チェーン組まないか組むかで覚えたらいいんでない

突然よっこいしょしてくるユベル無効にできて？？？ってなった

チェーンに乗らない特殊召喚を潰せるのでかなり便利
名称ターン１無いのも良い

融合とか儀式とかの〜を発動！効果により特殊召喚！は無理
シンクロ召喚！エクシーズ召喚！リンク召喚！とかは行ける
でも後者も〜の効果により相手ターンにリンクするぜ！とかは無理

>突然よっこいしょしてくるユベル無効にできて？？？ってなった
突然よっこいしょしてこないのは無効できないから仕方ない

当たり前だけどSSを無効にするからファンユベのSSも効果使われずそのまま無効にできるのは偉い

この手の無効は神の警告を見れば理解できる

着地するまではカード効果の適用を受けないので雀荘だろうがカード効果を受けないカードだろうが容赦なく殺すの偉い

あんまないシチュエーションだけど着地を無効にチェーンして無効される前に破壊すると時空が歪んでる感じがすごい

分かりにくいおかげで妨害足りえてる所がある

>この手の無効は神の警告を見れば理解できる
神警だと全部無効にできるから神宣では？

発動して特殊召喚だぞ

これにホイγされると理屈はわかってても腑に落ちない

チェーン組む効果でもシンクロエクシーズリンクをする効果ならチェーン1に発動した場合に限り止められる

よく理解していない天盃がS戻されて停止するのをよく見る

>この手の無効は神の警告を見れば理解できる
宣告じゃないか？

おそるおそる特殊召喚してきて何も反応がないので油断してシンクロエクシーズしてきた相手が固まって爆発するの好き

>これにホイγされると理屈はわかってても腑に落ちない
スレ画が着地する寸前のところを止める効果だからまだ相手モンスターは着地してない判定だし発動できるんだよな
理屈はわかる…わかるけどさ…

着地成功するまでは謎空間にいるからγ等の場にカードがない場合のも打てるのはしゃーなしだ

>チェーン組む効果でもシンクロエクシーズリンクをする効果ならチェーン1に発動した場合に限り止められる

>【②の効果について】
>■モンスターゾーンで発動できる誘発即時効果です。
>■発動した効果の処理による特殊召喚を除く、チェーンブロックの作られない特殊召喚に対して発動できます。
だから無理じゃないの？

着地が確定してない時でもフィールドのカードを破壊する効果で破壊できるぜ

EXから召喚したとき素材側が効果発動するタイプだと無理な感じでいいのかしら

MDだと謎空間じゃなくて一旦普通に場に出るからなおのこと分からん

さっきｶﾞｯｷｬｰﾝって鳴ったじゃん！
さっきｶﾞｯｷｬｰﾝって鳴ったじゃん！

ティアラに先出しして役に立たねえじゃん！と思ってたら相手がサイパニ出して止めてくれて助かった

>>これにホイγされると理屈はわかってても腑に落ちない
>スレ画が着地する寸前のところを止める効果だからまだ相手モンスターは着地してない判定だし発動できるんだよな
>理屈はわかる…わかるけどさ…
MDだと着地エフェクト出るから尚のことな…

>だから無理じゃないの？
マスカレーナみたいな○○召喚を行う効果はそのチェーンブロックを処理した直後に○○召喚を行うことになってる
要するにメインフェイズ中にする○○召喚と同じことを好きなタイミングで行う効果って感じなのでスレ画で無効にされ得る

まあEXから出てきたカードが着地前に宙に止まられてもシュールな絵面になるんだけども

スレ画で天盃のS召喚止められるの不思議に思ってたけどそういう裁定なんだ…

>>だから無理じゃないの？
>マスカレーナみたいな○○召喚を行う効果はそのチェーンブロックを処理した直後に○○召喚を行うことになってる
>要するにメインフェイズ中にする○○召喚と同じことを好きなタイミングで行う効果って感じなのでスレ画で無効にされ得る
マスカレーナチェーン1になる事滅多に無いから意識しないけど覚えといて損はないね

