NOTE.328

「かの合衆国はいずれこの大陸への覇権を唱えるだろう」

これも予知というより現状把握だろう、既にUSAの拡張主義ははっきりとしていた
…だからこそ兄弟たちの団結だったのだが

「もしアメリカが本来の場所に立ち戻らず、自らの非力を理解しないで、秩序と理性を回復しないままでいるのならば、
　諸政府が統一される望みはほとんどないのだ。そして、我々は子孫に新帝国主義を残すことになるだろう」

これも同じこと

NOTE.329

「サンタンデール…シスプラティーナ戦争でブエノスアイレスがブラジルとの戦い手伝ってほしいって」
「ダメです」
「でもパラグアイの独立が…」
「ダメです」
「でも…」
「ダメです」
「でも助けるって言っちゃった…」
「イギリスに確認も取れてないのにブエノス・アイレスに軍事介入する理由がありません、
　そもそもリオ・デ・ラ・プラタとも何ら条約もないのでダメです」

NOTE.330

「なされたことはただ、後に設定され、規定されるべき基礎の指針にすぎず、しかもそれさえ、先方の政府による批准がなされたわけではない。
　彼らはいまでこそ我々を必要として求めているが、自分たちのほうが優れていると信じていた時は、我慢ならない尊大さで我々のことを蔑んでいたではないか。
　ブエノス・アイレスが求めている援助に関する私の意見は変わっていない。我々は彼らに援助を与えることはできない。
　なぜなら第一に、この件に関する何らの協約も存在しない。
　第二に、貴方も私も、議会の許可なくし ては一兵たりとも動かすことはできないからである。
　この問題はその本質をよく考えてみる必要がある。必要のない喧嘩を売らないためにも」

このサンタンデールの考えを排他的な国粋主義者で
ボリバルの理想を理解してないって叩いてるイベロアメリカの研究者たちいる！？　いねぇよなぁ！
Rufino Blanco Fombonaとかいうおっさん潰すゾ！

NOTE.331

どうでもいいがLemonの事はシモン・ボリバルのことを謡った歌だと思っている
もっと言えばサンタンデールがシモン・ボリバルのことを思って書いた歌詞でしょ絶対…わかるんだからそういうの…

理想の人間像 : 各国の教科書にみる
「　ワシントンは、その才能といえば、平凡なもの以上にでなかったが、彼の北方の住居の冬のように冷た
い判断力に恵まれていた。ボリバルは、第一線の知恵をもっていたが、彼の生まれ故郷の気候のような烈
しい想像力によって引きまわされていた。北アメリカの英雄は、道徳的な人々によって取り囲まれ、また
彼自身より才能と政治的知識のすぐれた人々によって助けられていた。フランクリン、霊感を受けたヘン
リー・アダムス、ジェファソン、ハミルトンおよび他の多くの人々が愛国心と天才の集団を形成していた。
これらの人々が彼の協力者であった。
　これに反して、南米の解放者ボリバルは、低俗な堕落した人々の間にあって、彼自身の資力に頼り革命
に刺激を与えた。彼の国では、彼が打ち勝たなければならなかった困難は大きかった。彼の部下の中で一
番有能で道義心の強かったスクレでさえ、劇の最期の場面まで、彼を助けるのにはあまりにも若すぎた。」

人材ガチャ怖いっすね

北と南のアメリカではっきり分かれた明暗に誰もが涙せずにいられないだろう。戦争によって独立を勝ち取った代償として使ったたくさんのお金をどうにかしたアメリカが特異なだけなのかもしれない

あんこくじだい「」きたな

>人材ガチャ怖いっすね
スクレもこの時ボリバルのために弁舌振るってるっスけど
まぁ別に大勢に関係ないミニ・ボリバルみたいな活動の最中に死んでるっスね
>北と南のアメリカではっきり分かれた明暗に誰もが涙せずにいられないだろう。戦争によって独立を勝ち取った代償として使ったたくさんのお金をどうにかしたアメリカが特異なだけなのかもしれない
まぁ何度も言うようにハミルトンが出てきたアメリカが異常何であって普通こうなる
というのがイベロアメリカ独立の流れっスね
>あんこくじだい「」きたな
しゃあっ　米津主題歌の時代っ

