あんしん！あんぜん！

一通ならまぁ別にいいじゃん

バカの考えた安全

車道広げる為の工事中とかじゃねえのこれ？

路駐は絶対に許さないという強い意志を感じる

路駐も無理な追い越しも出来ないから安全

>路駐は絶対に許さないという強い意志を感じる
歩道に停めるようになる

市街地で飛ばさせないって設計は大事だと思う

困るのは沿道の住民では…？

これでも自転車は車道走らなあかんのやろ

>ところが地元のまちづくり協議会が２０１８年に「歩行者の安全を最優先にしてほしい」という要望を提出し、神戸市は車道の幅を当初の計画から５ｍに狭めたのです。
>　（神戸市都市局工務課　岡田渉担当課長）
>　「特段意見がなかったことを踏まえて、神戸市としてはこの計画を最終的に了として進めました。（Ｑ反対意見は１通もない？）細かく記録を確認していませんので断言はできませんが、大きな声はなかったというふうに聞いています」
怒るなら市ではないのでは？

言われてみると施工前の地元の道路計画とか気にした事なかったな…

歩道が広いではないか

>困るのは沿道の住民では…？
だから怒ってる

>車道広げる為の工事中とかじゃねえのこれ？
線路を高架にしたから跡地を車道にした

地域密着型の市民団体だけが要望出してきてそれに反対なかったらそりゃあ市としてはそうするしかないだろ
と思うがそうでも無いんだろうか

一通じゃなくても5mならまぁそこまで？
スペース無駄すぎるアホだとは思うけど

カタF-ZERO

まちづくり協議会つったらほぼほぼ地元の自治会みたいなもんなんで
そこが意見まとめて要望出したんならしょうがないっすね〜

ファミマの前なのもすごいな
こんなに広くしないといけないほど人が通るんだろうか

歩道だって５Mあれば大分恵まれてる方だよな

歩道そんなにいる…？とんでもないデブでも住んでるのか

通路にある飲食店が車客めっきり来なくなったと嘆いてた

もしかしてだけど協議会も・歩道は広くしてほしいぐらいの住民のふわっとした要望をふわっと提出して神戸市も刻んでもしょうがねえし2mぐらい動かすか！駄目ならまたなんか言われるだろ！でやったら通っちゃったみたいな幾分どこを怒ったらいいかわからない意思決定があったりしたんじゃなかろうか

問題ありません
fu4114151.jpg

住民会の意見を聞いて広くしたならそれ以外の住民が怒るとしても相手は市じゃないよな

シャドウが気になる

わからないから出来上がってから文句言いますはめんどくさすぎる

車道狭いと速度出せなくて安全になるのも要望通りだ

わかるように説明しなきゃダメだろう

そんな人通るとこなんです？

>わかるように説明しなきゃダメだろう
5メートルがわからないなら何もわからないだろう

住民「（二車線作れる程度には）問題ないのか」
神戸市「（すれ違い用のスペースを作るから）問題ありません」

>住民「（二車線作れる程度には）問題ないのか」
>神戸市「（すれ違い用のスペースを作るから）問題ありません」
これ二車線なの…？

一方通行じゃないの！？

自治会もまさか実用性の無い道路を行政が作るはずは…って思ったんだろうか

最近の関西の道路の作り方は頭悪いイメージが強い
これ考えた奴外出て道通ったことあるか？ってなりがち

>>住民「（二車線作れる程度には）問題ないのか」
>>神戸市「（すれ違い用のスペースを作るから）問題ありません」
>これ二車線なの…？
記事ではすれ違い用の待機スペースを作るらしいと書いてるがそれで不満なら二車線にしてほしいんだろう

>「歩行者の安全を最優先にしてほしい」
これでオーダーしたら普通に車通ろうと思わない道路が出てくるんじゃないの

一方通行じゃないなら普通に設計した担当者がアホすぎるでしょ…

https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2023/02/093343.shtml

>最近の関西の道路の作り方は頭悪いイメージが強い
>これ考えた奴外出て道通ったことあるか？ってなりがち
こんなの初めて見るよ

>一方通行じゃないなら普通に設計した担当者がアホすぎるでしょ…
でも地元住民がそれでいいって言ってたし…

>そんな人通るとこなんです？
スレ画の左側に見えてる階段が駅なので電車が到着した時は通る
https://maps.app.goo.gl/yAwVGLANF7BTvWyK6

>>「歩行者の安全を最優先にしてほしい」
>これでオーダーしたら普通に車通ろうと思わない道路が出てくるんじゃないの
食中毒への安全性を優先してほしいって言ったら炭化した食べ物出されるみたいなもんでしょ
Aを通すために前提の用途を無視しちゃダメ

これ消防や救急車なんかあった時大丈夫？

>一方通行じゃないなら普通に設計した担当者がアホすぎるでしょ…
>神戸市は１９８３年に阪神電車の高架事業に伴い一帯の道路整備を決めました。２０１６年時点の都市計画図面では歩道が２．５ｍ、車道は７．５ｍだったことがわかります。
の状態からまちづくり協議会に要望出されたのが2018年なんだ