>>だから無理じゃないの？
>マスカレーナみたいな○○召喚を行う効果はそのチェーンブロックを処理した直後に○○召喚を行うことになってる
>要するにメインフェイズ中にする○○召喚と同じことを好きなタイミングで行う効果って感じなのでスレ画で無効にされ得る
しらそん
チェーン1マスカレってあんま無さそうではあるけど

昔からカードの効果によってシンクロ召喚とかはライオウとかで無効にされる裁定が出ている

フォーミュロン出た時みんな混乱してたからなこの裁定

>マスカレーナみたいな○○召喚を行う効果はそのチェーンブロックを処理した直後に○○召喚を行うことになってる
>要するにメインフェイズ中にする○○召喚と同じことを好きなタイミングで行う効果って感じなのでスレ画で無効にされ得る
粛声対面で対天盃龍やれるのもサウラのこの辺の動きによるとこ有るしね

融合は基本止められないのか

今は効果でシンクロする天盃が多いから止める機会がある
逆に天盃側は無駄にチェーン組んででもシンクロするとチェーン2の方は通るとか

カードの効果によってチェーンを組まない特殊召喚をしている扱いだからそれ単体なら止められるという理屈

タイミングの話は難しいよね
ユベルのエンドフェイズの破壊にフリチェの破壊効果通せばタイミング逃して第二形態出させる事なく除去出来るけど発動無効にして破壊で破壊しちゃうとユベルの効果も飛んでるからタイミング逃さないみたいな

天盃使うときは覚えといたほうがいいよねチェーン2でS召喚

チェーン2はなんで駄目なの？というとチェーンの効果処理最中に対して新たにチェーンで割り込めないからと言う理屈

ライオウって麻雀強い？

相手の手札にスレ画あるの分かってたけどなんとかなれー！の心持ちでセンチュリオンの相手ターン展開始めたら全部通って？？？ってなった

>相手の手札にスレ画あるの分かってたけどなんとかなれー！の心持ちでセンチュリオンの相手ターン展開始めたら全部通って？？？ってなった
そりゃ手札なら別に展開には妨害無いし…

高等紋章術で出てきたやつは止められるけどRUMからは止められないのも覚えておこう

効果で特殊召喚！！！！！！いくっは無理って認識であってる？

>効果で特殊召喚！！！！！！いくっは無理って認識であってる？
急にいくな

>効果で特殊召喚！！！！！！いくっは無理って認識であってる？
ちょっとイってんじゃねえよ

>>相手の手札にスレ画あるの分かってたけどなんとかなれー！の心持ちでセンチュリオンの相手ターン展開始めたら全部通って？？？ってなった
>そりゃ手札なら別に展開には妨害無いし…
俺が馬鹿だった

>融合は基本止められないのか
普通に魔法で融合するやつだと無理だけどファンユベみたいな脱法野郎はいける

〇〇召喚扱いで特殊召喚するは無理だけど効果の最後に○○召喚を行うなら止められる可能性があるのか

サウラ爺さん守備高いもんだから思った以上に殴って処理がしにくいし
祝福で2回目湧いてくるときには戦闘態勢まで付いてくる面倒くささ

爺サウラで竜サウラ出して手札に戻ったサウラを祝福でまた出す最強ムーブ好き

耐性持ちも無効にできるのひでえや
いやMtGやってるから対処としては正解なのわかるけどさ

>〇〇召喚扱いで特殊召喚するは無理だけど効果の最後に○○召喚を行うなら止められる可能性があるのか
あの手のは正確には「〇〇召喚できる権利を貰う」って処理だから普通に自分ターンで出す場合と変わんないのよ
融合は全部効果で出す扱いだから無理だけど