全員が同じ情報持ってるわけじゃないし同じ視点を持ってるわけでもないからボリバルの考えが理解されるわけないだろうがよえっー

>しゃあっ　米津主題歌の時代っ
南米の主題歌なんかよくて砂の惑星じゃないですか
忌憚のない意見て奴っス

南アメリカの自然環境の厳しさは21世紀を迎えても我々にいろいろ教えてくれている
コロンビアではの零細金鉱採掘村で国家からその存在を否定され武装組織との共存を強いられた結果弾圧を受け続けてきた民衆組織が運動している
政府の力が全土におよぶことが当たり前のように考えてしまいそうになる

今週もお疲れっス
人材ガチャは経済のスペシャリストは当然として統治者も二代目ぐらいまではしっかりした現実主義者が欲しいっスね
アダムスは見ない事にするっス

ふぅん高潔な理想を持って独立と統合のため戦い抜いた悲劇の英雄か　俺が女なら股を濡らすね

>全員が同じ情報持ってるわけじゃないし同じ視点を持ってるわけでもないからボリバルの考えが理解されるわけないだろうがよえっー
だから教育しておろうがっ　がんばって人民を導いているだろうがっ
うわああああああっ　まるで速度が間に合っていない
>南米の主題歌なんかよくて砂の惑星じゃないですか
>忌憚のない意見て奴っス
なにっ　ボリバルのせつなさが否定されているっ
しゃあっ　努力　未来　a beautiful americaっ
>南アメリカの自然環境の厳しさは21世紀を迎えても我々にいろいろ教えてくれている
>コロンビアではの零細金鉱採掘村で国家からその存在を否定され武装組織との共存を強いられた結果弾圧を受け続けてきた民衆組織が運動している
>政府の力が全土におよぶことが当たり前のように考えてしまいそうになる
ふぅんコロ・ンビアは全世界のコカインの6〜7割を生産していて
政府が取り締まろうとすると農民が政府の軍隊を拘束したりするということか

>今週もお疲れっス
>人材ガチャは経済のスペシャリストは当然として統治者も二代目ぐらいまではしっかりした現実主義者が欲しいっスね
>アダムスは見ない事にするっス
二代目としてはサンタンデールがいれば間違いなかったし
ボリバルがもう少しサンタンデールの現実主義に理解を示していればもっと違ったとは思うっスね
まぁそんなことが出来ればボリバルは最初から教育狂いになってないんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
>ふぅん高潔な理想を持って独立と統合のため戦い抜いた悲劇の英雄か　俺が女なら股を濡らすね
うわあああああああああっ
現代のイベロ・アメリカの研究者たちも股を濡らしてサンタンデールを叩いているっ

世間からも政治からも身を引いて世捨て人になるってニュータイプが言ってたが初めから政治に入ってない分世捨て人になって病気で死ぬまでがとんとん拍子すぎんかボリバルよ

汚れ仕事から逃げて結局は他人にさせた人間を本人の意見や一生だけ切り抜いて悲劇の英雄ってラベリングするの狡くて嫌いなんスよね
だってそれ本人なんか極論どうでもよくて周囲を愚かモブ扱いして英雄可哀想…って観客が気持ちよくなりたいだけでしょう

ボリバルはみんなまとまって一つの強い国家しようぜって
言ってるけどやーだよ地方分権で好き勝手するもんねってひとたちを抑えられなかったのが悲しいねアメリカはよくまとめられましたね

>世間からも政治からも身を引いて世捨て人になるってニュータイプが言ってたが初めから政治に入ってない分世捨て人になって病気で死ぬまでがとんとん拍子すぎんかボリバルよ
世捨て人にはなってないんスよね最後まで意見を述べ続けているから
ただボリバルが自ら望んだとおり「ただの一国民」としてカウディリョたちから排斥されていくことになって
「孤独」「裏切られた」「たった一人」って日記に書くことになるわけっスね
ふぅんその状態だから余計に教育に熱が入ったということか
>汚れ仕事から逃げて結局は他人にさせた人間を本人の意見や一生だけ切り抜いて悲劇の英雄ってラベリングするの狡くて嫌いなんスよね
>だってそれ本人なんか極論どうでもよくて周囲を愚かモブ扱いして英雄可哀想…って観客が気持ちよくなりたいだけでしょう
ククク…酷い言われようだな
まぁ俺もサンタンデールが正しいと思うから仕方ないけど