どっちもアホだな
まあ頑張って協議してくれ

そんなに広くするほど歩行者いるの？

調べたらこの道路は無理でしょって住民から抗議されてるのに行政が譲ってなくて何が目的になってるんだよ

>これ消防や救急車なんかあった時大丈夫？
fu4114208.jpg
「基準は満たしています」

ここ数年この細い道でなんとかやってたんだろうし
ギリなんとかなる感じなのかな

まちづくり協議会のせいでは…？

>調べたらこの道路は無理でしょって住民から抗議されてるのに行政が譲ってなくて何が目的になってるんだよ
もう予算を投じて業者入れちゃった…！かと

街づくり協議会に要望出したのも住民だろうし…まずは住民の方同士で意思統一をして頂かないと…

歩道8mにしてって意見書出してみっか！なんか通ったわ！

>>調べたらこの道路は無理でしょって住民から抗議されてるのに行政が譲ってなくて何が目的になってるんだよ
>もう予算を投じて業者入れちゃった…！かと
実際完成してから縁石1メートル動かせって言われても次の予算通るまで待たないといけないんだよな
それに市に予算が必要な道はここだけじゃないから…

>歩道8mにしてって意見書出してみっか！なんか通ったわ！
よく読めよ
意見書では「安全性を優先してほしい」って言ったら市がとち狂って運用できない幅の道路出してきたんだ

工事の人らも発注見ながらヨシ…ヨシ…！？ってなりそう

>>歩道8mにしてって意見書出してみっか！なんか通ったわ！
>よく読めよ
>意見書では「安全性を優先してほしい」って言ったら市がとち狂って運用できない幅の道路出してきたんだ
でも反対意見なかったからさぁ〜

設計する側がそんなバカな見落としすると思えないから嫌がらせとしか思えん…

>意見書では「安全性を優先してほしい」って言ったら市がとち狂って運用できない幅の道路出してきたんだ
住民からの反対意見はありませんでした！ヨシ！

自転車の奴死ぬだろこれ

実用性より安全性を優先したんだろ

素人の自治会さえも「5mで問題ないの？」って聞いてるのに「問題ない」って答えてるの
もう最初から設計とか管理とか住民で責任押し付け合いする気だったんじゃね

要望がまず単なる安全優先ではないんだ
>　ところが地元のまちづくり協議会が２０１８年に「歩行者の安全を最優先にしてほしい」という要望を提出し、

アスペがいたんだろ

>設計する側がそんなバカな見落としすると思えないから嫌がらせとしか思えん…
こういうのは1人厄介な奴が8mにしろって言い続けてる可能性はある

歩行者4m自転車3m自動車6mくらいでよくない？

あれだろここに張り付いてたら簡単にねずみ取りで点数稼げる警察の仕業だろ
もっとまともな仕事すればいいのに

いるよな逆ギレしてお前がそうしろって言ったからしてやったわいうやつ

スレ画は１年半以上前に放送されたやつか
今はどうなっているんだろう
https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2023/02/093343.shtml

https://youtu.be/kSda_J-jVbs

歩行者の安全を最優先って言われたら安全な道作らなかったら怒られるからね
問題ないの？じゃなくて6メートルにしてって言えばそれも通っただろう

>いるよな逆ギレしてお前がそうしろって言ったからしてやったわいうやつ
生まれたときから甘やかされ続けてる公務員にありがち

俺は車使わないから車道なんて狭くていいんだけど？って言うようなやつがいたんだろうな…

歩行者の安全を最優先にした結果
車道をすれ違いできる一車線にしました
fu4114244.jpg
だからまあ…別にこれでも間違ってはいない…

地元民がわざわざ「あと1mだけ車道が広ければいい」って言ってくれてるのに
絶対に5mだなんて強情張るような事か？

神戸だからあの知事のところか

>地元民がわざわざ「あと1mだけ車道が広ければいい」って言ってくれてるのに
>絶対に5mだなんて強情張るような事か？
うるさいなぁ！！！下民は黙ってろ！！！！

>地元民がわざわざ「あと1mだけ車道が広ければいい」って言ってくれてるのに
>絶対に5mだなんて強情張るような事か？
計画中に言うならともかく出来てから文句言われてもタダで直せないし…

