってくるのを同一視は流石に意味が分からない
何いってんだ？プールにミッキーマウスの話だぞ

>文字だけでいるって言ってるのどっちもじゃねぇか！
https://news.yahoo.co.jp/articles/fedf17899c9670f4fddcf47ecaf1a65303310fca
はい

レッテル貼りだらけだなどっちも
まぁどっちも脳内の都合がいい敵と戦ってるから仕方ないか

>指が6本あるとかおかしい人間じゃないって意見良く考えると差別主義全開だな
そこまでのレベルじゃないけどこの前人間が描いてるなら指6本の絵になるわけない！って力説してる人を見かけて泣いちゃった

水彩すげえ

>切り貼りで生成してるならそれこそ手足三本とか指六本とか減るだろうしな
「AI絵で手が変になるのは学習元の人間が下手だから」なんてジョークを真に受けてる人も多い
機械学習ってそういうのじゃねえから！

デジタル作画は魂がないセル画が最高とか30年前にもよく聞いたし時代は繰り返す

>レッテル貼りだらけだなどっちも
>まぁどっちも脳内の都合がいい敵と戦ってるから仕方ないか
具体例貼られてドッチモドッチガーできなくなっちゃったねえ

>そこまでのレベルじゃないけどこの前人間が描いてるなら指6本の絵になるわけない！って力説してる人を見かけて泣いちゃった
(たまに７本くらいになる漫画家がいる)

>レッテル貼りだらけだなどっちも
>まぁどっちも脳内の都合がいい敵と戦ってるから仕方ないか
すぐ上にソース貼られたから見てきたら？

>そこまでのレベルじゃないけどこの前人間が描いてるなら指6本の絵になるわけない！って力説してる人を見かけて泣いちゃった
人間じゃないのに涙は流すんだな

>>AIの学習データにするのと作品をそのまま引っ張ってくるのを同一視は流石に意味が分からない
>何いってんだ？プールにミッキーマウスの話だぞ
AI絵の話してないの！？Chat GTP並みに主題から逸れた話を繰り広げてるんじゃねえよ！

>レッテル貼りだらけだなどっちも
>まぁどっちも脳内の都合がいい敵と戦ってるから仕方ないか
真上に貼られてるリンクすら開けねえのかお前

>「AI絵で手が変になるのは学習元の人間が下手だから」なんてジョークを真に受けてる人も多い
>機械学習ってそういうのじゃねえから！
いや…

>アルゴリズムは高度化してるけど基本は変わらんだろ
ポルナレフから作られたイリアの絵はコラか否かという事？

>いや…
いや…の後に二の句を告げないならAI以下だぞお前

俺ずっと疑問に思ってるんだわ
なんで絵は著作権とか似てるとダメとか言われるのにプログラムのHello worldのコードには権利認められないんだろうって
誰でもできるものには認められない努力が大切といっても世の中調べないとgccのコンパイル環境満足に組めないようなやつだって普通にいるぞ

攻撃的過ぎる…

>>いや…
>いや…の後に二の句を告げないならAI以下だぞお前
いやいや…

>>「AI絵で手が変になるのは学習元の人間が下手だから」なんてジョークを真に受けてる人も多い
>>機械学習ってそういうのじゃねえから！
>いや…
いや…の一言で相手の言い分全部否定できると思ってんの？

未開の部族扱いはガチのヘイトスピーチだろ……すげえな

>いや…の一言で相手の言い分全部否定できると思ってんの？
ええ…

>俺ずっと疑問に思ってるんだわ
>なんで絵は著作権とか似てるとダメとか言われるのにプログラムのHello worldのコードには権利認められないんだろうって
>誰でもできるものには認められない努力が大切といっても世の中調べないとgccのコンパイル環境満足に組めないようなやつだって普通にいるぞ
そこは普通に文書に関する著作物と比較したほうがいいんじゃねえかな…

二の句は二倍にしろって意味じゃないよ！

コラ云々の話は特徴量の抽出という概念を絵に適用するのが何段階もハードルあって難しいのはあると思う
まず特徴量が何かという話とイラストはデータとしてどう表せるのかとその二つを結びつけるので

>>いや…の一言で相手の言い分全部否定できると思ってんの？
>ええ…
いい…

そんで脊髄反射の逆張りおじさんはこの国辱レベルの反AIと同じAIユーザーまだ持ってこれないの？

>なんで絵は著作権とか似てるとダメとか言われるのにプログラムのHello worldのコードには権利認められないんだろうって
え？認められるよ？
仮に本当にソースコードを観て複製したのならばね
プログラムの著作権では別にアルゴリズムなどが保護されるわけではないので同じことをするプログラムを侵害にできるわけではない

>>>いや…の一言で相手の言い分全部否定できると思ってんの？
>>ええ…
>いい…
ああ…

ソースコード盗用はたびたび法廷バトルになってるよね

まったく新しい画期的なアルゴリズムを発明したならば特許取れよ、と
そこは著作権が保護する部分ではない

段々Xで反AIしてるやつらがいつものメンバーだけになってきてる気がする
アイコン見たらまたこいつかってなるし
まぁ1番悪目立つのはしのふーだけど

>>>>いや…の一言で相手の言い分全部否定できると思ってんの？
>>>ええ…
>>いい…
>ああ…
君からもらい泣き

そんで脊髄反射の逆張りおじさんはこの国辱レベルのAIユーザーと同じ反AIまだ持ってこれないの？

さすが知識基盤が足りてないと国から言われた人達だなあ

狂った反AIと一緒にされたくないだけで
なんとなくAI嫌だな…って思ってる人は多いんじゃないの？

AIで粗製乱造してる素人は俺も嫌いだがちゃんとツールとして使いこなしてるプロ絵師にまでお気持ち突撃するのはマジで印象悪いぞ

>狂った反AIと一緒にされたくないだけで
>なんとなくAI嫌だな…って思ってる人は多いんじゃないの？
はい出た
こういう事言い出すの大概本物の反AI

>段々Xで反AIしてるやつらがいつものメンバーだけになってきてる気がする
>アイコン見たらまたこいつかってなるし
>まぁ1番悪目立つのはしのふーだけど
同じ裏サンでAI活用して単行本五ヶ月連続刊行してるだろめおんになんも言わないのマジでダサいと思ってる

手が下手なのは学習元データのせいなのは間違いないよ

反AI…また負けたんか…

えーあのですね…生成AI興味なくてもAIスレに馴染める常用定型なんですよｗ
・これ言っちゃっていいかなあ
・○○だけど
・あー○○か
・まずい○○だ
・ちょっと待て○○だろ…
・これ○○で好き
・○○、○○なんだよな。

>なんとなく反AI嫌だな…って思ってる人は多いんじゃないの？

反AIはXにしかいないからな

模写は何の問題もないだろ
これで叩こうとしてるのマジモンの頭おかしいやつじゃん

著作権は早いもの勝ちではないので
参考にせず作ったのならばそれはまた別の著作物であり複製とはならないって点もある
ソースコードをパクれる状況ってどんなんだよ、と
リバースエンジニアリングは複製にはならない