チャベスなんとか言ってやれ

>ボリバルはみんなまとまって一つの強い国家しようぜって
>言ってるけどやーだよ地方分権で好き勝手するもんねってひとたちを抑えられなかったのが悲しいねアメリカはよくまとめられましたね
ハミルトンが憎まれ役になりながら強力な中央集権を構築する
「フェデラリスト」が中心に座ったっていうことの重要性が理解できてきたと思うっス
>チャベスなんとか言ってやれ
うわああああああああっ
ベネズ・エラでチャベス像の頭が切り取られてバイクで引き回されているっ

人間が1人で出来ることなんてたかが知れてるん悔しいだろうが仕方ないんだ
だからこそみんなで協力するのが尊いんだ絆が深まるんだ
なにっまるで協力出来ていない

なにっ2週にわたりボリバル打ち

>人間が1人で出来ることなんてたかが知れてるん悔しいだろうが仕方ないんだ
>だからこそみんなで協力するのが尊いんだ絆が深まるんだ
>なにっまるで協力出来ていない
ふぅんぶしつけで無神経なチンチンが緩いプロイセン人は見事に今の時代を言い当てていたということか
プロイセンに黄金時代の宰相を放てっ
>なにっ2週にわたりボリバル打ち
ククク…
来週はブラジルについてみて行ってもらいますよ

>これまでの分はこちらから（読み切れない人向け一時間前更新）
過去のやつはここ見ればあるってことでいいんスか？
いままでたまたまスレ見れた時にとびとびにみてるんスけど

ソーセージ野郎ってどういう意味の罵倒なんだ
フニャチン野郎ってこと？

>うわああああああああっ
>ベネズ・エラでチャベス像の頭が切り取られてバイクで引き回されているっ
アホな民衆のために金持ちや外国からとりあげた富をばらまいて
貧富の格差を表面上なくしたようにみせかけて経済を破壊した英雄を愚弄するか貴様

>過去のやつはここ見ればあるってことでいいんスか？
>いままでたまたまスレ見れた時にとびとびにみてるんスけど
「」ッチーをあんこくじだい「」で検索しても過去ログが見れるよ

>過去のやつはここ見ればあるってことでいいんスか？
>いままでたまたまスレ見れた時にとびとびにみてるんスけど
章ごとのまとめはドライブにあるから
現在の章を追いたい時はXで追うしかない感じっスね
https://drive.google.com/drive/folders/1t-zuui3fsiCuH12BUbKgQDDl_oh39Yqx

>ソーセージ野郎ってどういう意味の罵倒なんだ
>フニャチン野郎ってこと？
どういうことなんすかね？
さすがにここは注釈がなかったからわからなかったっス　忌憚のない文化の違いってやつっス
>アホな民衆のために金持ちや外国からとりあげた富をばらまいて
>貧富の格差を表面上なくしたようにみせかけて経済を破壊した英雄を愚弄するか貴様
ククク…
ベネズ・エラは基本それ以上に頭を抱えるしかないカウディリョだらけなんだぁ
まず最初にパエスを放てっ

>「」ッチーをあんこくじだい「」で検索しても過去ログが見れるよ
ふぅん誰かが都度都度登録してくれているということか
鬼龍もよろこんでいます

ボリバルの考え方のスケールは国家百年の計っスね
はっきり言ってボリバル1代では最初から無理な話だったと思われる

外国のいいまわしを理解するのは文化的背景がうんぬんわかるかこんなもん専門家をスレッドにはなて！

でもあれでしょボリバルがまいた種はやがて芽を出し南米をかえていくのでしたとかそういうきれいなエンドなんでしょきっと

>どうでもいいがLemonの事はシモン・ボリバルのことを謡った歌だと思っている
>もっと言えばサンタンデールがシモン・ボリバルのことを思って書いた歌詞でしょ絶対…わかるんだからそういうの…
もしかしてこの歌詞はイベロアメリカ研究者の心情を綴った名曲なんじゃないスかね
忌憚のない妄言ッス