歩行者最優先って言われて(車あんまり通らないほうがいいんだな…)って伝わっちゃっただけでしょ
周りに走りやすい道あるならそっち通れば問題ないし

明らかに頭の悪い奴のクソ仕事なんだけど
それを認めることは公務員のプライドが許さないので絶対に認めない

幅狭くしてスピード落とさせるのは普通にどこでもあるでしょ何もおかしくない
なんで5mなんて極端にしちゃったんです？

歩道が広いではないか…行け

>明らかに頭の悪い奴のクソ仕事なんだけど
>それを認めることは公務員のプライドが許さないので絶対に認めない
それな

計画段階では市民もダメ出ししてくるのに修正案は確認もしないとか思わないし…

>神戸だからあの知事のところか
これに限ってはこんなバカしかいないならパワハラされても仕方なかったねってなりそう

まあこの設計を通した役所の人間の責任になるから絶対認めたくないんだろうなってのは分かる

「」はなにもわかってないバカなんだな

寒いからって家の中で焚き火を始める奴と同レベル
加減を知らないバカに大事な仕事を任せてはいけない

元々線路だったところが余ったから車通れるようにしただけでしょ
その過程で辺に歩道狭くしたら文句出るから既存からのデグレ起こさないようにした結果がこれなだけで

住民への義憤でもなく公務員叩きたいだけになってない？

>計画段階では市民もダメ出ししてくるのに修正案は確認もしないとか思わないし…
>　「『５ｍで通れるの？』って言ったら、神戸市は『問題ありません』と。じゃあ問題ない道路ができるのかなって思っていたんですよ。数字だけじゃ私らはわからないでしょ。それで出来上がったらこれやから。え、通られへんやんってなって」

>住民への義憤でもなく公務員叩きたいだけになってない？
これで公務員叩かないの奴隷か何か？

>住民への義憤でもなく公務員叩きたいだけになってない？
住民への義憤ってなんだよ

いや記事読んだ上でスレがこの流れなら「」明らかに偏りすぎだろ
そこそこどっちもどっち案件だろこれ

公務員なんて叩いたら叩いただけいい仕事するよ

https://kobehigashinada.goguynet.jp/2024/09/07/hanshinsenkitagawa/
これが最新？

>いや記事読んだ上でスレがこの流れなら「」明らかに偏りすぎだろ
>そこそこどっちもどっち案件だろこれ
どっちもどっちなら公務員が悪いな

>いや記事読んだ上でスレがこの流れなら「」明らかに偏りすぎだろ
>そこそこどっちもどっち案件だろこれ
バランス取ってるつもりで目が曇ってるよ

5mは普通に通れるでしょ
歩道広いから見晴らしもいいし

>https://kobehigashinada.goguynet.jp/2024/09/07/hanshinsenkitagawa/
>これが最新？
絶対に間違いを認められない公務員様が自転車道に飛びついててだめだった

>公務員なんて叩いたら叩いただけいい仕事するよ
叩かないと怠けて無駄遣いして不正までやらかすのでどんどん叩いていいよ！

>>公務員なんて叩いたら叩いただけいい仕事するよ
>叩かないと怠けて無駄遣いして不正までやらかすのでどんどん叩いていいよ！
本当にこの通りで困るんだよな
なんなんだよこのクソ国家

家の設計で考えたらプロの方の責任が重くはなるだろう
ましてや個人の話じゃなく行政の話なんだし

>自転車の奴死ぬだろこれ
歩道が3m以上あれば歩道走っていいんで自転車乗ってる人間的にはむしろ堂々と歩道走れるから有難い話だよこれ

>>住民への義憤でもなく公務員叩きたいだけになってない？
>これで公務員叩かないの奴隷か何か？
この道でいいとは言ってないけどこの道ができたのは両方のせいだろう

>どっちもどっちなら公務員が悪いな
行政の方が先回りして市民に合わせなさいよ！を勘案した上で五分五分のつもりだが…

>家の設計で考えたらプロの方の責任が重くはなるだろう
>ましてや個人の話じゃなく行政の話なんだし
>うるさいなぁ！！！下民は黙ってろ！！！！

>>どっちもどっちなら公務員が悪いな
>行政の方が先回りして市民に合わせなさいよ！を勘案した上で五分五分のつもりだが…
もうお前喋んなゴミ公務員

>5mは普通に通れるでしょ
>歩道広いから見晴らしもいいし
アルファードでも余裕ですれ違えるよね
抜け道でかっ飛ばしたい人には不便だろうけど

なんだどうした
今日の「」はプロ市民みたいじゃないか

>もうお前喋んなゴミ公務員
こういう手合いは公務員じゃなくて
公務員の親を持つパラサイトだよ

>>>どっちもどっちなら公務員が悪いな
>>行政の方が先回りして市民に合わせなさいよ！を勘案した上で五分五分のつもりだが…
>もうお前喋んなゴミ公務員
カスハラになるから窓口では言わないよう気を付けてね

歩道が広すぎる！
ほーどうしようか

設計「住民の要望からズレた事やったら怒られるなあ…」
市「設計の出した案だからここに問題があるって認めたら俺の責任だなあ…」
みたいな誰も正直に言えない状況の結果みたいな感じある

>設計「住民の要望からズレた事やったら怒られるなあ…」
>市「設計の出した案だからここに問題があるって認めたら俺の責任だなあ…」
>みたいな誰も正直に言えない状況の結果みたいな感じある
ていうか修正案に対してはまとまった要望無かったのなんでなの協議会

>https://kobehigashinada.goguynet.jp/2024/09/07/hanshinsenkitagawa/
二車線道路の先がこれって絶対詰まるじゃん

