思想入れちゃいけないなんて言われてるの？

これついぷり？

ペルソナもメガテンも思想バリバリじゃん

かなりまさはるだよねシナリオ

このゲームのタイトル否定かよ

無味乾燥な昨今のストーリーよりよっぽど面白いじゃん

そんな思想強いかな…主張としてはよくある綺麗事では

>思想入れちゃいけないなんて言われてるの？
ポリコレ系で炎上してるゲームだとゲーム作りの基本レベルの強さで言われるよ
最近だとアサクリとかコンコードとかめっちゃ言われてる

こんなスレだから聞いちゃうけどクリアした人ぶっちゃけどうだった？
完全版が出ると仮定しても後悔しない満足感はあったか聞きたい

fu4120441.jpg
若者を苦しめる老害の見本みたいな人いいよね…

尖ったものは大体男性器のメタファー

>>思想入れちゃいけないなんて言われてるの？
>ポリコレ系で炎上してるゲームだとゲーム作りの基本レベルの強さで言われるよ
>最近だとアサクリとかコンコードとかめっちゃ言われてる
アホは相手にすんな

ペルソナシリーズ自体割と思想多めじゃん
現代社会の大人の闇や矛盾をテーマに若者が立ち向かう的な

寧ろこのコンセプトでまさはる入れないのは日和ってるだけだろ

面白いなら思想塗れでも無味乾燥でも良いよ

こっちはポリコレやフェミと違って作品に入れてもいい方のまさはる思想だから

メガテンシリーズだって各々が自らの正義と主張で国を作っていく政治の暗喩だしな

🐈の国すぎる…

むしろ「政治とか差別とか難しそうな話題出しといて最後は全部放り投げてご都合エンドなんだろ…」って思ってるけどちゃんと最後まで描けてるのかな

>fu4120441.jpg
>若者を苦しめる老害の見本みたいな人いいよね…
長命種族でこれはやべぇ

思想強くない会社がメガテンなんか作らねぇんじゃねぇかな

ゲームに限らず小説アニメ映画何でも
思想入れないで欲しいってのは割と最近の意見で
むしろ一昔前は思想の一つも入ってないとかダメぐらいに言われてたこともあったんで
一過性のものだと思って受け止めたほうがいいよ少なくとも創作の基本とかでは断じて無い

右派リバタリアンの人はかなり好きな感じのシナリオだったとは思う
まぁライターの人ペルソナ5の人だからな…

>fu4120441.jpg
>若者を苦しめる老害の見本みたいな人いいよね…
200年前頑張ったといわれても俺ら知らんとなるやつ

メガテンペルソナ出してる会社が出すもんとしては別にいつも通りじゃねくらいにしか
そりゃ題材の違いはあるが

評判良いから気になってるけどカレンダーがなぁ…
スケジュールミスったら取りこぼしやり直したいなら最初からもう一回はキツい

多様性バトルロワイヤルだおら！

>評判良いから気になってるけどカレンダーがなぁ…
>スケジュールミスったら取りこぼしやり直したいなら最初からもう一回はキツい
思ってたより余裕あるからそこは安心していいよ
まじでペルソナほどきつくない

>>fu4120441.jpg
>>若者を苦しめる老害の見本みたいな人いいよね…
>200年前頑張ったといわれても俺ら知らんとなるやつ
そのへん年金制度の直喩なんだろうけどねぇ
暗喩と言うには雑すぎる感じは凄い

まだみんなクリアしてないんだよね

アトラスのはリベラル系ゲーム企業がやるような悪い思想じゃなくて良い思想の方だからいいんだ

>多様性バトルロワイヤルだおら！
そこちょっと今のポリコレ社会を皮肉りまくってて笑っちゃった

評価聞いてからやりたいなら11月くらいまで置いた方がいいか

まーたアトラス憎いマンがそれっぽいスレ立てて敗北してんのか？

遊んでてまさはるを感じさせるのより知らぬうちにまさはるに染めるのが良いシナリオ

親父！アメリカの歴史批判マシマシで！！！みたいなシナリオがかなり評価高かったりするから思想入れないのはゲームの基本みたいに言われても全然ピンとこない

政治宗教民族コンプリートしてるな

いやゲームにわざわざ某特定思想を入れないでほしいって話であって思想そのものを全て入れるなみたいな暴論は誰も言ってないよ…
普通の思想なら別にどんどん入れちゃって構わないよ…

なんだかんだでこの娘が一番好き
fu4120472.jpg

>そのへん年金制度の直喩なんだろうけどねぇ
>暗喩と言うには雑すぎる感じは凄い
フォールアウトの雑核ジョークぐらいバカって感じしないのも

>fu4120441.jpg
この辺もそうだけど揶揄みたいなのをゲームレベルの話に落とし込んだ結果すげーバカっぽい感じなっちゃうのは人によって温度差ありそうだなと思った

>親父！アメリカの歴史批判マシマシで！！！みたいなシナリオがかなり評価高かったりするから思想入れないのはゲームの基本みたいに言われても全然ピンとこない
そりゃアメリカの歴史は思想以前に批判されてしかるべき問題じゃん…思想関係ないよ

>いやゲームにわざわざ某特定思想を入れないでほしいって話であって思想そのものを全て入れるなみたいな暴論は誰も言ってないよ…
>普通の思想なら別にどんどん入れちゃって構わないよ…
結局なにが気に食わないのかよくわからない

俺はこれ面白いからいいと思うんだけどこの意見も気に入らない？

>>親父！アメリカの歴史批判マシマシで！！！みたいなシナリオがかなり評価高かったりするから思想入れないのはゲームの基本みたいに言われても全然ピンとこない
>そりゃアメリカの歴史は思想以前に批判されてしかるべき問題じゃん…思想関係ないよ
日本の歴史に置き換えてみる？