反AIは今クラファンで700万集めて訴訟起こそうとしてるから続報待ちだな！

割合で話すなら「別にどうでもいいや」
が大半になるんじゃねえかな…いやこれも個人の勝手な思い込みだが

AIゆるせぇねよな！？なぁ！？

>手が下手なのは学習元データのせいなのは間違いないよ
出力が下手なだけだろ…
熟練が足りてねぇんじゃねぇの上手いAI絵出すのだって苦労するんだよ

てかスレ画が絵上手い人も普通にAI使ってる証明じゃん
認めようぜいい加減

穢れって宗教か何かか

>反AIは今クラファンで700万集めて訴訟起こそうとしてるから続報待ちだな！
弁護士取っ替え引っ替えしてる時点で勝てると思えんけど大丈夫なの？

>てかスレ画が絵上手い人も普通にAI使ってる証明じゃん
>認めようぜいい加減
Xの馬鹿共に直接言ってあげて
ここは9割AI肯定派しかいないんだなら

AIが手苦手なのは単に手の取りうる形状が多彩だからだよ
一時期ギター持たせりゃ手が安定するみたいなテクニック流行ったじゃん
あれは「ギターを持ってる手」はそこまで形にブレが無いからよ

指は仕組みの問題かなぁ
SDはXLでも6本指出すけどDallE3やジャーニー系ではもはや聞かないし
Flex1はどうなんだろうなSDと同じか？

>>反AIは今クラファンで700万集めて訴訟起こそうとしてるから続報待ちだな！
>弁護士取っ替え引っ替えしてる時点で勝てると思えんけど大丈夫なの？
それ以上に訴訟費用に全額入れるのかの方が気になる

>弁護士取っ替え引っ替えしてる時点で勝てると思えんけど大丈夫なの？
二次創作としてなら勝てるかもだけどそれで勝っても意味ない「AIだからアウト」という勝利を持ってこれる弁護士じゃなきゃ嫌だ

なんて大丈夫なわけないでしょ

そもそもAI嫌いの「」ってなんで嫌いなんだろう
まさか口が裂けても著作権意識や遵法精神なんて持ち合わせていないだろうし
好きな絵描きが嫌ってるから自分も嫌ってるって言う付和雷同？
それとも単にAIを楽しんでる奴が嫌いって言う逆張り？

>そもそもAI嫌いの「」ってなんで嫌いなんだろう
>まさか口が裂けても著作権意識や遵法精神なんて持ち合わせていないだろうし
>好きな絵描きが嫌ってるから自分も嫌ってるって言う付和雷同？
>それとも単にAIを楽しんでる奴が嫌いって言う逆張り？
馬鹿だから

>それ以上に訴訟費用に全額入れるのかの方が気になる
一部を自分への誹謗中傷費用にしますって言ってる
1ミリも信じてないけど

なんか絵描き界隈ってスピリチュアルだよな

いいってことよ

>そもそもAI嫌いの「」ってなんで嫌いなんだろう
>まさか口が裂けても著作権意識や遵法精神なんて持ち合わせていないだろうし
>好きな絵描きが嫌ってるから自分も嫌ってるって言う付和雷同？
>それとも単にAIを楽しんでる奴が嫌いって言う逆張り？
ぶっちゃけここのAI嫌いは9割ここのカタログや愛用してるサイトのサムネが粗製濫造AI絵で汚染されたからっていう坊主憎けりゃパターンだと思う

それはそうとトレパクは駄目でAIはOKな理由がイマイチわかんないんだよね

>なんか絵描き界隈ってスピリチュアルだよな
いやそれはまずいな
AI絵を描いてる人達にも飛び火しちゃうなら
手描き界隈って言ってくれ

むしろ反AIがあまりにもアホなせいでAIのほんとの問題点語れねンだわ
あいつら実はAI推進派がなりすましてるのを疑うレベル

>それはそうとトレパクは駄目でAIはOKな理由がイマイチわかんないんだよね
まずコラージュがダメでAIがOKな理由は分かるよな？

ワンピのあれが大炎上とか言ってるやつ見るけどミーには一部のキチガイが喚いてるだけにしか見えない…

逆にトレパクOKでAIダメって人もいるぞ

>それはそうとトレパクは駄目でAIはOKな理由がイマイチわかんないんだよね
AIが全く同じの描いてねぇからだろ
反AIってすぐ中立の振りするよな

>まずコラージュがダメ
そんなルールはないぞ

無断学習は良くないと言いたいけど人間も他人の絵から無断学習するよな…

>無断学習は良くないと言いたいけど人間も他人の絵から無断学習するよな…
反AIはちょっと知能があれだからわかってないんだよね…

>>まずコラージュがダメ
>そんなルールはないぞ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjske/12/1/12_123/_pdf#:~:text=%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E7%AD%89%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5,%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%88%E4%B8%8A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E4%BE%8B%E5%8F%82%E7%85%A7%EF%BC%89%EF%BC%8E
他人が 著作権を有する写真（元写真）に改変（コラージュ）を加え るときに著作権侵害が発生する． 特に，著作者に許諾を得ず に行ったパロディの制作（元写真の改変）は，著作権（著作 者人格権，翻案権等）の侵害となる（上記事例参照）

>あいつら実はAI推進派がなりすましてるのを疑うレベル
実際反AIによると一部のアホや過激な反AIは推進派のなりすましらしいからな…

絵描き、馬鹿なんだよな。

機械の分際で人間様のように学習するなという事だろう

アイコラが犯罪ってのは肖像権の問題であってコラージュ自体が違法なわけじゃねえんだわ

>なんか絵描き界隈ってスピリチュアルだよな
まともに学校出てないからしょうがないね絵師なんて

>ワンピのあれが大炎上とか言ってるやつ見るけどミーには一部のキチガイが喚いてるだけにしか見えない…
尾田栄一郎風にするだけじゃなくてもっとトンチキ装飾つけて俺を海賊にしろ！って意見だけは同意出来た

>アイコラが犯罪ってのは肖像権の問題であってコラージュ自体が違法なわけじゃねえんだわ
同一性保持権（著作権法20条）

反AIに対するAI推進派っていう言い方がなんかしっくりこない
政府とか企業とか実際にAI推進してる人はいるだろうけどネットで叩かれてる大部分って
推進っていうより単なるAI利用者じゃない？

反生成AIと反AIは別物じゃないの？

スレ画も絵師なのになんか絵師全体を馬鹿にするフェイズに入りはじめた

> 他人が 著作権を有する写真（元写真）に改変（コラージュ）を加え るときに著作権侵害が発生する． 特に，著作者に許諾を得ず に行ったパロディの制作（元写真の改変）は，著作権（著作 者人格権，翻案権等）の侵害となる（上記事例参照）
だからそれは類似性がある場合だって
だから類似性が重要と言ってるだろ
コラージュ（依拠）したから即アウトってわけじゃない

