健全な関係性だよね

操だよ！
使君とはそういうのじゃないから！

そうだね

君と余だって演義じゃないの！？

玄徳❤

劉君って操の事もしかして嫌い…？

>劉君って操の事もしかして嫌い…？
好かれる要素ある…？

嫌いだな…

左将軍にしてずっと隣に座るくらいアピールしたのに…

正史で袁紹とか大したことないよ英雄は君と操だけ♥って言ってるんだよね…

袁紹は好みじゃなかったのか…

突然ビックリするくらい距離詰めてきてキモい…

>袁紹は好みじゃなかったのか…
幼馴染はそういう対象になりにくいって言うじゃない

袁紹の方が家格が上だから下風につかされることも多かったろうし

袁紹は優柔不断だし一本芯が通った感じじゃないから
だから袁紹はないわ〜ってやつが曹操陣営に来た

献帝含めて漢王朝尊重するポーズ続けてたらワンチャン？

>君と余だって演義じゃないの！？
史実ですちなみに曹操が
「劉備は私と同等だよあいつの方がほんの少し策を思いつくのが遅いだけで」
と言ってるのも史実

(チンポのことだろうか…？)

関羽張飛と寝室が同じだった話は正史です

ま
あ

そもそも徐州で虐殺した曹操を劉備が好きになる理由が皆無だと思われるが…

呂布が雇ってくれって言ってるけどどう思う？

正史ってどこまで信憑性あるの？

まあ劉備もお前らが100人いても俺には勝てねえよ
曹操は別だけどなって言ったりもする

((俺と並べるのはアイツくらいだろうな…))

>まあ劉備もお前らが100人いても俺には勝てねえよ
>曹操は別だけどなって言ったりもする
操だね×100

>君と余だって演義じゃないの！？
◎
演義である

正史では「この世で英雄と呼べるのは操と使君だけです、袁紹など数に入らない」であるため

魏とはしょっちゅう戦ってるのに呉へのキレ方が激しすぎる

>正史ってどこまで信憑性あるの？
陳寿が書いたところは当時時点で一応正確性が担保されてる内容(後の研究や資料調査で怪しいとなった内容も含む)
裴松之注は真偽よくわからんけど全部書いたれ精神(自分で書いた注釈にブチギレる事もある)

>裴松之注は真偽よくわからんけど全部書いたれ精神(自分で書いた注釈にブチギレる事もある)
なんやねんこいつ

>なんやねんこいつ
自分の関心の範囲にあるものはゴミみたいなものでも集めちゃうオタク

>正史では「この世で英雄と呼べるのは操と使君だけです、袁紹など数に入らない」であるため
こっちはのろけかよ

>>正史では「この世で英雄と呼べるのは操と使君だけです、袁紹など数に入らない」であるため
>こっちはのろけかよ
先主方食，失匕箸（劉備は驚いて箸を落とした）

>自分の関心の範囲にあるものはゴミみたいなものでも集めちゃうオタク
わかりみがふかい…

ありえないとは思うけどこいつら組んでたらどうなったのかは気になる

>>>正史では「この世で英雄と呼べるのは操と使君だけです、袁紹など数に入らない」であるため
>>こっちはのろけかよ
>先主方食，失匕箸（劉備は驚いて箸を落とした）
🥢🫳(きも…)

>ありえないとは思うけどこいつら組んでたらどうなったのかは気になる
献帝がどっちに譲位したかな…

>ありえないとは思うけどこいつら組んでたらどうなったのかは気になる
曹操は劉備大好きだったけど曹操のブレイン達は劉備みたいなカリスマも実力もあるやつ放っておいたら絶対厄介者になるから今のうちに殺しとけって言ってたから組んだとしても曹操が死ぬ前のどこかで誅殺されたんじゃないでしょうか

置物の帝としては煩すぎるし動きまくるからなぁ

>関羽張飛と寝室が同じだった話は正史です
この二人と対等に付き合えていた簡雍という男の謎

簡雍はマジ古参面子だからな

正史の疑義はどうあれそういうところを残されるくらいには不思議な関係性していたと思うとまあふふっとはなる

正史でもメインの仕事の魏史と自分の仕事場だった蜀史はガチだよ
取り寄せた本丸写しして特にやる気がなかった呉史とはわけが違う！

>関羽張飛と寝室が同じだった話は正史です
趙雲も？

徐州で呂布を取り込めていたらどうなっていたかのIFは考えるけどそうなると諸葛亮はいないのがな

>>>正史では「この世で英雄と呼べるのは操と使君だけです、袁紹など数に入らない」であるため
>>こっちはのろけかよ
>先主方食，失匕箸（劉備は驚いて箸を落とした）
劉玄徳「雷怖かったねー」
孟徳（こいつかわいいなー）

これ使君が建てたスレか？

>正史でもメインの仕事の魏史と自分の仕事場だった蜀史はガチだよ
>取り寄せた本丸写しして特にやる気がなかった呉史とはわけが違う！
魏史は晋史に続く正当な歴史書だからちゃんと書かないといけない
蜀史は自分の出身国の歴史書だから蜀にはこんな立派な人達が居たという話を残したい
呉史は…まあいいかこんなやつらの歴史書…