市民側も悪いよなあ…に持っていくのが難しそうだからわざと口汚く公務員叩きするの浅ましくて好き

>ていうか修正案に対してはまとまった要望無かったのなんでなの協議会
なんでなんだろなあ…偶然出席してたのが車乗らない素人ばっかりだったとか？

線路脇の道路なんてこんなもんじゃない

>線路脇の道路なんてこんなもんじゃない
元から道幅ないならともかく有る道をこうするのは正気じゃない

一通で5mだったら狭すぎるとはならんから一通ではないだろ
合計13mもあってこんな配分にした奴が馬鹿すぎる
歩道3m、分離帯2m、車道7mにしてもまだ余裕がある

>市民側も悪いよなあ…に持っていくのが難しそうだからわざと口汚く公務員叩きするの浅ましくて好き
それエスパーした結果まちづくり協議会の奴らが印象工作してる！みたいなの幻視してない？

>>5mは普通に通れるでしょ
>アルファードでも余裕ですれ違えるよね
fu4114288.jpg
フィットでこの状態なのにアルファードですれ違える…？

市側も問題ないならヨシで適当に通してそうだし協議会も一部の人の意見で通ったからヨシで起こった事故なんじゃないの

市民側も6mにしろ！って言っててそれで問題なさそうなのに修正は絶対拒んでるの違う理由じゃない？

兵庫南部は道路行政がイマイチなんよな
昔の大阪みたいなのが残ってる

>市側も問題ないならヨシで適当に通してそうだし協議会も一部の人の意見で通ったからヨシで起こった事故なんじゃないの
完璧に正しい人が一人もいなかった結果ではあるよね

>市民側も6mにしろ！って言っててそれで問題なさそうなのに修正は絶対拒んでるの違う理由じゃない？
言い出したのがいつなのさって話になる
まだ案の段階で意見書まとめてくれてたなら対応もできたろうけど

>線路脇の道路なんてこんなもんじゃない
令和に整備してるのと4kmに及ぶ距離がこうなってるの両方満たすのなかなかないと思うぞ

道を広くしたら爆音鳴らしながら超速で走る奴が出るから５ｍは現実的だと思う
歩道は現実的ではないけど

>市民側も6mにしろ！って言っててそれで問題なさそうなのに修正は絶対拒んでるの違う理由じゃない？
この工事の否を認めさせれば6mに修正する責任が出てくるけどそこに否が認められなかったら改めて幅員増やす予算出るまで待たないといけないってところが争点なんじゃない

まあ誰も責任取りたくないから問題を認めたくないんだと思う…

いや素直に役人がごめんなさいして車道を広げりゃいいだけの話だろ
そんなに謝るのが嫌なのかよ
ガキじゃねーんだから意地張るなよ

>市民側も6mにしろ！って言っててそれで問題なさそうなのに修正は絶対拒んでるの違う理由じゃない？
意見会では６mとは言ってないし

民間でも業者入れてから計画変更はロスすげえしさすがにその腰の軽さを行政に期待するのは無理だぜ

現状維持を望む人間は声を出さないんだ
だから少数の声のでかい変更を望む側があたかも多数派かのように錯覚してしまう

>いや素直に役人がごめんなさいして車道を広げりゃいいだけの話だろ
>そんなに謝るのが嫌なのかよ
>ガキじゃねーんだから意地張るなよ
ガキみたいな脳みそしてるな

>言い出したのがいつなのさって話になる
>まだ案の段階で意見書まとめてくれてたなら対応もできたろうけど
行政側はもう遅いから無理ですとは言ってないぞ
問題ないから変えませんと言ってるんだぞ

>いや素直に役人がごめんなさいして車道を広げりゃいいだけの話だろ
>そんなに謝るのが嫌なのかよ
>ガキじゃねーんだから意地張るなよ
いや意地ではなく意見会を募ってもその話は出なかったので何故言わなかったのかとか何故意見を統一しなかったのかって話にしかならない

>この工事の否を認めさせれば6mに修正する責任が出てくるけどそこに否が認められなかったら改めて幅員増やす予算出るまで待たないといけないってところが争点なんじゃない
車道を広げる予算はつけないのに新たに自転車専用レーンを設ける予算はあるんだから笑っちゃうんですよね

>道を広くしたら爆音鳴らしながら超速で走る奴が出るから５ｍは現実的だと思う
交差する道路はだいたい二車線のデカい道路だよ？
爆音を理由にそれらもダメだってことにするの？

何平方メートルが無駄になるんだろう

>いや素直に役人がごめんなさいして車道を広げりゃいいだけの話だろ
>そんなに謝るのが嫌なのかよ
>ガキじゃねーんだから意地張るなよ
5mじゃだめだから6mにしてって設計段階で言われててこれなら不手際の可能性もあるけど言ってないから謝る必要もない