�@漫画のコマを、別画像（コラージュ）として利用する。
⇒漫画のコマを複製しているので、複製権侵害（著作権法２１条）
�A漫画のコマを、ネット上に掲載している。
⇒漫画のコマを公衆に送信しているとして、公衆送信権侵害（著作権法２３条）
�B漫画のコマにあるセリフを変えている。
⇒セリフを変えている点は、元の漫画のコマを利用して新たに別の著作物を作っているとして、翻案権侵害（著作権法２７条）

「」くん？

>反生成AIと反AIは別物じゃないの？
何もわかってねぇじゃん

>だからそれは類似性がある場合だって
>だから類似性が重要と言ってるだろ
なぁお前類似性って単語最近覚えたんだろうけど
「元の画像や漫画を改変するコラージュ」の話してるんだぞ

>スレ画も絵師なのになんか絵師全体を馬鹿にするフェイズに入りはじめた
いやいや
絵師を馬鹿にしてるんじゃなくて現実が見えてない反AIの絵師が馬鹿にされてるだけだよね

>反AIに対するAI推進派っていう言い方がなんかしっくりこない
>政府とか企業とか実際にAI推進してる人はいるだろうけどネットで叩かれてる大部分って
>推進っていうより単なるAI利用者じゃない？
企業からしたらchatGTP使うのも変わらない感覚でただ生成AI使ってるだけだろうな
なんで絵に関してだけこんな発狂するやつがいるのか実際不思議だろうな

>スレ画も絵師なのになんか絵師全体を馬鹿にするフェイズに入りはじめた
まずAI使ってる絵師を反AI絵師が馬鹿にしてるって部分はスルーか

>>>まずコラージュがダメ
>>そんなルールはないぞ
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjske/12/1/12_123/_pdf#:~:text=%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E7%AD%89%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5,%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%88%E4%B8%8A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E4%BE%8B%E5%8F%82%E7%85%A7%EF%BC%89%EF%BC%8E
>他人が 著作権を有する写真（元写真）に改変（コラージュ）を加え るときに著作権侵害が発生する． 特に，著作者に許諾を得ず に行ったパロディの制作（元写真の改変）は，著作権（著作 者人格権，翻案権等）の侵害となる（上記事例参照）

> 裁判官（合議体）も人であり，感情を有するもので
> あるから，類似か否かの判断を含め，裁判官が異なれば，「フォ
> トコラージュは著作権侵害ではない」とする判決が下された
> 可能性も否定できない．

>まずAI使ってる絵師を反AI絵師が馬鹿にしてるって部分はスルーか
反AIって中立の振りするからわかりやすくていいよな

イラストレーターに発注する依頼量が目に見えて減ったとか実害あるんかな

>「元の画像や漫画を改変するコラージュ」の話してるんだぞ
だから改変した結果類似性を損なえば侵害にならねえつってんだよ
著作権をちゃんと勉強してる？

>イラストレーターに発注する依頼量が目に見えて減ったとか実害あるんかな
背景とかはAIで済ませりゃいいってだいぶなってそうだけど
結局最後に人間の手で手直しは必要な気がするからなあ現状

>イラストレーターに発注する依頼量が目に見えて減ったとか実害あるんかな
俺は毎月skebに払ってたがNAIの課金分引いても5万は浮いた

>だから改変した結果類似性を損なえば侵害にならねえつってんだよ
つまり台詞改変は侵害だって認めるわけだ
最初からそういう話をしてるんだよ

うちの妹は自動運転なんかにもキレ散らかすようになったよ

元に使ってるかどうかは重要じゃねえの

・コラージュも依拠
・トレパクも依拠
・模写も依拠
・うろ覚えも依拠

確かに上ほど改変が甘いなら類似性が高くなるけれど
どれも依拠しているって点は変わらないし依拠の方法で罪が決まるわけじゃねえっつう

自分の絵を雑に高クオリティ化しましたとかやられたらちょっとAI嫌いになるかもしれない

>イラストレーターに発注する依頼量が目に見えて減ったとか実害あるんかな
skebが逆に増えてるから影響ないと思うよ
反AI活動ばかりして創作サボってる人に仕事が来ないのはただの怠慢だから関係ない

>だから改変した結果類似性を損なえば侵害にならねえつってんだよ
話がごっちゃになってるしそもそもなんで漫画のコラの話をしてる時にフォトコラージュの話持ってきてんだよ
そして幸四郎さんに謝れ

>つまり台詞改変は侵害だって認めるわけだ
そりゃそうだろ

>自分の絵を雑に高クオリティ化しましたとかやられたらちょっとAI嫌いになるかもしれない
いやありがたいだろ…自分の目指す場所がはっきりするんだし…
これ自分の絵が勝手に学習に使われてる！って反AIの主張の亜種っぽいな

>元に使ってるかどうかは重要じゃねえの
この…犯罪者がァ！
>�@漫画のコマを、別画像（コラージュ）として利用する。
>⇒漫画のコマを複製しているので、複製権侵害（著作権法２１条）
>�A漫画のコマを、ネット上に掲載している。
>⇒漫画のコマを公衆に送信しているとして、公衆送信権侵害（著作権法２３条）

むしろ生成AIでこう言う感じでって依頼できるから相乗効果あるはずなんよね

>うちの妹は自動運転なんかにもキレ散らかすようになったよ
SNS利用禁止させた方がいいんじゃない…？

いや元に既存の画像を使ってたらいよいよ言い訳できねえ違法だろ
今更その程度で動くことはほとんどないだけで悪質でもなければ

>自分の絵を雑に高クオリティ化しましたとかやられたらちょっとAI嫌いになるかもしれない
悪質コラと変わらんからな

>自分の絵を雑に高クオリティ化しましたとかやられたらちょっとAI嫌いになるかもしれない
実際善意でそれやった「」はいたが双方から叩かれたよ

>むしろ生成AIでこう言う感じでって依頼できるから相乗効果あるはずなんよね
生成AIを見本に描けっていうのか！？侮辱も大概にしろ！キャンセル！！！！！

>生成AIを見本に描けっていうのか！？侮辱も大概にしろ！キャンセル！！！！！
金貰えたら何でもいいわ

>>自分の絵を雑に高クオリティ化しましたとかやられたらちょっとAI嫌いになるかもしれない
>実際善意でそれやった「」はいたが双方から叩かれたよ
どう見てもおちょくりと嘲りだったろあの病人

まだまだ不安がつきないAIなのでした

>どう見てもおちょくりと嘲りだったろあの病人
まぁ実際AI信者はやべぇ！ってやりたかったんだろうな
そんな奴いるわけないのに

>自分の絵を雑に高クオリティ化しましたとかやられたらちょっとAI嫌いになるかもしれない
ニュアンス変わってる
別スレで愚痴り出す
そもそも言うほどクオリティアップしてない
なのでAIの問題かというと…