この手の要素は物語を動かすテコみたいなもんだと思ってゲーム遊んでる
大事なとこは他の場所にもある気がする

>この辺もそうだけど揶揄みたいなのをゲームレベルの話に落とし込んだ結果すげーバカっぽい感じなっちゃうのは人によって温度差ありそうだなと思った
無駄に長命種設定にしちゃったみたいに色々構成要素が変わってるから揶揄先と話が違わない？感が出ちゃってるのもストローマン論法感出ちゃう原因だよね

>俺はこれ面白いからいいと思うんだけどこの意見も気に入らない？
スレ画に入れられてる思想は入れると面白い方の思想だから別にいいんじゃないか

こういう思想は入れてもいいこういう思想は入れちゃダメって学習の仕方も
一切合切思想入れるなと同じレベルの間違いだと思うけど割と罷り通ってるのは本気で怖い

評判良さそうだから完全版出たら買うかな

むしろ相当攻めてるなってシナリオで楽しいぞ

>日本の歴史に置き換えてみる？
陸軍がだいたい悪者にされがち！

選挙がメインテーマだからどうしたって政治思想は強くなるし
主人公が被差別民族なのも動機付けとしては最も分かり易い部類だから妥当

俺が嫌いな思想を完膚無きまでに存在自体を完全アウトにしたい！っていうガキみたいな感情から捻り出された気分が思想アウト理論なんだからマトモに取り合うのが間違い

政治宗教民族を扱うならこれくらいが理想的
まあ極端なこと言ってもゲームとして面白けりゃなんでもいいんだがな普通

スチームパンクでしかも選挙ものかよ…って思ってやってみたら真っ当にファンタジーしてて意外だった

>評判良さそうだから完全版出たら買うかな
露骨にスケジュール空いてるから出ると思うよ

やっぱ後から付け足す感じの場所はある感じか…

政治はだめってガキみたいだからな
まともな大人は政治語れるのが当然なので

鎧戦車ってもしかして街宣車のもじりなの！？

>スチームパンクでしかも選挙ものかよ…って思ってやってみたら真っ当にファンタジーしてて意外だった
SBRだこれ！

ペルソナそんなにシナリオ面白いとは思わなかったけどこれはどうかな

>SBRだこれ！
SBRからターンエーにもなるぞ！

>ペルソナそんなにシナリオ面白いとは思わなかったけどこれはどうかな
アトラスのシナリオでいうなら一番

ガチガチのファンタジーの王政に選挙を持ち込んだらってストーリーは個人的には結構好み
ファンタジーの世界の人の困惑とか選挙になった時のその世界に住む人の思惑とかちゃんと書いてくれてるし

真Ⅴも発売直後は絶賛の嵐だったし評価気にするなら一月くらい待った方がいいよ

>鎧戦車ってもしかして街宣車のもじりなの！？
覚醒器って名前の拡声器に所信表明して覚醒するぞ

真女神転生とかまさはるっていうかイデオロギーのぶつかり合いみたいな話だったんだけど
どうせ最近まさはるで叩くことに味をしめた奴だろうな

思想入りアウト理論って本気で運用したらゲーム業界全体火の海になりそう
言ってる連中自体最初から恣意的な運用する前提の理論だから嫌いなゲームにしか適用しないんだろうけど

ペルソナ5 もそうだけど
これくらいしっかりシナリオが自己主張してる方が世界じゃウケる

まあ体験版やってみればだいたいわかりますよどんなゲームか

個人的にはペルソナ5同じ評価だ
序盤から中盤にかけてはめっちゃ楽しく終盤に向かうにつれて微妙になっていく

>覚醒器って名前の拡声器に所信表明して覚醒するぞ
言われてみればそういうことか！

スレ「」がまず体験版すらやってるか怪しいな…

>まあ体験版やってみればだいたいわかりますよどんなゲームか
逆に体験版の段階だけだと陰湿な印象しかなくね？

思想がアウトだったらアトラスのゲームなんかプレイできんだろ

>個人的にはペルソナ5同じ評価だ
>序盤から中盤にかけてはめっちゃ楽しく終盤に向かうにつれて微妙になっていく
逆じゃない！？序盤がトーン低めで終盤につれて盛り上がったんだけど！

>言ってる連中自体最初から恣意的な運用する前提の理論だから嫌いなゲームにしか適用しないんだろうけど
アメリカの某州でBL漫画を「右から左へ読むのが意味不明なので禁書」ってやったとこがあるの思い出した

明らかに序盤ほだれからも評価されてないけどだんだん王様に！！ってなっていくシナリオなのに終盤が微妙…？

80時間くらいかかるのをやり直すのはキツいから完全版待ちだなぁ

思想がどうこう言うにはお粗末なシナリオだよ
ゲームの要素含めて面白いとは思うけどね

>個人的にはペルソナ5同じ評価だ
>序盤から中盤にかけてはめっちゃ楽しく終盤に向かうにつれて微妙になっていく
メガテン�Xやペルソナ5みたいないつものしりすぼみパターンなの今回も？

アホみたいな主張の泡沫候補ども好き

それこそp5と比べたら敵キャラのバランスとか思想のバランス上手いこととれてると思うよ
おじいちゃんみないな雑なやつは昔から居るから気にしない方がいいぞ

まあ完全版が出たら買うか程度か？

選挙で宗教とズブズブでそこの教徒の票田ある以上一位勝ち不動の奴がいるけどどうする？
物理的に殺して排除すれば良し！は狙ったのか被っちゃったのかちょっと判断に迷う

思うように行かないから完全版って連呼するムーブに切り替えた？

>アホみたいな主張の泡沫候補ども好き
酒代無料！はちょっと票を入れたくなった

まぁなんかいい意味でも悪い意味でもアトラスゲーに慣れてないとなんじゃこりゃとはなりそうではある
設立35周年記念タイトルだからってネタが多すぎるだろ！

>>アホみたいな主張の泡沫候補ども好き
>酒代無料！はちょっと票を入れたくなった
アイツとかイベント進めたら真意も知れるしな

正直し思想うんぬんより何でこんなメシマズキャラ好きなんだよ

>明らかに序盤ほだれからも評価されてないけどだんだん王様に！！ってなっていくシナリオなのに終盤が微妙…？
結局物理で全部解決な上に選挙が対立候補含めて
ほぼ茶番なのはどうかと
モアの正体に関しては素直に好き