呉の扱いがどことなく雑なのはある意味最初も最初からか…まあ他と比べても大義とか正統性みたいなのがな…

呉もちゃんとやれ

呉史はソース元からあれだしなあ

ほぼ若い頃から二宮の変から始まる内紛見まくってるから呉に対してわりとかなりどうでも良くなるのは当然ではある

呉は独自路線というか当時基準の中華エリアに入ってるようで入ってないエリアだから扱いがアレなのもまあね

呉はなんか影響与えたの？って感じ

>呉はなんか影響与えたの？って感じ
江南の開発は世界史的にも影響大きいぞ

張飛が強いし有能だけど操の好みじゃなかったと言う風潮に笑ってしまう

>>呉はなんか影響与えたの？って感じ
>江南の開発は世界史的にも影響大きいぞ
あの辺が栄えなかったら大運河の建設もなかったのだろうか…

>呉はなんか影響与えたの？って感じ
あいつらが南の方をベトナムまで平定して一個の国にしたおかげて後の世に北方騎馬民族に北半分奪われても南側に国を維持できたので後の歴史への影響は大きい
三国志における影響は魏にとっても蜀にとってもいいところで邪魔してくるお邪魔キャラでしかない

でも歴史関係ってお邪魔してくるやつの視点めっちゃおもろかったりするし……

呉って天下に目を向けてたの？
なんか領土欲のある地方領主止まりのイメージ

呉の中にも凄い人材はいるし実際曹操もめちゃくちゃ興味持ってる
トップが悪い

>張飛が強いし有能だけど操の好みじゃなかったと言う風潮に笑ってしまう
劉備関羽が滅茶苦茶厚遇されてるから余計にね…

裴松之はある意味ではしょうもない伝までもまとめてくれてるので貴重
あとめっちゃ自分の感想出す
「（審配が井戸に隠れて捕まったという書に対して）審配はこんなことしねぇ！作者はカス！」とか「賈詡を荀彧・荀攸と並べるな郭嘉・程昱と並べとけ！」とかキレ方もキレを感じる

実際張飛やべえし……

三国志は劉備と徐州組でアンチ曹操してもつれた話ってイメージでいる

曹操はプライド高い関羽は熱心にスカウトするし
上にヘコヘコして下に強く当たる張飛が趣味じゃないのなんか分からなくもない

>呉の扱いがどことなく雑なのはある意味最初も最初からか…まあ他と比べても大義とか正統性みたいなのがな…
玉璽拾ったくらい？

正史だと関羽は言うほど厚遇されてない

呉は当時史書を書いてた奴らが投獄左遷処刑されて未完成だった上に蜀出身の陳寿ではコネがなくて情報集めが全然出来なかったんだよ
陸機辺りからは話を聞けた説はあるがこのせいで陸遜陸抗万歳路線になったと言われてる

曹操は張飛に部下殴る為の鞭与えてっぞ

>>張飛が強いし有能だけど操の好みじゃなかったと言う風潮に笑ってしまう
>劉備関羽が滅茶苦茶厚遇されてるから余計にね…
でもそういや張飛の嫁って夏侯淵の姪なんだよな
まあ十中八九攫ったんだろうなとは思うけどもしかしたら懐柔のためにってのはありえないかな

山越山越

>「（審配が井戸に隠れて捕まったという書に対して）審配はこんなことしねぇ！作者はカス！」とか「賈詡を荀彧・荀攸と並べるな郭嘉・程昱と並べとけ！」とかキレ方もキレを感じる
なんだよこのオタク！

>実際張飛やべえし……
関羽もやばいよ！

呉視点はどう足掻いても正統性に欠けるなあって印象がある

>三国志は劉備と徐州組でアンチ曹操してもつれた話ってイメージでいる
諸葛兄弟も呉の二張も徐州からの避難者だっけ
曹操の徐州虐殺のツケがでかすぎる

>呉って天下に目を向けてたの？
>なんか領土欲のある地方領主止まりのイメージ
国家プロジェクトとして中華統一事業を考えている時期はどう見積もっても魯粛や周瑜がいた時期までじゃないかな

呉は少なくとも魯粛あたりは天下統一なんかせずに南部は南部で独立しようぜって戦略で動いてる人だし天下統一にあまり興味なさそう

>でもそういや張飛の嫁って夏侯淵の姪なんだよな
>まあ十中八九攫ったんだろうなとは思うけどもしかしたら懐柔のためにってのはありえないかな
主君の親族の娘が最前線に近いところを彷徨いてたというのがかなり不自然だから呂布討伐辺りでちゃんと嫁いでたんじゃねえのと言われてるぜ

>でもそういや張飛の嫁って夏侯淵の姪なんだよな
>まあ十中八九攫ったんだろうなとは思うけどもしかしたら懐柔のためにってのはありえないかな
むしろ山で攫った女がたまたま夏侯氏の一族でしたよりも
縁談だったけど険悪になったから攫った扱いにした方がまだ理解はできる

>賈詡を荀彧・荀攸と並べるな
わかるよ…

>>三国志は劉備と徐州組でアンチ曹操してもつれた話ってイメージでいる
>諸葛兄弟も呉の二張も徐州からの避難者だっけ
>曹操の徐州虐殺のツケがでかすぎる
呉でいうならもっと強烈な魏アンチの魯粛が徐州