最初からAIを模写してるっていってるんならいいんじゃないの

>まだまだ不安がつきないAIなのでした
そう思って取り残されてればいいよ
日本は世界を主導するから世界的に見てもAIに力入れてる国日本だけだし

AI絵嫌いな人って自分で労力を掛けてないってとこが嫌なのかと思ってたけど
模写ですらアウト判定出す人いるんだな…

AI推進派
Google
Microsoft
X
ハリウッド
日本政府
集英社

AI反対派
神絵師
なろう作家
マンガワン連載漫画家
Vtuberのママ

>どう見てもおちょくりと嘲りだったろあの病人
嘲りだったらもっとやってるだろうけどあの一回以降見たことないからマジでズレた善意の人だったんじゃ？って思ってた

色変え師
懐かしいな

>>うちの妹は自動運転なんかにもキレ散らかすようになったよ
>SNS利用禁止させた方がいいんじゃない…？
真面目にAIと名のつくもの全て嫌うようになってるのでちょっと取り上げるべきかなとなってる
FGOのシナリオにもキレてた

いやどうなんだろうな
マンガの場合
美術の著作物と小説の著作物で別々の著作物だから
セリフ改変は侵害じゃないのでは？

例えば替え歌の場合でもメロディと歌詞は別の著作物なので
歌詞をまったく完全に別物に変える分には翻案権も同一性保持権も侵害しない
このメロディにはこの歌詞以外はダメとする権利は存在しないので

>最初からAIを模写してるっていってるんならいいんじゃないの
大抵の人はそういう反応
生成AIが少しでも関わると許せなくなる病人がXにはそれなりにいる

AIが著作権侵害ならあなたの二次創作も公式に確認しても良いですか？
って誰かやってくんねえかな…どういう言い訳垂れ流すんだろ
俺の頭じゃうまい言い訳は思いつかないから逆切れする姿しか思いつかないんだが

>嘲りだったらもっとやってるだろうけどあの一回以降見たことないからマジでズレた善意の人だったんじゃ？って思ってた
あのレベルの常識ねえやつがその後大人しくしてるはずないだろうし似たようなことやるだろう
思い付きで1回バカなことやって満足したんじゃねえの

どんなにやってもトレスだからなぁ…

>AIが著作権侵害ならあなたの二次創作も公式に確認しても良いですか？
>って誰かやってくんねえかな…どういう言い訳垂れ流すんだろ
>俺の頭じゃうまい言い訳は思いつかないから逆切れする姿しか思いつかないんだが
ガイドラインがある作品とかならガイドライン守ってるなら問題ありませんっていわれるだけじゃないのそれ

模写や体型作る為の題材ジェネレーターなんて昔っからあるもんだしな…

>真面目にAIと名のつくもの全て嫌うようになってるのでちょっと取り上げるべきかなとなってる
>FGOのシナリオにもキレてた
BBちゃんが何したってんだ

>>自分の絵を雑に高クオリティ化しましたとかやられたらちょっとAI嫌いになるかもしれない
>ニュアンス変わってる
>別スレで愚痴り出す
>そもそも言うほどクオリティアップしてない
>なのでAIの問題かというと…
それ本当に同一人物？

>どんなにやってもトレスだからなぁ…
はぁ…
また反AIが無駄な事言いに来ちゃった…

>AI絵嫌いな人って自分で労力を掛けてないってとこが嫌なのかと思ってたけど
>模写ですらアウト判定出す人いるんだな…
全然作品描かないくせに他人にケチばっかつけてる奴は多いよあの界隈

>AIが著作権侵害ならあなたの二次創作も公式に確認しても良いですか？
>って誰かやってくんねえかな…どういう言い訳垂れ流すんだろ
>俺の頭じゃうまい言い訳は思いつかないから逆切れする姿しか思いつかないんだが
親告罪だからセーフって言うよ

>AIが著作権侵害ならあなたの二次創作も公式に確認しても良いですか？
>って誰かやってくんねえかな…どういう言い訳垂れ流すんだろ
>俺の頭じゃうまい言い訳は思いつかないから逆切れする姿しか思いつかないんだが
二次創作は権利者に言われたらやめる（やめないけど）が口癖なので

>ガイドラインがある作品とかならガイドライン守ってるなら問題ありませんっていわれるだけじゃないのそれ
ガイドラインが存在しないあるいは守ってない人に言うに決まってんじゃん！
そもそもガイドラインある作品だけしか描いてない同人作家ってほとんど見たことないけど

>>真面目にAIと名のつくもの全て嫌うようになってるのでちょっと取り上げるべきかなとなってる
>>FGOのシナリオにもキレてた
>BBちゃんが何したってんだ
ザラキでも連発したんじゃね

>二次創作は権利者に言われたらやめる（やめないけど）が口癖なので
だから確認する必要があったんですね

>ガイドラインがある作品とかならガイドライン守ってるなら問題ありませんっていわれるだけじゃないのそれ
反AIは馬鹿だなぁ
つまり法律を守ってるAIも問題ないで終わりじゃん

むしろAI全否定ならまだ筋が通ってるだろ
反AIって絵以外のAIなら無視か是認するダブスタだから

反AIの人ってやっぱりワクチンも打たなかったのかな

まぁBBスロットとかにはキレてもいいかもしれない…

>BBちゃんが何したってんだ
AI絵でゲーム作った

>親告罪だからセーフって言うよ
そう言ったが最後「絵描きだって訴えないから認めてるだろう」って返されるだけじゃねえの
Xでお気持ちポストは訴えじゃないし

まあ絵描きが一致団結して人類の絵描きデジタル技術は
便利すぎてはいけない進化を終わらせろというなら
それはそれで歴史の転換点だわな
そんなことにはならんと思うが

もちろんそれ以前にマンガをアップロードしている時点で公衆送信権の侵害だからセリフ改変が許されるか否か以前にアウトだけどな

元々著作権関連は専門の弁護士でも丸コピーみたいなの以外は言葉を濁す程度には解釈が難しい
わかりやすい判例でもできない限り違反と断言できるパターンそんなにないんだよ
著作物の作成を助ける理念でできた法律だから著作物の作成を妨げるような違反の取り方はしないだろうみたいな事は言えるかもしれんが実際どうだかはわからんし

>実際にはちゃんと法整備されてて厳し目のガイドラインもあるからNAIみたいなサービスを展開する事業者が全く居ないと言う事実はもっと知られても良い
うーん…同じことをする技術がね…

>まだまだ不安がつきないAIなのでした
そりゃそうだろw
AIが駄目になる！死ぬって感じだからこんな場末で何回もスレで喚かなきゃいけないんだよ
大丈夫だったらここで言う必要無いじゃん

>もちろんそれ以前にマンガをアップロードしている時点で公衆送信権の侵害だからセリフ改変が許されるか否か以前にアウトだけどな
そもそも議論にすら値しなかったのか既存画像の改変の良し悪しは…