>選挙で宗教とズブズブでそこの教徒の票田ある以上一位勝ち不動の奴がいるけどどうする？
>物理的に殺して排除すれば良し！は狙ったのか被っちゃったのかちょっと判断に迷う
間違いなく狙ってるでしょ

通常版持ってたらDLCで対応してくれるなら完全版ありきでも別に構わないけど
アトラスの完全版商法でそれをやった前例が無いからね…

国民みんなに鎧戦車配ります！他の政策？知らん！

立候補者の中にも共産主義やら自由貿易主義とかお酒飲み放題主義と顔面至上主義とかいろんな思想の人間が出てきて面白い

セール待ちでもいいぞ

完全版かつセール待ち

そもそも選挙がいままでない世界だし政策がお粗末なのはそりゃね...

ポリコレ云々も面白ければ何も言われないから出来次第よ

昔からミシマがでたりそういうゲームじゃないアトラスって？

>個人的にはペルソナ5同じ評価だ
>序盤から中盤にかけてはめっちゃ楽しく終盤に向かうにつれて微妙になっていく
くっせーエアプだなあ

政治批判や差別は良くないみたいなのを主人公が言うだけで思想にされそう

現実と比べてお粗末すぎ！って民主主義のみの字もない世界観にいきなり選挙活動だけやってるんだからそりゃ変なのばっかになるだろ

雑なパロは昔っからだから...オザワ博士だのトールマンだの
p5なんて敵大体パロだし

>>選挙で宗教とズブズブでそこの教徒の票田ある以上一位勝ち不動の奴がいるけどどうする？
>>物理的に殺して排除すれば良し！は狙ったのか被っちゃったのかちょっと判断に迷う
>間違いなく狙ってるでしょ
いつからつくってるとおもってんだよ
絶対違うわ

>昔からミシマがでたりそういうゲームじゃないアトラスって？
このスレで何度も指摘されてるけど頑なにこの辺反応しないんだよな
昔からまさはる風刺しまくりだろ

>国民みんなに鎧戦車配ります！他の政策？知らん！
イソッチ声久々に聞いたよ

現実もゲームの中も選挙でこれはまさにメタファー…

真3とかデビサバ2の方がよっぽど思想強いぜ

>現実と比べてお粗末すぎ！って民主主義のみの字もない世界観にいきなり選挙活動だけやってるんだからそりゃ変なのばっかになるだろ
フランス革命期のいろんな未熟さみりゃ現実でもこの程度ってわかるよな

>現実と比べてお粗末すぎ！って民主主義のみの字もない世界観にいきなり選挙活動だけやってるんだからそりゃ変なのばっかになるだろ
選挙のせもない世界でいきなり死んだ王様がデカい顔になって選挙します！だからね…
やった王様自身も初めてのことだからいろいろと抜け穴もある

思想もオカルトも陰謀もそれらをパロディするのも大好きな会社なんだけど
ファンタジー政治劇になるといきなり気にしだすのは逆に思想強くない？

一位以外無価値みたいな選挙戦で複数の種族がそれぞれそれなりの数存在してる連合国なのに◯◯族優遇！はあまりにも勝つ気がなさすぎる

ゲームって括りじゃ尖って新規性があったアトラスの思想もぶっちゃけもう陳腐化したように感じる
P3P4は別にそういう勝負してなかったと思うんだけどなんかここ最近微妙に思うな

政治宗教民族がモロに入ってるゲームだからここで語るのはあまり盛り上がらなそうだなって

それこそちゃんと国についてたルイ様くそジジイが考えてるのも理解は行く
ルイ様パワープレイすぎるけど

フランス革命以前だって議会くらいはあったよ！？

最近スレ伸びてるからimgに居着いてるキチガイに目を付けられたなって印象

物理で解決になっちゃうのは根本的にマクロな選挙とミクロなRPGの食い合わせが悪すぎる弊害なのかもしれない…

フォーデンが死んだ途端でも国教にも良いところっていうか必要なところがあったんですよ…ってフォロー入れまくるのタイミング合ってる？になった
宗教の必要性を語るのは良いけどフォーデン生きてる時からやっとかないと邪魔者死んだからフォローしとくかみたいになってない？

メタスコア93点はさすがにちょっと外人アトラス好きすぎだろってなる

>それこそちゃんと国についてたルイ様くそジジイが考えてるのも理解は行く
>ルイ様パワープレイすぎるけど
ルイ様何も考えてないと思うよ

幻想小説を理想郷と言いつつでもこれ問題あるだろってツッコミ入れてくのは好き

>政治宗教民族がモロに入ってるゲームだからここで語るのはあまり盛り上がらなそうだなって
これが
>最近スレ伸びてるからimgに居着いてるキチガイに目を付けられたなって印象
これすぎる

>メタスコア93点はさすがにちょっと外人アトラス好きすぎだろってなる
日本人の方が好きな印象がある

>>選挙で宗教とズブズブでそこの教徒の票田ある以上一位勝ち不動の奴がいるけどどうする？
>>物理的に殺して排除すれば良し！は狙ったのか被っちゃったのかちょっと判断に迷う
>間違いなく狙ってるでしょ
一昨年だから要素として入れるくらい余裕だろうしな

そもそもファンタジー世界で思想がどうのこうの言い出すのエアプにしか見えない
剣に乗って街中疾走するエルダッパリは陰口叩かれても仕方ないだろ

>フランス革命以前だって議会くらいはあったよ！？
ヨーロッパは選挙王政もやってたりしてるし土壌はできてたりするんだよな

星教の祈りのポーズがあんまり過ぎて好き

アホみたいな公約の候補達皆面白くて好きだよ
税金撤廃！自由！

20位以下はここで脱落でーすは！？ってなったし
ライバルはとりあえず殴ると脱落するぞ！も！？ってなった
全部の街で古城の街みたいな討論できるとばかり

>メタスコア93点はさすがにちょっと外人アトラス好きすぎだろってなる
でもチョビ髭の伍長だけは絶対ダメ

一昨年でゲームの根幹弄れるほど時間はないだろ

>政治宗教民族がモロに入ってるゲームだからここで語るのはあまり盛り上がらなそうだなって
単純に買い控えしてる「」が多くて人少ないだけだと思う
発売日近くのスレ見ても