呉は三国時代よりも台湾も含めてその後への影響が大きいと思う

山で攫った女が夏侯淵の姪はシチュに無理があるだろ！！

世界史的には蜀より重要ポジションな気がする呉

呉は魏蜀みたいな明確な大志は初めから無いよな

>呉は三国時代よりも台湾も含めてその後への影響が大きいと思う
ただ東晋の記録で「ろくなもんねぇなここ！荒野じゃねぇかオイ！」って書かれてんだよな
江南の明確な発展も東晋からだし

本命は夏候惇のクセに…

呉の滅亡までやる三国志モノ少な過ぎ

>呉は魏蜀みたいな明確な大志は初めから無いよな
なんなら呉の中でちゃんとした計画があったの魯粛だけなんじゃねえのと思う
孫策と周瑜あたりもあったかもしれないけど
孫権はあったのがなかったのか

>賈詡を荀�ｹ・荀攸と並べるな
荀�ｹはともかく荀攸も漢臣と見てるんだろうか

>呉の滅亡までやる三国志モノ少な過ぎ
もう三国志じゃないからな…

>呉の滅亡までやる三国志モノ少な過ぎ
孔明死んだらだいたい終わる

>>呉の滅亡までやる三国志モノ少な過ぎ
>もう三国志じゃないからな…
物語のほとんど三国志じゃないじゃないですか…

>曹操と変な関係性にするのやめてくれない？
ふっだが劉備と余は友達以上恋人未満　何の心配をする必要がある

>呉は魏蜀みたいな明確な大志は初めから無いよな
孫権も孟獲に近い存在だったりしてな

でけぇ国が三つある時代短すぎ

孟獲は演義だと南蛮人だけど正史だと漢人だったと聞いてなんだよアイツ…ってなる

演義と違って周瑜が積極的に劉備取り込もうとしてるのが面白い

周瑜が江陵を抑えてすぐ急死で呂蒙が荊州取ったらこちらもすぐ急死
どちらかがもうちょっと生きてたら益州攻めも本格的に入ってただろう

英雄っちゅーのはワイとお前や！って演義じゃないんだ…

呉の最後は蜀の最後から微妙に空いてて更に人いなくなるのが良くない

>英雄っちゅーのはワイとお前や！って演義じゃないんだ…
✖
演義である
正史は「操と使君だけ❤」

大都督死にしすぎ問題で長期的な戦略方針ブレッブレになった感じもある呉

>>賈詡を荀彧・荀攸と並べるな
>わかるよ…
なんか別ジャンルじゃねって思わなくもない

>徐州で呂布を取り込めていたらどうなっていたかのIFは考えるけどそうなると諸葛亮はいないのがな
荊州住みだしな

大都督早死にしすぎ問題

古代中国だと姓・諱名・字が有り
一般的には目下の者は「姓＋役職」(曹丞相)
親しい人は字(孟徳)
家族などは諱名で呼ぶマナーになってる(操)
そんな中で「操って呼んで♡」って正史に書かれているので
これは相当な関係性なのである

呉はベトナムのその先や蜀はさらに西に領土広げられないのと思ってたけど何も無い田舎らしいな

実は呂布からも「お前は俺の大切な存在！正式に義弟にならないか！」とか言われてる劉備
しれっとはぐらかして逃げてるけど

>呉の滅亡までやる三国志モノ少な過ぎ
破竹の勢いの話面白いんだけどな

>正史は「操と使君だけ❤」
そりゃ劉皇叔も逃げるわ

>周瑜が江陵を抑えてすぐ急死で呂蒙が荊州取ったらこちらもすぐ急死
>どちらかがもうちょっと生きてたら益州攻めも本格的に入ってただろう
欲を言えば両方生存かなあ
荊州にとどまる役とあそこら辺のややこしい部族まとめる役がいりそう

>呉史は…まあいいかこんなやつらの歴史書…
ヨーロッパみたいにちゃんと別れとこうみたいな考え素敵じゃん！

呉の人達が川魚を生で食ってたとかいうのはマジなんだろうか…

>孫策と周瑜あたりもあったかもしれないけど
周瑜は俺に戦力があれば全員ぶっ倒してやんよくらいのノリだったんじゃ

>実は呂布からも「お前は俺の大切な存在！正式に義弟にならないか！」とか言われてる劉備
>しれっとはぐらかして逃げてるけど
自分で裏切って本拠地乗っ取ったくせにこれを言う呂布は頭おかしいけど
ここまで言わせる関係性を作り上げた劉備もおかしい

>実は呂布からも「お前は俺の大切な存在！正式に義弟にならないか！」とか言われてる劉備
モテるなあ面倒な奴に

魏蜀呉の三国志！　勝者 晋！

諱で呼ばせるとか家族になろうよってこと？

>呉はベトナムのその先や蜀はさらに西に領土広げられないのと思ってたけど何も無い田舎らしいな
それ以上先に領土を広げた所でそれはもう漢民族の国か？という問題もついて来る

遠いけど皇帝の血をひいてるってのもあるのかな
劉備の愛され方

>モテるなあ面倒な奴に
陶謙とかからもモテてるし

>諱で呼ばせるとか家族になろうよってこと？
この場合相手に使君って呼んでるから完全に臣従の意を表してる
劉備からすると上司が自分に頭下げてお腹見せてきてる状態

>呉の人達が川魚を生で食ってたとかいうのはマジなんだろうか…
呉よりちょっと北の対岸だけど
徐州で呂布をハメ殺した陳親子の息子の方の陳登の死因は
魚の寄生虫と言われている