よく見たらスレ画歩道として使ってるところも実際はそんなに広くないな…

無駄に自転車道作って車道5m改めないの頭悪すぎて笑うわ

>交差する道路はだいたい二車線のデカい道路だよ？
>爆音を理由にそれらもダメだってことにするの？
二車線から一車線なんて幾らでもあるのに何故そこにこだわる必要があるの

>ガキみたいな脳みそしてるな
ちゃんとした社会経験乏しいから道路1メートル広げるのでどんだけ予算変わりうるか想像できないんだと思う

頭が悪いのは住民側で意見を統一しなかったせいでは…

>ちゃんとした社会経験乏しいから道路1メートル広げるのでどんだけ予算変わりうるか想像できないんだと思う
その予算分かってるならもっと綿密に議論して5mの幅だとこういう事になりますって伝えてやれよ…

歩道そんな広げたところで意味なくないか

3列4列ばかりの掲示板img

>頭が悪いのは住民側で意見を統一しなかったせいでは…
それはそうなんだろうけどプロが5mの設計出すのちょっと反則気味なのが焦点じゃないか

また再計画して30年後くらいに近隣住民が入れ替わってから道路拡張工事すればいいのでは…

>その予算分かってるならもっと綿密に議論して5mの幅だとこういう事になりますって伝えてやれよ…
いや意見会で安全性最優先で修正案出しても問題なしで通したんだし

実際今からでも署名集めて嘆願書出しても通らんの？
それ押し切るほどの地方行政ってあんま無いだろ

住民怒りの市道が映画のタイトルみたいだな

>>頭が悪いのは住民側で意見を統一しなかったせいでは…
>それはそうなんだろうけどプロが5mの設計出すのちょっと反則気味なのが焦点じゃないか
でも道広くしたらけたたましい音出して走るでしょ？

>>その予算分かってるならもっと綿密に議論して5mの幅だとこういう事になりますって伝えてやれよ…
>いや意見会で安全性最優先で修正案出しても問題なしで通したんだし
お役所仕事じゃねーんだぞ！…お役所仕事だったわ

>道を広くしたら爆音鳴らしながら超速で走る奴が出るから５ｍは現実的だと思う
8にしろくらい言われてるならそういう目線もあるかもしれんが住民が言ってるの6だろ？
5はやばいけど6なら走るわってなる？そんなやつこんなとこ他にこねえだろwで5でも走るだろ正直

>お役所仕事じゃねーんだぞ！…お役所仕事だったわ
お役所仕事がお役所仕事って嘲笑される所以だ死んでも治らないし救えない

>お役所仕事じゃねーんだぞ！…お役所仕事だったわ
朝言ったことを夕方変える市民側が悪いのだし

>w

地元メディアが見せてくる地元民の声は地域住民の意見では無いんだ
意見はメディアじゃなくて役所に提出してくれないと届かないんだ

まあお役所仕事ではあると思う
そこを見越して協議会側もちゃんと詰める必要があった

正直地元住民って言ってもどの程度の人が反対してんの？っていう
ある程度統一した意見になってんなら陳情なり議員通して協議できるんじゃないか

そもそも安全最優先って言葉で「じゃあ歩道を車道より広くしましょう！！！！」とか頭ボーボボみてえな仕事してんじゃねーよ

>でも道広くしたらけたたましい音出して走るでしょ？
茨城じゃねえんだぞ

>そもそも安全最優先って言葉で「じゃあ歩道を車道より広くしましょう！！！！」とか頭ボーボボみてえな仕事してんじゃねーよ
歩行者の
安全を
最優先
はわりと難しいと思う
歩行者最優先かな…？って

>8にしろくらい言われてるならそういう目線もあるかもしれんが住民が言ってるの6だろ？
>5はやばいけど6なら走るわってなる？そんなやつこんなとこ他にこねえだろwで5でも走るだろ正直
住民の話は６ではなく道路の都合より歩行者の安全って主張だったからですね
いや今のなしね俺の都合が最優先だから！ってコロコロ主張変えてるの市民だし

近所の薬院駅がこんな感じ
車道がなくて全部歩道になってる

>住民の話は６ではなく道路の都合より歩行者の安全って主張だったからですね
>いや今のなしね俺の都合が最優先だから！ってコロコロ主張変えてるの市民だし
さっきからわざとレス貰おうとしてるの楽しい？

再開発された商店街みたく金かかるけど街路樹植えて適当に道くねらせたらこんな車道の幅狭くしなくても良かったんじゃ
いくらなんでも殺風景すぎる

道路に面する住人の意見が反映されてなかったってだけの問題では

どんなにデカい乗用車でも車幅2mもないからなぁ
本当に5m確保されてるなら余裕なはずだが

>そもそも安全最優先って言葉で「じゃあ歩道を車道より広くしましょう！！！！」とか頭ボーボボみてえな仕事してんじゃねーよ
それこそ役所の説明にある速度を出させなくなる広さで安全優先させたんでしょ