>アホみたいな公約の候補達皆面白くて好きだよ
>税金撤廃！自由！
現実でも財源無視した公約出すアホな候補たくさんいるしな

単純に宣伝が少なすぎる発売前の
cmはあれだしよ〜

公明党殴ったつもりとかはあるんじゃねえの

ヒュルケンベルグのねーちゃんが意外と腹ペコとミーハーで好き

鎧戦車で鉢合わせするといきなり襲いかかってくる対立候補ども蛮族すぎるだろ

「盛り上がってない」って結論に持っていきたいがあまり
普通に立ってるスレで話されてる内容とかガン無視は無理があるだろ

>鎧戦車で鉢合わせするといきなり襲いかかってくる対立候補ども蛮族すぎるだろ
まあ割りと蛮族だから...いいか！

ギャグ要素強めだからそんなに思想ばりばりな感じはない

>一昨年だから要素として入れるくらい余裕だろうしな
そのくらいフットワーク軽いならもっとリリース速度を上げてくださいよ

>鎧戦車で鉢合わせするといきなり襲いかかってくる対立候補ども蛮族すぎるだろ
実際蛮族どもにいきなり選挙やらせてみたようなもんだからな…

自由民権運動してると憲兵が抜剣して乗り込んできた頃の日本よりはまだ民主的

こんな魔法準備しといて何も言わない王が悪いところもある

ルイ様は力で是正格差に挑む傑物かと思ったら真相がアレでガッカリしたのはある
王道ファンタジーの悪の帝王としてはお約束大体踏襲してるからいいけど

>ギャグ要素強めだからそんなに思想ばりばりな感じはない
老害ジジイもギャグでやってるよねあれ
笑えんな！

王都差別つよすぎるだろ！

王様が魔法で強制してるだけで王様の遺言で選挙してって言っても絶対あり得ない世界ではあるからな…

で、面白いの？

暗殺防ぐ魔法まで用意できるの中々準備がいいよね

>王都差別つよすぎるだろ！
差別の原因である国教の本元で主人公はいっちゃん被差別階級だから…

何気にモブの被害凄くない…
大聖堂から逃げ遅れた民衆死にまくってて母親が死んだ子供とかモブにいるし二つ目の街とか真相は権力者側の人身売買かなんかでなんだかんだ攫われた人助かるんだろと思ってたら普通に皆食われてたし…

なんでもいいからディーラーで殴りゃいいんだよ
おら銭投げ！

>で、面白いの？
体験版やって自分で確かめたら?

>で、面白いの？
面白いよ

王道ファンタジーとしてはお約束をきちんとやりつつアトラスのお約束にやってるから好き
その分選挙いる？と言う気持ちが20位以下切り捨て辺りから湧く

>最近よく言われる「ゲームに思想を入れて押し付けるのはよくない」って話からすると凄い思想バリバリなシナリオすぎていいのかなコレって気持ちになってきてしまう…
むしろ思想こそ大事だろ世界を描くなら

投票というシステムをエンタメ作品に落とし込んだのでいうとFGOのドバイ

そもそも思想を入れるのと押し付けるのを一緒にするなよ
思想なんてパーティーゲームですらあるわ

エルデンとかもだけど差別について日本のエンタメらしい切り口で挑戦してていいと思う

大体全部前王が悪いで本当に大体全部前王が悪いに収束してて笑う
2割くらいはフォーデンだけども8割は前王だこれ

>エルデンとかもだけど差別について日本のエンタメらしい切り口で挑戦してていいと思う
エルデンってそんなのあったっけ？

>何気にモブの被害凄くない…
>大聖堂から逃げ遅れた民衆死にまくってて母親が死んだ子供とかモブにいるし二つ目の街とか真相は権力者側の人身売買かなんかでなんだかんだ攫われた人助かるんだろと思ってたら普通に皆食われてたし…
コミュでも平気で村が焼けるしモブがバタバタ死ぬからな

政治思想入れるのは全然いいんだけど民衆は皆バカって前提で政治家の稚拙な主張が持ち上げられてるの見ると萎える
P5でも思ったが愚かな大衆を主人公様が救ってやるぜな構造って作り手の傲慢さが鼻に付いてちょっとね…

コミュはまじで中盤ほらきたばっかりすぎる

そもそも選挙をポジティブ寄りに題材にしてる事自体が政治的題材そのものと言える
発売場所によっては政治的プロパガンダと言われかねないくらいには

>>エルデンとかもだけど差別について日本のエンタメらしい切り口で挑戦してていいと思う
>エルデンってそんなのあったっけ？
あった

>政治思想入れるのは全然いいんだけど民衆は皆バカって前提で政治家の稚拙な主張が持ち上げられてるの見ると萎える
>P5でも思ったが愚かな大衆を主人公様が救ってやるぜな構造って作り手の傲慢さが鼻に付いてちょっとね…
一番傲慢な奴のレス

フォーデンはこうなんかあっと言わせて失脚させるのかと思ったら圧倒的権力パワーの前には醜聞など無力！
って主人公サイド封殺した上で物理で殺されて終わりはええんかこれ！？

>そもそも思想を入れるのと押し付けるのを一緒にするなよ
>思想なんてパーティーゲームですらあるわ
じゃあ入れると押し付けるの具体的な違いを例を挙げつつ「」に解説してもらおうか

2つ目の街のあたりからの日数だだあまりからのコミュ連打はもうカレンダー制いる？って思っちゃう
進展が早すぎて妙なことになってる

>フォーデンはこうなんかあっと言わせて失脚させるのかと思ったら圧倒的権力パワーの前には醜聞など無力！
>って主人公サイド封殺した上で物理で殺されて終わりはええんかこれ！？
革命最高！