>呉って天下に目を向けてたの？
>なんか領土欲のある地方領主止まりのイメージ
孫策の印象よね

>遠いけど皇帝の血をひいてるってのもあるのかな
>劉備の愛され方
同じ劉の連中はそんな愛され方されてないし

>実は呂布からも「お前は俺の大切な存在！正式に義弟にならないか！」とか言われてる劉備
>しれっとはぐらかして逃げてるけど
義父2人もぶっ殺してる奴の義弟なんぞになるかよ

嫁が怖いやくざもん！
牛乗るマン！
先達はキャラも濃いんだな劉備さん

三国志末期なものだから日本語として定着してるのに故事の由来がこの時代とはまるで認識されない破竹の勢い（と十人十色）

君と余宣言に劉備が感動して実は貴方を暗殺しろって唆されて困ってるんです…って相談したらどうなってたんだろ

>遠いけど皇帝の血をひいてるってのもあるのかな
実際そこは当時の人からも怪しまれてないからね

>三国志末期なものだから日本語として定着してるのに故事の由来がこの時代とはまるで認識されない破竹の勢い（と十人十色）
白眼視も

孫策と周喩と魏で三国志みたいな領土割合にするのが天下二分の計だっけ？

>山で攫った女が夏侯淵の姪はシチュに無理があるだろ！！
女性向け漫画ならそれなりにいい展開にできそうな気がする

>呉の人達が川魚を生で食ってたとかいうのはマジなんだろうか…
陳登とか死因がそれじゃなかったっけ
やたら強かったのに

陶謙は元々袁術派だったけど袁術が袁紹・曹操にボロ負けして本拠地追い出された辺りで独自路線模索していた(袁術自体はこのあと揚州方面で再起する)
でも袁紹派筆頭の曹操とは父親殺しの件もあって修復不可でもうどうすりゃいいの状態
そんな時に颯爽と現れた強くて人望もあり、あとなんか上司の公孫瓚がアレなせいで独立する機会探してそうな傭兵隊長

陶謙視点だと徐州の未来託すのに滅茶苦茶都合のいい存在だな劉備

呉は勃興時の主力どころが皆若いから創作向きではある
おじいちゃんも多いけど

義父を2回殺したやつにお前は弟な！って言われても…

>女性向け漫画ならそれなりにいい展開にできそうな気がする
張飛はイケメン説もあるからな

>でけぇ国が三つある時代短すぎ
でも世界地図で歴史を見るシリーズだと清とかも長いけど三国時代も割と長いよ

呉は女性向け人気はあるから…

陶謙が父ぶっ殺して曹操バチキレする件は
いやお前そもそも何で敵対派閥の領地通らせたの？ってなる

>呉は女性向け人気はあるから…
孫策と周瑜なんてすごくわかりやすい…！

>陳登とか死因がそれじゃなかったっけ
>やたら強かったのに
一回スーパードクターKADAが外科手術で取り除いてあげたけど
多分あんたまた数年以内にやらかしてその時は私死んでるからどうしようもないよって診断して
その通りになって死んだ

>義父を2回殺したやつにお前は弟な！って言われても…
あいつアレでいて家族には甘いから…
養父はぶっ殺すけど

>張飛はイケメン説もあるからな
金持ちのボンボンだぞ

>>義父を2回殺したやつにお前は弟な！って言われても…
>あいつアレでいて家族には甘いから…
>養父はぶっ殺すけど
殺してる時点で甘い要素どこだよ！

劉備は対曹操で袁紹とがっつりタッグ組めるから陶謙してはこれ以上の存在はない
が、袁術派がやらかしてきただわ

懐柔しようとしてるにしてはちょっと気色悪いな…

>同じ劉の連中はそんな愛され方されてないし
劉表の扱い酷いしね

陶謙は陳寿にもボロカス言われてるあたり当時から何やってんだこいつって評価だったんだなってなる

袁紹はたまーに格好いいときあるけど　ハチミツが格好いい奴みたことないな

中国で名前呼びはかなり親しくないとせず
更に一人称が名前は基本的に幼い子供が親に対してだったり恋人に甘える時にしかしないもの
その前提の上で確認してみましょう
「今英雄と言える存在は使君と操だけだょ」

>懐柔しようとしてるにしてはちょっと気色悪いな…
まずその前に州牧一個あげて左将軍にして同じ車に乗り込んできて座るときは必ず隣の席に座ったっていう流れがあるからな

劉表も思えばあいつ強烈に曹操アンチだったんだろうか
最期のムーブの嫌がらせ具合がすごい

>>張飛はイケメン説もあるからな
>金持ちのボンボンだぞ
流浪するシーンで張飛だけ金持ちのアテがあるの好きだった

>「今英雄と言える存在は使君と操だけだょ」
本当に気持ち悪い…

>「今英雄と言える存在は使君と操だけだょ」
ようし！劉備殺そう！って周りの人なるわそんなもん！

董卓死後は曹操が袁紹離反するまで群雄割拠というより袁兄弟のどちら派かでずっと進んでるよな

創作で親父の死を悲しむけど徐州を手に入れる口実として利用できる事を思いつく…みたいな曹操好き

劉禅って関羽あんま好きじゃないよな
逆に張飛の一族は厚遇してるし（別に関羽の一族を冷遇してるわけではないけど）

>演義と違って周瑜が積極的に劉備取り込もうとしてるのが面白い
いろんなリスク込みでも曹操と戦ってる間はこっちに来る可能性考えなくていい劉備は呉からしてもわりと利用価値高いんだよね