文句言うなら一通にするぞ

>道路に面する住人の意見が反映されてなかったってだけの問題では
その住民は何人なの？

そういや埼玉県民だけどつい先日から駅前の車道完全に無くなってフリースペースみたいなってるぞ

>文句言うなら一通にするぞ
まあそれも答えじゃないのかな予算の面での…

6mにしろって言ってるの協議会じゃないならまずそこで意思統一取れてなかったってことじゃん
ごめんなさい言わせるのは難しいと思う

巨大トラックがそもそも高架下を通るわけねえんだから正直住民側の言いがかりな部分が大きいと思う

>どんなにデカい乗用車でも車幅2mもないからなぁ
>本当に5m確保されてるなら余裕なはずだが
路側帯込みの5mだし
5mですれ違いはかなり厳しいよ

というか高架下って一通でも全然いいと思うんだけどな

「車道5m」が問題なんじゃなくて「歩道8m」が問題なんだよね

>どんなにデカい乗用車でも車幅2mもないからなぁ
>本当に5m確保されてるなら余裕なはずだが
余裕には見えないな
>fu4114288.jpg

>その住民は何人なの？
住民の意見交換会に顔を出さなかった人

というかメディアに取り上げられる規模な時点でやっぱりこの設計自体が間違いなのでは…？

>「車道5m」が問題なんじゃなくて「歩道8m」が問題なんだよね
流石に歩道8メートルは言い逃れできないバカの仕事だと思う

8mも歩道があるなら車線増やして欲しいな…

>というかメディアに取り上げられる規模な時点でやっぱりこの設計自体が間違いなのでは…？
なんだそのメディア中心主義

>路側帯込みの5mだし
>5mですれ違いはかなり厳しいよ
駅前なら一通とかじゃない？

8メートルは広すぎだろって言う人が5メートルは狭すぎって気づけていたらね…

誰も通らなければ安全

>メディア中心主義
なにこれ…

>8mも歩道があるなら車線増やして欲しいな…
爆音で走る車の可能性が…
歩行者の安全が最優先されない可能性が…
言い逃れがお上手ですね

>流石に歩道8メートルは言い逃れできないバカの仕事だと思う
高架下は歩行者専用スペースにしてることもまあまあある
というか抜け道は爆走するのが居るから５ｍにしたんだろ

>>文句言うなら一通にするぞ
>まあそれも答えじゃないのかな予算の面での…
一通にするにはまた沿道住民の了承が必要なので…
それのおかげで近所にすれ違えないのに双方向のままの道路ある

駅入り口の前ならまあこんなもんな気がしないでもない
大抵一通だろうし

歩道８mは緑化面積込みだろうからそこまでめちゃめちゃな感じしないと思う
自転車も歩道走る広さだし

>爆音で走る車の可能性が…
>歩行者の安全が最優先されない可能性が…
>言い逃れがお上手ですね
言い逃れしてるのは役所との話し合いで広くしろと言わなかった市民側では

>8メートルは広すぎだろって言う人が5メートルは狭すぎって気づけていたらね…
そもそも作る側が気付けてないし忠告もしないで作っちゃった系じゃねぇかな
ガチで仕事を任せちゃいけないタイプの人に任せちゃったんだと思う

まあまあここは五分五分でなんとかなりませんか

>>メディア中心主義
>なにこれ…
造語症

駅前の広場的な側面もあるんだろうし小曾まで変かと言われるとな…
ただまあ元から車でここ通ってた人が文句言うのもわかるよ

正直住民側がかなり不利と思うけどそれはそれで行政側はそういった意見も吸い上げる体制を目指すべき
という事でどっちもどっちぐらいかなって…

てかこの手の歩道なら自転車も歩道内は知れるタイプか歩道内にレーン作ってるかだろうしなぁ…

このレベルの歩道の広さって片側二車線で中央分離帯があるレベルでしか見ない

実際反対あったのはどの程度の規模だよ
上で出てる記事も中華屋とその他数人しか反対意見出てるように見えないけど

歩道8メートルはDD論でお茶を濁せるレベルのミスじゃないぞ

よく見たら駅のど真ん前だしそこまで変じゃない気はするな

>歩道8メートルはDD論でお茶を濁せるレベルのミスじゃないぞ
市民の意見要望を聞いて反対もされてないので別にDD論でもミスでもないかな

じゃあこの道路への賛成意見はどこから出てるんだよ
協議会メンバー何人だよ

まじもんのアホ団体が力を持つとこうなるという見本

>実際反対あったのはどの程度の規模だよ
>上で出てる記事も中華屋とその他数人しか反対意見出てるように見えないけど
さっきから変な話に持っていこうとしてるけど歩道8mの話してるんだよ