P5っていうかそれこそSFCの真・女神転生の頃から衆愚はカスってのはずっとやってる気がするがアトラス
もうやりすぎて大将！いつものやつ頼むよ！ってスッとお出しされる定番レベルで

本家のペルソナですらカレンダーシステム使いこなせてるとは言い難い
そもそもこれのせいで後から加入する仲間のコミュがどうしても雑になる

>あった
どの道ろくなしろがね人じゃねぇんだ！

>幻想小説を理想郷と言いつつでもこれ問題あるだろってツッコミ入れてくのは好き
あそこいいよな
意外とフラットな目で見てて
民主主義もどうなの？ってところとか

今回そこまで民衆がアレではないと思ったがなぁ
宗教の影響力デカすぎとかはあるがそういう国だったわけだし

結構バランス取る気が見られるからこそバカにする目的全開の長寿おじいちゃんとか一部のアレがかえって目立つ

民衆はいうほどバカじゃないでしょ
暴力がつよすぎる世界なだけで

愚かな民衆の側面もあるけどあれだけ顔良くて声良くてセンセーショナルなルイ様にみんな一気に傾かないでどうかなあ…みたいな意見あるの相当賢いよここの民衆

色んな意見出るし民衆は割と考えてる方じゃないか？
この手のだと大体ルイ様うおおおおだろ民衆なんて

西洋問わず中世頃の民衆はわりとこんなもんじゃね？

こうもり野郎族の村が過去に本当にこうもり野郎やってたのはルール違反だろ

それはそれとして見た目でキャゼリナ選ぶやつもいる
そんなもんだろう

余裕があるのは助かるとした上で
終盤もう寝て起きて寝て起きてのニートみたいな生活になってた

怪盗団うおおおおおおおしてた方の民衆と比べると色々な視点の民衆を描いてる方

白目ない人たちが気持ち悪い

言われてみるとメシマズずっといるなアトラス...

演説台でいい感じのことを言ったつもりでも「でもそれって…」ってツッコミ入れてくるぞこの世界の住人

>怪盗団うおおおおおおおしてた方の民衆と比べると色々な視点の民衆を描いてる方
あれはまあそういう世界だし...あれどうだっけやる夫倒すときって現実？

ルッキズムに斬り込むには主人公パーティ全員顔が良い時点でヌルいでしょ

カレンダーシステムは明日はあれしたいからもうちょっとやろう…って自然なモチベーションにもなるから良し悪しと感じる

カレンダー制はもうストーリー進行度で更新されてく程度のフレーバー要素でよさそう
効率重視を強要されてく感じもあるけどゲーム性的に面白い方向に働くどころか奇妙になってる部分もあるし

>>怪盗団うおおおおおおおしてた方の民衆と比べると色々な視点の民衆を描いてる方
>あれはまあそういう世界だし...あれどうだっけやる夫倒すときって現実？
一応現実
というか色々混ざってる結果の世界だから形になった

タイトルと紹介映像からもうそういう色んなメタファーあるよって内容だと思ってた

>政治思想入れるのは全然いいんだけど民衆は皆バカって前提で政治家の稚拙な主張が持ち上げられてるの見ると萎える
>P5でも思ったが愚かな大衆を主人公様が救ってやるぜな構造って作り手の傲慢さが鼻に付いてちょっとね…
そういう構図で気持ちよくなれる年齢じゃなくなったのだ

従わない者は死ね！と大っぴらに言っちゃうのはやべーって思いますよルイ様
まあ以前からニンゲン退治やってた実績あってのことだろうけど

>演説台でいい感じのことを言ったつもりでも「でもそれって…」ってツッコミ入れてくるぞこの世界の住人
俺が王になったら虹裏と壷を一つにする！

エンタメで思想的なこと語るなら
ちゃんとエンタメになってるかと制作側のアンサーの提示が必須だと思ってるけど
できてるからいいんじゃないっすかね

>ルッキズムに斬り込むには主人公パーティ全員顔が良い時点でヌルいでしょ
ルッキズムというより候補者の身振り手振りやスピーチ力等を含むカリスマ性やインパクト重視の選挙活動についての話じゃない？
ぶっちゃけイケメンのトランプみたいな人だし

>従わない者は死ね！と大っぴらに言っちゃうのはやべーって思いますよルイ様
>まあ以前からニンゲン退治やってた実績あってのことだろうけど
従わないってことはこっちに意見があるんだろ？
言ってこいよってことなんだろう

でもマリアはかわいいよね

>怪盗団うおおおおおおおしてた方の民衆と比べると色々な視点の民衆を描いてる方
民衆の歪んだ欲望であるヤルオをトリックスターの影響をうけた民衆自身が否定するオチは結構好きなんだけどね

>従わない者は死ね！と大っぴらに言っちゃうのはやべーって思いますよルイ様
>まあ以前からニンゲン退治やってた実績あってのことだろうけど
まあ実はあれただのマッチポンプなんだが…

>従わない者は死ね！と大っぴらに言っちゃうのはやべーって思いますよルイ様
>まあ以前からニンゲン退治やってた実績あってのことだろうけど
そもそも派手に襲撃したのに出鼻を挫かれたんだから他の取り繕い方も無いと思う

王に足りなかったのは暴力

P5は最後の怪盗団を信じるか信じないかが五分五分になったところでなんとなく満足したよ

>エンタメで思想的なこと語るなら
>ちゃんとエンタメになってるかと制作側のアンサーの提示が必須だと思ってるけど
>できてるからいいんじゃないっすかね
最近はもうデザインに思想があるかどうかやスタッフが特定の政治思想持ってるかどうかのチェックもファンから行われてるから語らなくてもなお思想の有無は重要だぞ