効果による特殊召喚←無理
効果でルールによる特殊召喚←タイミング逃さなければ可能
○召喚扱いで特殊召喚←無理
チェーン1のフォーミュロンやマスカレは止められるけどRUMはほぼX召喚扱いの特殊召喚なので無理

>爺サウラで竜サウラ出して手札に戻ったサウラを祝福でまた出す最強ムーブ好き
祝福結界威光必要だから準備にだいぶ時間かかるけど誘発避けで使ったサウラを威光で戻して
人爺さん読んで竜に変換して手札戻して祝福で再降臨始まるとすげー気持ちよくなれる

ラヴァゴーレム止めれる？

>耐性持ちも無効にできるのひでえや
>いやMtGやってるから対処としては正解なのわかるけどさ
完全耐性だろうとそもそも「フィールドで効力を発揮する効果」だからな…

>ラヴァゴーレム止めれる？
リリースは止まらんぞ

>耐性持ちも無効にできるのひでえや
>いやMtGやってるから対処としては正解なのわかるけどさ
耐性は場に出てない限りは無力だからな
フィールドでは破壊されないモンスターだって手札にある状態での破壊は可能だし

>ラヴァゴーレム止めれる？
止められるよ
ただリリースされたモンスターはコストなので当然戻ってこない

>ラヴァゴーレム止めれる？
サウラがリリースされなければいけるんじゃないか？
いや絶対リリースされるとは思うが…

>>ラヴァゴーレム止めれる？
>リリースは止まらんぞ
神宣トーチゴーレムと似たようなもんか…

たとえばファンユベSSに対してミラジェイドの効果を撃つと無効にされる
じゃあファンユベSSをサウラヴィスで無効にしようとしたらγ撃たれてそれにミラジェイドをチェーンさせたらさらにファンユベの効果は使えるのか使えないのか

こいついる時って1チュンドラ2パイドラみたいにチェーン組んで2でシンクロ1不発にすれば大丈夫なんだよね？

>サウラがリリースされなければいけるんじゃないか？
>いや絶対リリースされるとは思うが…
盤面がガーディアン×２　サウラ　ローちゃんのみかんこ対面でガーディアン２リリースとかはまぁ無くはないと思う

>じゃあファンユベSSをサウラヴィスで無効にしようとしたらγ撃たれてそれにミラジェイドをチェーンさせたらさらにファンユベの効果は使えるのか使えないのか
ファンユベは物理的にはフィールド上にいるけどルール上は召喚が通っておらずフィールドに居ないので無理

>こいついる時って1チュンドラ2パイドラみたいにチェーン組んで2でシンクロ1不発にすれば大丈夫なんだよね？
先に相手がチェーンできるタイミング挟まるんじゃないの

>>サウラがリリースされなければいけるんじゃないか？
>>いや絶対リリースされるとは思うが…
>盤面がガーディアン×２　サウラ　ローちゃんのみかんこ対面でガーディアン２リリースとかはまぁ無くはないと思う
まあ無くはないけどその盤面から二体リリースされてからのラヴァゴの降臨だけ止めるの意味わからなすぎて絶対やらねえな…

>先に相手がチェーンできるタイミング挟まるんじゃないの
いや無理
効果発動時点ではまだシンクロしてないからこいつ打てない

儀式と融合の強みだよねこの手の効かないのは

>先に相手がチェーンできるタイミング挟まるんじゃないの
そもそも召喚無効効果はチェーン２以降に使えない
ルルカロスみたいな「召喚する効果を無効」なら出来るけど

天盃龍でサウラ避けしようとすると場のモンスター要求が増えるので横で寝っ転がってるとかなり面倒くさいのだ…
サウラ出てるなら概ね横にいつもの粛声の構えも出来てるし

使ってないけど相手のローちゃんとローガーディアンとサウラヴィスでいたりいなくなったりするのは感覚的に理解した気がする

>まあ無くはないけどその盤面から二体リリースされてからのラヴァゴの降臨だけ止めるの意味わからなすぎて絶対やらねえな…
ライフが1000以下ならまあやらなきゃ死ぬからやるかもしれない