ワンピースなんかは今後似たようなサービスとかLoraの配布に対して訴えやすくなったから上手いよなー

俺は半A Iだけど何か質問ある？

>BBちゃんが何したってんだ
私はロボットではありません

>俺は半A Iだけど何か質問ある？
なぜ人でも機械でもない中途半端な存在を選んだ？

>俺は半A Iだけど何か質問ある？
コワ〜…

>ワンピースなんかは今後似たようなサービスとかLoraの配布に対して訴えやすくなったから上手いよなー
声優の方が先んじてやってるけど公式でAIサービス作れば海賊版認定しやすいからねぇ

まともな社会性持ってるなら荒れネタを延々と擦らないんだ
そんな暇あるなら創作したり仕事したりしてるんだ

いつも同じこと言ってんね

>俺は半A Iだけど何か質問ある？
生身部分どこ？

>いつも同じこと言ってんね
反AI迷惑だよね…

>まともな社会性持ってるなら荒れネタを延々と擦らないんだ
>そんな暇あるなら創作したり仕事したりしてるんだ
でも承認欲求たくさん満たせるし…一体感もあって気分いいし…

>元々著作権関連は専門の弁護士でも丸コピーみたいなの以外は言葉を濁す程度には解釈が難しい
そうなんだよね
パクリを断罪する錦の御旗にしているけど著作権はあくまでも複製にたいする権利なんだよな

>>ワンピースなんかは今後似たようなサービスとかLoraの配布に対して訴えやすくなったから上手いよなー
>声優の方が先んじてやってるけど公式でAIサービス作れば海賊版認定しやすいからねぇ
だから赤松は先んじて作って売れ！ってアドバイスしたんだけどな……なぜかぶっ叩かれたんだ

AIのなりそこないだからコンプレックス丸出しなの？

著作権は無敵の権利じゃないからな

>まともな社会性持ってるなら荒れネタを延々と擦らないんだ
>そんな暇あるなら創作したり仕事したりしてるんだ
荒れネタ擦りまくって連載休載してる漫画家…

クリエイターが著作権に期待しているのはアイデアの保護なんだろうけど
そこはまさに著作権が保護しない部分なんだよなぁ

>だから赤松は先んじて作って売れ！ってアドバイスしたんだけどな……なぜかぶっ叩かれたんだ
公式が利用するのもダメって理屈の奴らにそんな建設的な話通じるはずもなく

>>いつも同じこと言ってんね
>反AI迷惑だよね…
>いつも同じこと言ってんね

そもそも本当に規制が必要だと思うならやることはSNSでキレることじゃなくて署名集めたりするロビー活動だろ

実際ワンピのあれは良い利用方じゃないかな
有名絵師が同じような事すれば絶対に需要あるからやれば良いと思う

創作なんてシェイクスピアの頃から同じ話をひたすらアレンジしてるようなもんだしAIで権利がどうこうガチガチにやったら死ぬだけだろ

勝手に他人の絵柄を学習させてるって部分がなければなんも引っ掛からないんだが

>>俺は半A Iだけど何か質問ある？
>生身部分どこ？
脳

>実際ワンピのあれは良い利用方じゃないかな
>有名絵師が同じような事すれば絶対に需要あるからやれば良いと思う
58億の盗作被害者を踏み台にして有名絵師だけ儲けるのか！ってなるから無理

>>まだまだ不安がつきないAIなのでした
>そりゃそうだろw
>AIが駄目になる！死ぬって感じだからこんな場末で何回もスレで喚かなきゃいけないんだよ
>大丈夫だったらここで言う必要無いじゃん
絵描きの絵が使え無い事態になったらAI死ぬしな…
相手はバカで叩ける優位に立ってる！ってポーズでも取らないといけないし一瞬でも絵描きにNOって言われたらな…

規制秒読みって言われてたけどそろそろ秒読み終わった？

>勝手に他人の絵柄を学習させてるって部分がなければなんも引っ掛からないんだが
でもオメーも勝手に学習しているじゃん？許可取った？

>創作なんてシェイクスピアの頃から同じ話をひたすらアレンジしてるようなもんだしAIで権利がどうこうガチガチにやったら死ぬだけだろ
反AIの絵師が主張してるのって勝手に自分の作品をAIに学習させんなって事だから認めてやってもいいんじゃねーの
もういまさら木っ端絵師の絵を使わなくてもどうとでもなるだろ

>創作なんてシェイクスピアの頃から同じ話をひたすらアレンジしてるようなもんだしAIで権利がどうこうガチガチにやったら死ぬだけだろ
当事者になるほどこの感覚が消えていくのが不思議

>だから赤松は先んじて作って売れ！ってアドバイスしたんだけどな……なぜかぶっ叩かれたんだ
実際自分で作って売ったら他人がAI使って学習させて売ることにストップかけられるの？

>クリエイターが著作権に期待しているのはアイデアの保護なんだろうけど
>そこはまさに著作権が保護しない部分なんだよなぁ
アイデアの部分はみんなで真似して著作活動活発化したほうがいいよねって感じだからな
アイデアの保護だと特許の方になってくるよね
キャラクター権も割とふんわりやってる感じだし

>創作なんてシェイクスピアの頃から同じ話をひたすらアレンジしてるようなもんだしAIで権利がどうこうガチガチにやったら死ぬだけだろ
シェイクスピアはパクリ（翻案）ばっかでキツツキ野郎と呼ばれてたなんて話もあるんだよなぁ

勝手に学習するなってお前は絵の学習素材は全部許可とったのかよと意地悪いいたくなる

>>だから赤松は先んじて作って売れ！ってアドバイスしたんだけどな……なぜかぶっ叩かれたんだ
>実際自分で作って売ったら他人がAI使って学習させて売ることにストップかけられるの？
絵柄画風なんてふんわりしたもんじゃなくて正しく商材の模倣って形に持っていけるからな

>>だから赤松は先んじて作って売れ！ってアドバイスしたんだけどな……なぜかぶっ叩かれたんだ
>実際自分で作って売ったら他人がAI使って学習させて売ることにストップかけられるの？
単に学習させるだけだと無理だけど極端な追加学習してたりその作者の絵柄が再現出来ることをウリにしたりする場合は訴えられる

反AIが言うには何もしなくてももう一般人がAIの危険性に気付き始めて
世界中で規制が進むだろうからもう少しの辛抱だそうだから

海外ニキて…

>>だから赤松は先んじて作って売れ！ってアドバイスしたんだけどな……なぜかぶっ叩かれたんだ
>実際自分で作って売ったら他人がAI使って学習させて売ることにストップかけられるの？
勝てるかどうかは別として商品として売ってたという事実があるので有利にはなる