ルイ様は本当に力による改革狙ってるなら好きだったかもしれん
大体ファンタジーに悲しき過去を持つが故に世界滅ぼそうとしてる悪の帝王だこれ
王道ファンタジーとしては正しいから良いか

でもわりとルイ様狂ってるぜ？

>民衆の歪んだ欲望であるヤルオをトリックスターの影響をうけた民衆自身が否定するオチは結構好きなんだけどね
見方を変えると全部やる夫に押し付けておあしすしてるみたいに見えちゃうのがね…見えちゃうだけなんだけど

ペルソナのフランチャイズにしては時間かけすぎじゃねってところ以外は文句ない

ガリカちゃんは性器のメタファー

>最近はもうデザインに思想があるかどうかやスタッフが特定の政治思想持ってるかどうかのチェックもファンから行われてるから語らなくてもなお思想の有無は重要だぞ
思想警察か何かか？

衆愚政治でポピュリズムに流れないのはあまりにも賢すぎる

王道ファンタジーとしてはテンプレ踏襲しつつアトラス色も加えた良い感じの古き良き王道ファンタジーRPGだよ
だからこそ選挙部分が後半ノイズになって浮いちゃってるのがなあ

っていうか民衆が割とまともなのに
よくあそこまでのさばらせてたな

赤ちゃんの部屋の天井高すぎだろ

>っていうか民衆が割とまともなのに
>よくあそこまでのさばらせてたな
おあしすってのはむしろ賢いと出てきやすい

>王に足りなかったのは暴力
暴力できちんとフォーデンのやらかし防いでれば今回の話始まってねえからな

やっぱ政教は分離してないとダメだよなぁ！？

P5と同じシナリオの人かあ…
声優での一発ネタがあっただけで後半のシナリオひっでえんだよなP5…

>じゃあ入れると押し付けるの具体的な違いを例を挙げつつ「」に解説してもらおうか
>王道ファンタジーとしてはテンプレ踏襲しつつアトラス色も加えた良い感じの古き良き王道ファンタジーRPGだよ
>だからこそ選挙部分が後半ノイズになって浮いちゃってるのがなあ
ペルソナよりは全然シナリオ浮いてないかな

赤ちゃんのデザイン本当気持ち悪いなあれ
あれでスレたてたらID出そうだ

思想で言えば何かのインタビューで載ってたP3の企画書がなんか凄かった記憶

序盤は選挙と思想と権力を丁寧に絡めてた分終盤のうおおパワーパワー暴力でのし上がった奴が王になるの落差で風邪をひきそう

演説台に別候補者居る時に演説バトル仕掛けると民衆の反応含めて割と面白いよね

ルイ・サイファー様のほうが良かったか？

P5はやっぱ丸喜ラスボスが相応しいなと思う

>序盤は選挙と思想と権力を丁寧に絡めてた分終盤のうおおパワーパワー暴力でのし上がった奴が王になるの落差で風邪をひきそう
兄弟の後ぐらいでもう旅情は十分だ！ってなったのかもしれない

>ペルソナよりは全然シナリオ浮いてないかな
ペルソナこそ思想が溢れてるよね

>P5はやっぱ丸喜ラスボスが相応しいなと思う
初期案はそうだったらしいけど
ぶった斬ってああなったらしいよ

クリアまで大体80時間〜100時間くらいって言われてる状態でまだ発売して100時間程度しかたってないのに既クリアしたみたいな前提の感想がわらわら出てきて怖い

P5とかも悪役洗脳しただけじゃんみたいなとこあったからP5Sの方がストーリー良かったな

暴力で勝った奴が王になるのは良いだろ
きちんとルイ様が王にもう民は支持とか選挙とかどうでもよくて力で決めるのが良いと言っている！
って宣言した上で王にそれ認めて王の魔法解除するねーってやったんだから

>演説台に別候補者居る時に演説バトル仕掛けると民衆の反応含めて割と面白いよね
あれは面白い
資質ポイントも稼げるしプレイヤー側にやってほしいんだろうね

好みはあろうけど選挙は最初から茶番では？

茶番は茶番だけど…

正直ファンタジーの世界の政治のお話だから大して気にならない
P5は結構きつかった

自分たちの思想叶えてくれる候補者決めて後は候補者同士殺し合って勝った奴が王な！って最終的にな流れは頭悪いように見えて歴史上割とやってそうな政治形態だなとはなった
……あれこれガンダムファイト

>好みはあろうけど選挙は最初から茶番では？
3つ目の国で圧倒的宗教権力パワーで民意による1位はもう完全固定でどうにもならねえぜ！するもんな
民主制はカスや

レスポンスが軽快すぎてシリアスなシーンでもぬるっと場面転換の演出が入るからちょっとしたシュールギャグみたいになってて笑う

モアの正体わかった後だと幻想小説の理想郷の問題点指摘されまくったりモアがこんな現実クソだよクソ理想郷最高してるの見ると笑ってしまう

>クリアまで大体80時間～100時間くらいって言われてる状態でまだ発売して100時間程度しかたってないのに既クリアしたみたいな前提の感想がわらわら出てきて怖い
ﾒとかで見かけた最速クリアの感想語ってるだけなやつも多そう

メガテンのlaw対chaosを全部人間でやってる感じだよね
主人公は理想追求型Neutralというかなんというか

ノンポリ信仰もここまで来るとカルトだよ

極中道ってのも最近の流行だな

なんかシナリオ思想強めっぽいからそこ合わないときつそうだな…って様子見してる
体験版範囲だとガリカちゃんはかわいかったけど他のキャラそこまではまらなかったから

P5が大丈夫なら大丈夫なレベルの強さだとは思う

>P5が大丈夫なら大丈夫なレベルの強さだとは思う
P5はキャラの魅力で何とかなったけどそこらへんはどう？

途中までの感想はみんなとおおむね同じなんだけど
最後がしっかり大団円だったのが今までのアトラスゲーに比べて思い切ってて良かったなって思った

>P5が大丈夫なら大丈夫なレベルの強さだとは思う
むしろ舞台が現実世界じゃないから確実に遊びやすくなってる

>>P5が大丈夫なら大丈夫なレベルの強さだとは思う
>P5はキャラの魅力で何とかなったけどそこらへんはどう？
キャラに関しては初見キャラデザ苦手だったキャラも普通に好きになれるレベルで魅力的だよ