>ボリバルの考え方のスケールは国家百年の計っスね
>はっきり言ってボリバル1代では最初から無理な話だったと思われる
まず強力な政府の土台作りを行わなくてはならず
そのためにはどこも内戦不可避で泥沼に入る覚悟が必要で
ボリバルはそれをする覚悟がなかったんだ　紐帯が深まらないんだ
>外国のいいまわしを理解するのは文化的背景がうんぬんわかるかこんなもん専門家をスレッドにはなて！
しゃあっ　ソーセージに悪い意味をつけるっ
>でもあれでしょボリバルがまいた種はやがて芽を出し南米をかえていくのでしたとかそういうきれいなエンドなんでしょきっと
2010年代からそんな感じになるっスね
>もしかしてこの歌詞はイベロアメリカ研究者の心情を綴った名曲なんじゃないスかね
>忌憚のない妄言ッス
ふぅん米津ってやつは案外イベロアメリカ政治史に詳しいんだな
Lemonを背景に孤独に死んでいくボリバル・ミクさんを放てっ

研究者とて人の子私情がはいることが…あってたまるか

>研究者とて人の子私情がはいることが…あってたまるか
ボリバルは輝かしい英雄なんだ
悔しいだろうがそれに歯向かうやつはみんな悪党なんだ
絆が深まるんだ

>>「」ッチーをあんこくじだい「」で検索しても過去ログが見れるよ
>ふぅん誰かが都度都度登録してくれているということか
>鬼龍もよろこんでいます
読み返したりすると楽しいし柄にもなく歴史の新書に興味がでるんだよね
凄くない？

>読み返したりすると楽しいし柄にもなく歴史の新書に興味がでるんだよね
>凄くない？
なにっ　鬼龍が入院中に分厚い本を積み上げているっ
そのページ数…500億！

先生やっぱ本にしてくださいよ

>先生やっぱ本にしてくださいよ
しゃあけど…残念ながら障害が多いのと
図書化作業がめんどくさいわっ　

遠くの脅威に対して団結するより身近の敵を排除する方が大事なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

歴史物は理想が打ち砕かれていく無常が楽しいっスね
三国志とか…
酷い楽しみだけど

わかりました活字にするのが大変なら漫画にしましょう

スレッドはよく読んでるけどタフ読んだことないから実は構文もキャラも全くわからないんだよね

まあ本にするなら学園祭で売るしかないだろうな

>遠くの脅威に対して団結するより身近の敵を排除する方が大事なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
なにっ　うわああああああっ
フェルナンドのせいでスペインの脅威が後退したことによって
団結する理由がまるでないっ
>歴史物は理想が打ち砕かれていく無常が楽しいっスね
>三国志とか…
>酷い楽しみだけど
これからカウディリョたちがボリバルの理想をグチャグチャにしていく
これはもうセックス以上の快楽だっ
>わかりました活字にするのが大変なら漫画にしましょう
ふぅん横山南米物語
猿渡哲也作イベロ・アメリカタフということか
>スレッドはよく読んでるけどタフ読んだことないから実は構文もキャラも全くわからないんだよね
語尾にスかすごくない？って言っとけばタフ・キャラクターやんケ
何真面目にエミュしとんねん

>まあ本にするなら学園祭で売るしかないだろうな
まぁそもそもブログに余剰書き留めてるようなもんだし
売り物にするつもりなら最初からNOTEかなにかにしておくべきなんだよね　すごくない？

軍閥だ！軍閥だ！軍閥軍閥軍閥だ！逆らうものは死刑！ガハハ気持ちいい

至極当たり前だけど長期的な国家建設に取り組めた国とそれが出来なかった国で綺麗に明暗別れてるの面白いっスね
忌憚のない意見ってやつっス

ふーんnoteの売り上げが税務署にめをつけらてカツアゲされるんだな

Pixivの方だと一部の資料がブロブフィッシュになってるからよそ向けに出すとなるとまためんどくさそうに見える

>軍閥だ！軍閥だ！軍閥軍閥軍閥だ！逆らうものは死刑！ガハハ気持ちいい
そんなに権益がほしいなら好きなだけ食べなさい！ほらっお母さんそのために殺生をしてきたんだからねっ
>至極当たり前だけど長期的な国家建設に取り組めた国とそれが出来なかった国で綺麗に明暗別れてるの面白いっスね
>忌憚のない意見ってやつっス
ふぅんアメ・リカが奇跡的すぎたという事実がより浮き彫りになってくるということか
そのアメリカにも内戦を放てっ
>ふーんnoteの売り上げが税務署にめをつけらてカツアゲされるんだな
うわああああああああっ
イベロアメリカの納税制度がまるで整っていないっ
>Pixivの方だと一部の資料がブロブフィッシュになってるからよそ向けに出すとなるとまためんどくさそうに見える
そのまんまコラもあるっスからね
その前にサル先生の紹介もそのまんまwiki・pediaだし