反AIの人よく海外が〜って言うけどその海外でAI会社がバンバンAI作ってるんだけど
同じ日本人に言ってもぶっちゃけ何も変わらないし止められないよなって

>キャラクター権も割とふんわりやってる感じだし
そんなものはない
>著作権法上の著作物は、「思想又は感情を創作的に表現したもの」・・・とされており、一定の名称、容貌、役割等の特徴を有する登場人物が反復して描かれている一話完結形式の連載漫画においては、当該登場人物が描かれた各回の漫画それぞれが著作物に当たり、具体的な漫画を離れ、右登場人物のいわゆるキャラクターをもって著作物ということはできない。けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができないからである。

>海外ニキて…
海外ニキータだよな

無断学習って言葉を最初に作った人はバカを扇動するのがめちゃくちゃ上手いと思う
普段自分たちが無意識にやってることをさも悪いことかのように言えるから

ITのオープンソース理論と絵描きのウェットなお気持ちって絶望的に相性悪いよね

もう学習なんて行為自体を一律禁止にしようぜ
眼鏡かけてるやつも駄目だ

なんならAI反対デモやってたハリウッドも今普通に生成AI使ってるからな

反AIの言い分聞くとなんで生成AI取り入れたXにまだいるのか意味不明なんだが

>もう学習なんて行為自体を一律禁止にしようぜ
>眼鏡かけてるやつも駄目だ
ポルポト出来た！

AI肯定もAI否定も
本物の画力の前にはなんの意味もなさないのよね
須く無価値

>ITのオープンソース理論と絵描きのウェットなお気持ちって絶望的に相性悪いよね
なんで「プログラマーなんて創造性の欠片もない職業」みたいなとんでもない見下しワードがすいと出てくる

>実際ワンピのあれは良い利用方じゃないかな
>有名絵師が同じような事すれば絶対に需要あるからやれば良いと思う
有名絵師のために何億もの絵が無断で学習されてる！が反AIの主張なので無理

>反AIが言うには何もしなくてももう一般人がAIの危険性に気付き始めて
>世界中で規制が進むだろうからもう少しの辛抱だそうだから
AIの規制はある程度行われるだろうけど悪いことに使われないようにAIが使われていますよと記名するとかの方向に行く感じなのかなあ

>規制秒読みって言われてたけどそろそろ秒読み終わった？
規制は入るだろう
ただAIを使うのが違法だとかそういう荒唐無稽な内容にはならないだろうけど

>>大丈夫だったらここで言う必要無いじゃん
>絵描きの絵が使え無い事態になったらAI死ぬしな…
>相手はバカで叩ける優位に立ってる！ってポーズでも取らないといけないし一瞬でも絵描きにNOって言われたらな…
こんな姿勢でやってたら反発されるから相手の数増やして厄介になるのに…よくやるよ

>反AIの言い分聞くとなんで生成AI取り入れたXにまだいるのか意味不明なんだが
それはそう

>AIの規制はある程度行われるだろうけど悪いことに使われないようにAIが使われていますよと記名するとかの方向に行く感じなのかなあ
悪い事に使う奴が悪いだろ…
AIのせいにすんな

>もう学習なんて行為自体を一律禁止にしようぜ
>眼鏡かけてるやつも駄目だ
ぶっちゃけガチに学習する者を憎んでいるんじゃなかろうか？
絵描きなんて基本的に勉強についていけずに数学の時間にノートに落書きしてた延長で描いてるような奴らだから（ド偏見）
その上で本気で自分は学習（他人から吸収）して画力を培ったって自覚がぜんぜんないんだよ

>反AIの言い分聞くとなんで生成AI取り入れたXにまだいるのか意味不明なんだが
そこにしか反AIの友達いないからじゃない？
規約とどう折り合いつけてんだろうとは思うけど

でも絵師がNOって言っても素材にすること自体別に法律で禁止されてないじゃん…

「〇〇さんに似てますね」は絵師にとっての最大級の侮辱だからな

企業こそAIで内製したほうがいいともう
企業勤めした途端に過去のイラスト全消し、アカウント全消しさせて名前も出なくされた絵描きが多すぎる
そういう個人の実績にならないような仕事こそAIにさせるべきだ

>「〇〇さんに似てますね」は絵師にとっての最大級の侮辱だからな
野生の公式……

>ITのオープンソース理論と絵描きのウェットなお気持ちって絶望的に相性悪いよね
いや…もとより絵なんて真似して真似されてが当たり前と認識してる人もいる

>でも絵師がNOって言っても素材にすること自体別に法律で禁止されてないじゃん…
なのでこれから一般市民がそれはおかしいって気づいて世界中で法改正していく流れになるって反AIが

>野生の公式……
それは狙ってやってるからなあ

無断学習禁止は無断リンク禁止を思い出して微笑ましい気持ちになる

デジタル絵の方が悪扱いされてた時代もありました

というか学習素材にされないとかもう不可能でしょ
インターネット上に上げておいてそれが通用すると思ってる方がヤバいわ…

>>でも絵師がNOって言っても素材にすること自体別に法律で禁止されてないじゃん…
>なのでこれから一般市民がそれはおかしいって気づいて世界中で法改正していく流れになるって反AIが
もう2年間ずっと言い続けてるんだけど……

学習素材にされたくありません！って言いながらﾒに絵を上げてるのはもう意味わからん

もしかして反AIと呼ばれる方たちの中にはAI使用罪とかAI単純所持罪とかがあるってこと？

本当に学習されたくないなら撮影禁止の個展でも開くしかないよね

>もう2年間ずっと言い続けてるんだけど……
俺がXで見た人は10年くらい待とうって言ってたな

>インターネット上に上げておいてそれが通用すると思ってる方がヤバいわ…
「学習されるために上げてるんじゃない」😡😡😡
そういやハウツー出しておいてそれを参考に真似されたら「真似させるために公開したわけじゃない」😡とか言ったアホがいたそうな

チラシの裏にでも書いてろって煽り文句は実際真実

何か気に入らないって気持ちはすごくわかるんだけどね
でも別分野のそういう気持ちを老害だのなんだの言って排斥してた連中に限ってうるさく言ってるのがね

>本当に学習されたくないなら撮影禁止の個展でも開くしかないよね
インターネットにあげるのは自殺行為になってくよね
インターネットでしか生きられないのにインターネットで活動するとダブルバインドくらうの普通に可哀想ではある

>もしかして反AIと呼ばれる方たちの中にはAI使用罪とかAI単純所持罪とかがあるってこと？
これはガチである
ﾒの機能使っただけで燃やした実績もある

学習禁止には何の意味もないのにね…
まぁプロフに書いてあるとヤバい奴判定楽だから助かるけど

模写でもこんだけ描けるのはまあすごいっすね…

反AIが良く「海外で訴訟されている」「訴訟されているという事は被害や問題があるという事」って論法をよく使うんだけどこれっておかしくね？
訴訟結果として認定が出てるなら兎も角訴訟それ自体がなんで被害や問題の証明になるんだよ