RPG部分は間違いなく面白いよ

ちんぽ野郎なのは自覚してるけどシコれるキャラいた？

>ちんぽ野郎なのは自覚してるけどシコれるキャラいた？
ガリカ

>ちんぽ野郎なのは自覚してるけどシコれるキャラいた？
ユーファ

思想が強いことと思想を押し付けてるのはまた別というか…
フィクションをエンタメとして作ってるかどうかの違いではないだろうか

ガリカが最後までやってシコれるキャラなら買おうかな…

思想を押し付けるってのはPQ2の事を言うんだよ

>最後がしっかり大団円だったのが今までのアトラスゲーに比べて思い切ってて良かったなって思った
王道ファンタジーのお約束はきちんとこなしてるんだよね
国を追われた王子が頼れる仲間たちを集めて邪悪な宗教と力こそ全てな悪の帝王ぶっ倒して国取り戻して凱旋して終わりっていう

赤髪姫カットの騎士も悪くないなって思ったよ

やってるとかわいいなとはなるけど恋愛コミュないからちんぽ野郎には物足りないと思うぜ

>ガリカが最後までやってシコれるキャラなら買おうかな…
恋愛関係とかそういうキャラではないからそこは期待しすぎるなよ

主人公たちが目指す理想が決まっちゃってるからね
そこはペルソナチームの作品だなって感じする
メガテンみたいに選択で変わるなら別にいいよって人もいるんじゃないかなあ
ルイ様最強！最強！でエンディング迎えるのも面白そうではあるし

海外で人気あるなら日本は人気出ないだろうな

>思想が強いことと思想を押し付けてるのはまた別というか…
>フィクションをエンタメとして作ってるかどうかの違いではないだろうか
エンタメとしてフィクションを作ってないと判断される具体的なポイントって例えば何がある？

>エンタメとしてフィクションを作ってないと判断される具体的なポイントって例えば何がある？
まずポリコレやフェミニズム、LGBT思想等の危険思想ではない

カレンダーに関しては間違いなく調整は頑張ってる

>エンタメとしてフィクションを作ってないと判断される具体的なポイントって例えば何がある？
その要素いれて面白くなるかどうかかな
ポリコレにしたって入れて作品が面白くなるならどんどん入れていいと思うよ

今作の“この物語はフィクション云々”の注意書きめっちゃ慎重に書かれてたね

>ルイ様最強！最強！でエンディング迎えるのも面白そうではあるし
そのルートのバッドエンドあるでしょ

ペルソナから入って今年メガテンVVをやったにわかなんだけどメタファーはメガテン式のプレスターンなのがめちゃくちゃ良かった
ワンモアプレスはカジュアルだけどやっぱり元に比べると戦略性に欠けるなって思った

いかにも思想が入りそうなテーマだからこそちゃんと配慮されてる感じかな

>今作の“この物語はフィクション云々”の注意書きめっちゃ慎重に書かれてたね
最初はなんかいつもより強めに書かれてるな…って思ったけどやってみるとテーマ的にまあ納得するよね

世界が中世ヨーロッパくらいの政治で成り立ってるからそりゃ市民層から見たら本の理想郷の在り方は強い憧れを抱くよなってなるから強い思想の押し付けってのは感じなかった

この世界の理想はそりゃこうなるなって感じだし押し付け感はないかな…

ルイが終盤であれした姿でうわー！こいつやっぱり名前とデザイン的にアレモチーフー！！ってなった後再戦で更に見た目近づいててダメだった

P5序盤の方がキツかったは言われてみりゃそうだな…
時事ネタまみれで当時はうわってなった

こういうのだといいねと言いつつ他の問題とか出てくるんだろうなとか問題点も指摘されてたりしてるからな

差別や格差について弱者側が優位になると調子こいて搾取側に回る部分まで一応描いてるから個人的にはまぁいいかなって感じ
いちいちうるせぇなと思う気持ちもまぁわかる

この手の政治ものにありがちなんだけど敵の現実的な正論に対してなにも返せないのはな…
理想理想は現代的じゃない

選挙してる話で思想だの政治だの言うなってバカでしょ

ゲームに組み込んだ結果浮いてて鼻につくんなら仕方ないけどこのゲームは政治宗教民族が根幹にあるやつだし

もっとまさはる濃くしてと良かった気はする

>この手の政治ものにありがちなんだけど敵の現実的な正論に対してなにも返せないのはな…
>理想理想は現代的じゃない
ゲームなんだから良いんだよ理想で

別に右左偏ってはいないしいいんじゃないかなぁ
まさはるアレルギーだとキツそうな気はするが

まだ途中だけど少なくともff16よりは丁寧に感じる

政治・民族・宗教delを食らうゲーム
いいよね

>別に右左偏ってはいないしいいんじゃないかなぁ
>まさはるアレルギーだとキツそうな気はするが
じゃあもうアトラスのゲームやんなとしかならない

>もっとまさはる濃くしてと良かった気はする
もっと濃くしたらエンタメから遠くなるんじゃないかな

ここに染まりすぎて何らかの作品で少しでも政治ネタ入ってるとキレてるのたまに見かける

ペルソナはガキが好き勝手やってるのがちょっと怖いけどこっちは大人も話の中心に混じってるから多少納得する

誰が王になるかの想いと綺麗事とゴミ思想と人種差別のゴッタ煮のゲームで
各々の思想出さなくてどうする

ルイが現実的かって言われたらんなこたねえだろ
ルイ派の脳筋か？

でもストーリーであ…ここ削ったなとかこいつ仲間にならないの！？って部分はあったから補完する完全版ってかDLCは欲しい

>ここに染まりすぎて何らかの作品で少しでも政治ネタ入ってるとキレてるのたまに見かける
支持してる政党とか咄嗟に言えなさそうな「」も実在するからな…

怪盗団はSで完成する感じあるからRと分断されてるのが勿体ないからメタファーは派生いろいろやるなら気をつけてほしい

ルイも星教もどっちも表面だけの綺麗事だし
正論でも全くないよあいつら

>ここに染まりすぎて何らかの作品で少しでも政治ネタ入ってるとキレてるのたまに見かける
img別にまさはる濃くないと思うけど…俺がそういうスレ一切開いてないだけかもしれんが