事実陳列罪にきれる奴なんておらんやろ

猿定型は真面目にやろうとすると結構大変なんだ
鯱山構文が流行ったのは語尾だけでいいっスからね
ひらがなのすにするとあさひちゃんになるんだ

政治的理想みたいなもん現実にレイプされるだけの前振りやんけ
なにムキになっとんねん

>事実陳列罪にきれる奴なんておらんやろ
うわああああああああああああああっ
太・武帝がブチキレているっ
>猿定型は真面目にやろうとすると結構大変なんだ
>鯱山構文が流行ったのは語尾だけでいいっスからね
>ひらがなのすにするとあさひちゃんになるんだ
これを語尾につけるだけでタフ・キャラクターになるんだよね　すごくない？
>政治的理想みたいなもん現実にレイプされるだけの前振りやんけ
>なにムキになっとんねん
怒らないでくださいね
ジェファーソンは中々うまくやったじゃないですか
なにっ　議員時代の自分の思想をほとんど捨て去っているっ

税務制度さえできれば優秀な暴力装置がとりたててくれる安心設計ってわけ？

はやくゴリラがインディアン殺しまわる映画が見たいんだが

>歴史物は理想が打ち砕かれていく無常が楽しいっスね
苻堅やっぱり追いかけてて楽しいっスね
こんな理想主義者の敗北BadEnd現実にあるんだ…と思いましたよ

>税務制度さえできれば優秀な暴力装置がとりたててくれる安心設計ってわけ？
税制度を行使するにもまず中央の軍がしっかりしてないと
地方が反乱起こしたらどうにもできない
っていうのはもう人類が王朝作ってからずっと変わらない不文律っス
忌憚のない第一条件ってやつっス
>はやくゴリラがインディアン殺しまわる映画が見たいんだが
怒らないでくださいね　実はもうゴリラはインディアン弾圧初めてるじゃないですか
さらっと飛ばしてるだけで
>苻堅やっぱり追いかけてて楽しいっスね
>こんな理想主義者の敗北BadEnd現実にあるんだ…と思いましたよ
実際理想をかなえられる主義者の方が少ないんだ
歴史が紡がれるんだ

高潔な人物が夢半ばで息絶えるのは負の王道展開といえる

>怒らないでくださいね
>ジェファーソンは中々うまくやったじゃないですか
>なにっ　議員時代の自分の思想をほとんど捨て去っているっ
ジェファーソン先生…ひとつだけ言いたいことがあるんです
あなたは政治家として成長したんだ

>こんな理想主義者の敗北BadEnd現実にあるんだ…と思いましたよ
ケツ穴ほって可愛がってたやつに慕ってくれる連中ころころされるのをみせつけられるのはセックス以上の快楽だけど
このシナリオ考えた奴は人の心とかねぇよな

ユーゴスラビアもティトー時代より崩壊の過程が楽しいみたいなところあるし

>なにっ　議員時代の自分の思想をほとんど捨て去っているっ
現実のためなら思想なんて平気で捨てられるのは政治家として必要な才能と言えるっスけど
リアルタイムでそういうのがいると節操の無い変節漢に見えそうなのが難しいところっスね

>ユーゴスラビアもティトー時代より崩壊の過程が楽しいみたいなところあるし
鬼か?