>歩道8メートルはDD論でお茶を濁せるレベルのミスじゃないぞ
駅前なら別に
そうじゃない場所でこれなら確かに問題だけども

>歩道8メートルはDD論でお茶を濁せるレベルのミスじゃないぞ
歩道８メートルがミスなのかどうかさえちょっと怪しくねえか
高架沿いとか一通にされても文句言えねえぞ

>まじもんのアホ団体が力を持つとこうなるという見本
役所が一番アホでしたはもう救いようがない

何でこんな馬鹿な仕事したの？って聞いたら
だって言われなかったからって言い訳するタイプ

車道の狭さじゃなくて歩道の幅広いことにキレてるのいるな
広い分には問題ないだろまさか歩道広げるためだけに土地買ったと思ってる？

>駅前なら別に
>そうじゃない場所でこれなら確かに問題だけども
記事一杯あるから自分で調べてきなよ…

>歩道８メートルがミスなのかどうかさえちょっと怪しくねえか
>高架沿いとか一通にされても文句言えねえぞ
ミスじゃないのにミスと言い張られても

>何でこんな馬鹿な仕事したの？って聞いたら
>だって言われなかったからって言い訳するタイプ
幼稚園児レベルの仕事
それを擁護する幼稚園児たち

>広い分には問題ないだろまさか歩道広げるためだけに土地買ったと思ってる？
…？

>まじもんのアホ団体が力を持つとこうなるという見本
これに関しては単にちゃんと意見出さないのが悪いってだけじゃねぇかな…
意見提出したのその団体だけなら力の有無とか関係ないし

歩行者の安全とかどうでもいいから道を広げろって言うなら広げるだろうけどさ
そもそも安全性を確保しろと言ってたのに

まちづくり協議会ってその地域の一部の自治会の代表者だけが参加するやつだから別に地域の意見が反映されるわけではないぞ
議題を持ち帰るわけでもないし

そもそもメディアでこんなに大々的に報じられてる時点で恥だしミスでしょ

ストビュー見たけどここの周りの道路も大抵狭い住宅地だし何本か横に太い道路もあるじゃん

>まちづくり協議会ってその地域の一部の自治会の代表者だけが参加するやつだから別に地域の意見が反映されるわけではないぞ
>議題を持ち帰るわけでもないし
代表とは一体

ただ市民がそんな行政のやる事に鋭敏に反応しなければならないというのも酷な話なのでそのへんは役所さんもある程度ね
頑張っていただければとね

>そもそもメディアでこんなに大々的に報じられてる時点で恥だしミスでしょ
マスコミは真実しか語らないと思ってるタイプ？

>まちづくり協議会ってその地域の一部の自治会の代表者だけが参加するやつだから別に地域の意見が反映されるわけではないぞ
>議題を持ち帰るわけでもないし
じゃあさっきから住民が悪いって言い張ってる奴はなんなの？

安全性考えたらすれ違えないとか消防車がまずいとかは安全ではないよね
やはり一通か…

>代表とは一体
自治会の代表はだいたい持ち回りで押し付けられるものですね…

道が広いと爆走車が居て怖いから5メートルにしてくれって話だったのでは

最終的な決定は行政と住民の合意だから両方に責任あるのはそうなんだろうけど
分かりやすいネタとして報道されるレベルで面白いバランスの道路なのは確かだろ

役所が言われてないことやったらどうせなぜ言われてないことやったの？って言われるやつ

広くしてたら爆音鳴らして夜中に走行して人ひき殺してるかもよ

>自治会の代表はだいたい持ち回りで押し付けられるものですね…
これはマジでそうだから若い人は自治会を居留守する…

>>代表とは一体
>自治会の代表はだいたい持ち回りで押し付けられるものですね…
つまり市民側が悪いのでは

>じゃあさっきから住民が悪いって言い張ってる奴はなんなの？
目の前の道の工事や計画に対して無関心だったのは住民側のあれだろ
多分俺も同じ事が起きたら同じようにスルーしちゃって後から悲しむが

>じゃあさっきから住民が悪いって言い張ってる奴はなんなの？
そもそもまちづくり協議会にレッテル貼ってるしそうじゃないなら陳情なり署名なりできるよね

そもそも住民から苦情出てるなら対応すりゃいいだけだろ
仕事しろよ

>役所が言われてないことやったらどうせなぜ言われてないことやったの？って言われるやつ
それはそうなんだけど役所がキレて嫌がらせに走っちゃダメだよ！

計画の変更後だと歩道の半分は自転車レーンなのか

>じゃあさっきから住民が悪いって言い張ってる奴はなんなの？
いや代表を集めてるのに俺たちの代表じゃない勝手にOKしたんだとか言い出すなら市民側が悪い以外に言いようが無くなるだろ

行政がこのレベルだったら知事がパワハラしても俺は許すよ

>計画の変更後だと歩道の半分は自転車レーンなのか
これ一番謎だからホント笑う

>それはそうなんだけど役所がキレて嫌がらせに走っちゃダメだよ！
嫌がらせではなく市民の要望に最大限に配慮して作ってるだけですね

>そもそも住民から苦情出てるなら対応すりゃいいだけだろ
>仕事しろよ
沿道住民の統一意見でもないのにそれ言ってたら一生道路できねえなそれ

というか態々ここ通ってる大型トラックが悪い様な気がしないでもない
大通りの抜け道なんだろうけど

>>計画の変更後だと歩道の半分は自転車レーンなのか
>これ一番謎だからホント笑う
こんな巨大な自転車レーン作るなら素直に車道広げろってなるくらいしょーもない嫌がらせ