気に入らないから潰すって19世紀の機織り職人となんも変わんねーな

日本人の心はプラスチックになっちまったのかなぁ…

水彩の色作り興味あるしそう言う練習ならいいんでね

でもあたたかあじが…

>気に入らないから潰すって19世紀の機織り職人となんも変わんねーな
それならむしろ自身の権利や地位を守るためって理由だから理解はされるよ

今なおXでは「お気に入りのシーンを上げろ」というタグでアニメ特撮映画を無断転載し盛り上がっているのに生成AIが権利侵害どうこう言ったって聞くわけねえだろ

っぱ中国よ
アニメも追い風だし

海外で訴訟されてるからダメなら日本も近々タコ食べられなくなるわ
カリフォルニアは知性の高い動物に配慮してタコの養殖を禁止にしたからな

>>気に入らないから潰すって19世紀の機織り職人となんも変わんねーな
>それならむしろ自身の権利や地位を守るためって理由だから理解はされるよ
権利や地位を守りたいからって相手を盗人や犯罪者扱いして攻撃するのはダメだろ

真面目に暖かみとかはあると思ってるし時間をたくさん掛けたとかそういう情報も込みで価値は決まると思うよ
でも君らそういうの否定してた側じゃねえの？ってなるの

「AI絵のせいで仕事が奪われる」と「AI絵なんか商業で通用しない」をその場その場で使い分けるのやめろ
どっちの立場でもいいが両立はありえないからどちらかにしろ

>そんなものはない
>>著作権法上の著作物は、「思想又は感情を創作的に表現したもの」・・・とされており、一定の名称、容貌、役割等の特徴を有する登場人物が反復して描かれている一話完結形式の連載漫画においては、当該登場人物が描かれた各回の漫画それぞれが著作物に当たり、具体的な漫画を離れ、右登場人物のいわゆるキャラクターをもって著作物ということはできない。けだし、キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができないからである。
そう、キャラクター物のグッツとかって著作権法じゃなくて商標権や意匠権とかでキャラクターを守っているんだ
だから漫画のどこにもないけど一目でドラえもんとわかるキャラで漫画描いた場合判断が大変めんどくさいことになったりする
特に絵柄などが違って原作者が描いてないとわかるようなのだとどうなるんです？とかになると著作権的に云々が言えなくなってくる

>無断学習禁止は無断リンク禁止を思い出して微笑ましい気持ちになる
右クリック禁止以下なんだよなあ

学習って言葉を使ってはいるがどこまで行ってもコピーではあるよ大量に混ぜまくって訳わかんなくしてるだけで

Xの規約にお前の投稿AI学習の餌にするねって書いてあるよね

>学習って言葉を使ってはいるがどこまで行ってもコピーではあるよ大量に混ぜまくって訳わかんなくしてるだけで
人類の話？

>学習って言葉を使ってはいるがどこまで行ってもコピーではあるよ大量に混ぜまくって訳わかんなくしてるだけで
わからなくなったらもはやコピーじゃないんですよ

身内で魔女狩りみたいなことしてるのがもう馬鹿

海外で禁止されているから日本も禁止すると
BLは禁止だしロリ系もほぼ禁止だよね
もちろん性行為もダメ
古代中国系とかナチスドイツもNGだし
黒人は必ず配置しなきゃダメだし……

>学習って言葉を使ってはいるがどこまで行ってもコピーではあるよ大量に混ぜまくって訳わかんなくしてるだけで
同一性すら保持してないものをコピーって呼ばれるとコピーの概念が崩れる

人間がやっていいことはAIもやっていいって単純なことがなぜわからないのか

>>ITのオープンソース理論と絵描きのウェットなお気持ちって絶望的に相性悪いよね
>なんで「プログラマーなんて創造性の欠片もない職業」みたいなとんでもない見下しワードがすいと出てくる
すぐしたに偏見ド直球のレスのあるスレで例外なんてない
プログラマーなんてカスでゴミって意見もAIでてきた時代はアリになる

海外だとAIタグをプラスに見る層も結構いるってことなのかこれ？

>人間がやっていいことはAIもやっていいって単純なことがなぜわからないのか
量産速度ガー

人間の学習が許されて機械の学習が許されないのはどういうことだよ
両方アウトだろ

海外だと普通にAI絵好まれてるからまぁ日本が遅れてるだけなんだよね…
そりゃ置いて行かれるわ…

現代アート的でいいなAI模写

結局二次創作を特権行為と思い込んでた絵師が発狂してるだけなんだよなぁ

>海外だと普通にAI絵好まれてるからまぁ日本が遅れてるだけなんだよね…
>そりゃ置いて行かれるわ…
いや海外のがアレルギーはひどいと思う
そもそもアンドロイドを脅威と考えてたのが日本より圧倒的に多い

>海外で禁止されているから日本も禁止すると
>BLは禁止だしロリ系もほぼ禁止だよね
>もちろん性行為もダメ
>古代中国系とかナチスドイツもNGだし
>黒人は必ず配置しなきゃダメだし……
くまのプーさんが発禁になっちまう！

学習の禁止とかいう権利主張が無理筋と気付かないのが怖い
なぜこれまで無断学習という概念が存在しなかったかすら理解できない奴が一丁前に法律や人権を語っていることに恐怖を感じる

日本はドラえもんを見てわかるようにロボットを友達だと思ってるけど
海外やロボットをC3-POやターミネーターみたいな存在だと思ってるんだっけ？

尾田っちっていう日本のトップクリエイターがAIに乗った時点で反AIは全員勝負に負けてるんだけどあいつら何でまだ戦ってんの？

バカは喋んなって話だけどパブコメがあんだけバカで溢れたら無理だわ

どうでもいい
目の前に来た時殺すか殺さないかの問題なだけ

海外ではーの胡散臭いところはAI開発して推進してるのはアメリカ中心とした海外企業じゃない

>結局二次創作を特権行為と思い込んでた絵師が発狂してるだけなんだよなぁ
狭い界隈のローカルルールがどこでも通用すると勘違いしちゃってるってのがありそうだね

>学習の禁止とかいう権利主張が無理筋と気付かないのが怖い
>なぜこれまで無断学習という概念が存在しなかったかすら理解できない奴が一丁前に法律や人権を語っていることに恐怖を感じる
しかしねえそこら辺の感情論一点突破でもしない限り論理的に今までの絵描きの権益を維持しつつAIを禁止するのはほぼ不可能なのだから

>真面目に暖かみとかはあると思ってるし時間をたくさん掛けたとかそういう情報も込みで価値は決まると思うよ
あたたかあじ云々が馬鹿にされる理由は手書きの権利侵害は合法・AIの合法行為は違法とする根拠にあたたかあじの有無を持ち出したからだからな…
感情論と法律を都合良く使い分けるから馬鹿にされるというか