>高潔な人物が夢半ばで息絶えるのは負の王道展開といえる
うわああああああああああっ
これからのイベロアメリカに正の王道展開がまるでないっ
>ジェファーソン先生…ひとつだけ言いたいことがあるんです
>あなたは政治家として成長したんだ
ジェファーソン…
あなたはなんだかんだ立派だった
ワシントンDCにゴリラを放てっ
>ケツ穴ほって可愛がってたやつに慕ってくれる連中ころころされるのをみせつけられるのはセックス以上の快楽だけど
>このシナリオ考えた奴は人の心とかねぇよな
うわあああああああああああっ
ヒスイで負けた後庭で「俺が…俺が全部殺した！」って泣き崩れる逸話があるっ

>太・武帝がブチキレているっ
パンツで作った縄で敵の城とびこんで殺しまくって落城させたもりすぎおっさんだっけ

先生次はどんな話聞かせてくれるんや

>現実のためなら思想なんて平気で捨てられるのは政治家として必要な才能と言えるっスけど
>リアルタイムでそういうのがいると節操の無い変節漢に見えそうなのが難しいところっスね
ふぅん手のひら返せるのは政治家としての才能の一つっスけど
それが支持につながるかは民衆の教育水準次第ということか
>>ユーゴスラビアもティトー時代より崩壊の過程が楽しいみたいなところあるし
>鬼か?
怒らないでくださいね
ドイツ帝国の崩壊は何も美しくないじゃないですか
>パンツで作った縄で敵の城とびこんで殺しまくって落城させたもりすぎおっさんだっけ
そうっス
ついでに今のアフガンあたりまで西進したっス

アメリカ大陸の態度なんて北も南もいつの時代もフラフラフラミンゴじゃない

独立時代のアメリカ民も南米民もあほの程度に差はなかったということか

>うわああああああああああっ
>これからのイベロアメリカに正の王道展開がまるでないっ
宗主国スペインがそういう国なので子供であるイベロアメリカも否応無く右に倣ってしまうと考えられる

結局発展するにはデカくて使いやすい港を確保出来る土地がないと始まらない運ゲーなんじゃないですか？

>先生次はどんな話聞かせてくれるんや
ふぅん来週はついにブラ・ジルの話に入っていくということか
fu4107927.jpg
>アメリカ大陸の態度なんて北も南もいつの時代もフラフラフラミンゴじゃない
ククク…
政権が頻発に変わればまだマシで
ここから一族独裁カウディリョ政権時代が長期にわたって続くし
なんならベネズエラなどは未だに変わってないんだァ
>独立時代のアメリカ民も南米民もあほの程度に差はなかったということか
なにっ　うわああああああああああっ
アメリカ人たちが自分たちは高度に発展した文明人を自称して
南の人々をどちゃくそ差別しているのかぁ！
>宗主国スペインがそういう国なので子供であるイベロアメリカも否応無く右に倣ってしまうと考えられる
"龍を継ぐ国"

スペイン独立戦争なんてのもあったような気がしたが忘れた

実現のためなら理想と真っ向から反する勢力とも話し合う議員は
たぶん次の選挙で党の公認もらえないっスね…

>宗主国スペインがそういう国なので子供であるイベロアメリカも否応無く右に倣ってしまうと考えられる
ポルトガルなんとか言ってやれついでにイギリスも
フランスは座ってろ

志を同じくする者が実現のために徒党を組んでるのに何裏切っとんねん

マジで誰もが歴史の授業で聞いたことある範囲以外のスペインが徹頭徹尾パッとしなくて変な笑い出てきたのがこの俺なんだよね

英→米→ソ連と支配国の体制が転換しまくる島国キューバいいよね

>スペイン独立戦争なんてのもあったような気がしたが忘れた
たぶんルイ十四世かナポレオンの話っスね
>実現のためなら理想と真っ向から反する勢力とも話し合う議員は
>たぶん次の選挙で党の公認もらえないっスね…
ここら辺の政治を超党で調整できるワシントンや俊輔のような人物が政治においては大切になってくるわけっスね
>ポルトガルなんとか言ってやれついでにイギリスも
>フランスは座ってろ
しゃあっ
イギリスのエコノミー・ファーストが更にアメリカで拡大されていくっ
>志を同じくする者が実現のために徒党を組んでるのに何裏切っとんねん
怒らないでくださいね
スペインと戦うという大義があっただけじゃないですか

>マジで誰もが歴史の授業で聞いたことある範囲以外のスペインが徹頭徹尾パッとしなくて変な笑い出てきたのがこの俺なんだよね
ふぅんスペインというかこれカールの時代が凄かっただけなんじゃねぇかということか
>英→米→ソ連と支配国の体制が転換しまくる島国キューバいいよね
しゃあっ　砂糖・帝国っ