>まあ無くはないけどその盤面から二体リリースされてからのラヴァゴの降臨だけ止めるの意味わからなすぎて絶対やらねえな…
ライフ3000で相手がアラベスク握ってたら使わんと敗けだぞ

ちょうどサウラのページに天盃相手の処理乗ってるよ
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24054&keyword=&tag=-1

天盃竜簡単と聞いたのにコンマイ語難しいよぉ

Pを絶対に殺す効果

>>まあ無くはないけどその盤面から二体リリースされてからのラヴァゴの降臨だけ止めるの意味わからなすぎて絶対やらねえな…
>ライフ3000で相手がアラベスク握ってたら使わんと敗けだぞ
それならガーディアン残してローちゃんだけリリースしたらアラベスクだけで勝てるじゃねーか！

>天盃竜簡単と聞いたのにコンマイ語難しいよぉ
コンマイ語というか普通にルールが複雑だから…だいぶわかりやすくはなったけど

>>じゃあファンユベSSをサウラヴィスで無効にしようとしたらγ撃たれてそれにミラジェイドをチェーンさせたらさらにファンユベの効果は使えるのか使えないのか
>ファンユベは物理的にはフィールド上にいるけどルール上は召喚が通っておらずフィールドに居ないので無理
だがミラジェイドはフィールドのモンスター選んで除外なので発動はできるぜ！
相手の場にモンスターいなくてもよ！

>天盃竜簡単と聞いたのに
パワーが高いから勝つのは簡単だ！とは言ってても回すのが簡単だとはだれも言ってないと思う

>天盃竜簡単と聞いたのにコンマイ語難しいよぉ
もっとリプレイ見ろ

チュンドラ出た時点でサクッと倒されるなって思うんだけど
眺めてると結構リーサルミスられるからな…

そもそも着地確定する前のやつを対象にとって効果を発動することはできる

>Pを絶対に殺す効果
まとめて死ぬんだっけ

なんか思ったより天盃一強って感じないな煮詰まってないのもあるけど
ただ俺のゴーティスは死んだ

謎空間挟まないから直感的に何が起こってるのか分かりにくい気がする

ドライトロンも似た罠持ってるけどMD初期に融合相手に発動できなくて遊戯王わからん…ってなったよ

>>Pを絶対に殺す効果
>まとめて死ぬんだっけ
古来より奈落の落とし穴で一掃されたもんじゃよ

>なんか思ったより天盃一強って感じないな煮詰まってないのもあるけど
>ただ俺のゴーティスは死んだ
失礼ですが元から生きていたので？

シングルだから相手をメタった誘発積めないのが天盃としてはきついのかもね
メタビ対策のバック割り積んだら逆に先攻番長相手にきついとかよくあるし

粛声かメタビかダイノルフィアくらいでしか中々見ないからなぁ着地そのものを無効にするって行為とその状況下にできる事って
古のライオウとかの環境過ごしてないと混乱するのはわからんでもない

>シングルだから相手をメタった誘発積めないのが天盃としてはきついのかもね
>メタビ対策のバック割り積んだら逆に先攻番長相手にきついとかよくあるし
ミラーに刺さり悪いからアトラクター積めないのもマイナス
あれが最強カードなのに

天盃でランクマ環境のハードルがまた1段階上がったなって感じはする

バロネスSSに対して使ったらそのまま除外できたんだけどバロネスの無効化は使えない感じなの？

>>ただ俺のゴーティスは死んだ
>失礼ですが元から生きていたので？
新規来てからはそこそこだったけど天盃はルールから無理なので無理かな…って

>>天盃竜簡単と聞いたのに
>パワーが高いから勝つのは簡単だ！とは言ってても回すのが簡単だとはだれも言ってないと思う
使ってて思ったけど色んな誘発やメタ札入れて後攻取るから
手札で相手の先行展開に適切に対応出来ないと普通に展開されて死ぬ
相手の妥協盤面捲って殺し切る展開ルートを探す
と複雑な展開ルートの部分がないだけでやはり遊戯王はしないといけなかった
展開間違えて憤死がほぼなくなったけど