もしかして劉備の方から好き好き❤️ってなってるのは義兄弟と諸葛亮くらい？

>劉禅って関羽あんま好きじゃないよな
>逆に張飛の一族は厚遇してるし（別に関羽の一族を冷遇してるわけではないけど）
冷遇ではないけど一家全員市街地の一般家に住んでたもんだから
龐徳の息子に見つかって皆殺しにされた

劉備モテ過ぎだろ

大義名分としても劉備が魏を殴る理由はあっても呉を態々殴りに行く理由もないし取り込みやすいのもある

>董卓死後は曹操が袁紹離反するまで群雄割拠というより袁兄弟のどちら派かでずっと進んでるよな
そこに挟まるノイズが曹操と公孫瓚なのがなんか面白い
立地マジ大事

>>「今英雄と言える存在は使君と操だけだょ」
>本当に気持ち悪い…
これを年上のおっさんが言ってくる

>もしかして劉備の方から好き好き❤️ってなってるのは義兄弟と諸葛亮くらい？
趙雲は？

>劉備が魏を殴る理由はあっても呉を態々殴りに行く理由もな
弟が死んだ
誰が弟を殺したのか
陸孫殺す

考えてみれば好きすぎて職権で左将軍にして一緒の馬車に乗せて余と君❤️やってるの大分気持ち悪いな...

方針とか役割をガチガチに締めてくる政治家より俺たちは仲間だー！的なノリで声を上げるアイドルに惹かれるのはちょっとわかる

>もしかして劉備の方から好き好き❤️ってなってるのは義兄弟と諸葛亮くらい？
簡擁とか孫乾とかの古参もまあ好きだったんじゃねえの？

>劉禅って関羽あんま好きじゃないよな
>逆に張飛の一族は厚遇してるし（別に関羽の一族を冷遇してるわけではないけど）
張飛の一族はそりゃ嫁の実家だし

>もしかして劉備の方から好き好き❤️ってなってるのは義兄弟と諸葛亮くらい？
法正

なんだよ
呂布に負けて逃げてきた劉備を突然左将軍（軍部のほぼトップ）に任命して宴会の時は必ず隣に座って移動する時は必ず同じ輿に乗って今天下に英雄は使君と操だけだよねーって言っただけだろ

俺が読んだ演義だとカンヨウさんがエリート嫌いのなんやかんや頼れるツレだったな

>一緒の馬車に乗せて
息子がコレやるの孟達というのがなんというか

>劉表も思えばあいつ強烈に曹操アンチだったんだろうか
>最期のムーブの嫌がらせ具合がすごい
本来皇帝にしか許されない儀式を勝手にしてたりと漢王朝の権威無視して独自ムーブかましていたのが劉表だから流れ的に漢王朝擁立を擁立する曹操と敵対したって感じじゃない？
曹操が献帝保護するまでは同じ袁紹派としてそれなりに協調してたし

劉備はかなりの某系とはいえきっちりした劉家って血統と個人武力とカリスマがあってかつ経緯上アンチ曹操が確定してるっていう対曹操を考える場合あまりにも都合の良さすぎるキャラだから…

まず割と確かだったらしい血筋なのに流しの傭兵隊長しててその時点でなんかつよつよな部下を2人も引き連れてるのだいぶおもしれー奴だな…

劉備はjkだから

>なんだよ
>呂布に負けて逃げてきた劉備を突然左将軍（軍部のほぼトップ）に任命して宴会の時は必ず隣に座って移動する時は必ず同じ輿に乗って今天下に英雄は使君と操だけだよねーって言っただけだろ
女子か？

>魏史は晋史に続く正当な歴史書だからちゃんと書かないといけない
>蜀史は自分の出身国の歴史書だから蜀にはこんな立派な人達が居たという話を残したい
>呉史は…まあいいかこんなやつらの歴史書…
fu4102739.jpg
建国の正当性もないしな

もしかして二人ともJKだったんじゃないか

劉ってだけなら劉曄っていうかなりちゃんとしたやつが魏にはいるから
まあ劉備という個に惹かれてはいたんだろう

>もしかして二人ともJKだったんじゃないか
あら〜

劉備曹操百合説いいぞ

小汚ねー判子がうちに来たので天が建国しろっていってる

玉璽どこ行っちゃったんだろうな

>もしかして二人ともJKだったんじゃないか
（アラフォー）（アラサー）

>>もしかして劉備の方から好き好き❤️ってなってるのは義兄弟と諸葛亮くらい？
>趙雲は？
あんな強くて部隊長にできるのにボディガードにしちゃうからな

>まず割と確かだったらしい血筋なのに流しの傭兵隊長しててその時点でなんかつよつよな部下を2人も引き連れてるのだいぶおもしれー奴だな…
史実で初めて表舞台に出て来た黄巾の乱の時の基準が
「特殊かつ精強な騎兵隊を率いた本人も武に優れた若く非常に優秀な指揮官」ってなってるめちゃくちゃおもしれー奴だよ

>玉璽どこ行っちゃったんだろうな
多分めっちゃ小さいだろうからなあこの頃の印
溶かされたか潰されたか埋まったか知らんがもう二度と見つからねえんだろうな

>まず割と確かだったらしい血筋なのに流しの傭兵隊長しててその時点でなんかつよつよな部下を2人も引き連れてるのだいぶおもしれー奴だな…
親父は官職についてたけど未成年のうちに死んじゃって当時の未成年は相続権がないからクソ貧乏になったけどなんだかんだ目をかけて世話焼いてくれる人はいた感じらしい