>道が広いと爆走車が居て怖いから5メートルにしてくれって話だったのでは
爆走防ぐ目的でこの車道の幅にしたんなら多分これが最適だと思うんだよな
走りづらいって苦情自体走りづらくするための是正だから的外れだと思う

抜け道をトラックが通れない！速度も出せない！広くして！！って連中に使わせない広さが５ｍなんだろう

>これ一番謎だからホント笑う
幅員４mの自転車レーンは普通じゃねえかな…！
いや上下方向に２レーンだと思うけどちょっと広いか？

>これ一番謎だからホント笑う
そこは別に…
実際は出来た後もちゃんとペイントなりで分けられてないのは問題だけど

>計画の変更後だと歩道の半分は自転車レーンなのか
歩道内で分離してあるならそれが一番いいな
工数少なくて歩行者も安全

歩道内を自転車走らせるなら広めにとるのは別に間違ってないよ
自転車も歩道走れる場合は双方向だから余計に

>というか態々ここ通ってる大型トラックが悪い様な気がしないでもない
>大通りの抜け道なんだろうけど
すぐ南の国道が市民の要望で片側3車線あるのに時速40キロの制限で取り締まりも多いんだよなここ

>というか態々ここ通ってる大型トラックが悪い様な気がしないでもない
>大通りの抜け道なんだろうけど
スレ画のコンビニへの納品は仕方ないけどそれ以外はなぁ

すれ違い不可待避スペース50センチは普通に嫌がらせだと思う

うちの地元じゃないからどうでもいいや

住宅街が隣にあって本線ではない高架下を広くしたら抜け道に使われてかなりこえーぞ

東灘の線路に隣接する市街地の道路を大型トラックが走るなとは思う

>>というか態々ここ通ってる大型トラックが悪い様な気がしないでもない
>>大通りの抜け道なんだろうけど
>すぐ南の国道が市民の要望で片側3車線あるのに時速40キロの制限で取り締まりも多いんだよなここ
仮に6mで30キロ制限とかにするより5mでデカい車はじいたほうがいいと思うわ

てか見る限りだと緊急車両通れないって程でもないな？
まあ双方向だから相対する場合あるのは問題だけども

>実際は出来た後もちゃんとペイントなりで分けられてないのは問題だけど
上の方の記事でちゃんと縁石で仕切られてるぞ
自転車レーンの真ん中に街頭刺さってるけど

車道広げてそこに自転車用レーン用意すると路駐したり当然のように自転車レーンにはみ出して運転するバカなドライバーが出るから歩道に自転車用レーン用意するのは正解としか言えない

ぶっちゃけ一通にするのが一番の改善案だと思うが対向車が来ない５ｍなら飛ばすのも出るか？

>てか見る限りだと緊急車両通れないって程でもないな？
>まあ双方向だから相対する場合あるのは問題だけども
2mあれば通るし
そもそも法律だと4mあれば道路だ

大変だな都市開発って

>上の方の記事でちゃんと縁石で仕切られてるぞ
>自転車レーンの真ん中に街頭刺さってるけど
ならやっぱ言うほど問題じゃないような…
いや車使ってる側の狭いって意見もわかるけどさ
トラックの運ちゃん以外は

>ぶっちゃけ一通にするのが一番の改善案だと思うが対向車が来ない５ｍなら飛ばすのも出るか？
そんな事言いだしたら道路作れんぞ

地元にこんな馬鹿道路あったら恥だけど
他県の話ならまぁうん
無能な行政で可哀想だね
頑張ってください

消防車クラスの大型車は迅速な移動に難儀する幅だろ

歩道がでかいのがノイズなだけで安全考えたら５mでいいと思う

>ぶっちゃけ一通にするのが一番の改善案だと思うが対向車が来ない５ｍなら飛ばすのも出るか？
出るね
なんなら逆走でかっ飛ばしてそこをガツンだ！もあり得る

>そもそも法律だと4mあれば道路だ
これがあるから日本の住宅街はクソみたいな道路でね…

色々記事調べたり周囲のストビュー見たけど
文句言ってる方で納得できるの老人の乗り降りくらいだった
それすらぶっちゃけ歩道広い方が絶対良いってオチだと思うけど

>消防車クラスの大型車は迅速な移動に難儀する幅だろ
ゆーても大型車来る前に小型で小回り効くのがまず出るだろうから
そこまで初動の問題にはならんのでは

>大変だな都市開発って
何やっても何かしら文句は出るんだ
宇都宮のLRTだって出来るまでは非難轟々だったし未だに反対意見ある

>これがあるから日本の住宅街はクソみたいな道路でね…
余裕持っても4.8mだぞ
しかも電柱歩道側行きだろうし
5メートルすれ違えない人は免許返納した方がいい

というかガードレール多めに設置してくれくらいの要望だろ実際