>チュンドラ出た時点でサクッと倒されるなって思うんだけど
別にそこまで難しいわけじゃないんだけどヌメロンほどああーうあーじゃないからね
メイン雀荘トライセンド出すのはいいけどもう開門使っちゃったでしょどうすんの？って思ってたら案の定そのまま3000で終わりだったり

ホイγが効くってことはこれフィールドにカードなきゃ抱影も通る？

>バロネスSSに対して使ったらそのまま除外できたんだけどバロネスの無効化は使えない感じなの？
神宣とかと一緒でそもそも着地してない扱いになるから蘇生も無理

>バロネスSSに対して使ったらそのまま除外できたんだけどバロネスの無効化は使えない感じなの？
召喚自体成功してないからはい

>シングルだから相手をメタった誘発積めないのが天盃としてはきついのかもね
>メタビ対策のバック割り積んだら逆に先攻番長相手にきついとかよくあるし
ミラーで刺さんないドロバニビル辺り抜いてるせいで過剰展開デッキに誘発乗り越えられて死ぬとかよくあるよね

>ホイγが効くってことはこれフィールドにカードなきゃ抱影も通る？
手札に戻して盤面にいない相手に泡影を！？

>新規来てからはそこそこだったけど天盃はルールから無理なので無理かな…って
クラーケンは割と天盃受け良くない？
水になったらフィールドの耐性消えちゃうし

スレ画はなんかもうちょっと分かりやすいテキスト考えられないのかってなる
ここだけ8期以前感ある

泡影先うちってんなら通るよ

>>ホイγが効くってことはこれフィールドにカードなきゃ抱影も通る？
>手札に戻して盤面にいない相手に泡影を！？
ごめんテキスト読めてなかった

あまりに騒がれすぎて来た瞬間からメタられまくってる超重パターン
もうちょい環境落ち着いて後攻も見なきゃいけなくなってくると理不尽感が増しそう

>バロネスSSに対して使ったらそのまま除外できたんだけどバロネスの無効化は使えない感じなの？
カード効果は場に着地できて初めて効果を発揮するので…着地狩りされると容赦なく死ぬ
完全耐性だろうが着地狩りに対しては無意味だが神は耐える

天盃か先攻全振り環境すぎる

こんな基本的ルールも分かってない奴がいるのか…

ゴーティスは全く無理ってほどでも無いと思う
誘発だらけなのはしんどいけどフィールド飛ばせばなんとか

マナドゥムチューナーの手札SSを無効にしようとしたらリウムハート①（場のマナドゥムを対象破壊して自身をSS）でチェーンされた
でもチューナーはまだ着地してないから対象に取れなかったのか場の別のリウムを破壊してリウムが出てきた
神宣と違ってチェーンしやすい分プレミ招きがち

>手札に戻して盤面にいない相手に泡影を！？
逆に言うとなんか変なチェーン組まれたら手札誘発の効果を同一チェーンで使えたりする？

>こんな基本的ルールも分かってない奴がいるのか…
チェーン組まないやつしか無効にできないと思ってたよ…

ドレミコードもP召喚の成功前って扱いで止まるの？

>スレ画はなんかもうちょっと分かりやすいテキスト考えられないのかってなる
>ここだけ8期以前感ある
テキストというよりモンスターの召喚云々の概念というかルール的な部分だからなぁ