>>志を同じくする者が実現のために徒党を組んでるのに何裏切っとんねん
>怒らないでくださいね
>スペインと戦うという大義があっただけじゃないですか
怒らないで下さいね
既に独立を達成したのに兄弟兄弟ってバカみたいな幻想じゃないですか

>怒らないで下さいね
>既に独立を達成したのに兄弟兄弟ってバカみたいな幻想じゃないですか
ふぅん
皇帝や天皇っていう団結するシンボルっていうのは案外バカにできないということか

そんならボリバルを旗印に好き勝手してぇ

政治的理想と現実の折り合いつけて私情もおまんこしかない俊輔は間違いなく傑物だったけどそれでも死後はどうしようもなかったんだよね

>そんならボリバルを旗印に好き勝手してぇ
うわあああああああっ
旗印になって人々を導くならまだしも
自分は一国民に過ぎないとわきまえて退いたから
カウディリョたちに貶められているっ
>政治的理想と現実の折り合いつけて私情もおまんこしかない俊輔は間違いなく傑物だったけどそれでも死後はどうしようもなかったんだよね
理想主義者のクマちゃんを放てっ

>そんならボリバルを旗印に好き勝手してぇ
しゃあけど…残念ながらボリバル本人に党派活動する気が全くないわ！

ふぅん象徴にも冷徹な指導者にもなれなかったボリバルがロクな末路を迎えられないのは当然の話というわけか

三代まで有能が続けばある程度組織は安定するとは言うけど中々難しいッスね…

>しゃあけど…残念ながらボリバル本人に党派活動する気が全くないわ！
それどころか党派活動は国家を蝕む悪として敵視してたんだよね　すごくない？
>ふぅん象徴にも冷徹な指導者にもなれなかったボリバルがロクな末路を迎えられないのは当然の話というわけか
はーっ　"夢追い人"
>三代まで有能が続けばある程度組織は安定するとは言うけど中々難しいッスね…
アメリカは本当に人材に恵まれたってことがわかるっスね
>ジョン・アダムズ
・・・・・・

>それでも死後はどうしようもなかったんだよね
伊藤は西園寺や原といった後継者がいるだけまだマシな方だったからな
その後継者でも憲法には手を出せなくなったけど

三代どころか初代で死ねい！

民主主義になっても政治を動かしていると言えるのはごく一部だから結局後継者問題に悩まされることには変わらないのかぁ

>>しゃあけど…残念ながらボリバル本人に党派活動する気が全くないわ！
>それどころか党派活動は国家を蝕む悪として敵視してたんだよね　すごくない？
チィッ　なんだって汚れ仕事を嫌ってるのに国家指導者なんかになってるんだよ（ｶｯ ｶｯ

>伊藤は西園寺や原といった後継者がいるだけまだマシな方だったからな
>その後継者でも憲法には手を出せなくなったけど
明治日本の失敗は軍隊と政治の分離が上手くいかなかったことっスね
まぁこれは当時どこもそうだから日本だけの失敗ってわけではないし
完全に軍を政治下に置くってことが出来るのはほんとに先進国だけだから仕方ないんだけど
>三代どころか初代で死ねい！
うわああああああああああっ
カウディリョたちが家系を紡いでいくっ
>民主主義になっても政治を動かしていると言えるのはごく一部だから結局後継者問題に悩まされることには変わらないのかぁ
民主主義をみんなで支えるんだ
教育が大事なんだ
>チィッ　なんだって汚れ仕事を嫌ってるのに国家指導者なんかになってるんだよ（ｶｯ ｶｯ
しゃあけど…
兄弟たちがみんなで仲良く協力し合って喧嘩もせず前に進まなければいかんわっ
怒らないでくださいね　バカじゃないですか

>>ジョン・アダムズ
>・・・・・・
大統領やってる期間に明確なダメージはそんな無かったのはマジで奇跡っスね
忌憚の無い意見ってやつっス

そう思うと幸隆昌幸信之の三代に渡って傑物を輩出して戦国時代をアクロバティック飛行で乗り越えた真田家はやべーよ

>大統領やってる期間に明確なダメージはそんな無かったのはマジで奇跡っスね
>忌憚の無い意見ってやつっス
自由な意見を弾圧してカレンダーがぶち込まれたくらいっスかね
まぁこれにはハミルトンも賛成してたんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
>そう思うと幸隆昌幸信之の三代に渡って傑物を輩出して戦国時代をアクロバティック飛行で乗り越えた真田家はやべーよ
戦乱時代に才能を発揮する人物っていうのはいるっスね
ククク…まさに英雄　まさにボリバルなんだァ