裴松之はおかしな記述は容赦なく疑うで！みたいな顔して趙雲伝はほぼ素通しなのなんなの

群雄として目立った劉氏は大体前漢からの系譜の人で
そこまで尊重されるような血統でもないから野心的に動いてるってとこがある
劉備しかり劉表しかり

先主伝の一文にしか出てこないが
劉備は烏丸騎兵を率いている

黄巾の乱は後の結構な面子が集まってるからやっぱ面白いといっちゃ失礼だがそういう目でも見れるな

>玉璽どこ行っちゃったんだろうな
献帝に返ってきたんじゃなかったっけ
これは演義だっけ…？

>先主伝の一文にしか出てこないが
>劉備は烏丸騎兵を率いている
なんか西の方に伝手あったのかねえ
公孫瓚とのなんかとか？

スレ画が幽州から出現して以降コイツが転戦する度にガチ恋勢が増えてくのちょっとおかしくない？

>黄巾の乱は後の結構な面子が集まってるからやっぱ面白いといっちゃ失礼だがそういう目でも見れるな
メインキャラの顔見せと設定説明に便利すぎる…

>>「（審配が井戸に隠れて捕まったという書に対して）審配はこんなことしねぇ！作者はカス！」とか「賈詡を荀彧・荀攸と並べるな郭嘉・程昱と並べとけ！」とかキレ方もキレを感じる
>なんだよこのオタク！
賈詡自身は曹操や李傕の所で法律作りとかの内政でも活躍してるけど有名な活躍が潼関の離関計とかだから「外交内政人材などで曹操を裏から支えた人」じゃなくて「策謀で敵を倒す策略家」だろうが！って事だと思う

>>玉璽どこ行っちゃったんだろうな
>多分めっちゃ小さいだろうからなあこの頃の印
>溶かされたか潰されたか埋まったか知らんがもう二度と見つからねえんだろうな
ドラマだと大きかったけどあの時代から彫り物は大きい方がリアルな気がする（小さい加工は難しい）

>裴松之はおかしな記述は容赦なく疑うで！みたいな顔して趙雲伝はほぼ素通しなのなんなの
趙雲別伝は明らかに行間盛りまくって派いるけど他の記録と致命的に矛盾するやつもあんまりないから…

>裴松之はおかしな記述は容赦なく疑うで！みたいな顔して趙雲伝はほぼ素通しなのなんなの
別に趙雲別伝は矛盾したこと書いてる訳でもないし
活躍を盛って大袈裟にしてるにしても事実関係滅茶苦茶になってるようなのとは違う

>史実で初めて表舞台に出て来た黄巾の乱の時の基準が
>「特殊かつ精強な騎兵隊を率いた本人も武に優れた若く非常に優秀な指揮官」ってなってるめちゃくちゃおもしれー奴だよ
馬ってクソ高い上に維持も大変だし兵の練度の維持は更に大変なのにな…
どこからそんな金が…

>まず割と確かだったらしい血筋なのに流しの傭兵隊長しててその時点でなんかつよつよな部下を2人も引き連れてるのだいぶおもしれー奴だな…
高貴な血筋なのに豪傑と一緒にいるのが好きだし勉強よりも音楽や綺麗な衣服を好む物静かな男
アウトロー連中からしたらオタクに優しいギャルばりに都合のいい存在だよ劉備

>馬ってクソ高い上に維持も大変だし兵の練度の維持は更に大変なのにな…
牛に乗っていくか！

反董卓連合軍とかいう後の群雄が一堂に会すイベント
余りにも創作に都合がよすぎる…

>>>「（審配が井戸に隠れて捕まったという書に対して）審配はこんなことしねぇ！作者はカス！」とか「賈詡を荀彧・荀攸と並べるな郭嘉・程昱と並べとけ！」とかキレ方もキレを感じる
>>なんだよこのオタク！
>賈詡自身は曹操や李傕の所で法律作りとかの内政でも活躍してるけど有名な活躍が潼関の離関計とかだから「外交内政人材などで曹操を裏から支えた人」じゃなくて「策謀で敵を倒す策略家」だろうが！って事だと思う
賈詡のこと嫌いは嫌いだけどじゃあ評価してないかというとちゃんと評価してるのが裴松之のいいところ

>スレ画が幽州から出現して以降コイツが転戦する度にガチ恋勢が増えてくのちょっとおかしくない？
大商人なのに徐州捨てて流浪に着いていった糜竺は劉備キチ度で関張と並ぶのではないか

実際荀�ｹ荀攸辺りは人呼んでくるみたいな働きもでけえしなあ

>>スレ画が幽州から出現して以降コイツが転戦する度にガチ恋勢が増えてくのちょっとおかしくない？
>大商人なのに徐州捨てて流浪に着いていった糜竺は劉備キチ度で関張と並ぶのではないか
妹を嫁にもする

劉備とか劉表あたりの劉性って権威というよりポットじゃないよって素性保証程度の立ち位置で本人の実力がないと意味はあんまなかったんだろう
ただ群雄割拠のあの時代だからこそ素性保証って人脈上利点が大きかったみたいな