着々成功してない扱いなのか…
着々成功したけど後から成功しなかった判定にするみたいな感じかと思ってた

>ドレミコードもP召喚の成功前って扱いで止まるの？
>自分の「ドレミコード」ＰモンスターのＰ召喚は無効化されない。

>>ドレミコードもP召喚の成功前って扱いで止まるの？
>>自分の「ドレミコード」ＰモンスターのＰ召喚は無効化されない。
隠された効果！

MDだと神宣以外にあまり見る必要なかったし難しい概念ではあると思う

>着々成功してない扱いなのか…
>着々成功したけど後から成功しなかった判定にするみたいな感じかと思ってた
魔法罠カードへの無効だとそんな感じの挙動になる

召喚の無効化は近年だと使わないデッキがほとんどだし握ってないとよくわからなくても仕方ない
神宣はカウンター罠だから別の理由でチェーンされにくいし

区別つきやすくするとなると効果による特殊召喚を除く特殊召喚をする際にとかそんな感じになるのか？

無効にするだけで偉いのにおまけのように除外するのおかしいと思う
まあ後付けで出しやすくなっただけでレベル7儀式で効果使い切りならこのくらいの出力で当然か…

ドレミコード強すぎる…天盃龍ファドレミコード・ファンシア使います

本来は�@の手札誘発の方がメインで�Aはそんな気軽に使えるもんじゃない想定だっただろうからな…

>区別つきやすくするとなると効果による特殊召喚を除く特殊召喚をする際にとかそんな感じになるのか？
効果でも無効化できるのも有るから違う

祝福で回収できない名称ついてないこと以外は今となっちゃ描いてあるのが全て強いよサウラ竜

今のガキはライオウもしらないのか？

意外と粛声で天盃イケるの?なんか相性悪い感じに聞いてたけどいく

スレ画はチェーン1に限りセンチュリオンスタンドアップとかで出そうとしたシンクロは無効にできるので

>>ドレミコードもP召喚の成功前って扱いで止まるの？
>>自分の「ドレミコード」ＰモンスターのＰ召喚は無効化されない。
これしか下級P効果ないのひどくない？
魔術師とかならあと3つくらいついてるよ

長らくアーデクでついでにサーチできる誘発って感じだったからなぁ

>自分または相手がモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚する際に発動できる。
それを無効にし、そのモンスターを破壊する。
神宣で無効にできる時と同じってことでいいんだよね？

>今のガキはライオウもしらないのか？
マスターデュエルで見た事ないし…

>>今のガキはライオウもしらないのか？
>マスターデュエルで見た事ないし…
幸せなやつだな…

>意外と粛声で天盃イケるの?なんか相性悪い感じに聞いてたけどいく
死ぬときは死ぬけどサウラ出しとくとワンショットハードルがぐっと上がるのでわりと生き残れる
持久戦デッキなのでターン帰ってきたらじわりじわりと絞め殺せるデッキ

>意外と粛声で天盃イケるの?なんか相性悪い感じに聞いてたけどいく
ライストあんまり飛んで来ないからなんか普通に勝てる
万別挿しとくとイージーウィンもできる

ライオウっていつのカードだよってレベルな気がする漫画版GXの付録だし

天盃相手は負けることも多いけど元々後攻辛いデッキだから必ず先攻取れるのは大きい
誘発はある程度貫通できるし捲り札もある程度はケアできる

>ライストあんまり飛んで来ないからなんか普通に勝てる
>万別挿しとくとイージーウィンもできる
光の護封剣もわりとありかなーって気がしてきた
罠じゃないしリブートやうさぎで止まらないし処理されなきゃ3ターンでジリジリ間詰めて行けるし

>神宣で無効にできる時と同じってことでいいんだよね？
イエス
ただし神宣は融合や儀式も止められる（魔法・罠無効のほうで）のでちょっとややこしかったりするのだが

メタビがメタビ対策で入れるカードだろ今のライオウ

天盃龍相手の打点が高いと単純に越えられないことが多いよなってなった
トライデントが雀荘破壊しないと高打点倒せねぇ

粛声の対天盃は相手が一滴使うまで祝福でスレ画出すの我慢するのが大事