AIアレルギーは海外と日本で別けるよりSNSで分けた方が正確だと思う

>日本はドラえもんを見てわかるようにロボットを友達だと思ってるけど
ドラえもん内でもドラえもんとその同族以外のロボットはまあまあ敵だし…

そういえばたまに絵師のloraを公開したら削除されることあるけどあれってなんでなの？

>バカは喋んなって話だけどパブコメがあんだけバカで溢れたら無理だわ
数は力です！なんでもいいから送ってください！
…あれは推進派のなりすまし！

二重基準を平気で振り回す奴が他人に味方をしてもらえるわけないだろというだけの話である

>海外ではーの胡散臭いところはAI開発して推進してるのはアメリカ中心とした海外企業じゃない
アメリカは日本ほど絵描きが産業化はされてないからそれがあるのかも

人間ではAIには勝てないので商業使用は勘弁してください🥺って言ってれば今よりは受け入れられてたろうに

AIはレスポンチに便利すぎる
まともな議論は匿名掲示板では無理だよ
いやAIとか関係なく匿名掲示板でまともな議論しようとしてる時点でまともじゃないわ

反AIが言うにはやがて世間の一般人たちは勝手にAIの危険性に気付くって話だから
わざわざ誰かを味方につけたり政治活動をする必要ないんじゃない？

人形でポーズ取って描くのとだいたい同じじゃね
怒ってる人は何…？

絵師から仕事を奪うなんて許せない→まあ分からなくはない
確定申告みたいな仕事を奪えばいいのに…→え……！？
絵描き以外の業種から仕事を奪うのはOKと言う奴らの味方なんかしたくないっていうか…

反AIって言えるほどAI嫌いな人ってXとヤフコメとここぐらいでしか見かけない

AI絵における法的な公の議論は今のところどこの国でもゼロです
んでそれで「法整備を期待する」って今議論もされてないことになんの期待をするんだ

実際ある程度規制とかそういうのも出来てくるだろうが
お絵かきAIなんて枝葉の枝葉の枝葉だから…

別にAIを肯定してるからってなりすましまで肯定してるわけじゃないことに反AIは気づいてほしい
思い込みが強すぎる

炎上させてる側が炎上するAIを使うなんてという事のグロテスクさに全然気付いてないんだよね

NAIとか見てるともっと悪どいこと出来そうだけど
むしろ思った以上に誰もやらないなって…

>んでそれで「法整備を期待する」って今議論もされてないことになんの期待をするんだ
反AIによるとサイレントマジョリティの間で反AI感情がくすぶってるみたいだから
こう何かあったときに不満が各地で爆発するみたいな感じで法律が変わる？

手書きのあたたかあじを忘れた奴は多い
fu4120657.jpg

AI否定すると今までの機械化や電子化の論理も否定することになるからな
少しでも頭の回るやつはスルーするしかない

反AIの人は手で描く人にまで怒り始めるのは止めよう
何も参考にしない絵しか許さんみたいな過激派になって🦓

>fu4120657.jpg
水墨画でも描いてろ

>手書きのあたたかあじを忘れた奴は多い
>fu4120657.jpg
和？なんですかその古色蒼然とした考えは

仕事で送る文章なんかもAIで作ってちょいと弄って使ってるよ
無くすのなんてもう無理だよ…

>NAIとか見てるともっと悪どいこと出来そうだけど
>むしろ思った以上に誰もやらないなって…
あんまりAI許可された場が無いってだけじゃね？
SteamはAI禁止されてたのが最近解禁されてすげーAIゲー増えたよ
酷い速度で量産されてあまりにも邪魔くさい

結局自分の絵が存在してるのとは
違うモンだしAI生成物
ソレを上からなぞっても他人のモノなぞったモノなだけだ…

芋を洗う若いサルを受け入れられない古いサル

成り済ましと言えば反AIがAI絵を無断転載した結果DMCA打たれたんだけど
「推進派の個人情報ゲット！年賀状送ってやろう！ネットに公開してやろう！」「この個人情報で成り済ませば安全にDMCA打ち放題だな！」とはしゃいでたので反AIの方が終わってるのは依然変わりないんだよな

漫画家だってAI導入して楽してるのにね…
こういうやつが淘汰されるのか…

なんで才能ある側ばっか一方的に損するしかないんだ
禁止だ禁止

反AIは殴れば相手は黙るに味をしめ過ぎている

俺はえっちなイラストに使うくらいだがAI発展したらアニメーターとか漫画家は大助かりだろうなと思いながらえっちなイラスト作ってるぜ
えっちなイラストいいよね

>炎上させてる側が炎上するAIを使うなんてという事のグロテスクさに全然気付いてないんだよね
自分らで火つけておいてAIを使うから炎上するんだ！ってマジに言うからな…

>なんで才能ある側ばっか一方的に損するしかないんだ
>禁止だ禁止
？
プロも使う時代だが？

>ソレを上からなぞっても他人のモノなぞったモノなだけだ…
そうだよなデジタルでツール使えばそれはパソコンが描いたり塗ったりしたもんだもんな…

てか最近スレ画の人のついプリ多くない？この前も別のAIのスレで見たんだけど
ファンの「」が立ててるのこのスレ？

殺人事件でもおきれば法改正があるかもしれないけど生成AIでそれは無理だろ…

たまーにヤバいAI絵師はいるけどそんな少数みて全体語ろうって方がヤバいと言うか…
あっAI使ってるだけで敵認定…

>プロも使う時代だが？
おだっち参戦したの強すぎた

>結局自分の絵が存在してるのとは
>違うモンだしAI生成物
>ソレを上からなぞっても他人のモノなぞったモノなだけだ…
でも他人の絵を上からなぞるのは画力の向上の役に立つから…
他人の絵なぞるとトレスですって明記しててもなんか怒る人がいるし別の場所で明記外されてめんどくさいことになったりするので…

そもそもの話デジ絵で苦労云々言われると笑っちゃうんだよな
pick it upとかほざいてたけどお前鉛筆じゃロクに描けねえだろ

別に人間とやってる事と変わらないのにな、人間の絵だって先人のパクリの集合なのに

でもAI絵修正して手書きにしてたの許されてたじゃん

>たまーにヤバいAI絵師はいるけどそんな少数みて全体語ろうって方がヤバいと言うか…
>あっAI使ってるだけで敵認定…
ちなそんな少数の「ヤバい一部の人」の数で言ったら圧倒的に反AI系の人のほうが多いんすよね

AIで自分の頭の中の理想の絵に近いものを出力してそれをお手本に描くってのはこれからのスタンダードな気がする
将棋とかそんな感じじゃん

反AIとは言うが主張を真面目に受けとると反文明という言葉がふさわしい

コールセンターで生成AI使うらしいけど反AIはこういうのには全く噛み付かないから一貫性がないんだよ

https://x.com/meichan_maru
触れてるの荒れネタばっかだしガレソとほぼ変わらんやん…

これを機にもっと絵描きの権利絵柄の権利をガチガチにして既得権益を作りたいって言うんなら今の行動も一貫するんだけどね…