まず公孫��とダチという時点で一介の筵売りと言うには無理がある

孟達なんか実は近いとこあるん気がすんだよな
能力は評価されてて渡り歩いてて信用はされにくい

>実際荀彧荀攸辺りは人呼んでくるみたいな働きもでけえしなあ
意外と人脈薄いのが諸葛亮だよな

憤死さんは良く描かれてる奴あんまみたことない

>孟達なんか実は近いとこあるん気がすんだよな
>能力は評価されてて渡り歩いてて信用はされにくい
劉備の×0.6みたいな…

>劉備とか劉表あたりの劉性って権威というよりポットじゃないよって素性保証程度の立ち位置で本人の実力がないと意味はあんまなかったんだろう
>ただ群雄割拠のあの時代だからこそ素性保証って人脈上利点が大きかったみたいな
血縁的な権威はあっても動かないのが殆どの中で率先して馬に乗って親分ムーブできる劉備は凄いんだよな...

役人ぶん殴ったりもしてるし結構な武闘派だったんだと思うんだよな
あの公孫瓚と仲良くしてるくらいだし

正史に註釈として書かれる別伝についての論文がネットに転がってるから見てみると面白いよ
別伝の研究三国志とでも検索すれば出てくるはず

>劉備とか劉表あたりの劉性って権威というよりポットじゃないよって素性保証程度の立ち位置で本人の実力がないと意味はあんまなかったんだろう
>ただ群雄割拠のあの時代だからこそ素性保証って人脈上利点が大きかったみたいな
もし詐称してたら操のとこにいるときに本当の姓に直せや！とか詰められてるだろうからホンモノなんだろうな

>あの公孫瓚と仲良くしてるくらいだし
絶対にただのインテリではない証明ではあるよな
公孫瓚が割と気を許してるっての

>意外と人脈薄いのが諸葛亮だよな
あの人表に出てくるまでプロニートみたいな感じでしょ？

>意外と人脈薄いのが諸葛亮だよな
徐州から移動してなければそれなりに人脈強かっただろうとは思う

>もし詐称してたら操のとこにいるときに本当の姓に直せや！とか詰められてるだろうからホンモノなんだろうな
献帝が事あるごとに皇叔言ってくる…

>あの公孫瓚と仲良くしてるくらいだし
これがパワーワードになるぐらいイカれた公孫瓚

諸葛亮は人脈薄いから地域閥に縛られなかったまであり得そうだから怖い

>実際荀彧荀攸辺りは人呼んでくるみたいな働きもでけえしなあ
早死した戯志才のお詫びガチャで郭嘉連れてくる荀彧はちょっとおかしい
これは我が脂肪

龐統がわざわざ劉備のもとで県令してたのに何も言わない孔明くん…

>諸葛亮は人脈薄いから地域閥に縛られなかったまであり得そうだから怖い
入蜀後は荊州閥の印象あるけどそんなことないの？

でも劉備や趙雲すらコイツもう無理だな…って離れていくのが公孫瓚だしなあ…

>戯志才
こいつもはよ死んでる割には謎のキャラの濃さがある

世に出始めの劉備にとって劉氏って箔は役立ったかといえばそうではなく
たとえば有能な騎兵指揮官であるとか本人の資質由来で出世してるんだろうが
最終的に劉氏最大の実力者として漢を継いで王朝を作るとこまでいくんだから劉氏であることの意味は大物になればなるほど大きくなってる

>>意外と人脈薄いのが諸葛亮だよな
>あの人表に出てくるまでプロニートみたいな感じでしょ？
一応よいぞよいぞ先生のとこにいたし荊州の名士層との繋がりがない訳ではないはず
それよりもニートだったのに関張のご機嫌取れるコミュ力どこで身につけたのよ

>>諸葛亮は人脈薄いから地域閥に縛られなかったまであり得そうだから怖い
>入蜀後は荊州閥の印象あるけどそんなことないの？
孔明コネで蜀に就職した人って地味にあんまいないのよね

>でも劉備や趙雲すらコイツもう無理だな…って離れていくのが公孫瓚だしなあ…
めちゃくちゃ強いから…
強い以外の褒める部分はそんなないけど…

あの関羽が諸葛亮の言うこと聞くってのはマジでヤバイと思う
正直演技より史実のほうがおかしい人だよ孔明

>>戯志才
>こいつもはよ死んでる割には謎のキャラの濃さがある
戯志才が死んでから計略を相談できる相手がいなくなっちゃったよー😭

まず前提として荀氏が後漢きっての名門だから人脈に差が出るのはもう仕方ないのでは

公孫氏自体は名家だから…公孫瓚は名家とかぶち殺すタイプだけど…

公孫瓚は容姿はイケメンだから…

>まず前提として荀氏が後漢きっての名門だから人脈に差が出るのはもう仕方ないのでは
実家の徐州が焼かれて荊州に来た孔明と
バリバリに名門一族してる荀氏だから格差はあるな

>あの関羽が諸葛亮の言うこと聞くってのはマジでヤバイと思う
>正直演技より史実のほうがおかしい人だよ孔明
天才軍師みたいな無茶な盛り方しなくても元からイカれてるよなあの人
魏延も言うこと聞くし