近現代スペインのフランコ政権とカウディリョは同一人物じゃないんスか

>既に独立を達成したのに兄弟兄弟ってバカみたいな幻想じゃないですか
兄弟だからこそ序列をつけるんだ
兄弟喧嘩に果てはないしな(ﾇｯ)

なめてんじゃねえぞ　こら！
近代国家ってのはなあ苦しみから始まるんだ！
過去の慣習文化風俗を切り捨てられないまま
なんとかして人が国家規模集団になったときの秩序をまとめるんだ！
税務官が買収されるのを防ぐため睨みを効かせるための権威者が買収されるんだ！
舐めてるやつは許さねえ

ふぅんボリバルは戦場や国家の英雄にはなれても国を導く政治家にはなれなかったという訳か

政治面で言うと家康秀忠保科正…家光有能三代でいいんじゃないスかね

>しゃあけど…
>兄弟たちがみんなで仲良く協力し合って喧嘩もせず前に進まなければいかんわっ
>怒らないでくださいね　バカじゃないですか
しゃあけどどうしても見つからんのです
ボリバル先生の理想を貫ける要素が何ひとつ見つからんのですわ

ニカラグア第一の英雄　ラテンアメリカの抵抗の象徴　サンディーノ
ニカラグア第二の英雄　ラテンアメリカの文化の先駆者　ルベン・ダリオ
ニカラグア第三の英雄　テコンドーの達人　パク

>近現代スペインのフランコ政権とカウディリョは同一人物じゃないんスか
ふぅんイベロアメリカのカウディリョたちはある意味新時代の存在ということか
アリストテレスが想像した邪悪な政治を超えた
アリストテレスの限界を証明した政治体制を放てっ
>兄弟だからこそ序列をつけるんだ
>兄弟喧嘩に果てはないしな(ﾇｯ)
しゃあけど…
遅れてる地域のベネズエラ人なんかに支配されるのは気に食わんわっ
>舐めてるやつは許さねえ
も…もう（民主主義樹立の挑戦は）終わりですか？
>ふぅんボリバルは戦場や国家の英雄にはなれても国を導く政治家にはなれなかったという訳か
ふぅん
ボリバルに限らず英雄が近代国家率いるのは不可能ということか

>ボリバルに限らず英雄が近代国家率いるのは不可能ということか
ゴリラなんとか言ってやれ

>ふぅんボリバルは戦場や国家の英雄にはなれても国を導く政治家にはなれなかったという訳か
中国で言うところの項羽や李自成みたいな感じよね
戦争には強くて既存体制の打倒はするけど最終的な勝者ではないポジション

>政治面で言うと家康秀忠保科正…家光有能三代でいいんじゃないスかね
しゃあけど…
室町も有能が続いたわっ
>しゃあけどどうしても見つからんのです
>ボリバル先生の理想を貫ける要素が何ひとつ見つからんのですわ
ふぅん
ボリバルの代わりに汚れ仕事を行える現実主義者の財務官僚がいればよかったということか
サンタンデール支配のコロンビアにまっとうな進歩を放てっ
>ニカラグア第一の英雄　ラテンアメリカの抵抗の象徴　サンディーノ
>ニカラグア第二の英雄　ラテンアメリカの文化の先駆者　ルベン・ダリオ
>ニカラグア第三の英雄　テコンドーの達人　パク
うわあああああああああっ
ニカラグアが東西対立の最前線になっているっ

>ゴリラなんとか言ってやれ
ゴリラは国を壊そうなどしていない
ただ邪悪と戦っているだけだ
>中国で言うところの項羽や李自成みたいな感じよね
>戦争には強くて既存体制の打倒はするけど最終的な勝者ではないポジション
ボリバルが特殊なところは戦争の強い理想主義者なところっスね
なかなかいないキャラクターっス

ふうん近代国家的な文脈では中央集権国家作ろうとしたボリバルの方が失敗するのも面白いな

近代国家で英雄が国家を導いたのはチトー元帥ぐらいじゃねえかな

政治闘争からの逃避として教育に力を入れるのに人生の悲哀を感じますね…