>ルイも星教もどっちも表面だけの綺麗事だし
>正論でも全くないよあいつら
ルイに関しちゃストーリーでその辺ガッツリ最後に掘り下げるしな

>でもストーリーであ…ここ削ったなとかこいつ仲間にならないの！？って部分はあったから補完する完全版ってかDLCは欲しい
各人種ひとりずつで収めてあるのをこれ以上増やしてもなって思うんだけどどうなん

確かにこのゲーム否定してる人からなんでswitchで出ないんだよ！っていう思想はずっと感じている

>各人種ひとりずつで収めてあるのをこれ以上増やしてもなって思うんだけどどうなん
ガリカちゃんをおっきくしよう

>>ここに染まりすぎて何らかの作品で少しでも政治ネタ入ってるとキレてるのたまに見かける
>img別にまさはる濃くないと思うけど…俺がそういうスレ一切開いてないだけかもしれんが
まず前提として政治はだめだからここ
外でやるなら別にいいけど

宗教に関しては正当性と必要性のフォローは入ったろ
フォーデン死んだ後に

>確かにこのゲーム否定してる人からなんでswitchで出ないんだよ！っていう思想はずっと感じている
まあPS5あるんだからPS4切ってSwitchで出せば丁度良かったとは思う

>確かにこのゲーム否定してる人からなんでswitchで出ないんだよ！っていう思想はずっと感じている
任豚が必死に逆張りアンチしてるのは俺も感じる

完全版出るって言われてるけどSteamで出てるから規約的に出ないと思うよ

>img別にまさはる濃くないと思うけど…俺がそういうスレ一切開いてないだけかもしれんが
まさはるアレルギーなんだよimgが

というかゲーム内でも星教は腐敗しきったカスだけど理想郷の好きな神を信じられる世界はいいねって感じだから別に全否定してないしな

>宗教に関しては正当性と必要性のフォローは入ったろ
>フォーデン死んだ後に
生きてる内にそこら辺はやっとけよって思ったけどやったところで結局フォーデンの正当性が補強されるだけでやはりそんな奴を蹴落とすのは暴力しかないってなるな

Steamは製品差し替えで行けると思うから多分やってくれると思う
アトラスを信じろ

>まさはるアレルギーなんだよimgが
政治を語る前に規約を読めるようにした方がいいですねー

というか80時間くらいかかるゲームをもうクリアした人ってかなり少ないのでは？

まさはるアレルギーのわりに最近は黒人云々みたいなスレがよく建ってるな…

>政治を語る前に規約を読めるようにした方がいいですねー
管理人が削除とかしない以上ただの看板でしかないだろあの規約
むしろ時代遅れだよ政治も語れない人とか

あんま詳しいわけじゃないが本当に完全版ってないのsteam？あんだけあったらなんかありそうだけど

imgは宗教戦争がメインコンテンツだろ

>Steamは製品差し替えで行けると思うから多分やってくれると思う
>アトラスを信じろ
そこまでめんどいことやるならVを最初からSteamでだしてたしエピソードアイギスをDLCで済ませたりしなかったと思うよ

差別ネタあるとスレに団結感出るから「」は差別主義者だよ

管理されなきゃ好きにしていいってことは
捕まらなきゃ殺しも強盗も好きにしていいってことか

ルール守れない奴が語るまさはるに何の価値が

規約を盾に政治を語るなとか言ってる奴ほど薄っぺらいのはない

ポリコレ叩きしてる層はめちゃくちゃ嫌いそうな話ではある

>というか80時間くらいかかるゲームをもうクリアした人ってかなり少ないのでは？
終盤開始頃に解禁される主人公の後期アーキタイプがかなり強いんでそこからは結構サクサク進む

>規約を盾に政治を語るなとか言ってる奴ほど薄っぺらいのはない
だから外で存分にやれってんだよ！

>管理されなきゃ好きにしていいってことは
>捕まらなきゃ殺しも強盗も好きにしていいってことか
パワーだパワーさえあれば全て許される
暴力を讃えよ

アトラスはルールの合間を縫ってきっと完全版を出してくれる！俺は信じる！

マジでまさはるに頭やられてるやつって正当化好きだよね

カレンダーも能力やコミュ上げ適当でも終盤は起きて食って寝ての生活になるくらい余裕があるからあんま考えずにやれるしな

やるとしたら今回は5000円位の大型DLC出してついでにCS向けにDLC収録した完全版パッケージ発売じゃないかなぁ

>思想入れないで欲しいってのは割と最近の意見で
>むしろ一昔前は思想の一つも入ってないとかダメぐらいに言われてたこともあったんで
それは片寄った奴の語る妄想でしかないです

>規約を盾に
すごい
俺じゃ一生思いつきそうにもない言葉だ

>管理されなきゃ好きにしていいってことは
>捕まらなきゃ殺しも強盗も好きにしていいってことか
つまり理不尽に殺されても文句は言えないのだ

メタファーは政治だから語っちゃ駄目なんだ

ちょっと考えたら制作者の思想が入らない創作ってなんだよとならないんだろうか

>アトラスはルールの合間を縫ってきっと完全版を出してくれる！俺は信じる！
考えました
本編と同じ値段でDLC出したらSteamでも完全版商法出来るんじゃないですか？

ゲームの主義主張＝制作者の主義主張になってるやつは何やっても駄目

>ちょっと考えたら制作者の思想が入らない創作ってなんだよとならないんだろうか
政治アレルギーのハゲにはそんなこともわからないんだよ