生き別れの兄弟が二つの国の重鎮となって息子を片方の養子に出したり交流ありつつも公私混同しないという諸葛兄弟は故事成語になってもいいくらい出来た話だと思う

>公孫瓚は容姿はイケメンだから…
異名も白馬将軍でかっこいい！

>>なんだよ
>>呂布に負けて逃げてきた劉備を突然左将軍（軍部のほぼトップ）に任命して宴会の時は必ず隣に座って移動する時は必ず同じ輿に乗って今天下に英雄は使君と操だけだよねーって言っただけだろ
>女子か？
詩の女々しさはなかなかに女子だと思う
ただ女子ぶりは息子の曹丕のほうがもっとすごい

戦国サバイバーとしては諸葛一族凄いよね
諸葛八卦村も現代まであるし

>あの関羽が諸葛亮の言うこと聞くってのはマジでヤバイと思う
あだ名呼び出来てるのもすげえよ…
距離感近かったんだろうな

武官がなんだかんだ言うこと聞く丞相って本当に希少というか
こいつら武官と文官のバチバチ関係は2000年変わらねえんだな

>>あの関羽が諸葛亮の言うこと聞くってのはマジでヤバイと思う
>あだ名呼び出来てるのもすげえよ…
>距離感近かったんだろうな
ヒゲ殿の方が凄いっすよ！！

>武官がなんだかんだ言うこと聞く丞相って本当に希少というか
>こいつら武官と文官のバチバチ関係は2000年変わらねえんだな
劉邦とかめちゃくちゃ苦労してた

寒門はその時点で出世の天井決まってるようなもんだし名族とのコネが無いと上目指すのは厳しいから血筋はやっぱり大事
魏で偉くなってるのも大体荀彧の友達

劉備と諸葛亮の言うことしか聞かないやつ多すぎ！

何が困るって実際荀�ｹも荀攸も馬鹿みたいに優秀でなんなんだこいつら

>武官がなんだかんだ言うこと聞く丞相って本当に希少というか
>こいつら武官と文官のバチバチ関係は2000年変わらねえんだな
この時代の名士は基本的に弓馬もやれないと務まらないから後世ほど文武でハッキリしてない

意外とそこら辺の馬の骨は出世してないよな三国志
関羽と張飛は何処で拾ってきたの？ってなるけど

>劉備と諸葛亮の言うことしか聞かないやつ多すぎ！
楊儀じゃダメっていうんですか！

武官としては文官の意見に反対である

髭殿呼びの元ネタが諸葛亮なのなんか面白い

呂布とかも文官出身だしな

>詩の女々しさはなかなかに女子だと思う
>ただ女子ぶりは息子の曹丕のほうがもっとすごい
詔勅「みんなー！蜀の人は肉に飴とか蜜を掛けて食べるんだって！孟達が言ってた！」

プロニートなイメージあるけど
孔明も下積み時代は相当に世間で苦労を重ねたと思われる

>楊儀じゃダメっていうんですか！
魏延だからとか関係なくアイツはダメだと思う…

曹丕のネチネチっぷりも女子だと思えば納得できる

関羽の美髯のソースは諸葛亮の手紙
三顧の礼のソースは諸葛亮の出師表

意見言うのに名声とか必要なのこれかぁ！

>意見言うのに名声とか必要なのこれかぁ！
何を言うかじゃなく誰が言うかが大事ってのは今もあんま変わらんからな…

>曹丕のネチネチっぷりも女子だと思えば納得できる
中国人全員女の子説じゃんそれ

魏延は諸葛亮の采配に不平は漏らすけど特に逆らったりはしないし戦績だけ見れば滅茶苦茶息合ってるんだよなこの2人

>>曹丕のネチネチっぷりも女子だと思えば納得できる
>中国人全員女の子説じゃんそれ
やたら豪快なやつもいるだろ！

>魏延は諸葛亮の采配に不平は漏らすけど特に逆らったりはしないし戦績だけ見れば滅茶苦茶息合ってるんだよなこの2人
でも言っちゃ悪いけど諸葛亮死んだら殺すしかないのも分かるからアレだよ魏延…
有能だけどコントロールできるやつが限られるて寧ろトータルマイナスだ

劉秀の事を頭に入れると更にきしょくなる君と余だ

それこそ劉備もあんなの虚名だろって許靖の扱い軽くしようとしたら
それは駄目だって止められて三公にまでしてるから名声のある士人はそれなりの扱いもしないといけない

>魏延は諸葛亮の采配に不平は漏らすけど特に逆らったりはしないし戦績だけ見れば滅茶苦茶息合ってるんだよなこの2人
まるで張遼と李典楽進のようだぁ…

>生き別れの兄弟が二つの国の重鎮となって息子を片方の養子に出したり交流ありつつも公私混同しないという諸葛兄弟は故事成語になってもいいくらい出来た話だと思う
諸葛瑾とか呉侵攻の時もちゃんと重用されてたらしくてすごいなってなる

孔明がいなくなると制御利かなくなる武のトップかぁ…

孫権も諸葛瑾のこと疑わないって言ってるしな

>それこそ劉備もあんなの虚名だろって許靖の扱い軽くしようとしたら
国に殉じた張任や節度をしっかり保った黄権、男気示した厳顔、戦役の初期も初期でこっちに来た呉懿
この辺見てきた劉備なら城囲まれた段階で1人逃げようとしましたはいやちょっと待てよとなるのも分からんでもない

>有能だけどコントロールできるやつが限られるて寧ろトータルマイナスだ
しかもそれなりに自分で考える頭も持ってるから…