強いのは間違いない
けど…

強いけど安心感みたいなのはない

どこに弱い要素があるんだ

>どこに弱い要素があるんだ
修行しないからすぐにアルティメット使えなくなったりムラがすごい
今メガネなしだと相当視力ダメになってて超サイヤ人じゃ視力悪いの直らないし

かつてはゴールデンフリーザすら翻弄する超スピードのディスポを完璧にとらえていた面影もない

腕か視力かどう足掻いても障害持ちになる運命なのか…

アルティメット未満の形態だと視力がゴミなのが致命的だよな…

神龍に頼んで治してもらうか…

>神龍に頼んで治してもらうか…
俺は孫悟飯の視力を治した時に生まれた邪悪龍

>かつてはゴールデンフリーザすら翻弄する超スピードのディスポを完璧にとらえていた面影もない
あの時はアルティメットだからスレ画のときも同じくらいの視力はあるだろ
というか最高速のディスポを完全に目視できてるのは動体視力だけならアルティメット時点でジレンより上じゃねぇのかオメェ

>>神龍に頼んで治してもらうか…
>俺は孫悟飯の視力を治した時に生まれた邪悪龍
困ったちょっと勝てない

というかゴミみたいな視力をとんでもない精度にできるアルティメットモードがすげえんじゃねえか？

>強いけど安心感みたいなのはない
スパキンゼロOPのロゼに追い詰められる未来トランクスを助けるアル飯は俺が本当に見たかったやつだった

>というか最高速のディスポを完全に目視できてるのは動体視力だけならアルティメット時点でジレンより上じゃねぇのかオメェ
あいつはヒットだけが0.5秒自由に動ける時とばしを一切意に介さずに連続で迎撃できる力がある

ピッコロさんとの会話だと超サイヤ人で治る感じじゃなかった？
超サイヤ人になった時点でメガネはずしてただろたしか

まあブルマのヒップを上げるなら悟飯の視力あげた方が世のためだが…

研究レポート書くための時間確保に精神と時の部屋使わせてもらったりしろと言いたいがあそこ普通に生存環境悪いからなあ…
いや修行も兼ねるならいいのか？

アルティメットは間違いなく強いはずなのに描写がイマイチ薄い
ビーストはきっとやってくれるはずだ

>アルティメット未満の形態だと視力がゴミなのが致命的だよな…
一瞬で数百メートル詰める世界で禁止とか光線技撃っても絶対当たらんと思う

>アルティメットは間違いなく強いはずなのに描写がイマイチ薄い
>ビーストはきっとやってくれるはずだ
映画よりちょっとナーフされてる漫画版ビーストで使いこなせるようになった身勝手悟空と互角で超サイヤ人を制御できるようになったブロリーよりちょい上くらい

>アルティメットは間違いなく強いはずなのに描写がイマイチ薄い
>ビーストはきっとやってくれるはずだ
アルティメットも急に神の領域に踏み込んでくるから十分無法なはずなんだけどな…

平和な世の中で家庭持ってカタギの仕事してるって怒られる要素はないはずの男

まあ何が印象の薄さに繋がってるかっつったら
アルティメットでの章ボス撃破実績無いからな…
少年期悟飯のがとか言われるのも多分その印象だろうし

アルティメットも界王神のじっちゃんに引き出してもらったから神由来なのかと思ったけどあれもじっちゃんと合体した魔女側のものっぽいからなあ

ちょっと気合を入れ直してピッコロさんと修行しました！でブルー以上に仕上げて来るの怖いよ悟飯ちゃん…

>>というか最高速のディスポを完全に目視できてるのは動体視力だけならアルティメット時点でジレンより上じゃねぇのかオメェ
>あいつはヒットだけが0.5秒自由に動ける時とばしを一切意に介さずに連続で迎撃できる力がある
そもそもツッコむけど悟飯はディスポ全く捉えてねえぞ
フリーザが動き封じてようやく戦えるくらいにはボコボコにされてた

アルティメットや超化を常態化して日常生活送れば修行にもなるかもしれないけど生物学での観察とか考えると相性が悪すぎる

視力の矯正ならブルマが格好いい度付きのゴーグルでも作ればオッケーだろ

>視力の矯正ならブルマが格好いい度付きのゴーグルでも作ればオッケーだろ
悪は絶対許さない！新生！グレートサイヤマン！してくなっちゃうでしょ…

強くなっとかないと新しい侵略者に対抗できないしライバル達にも絶対負けたくないから悟空やベジータは今でも精神と時の部屋使うの躊躇わないけど悟飯は奥さんと子供を置いて老化を進めたくないだろうし…

アルティメットが超よりは強いくらいの時とブルーくらいに強い時と幅があり過ぎる

パンちゃんのおねだりでニューグレートサイヤマンになるか…

>アルティメットや超化を常態化して日常生活送れば修行にもなるかもしれないけど生物学での観察とか考えると相性が悪すぎる
生き物観察するならむしろ気配殺してえぞ

>今メガネなしだと相当視力ダメになってて超サイヤ人じゃ視力悪いの直らないし
スーパーサイヤ人になったらメガネいらないって劇中で描写も説明もあっただろ

アルティメットが強いんじゃなくて悟飯のキレ幅が高いか低いかみたいな感じある
キレてないと微妙と化す

修行してないで普通の社会人やってたところと
関係ねぇお父さん超えてみてえで仕上がった時と同じ見た目で全く強さが違う…！

>>アルティメットや超化を常態化して日常生活送れば修行にもなるかもしれないけど生物学での観察とか考えると相性が悪すぎる
>生き物観察するならむしろ気配殺してえぞ
アルティメット状態で気配遮断とかできるようになったらちょっと恐ろしいな

セルマ倒したあとのピッコロさんとの会話で今後もこういう事あるかもしれないから修行続けるって言ってたし今後は大丈夫かもしれない

>>>アルティメットや超化を常態化して日常生活送れば修行にもなるかもしれないけど生物学での観察とか考えると相性が悪すぎる
>>生き物観察するならむしろ気配殺してえぞ
>アルティメット状態で気配遮断とかできるようになったらちょっと恐ろしいな
ゴテンクスやピッコロ吸収ブウにも気配の消し方が甘い言われてたのもパワーアップに振り回されてる部分あるから悟飯の課題としてはヤードラット修行ベジータみたいな制御方面なんだろうね

一番メンタルでの戦闘力の幅がデカいよね

スーパーサイヤ人みたいな変身と違ってナチュラルな状態のはずな設定だからアルティメットのまま日常生活できていいはずなんだけどね

めっちゃ修行さぼってるけどキレるとヤバいくらい強くなる謎の存在

>スーパーサイヤ人みたいな変身と違ってナチュラルな状態のはずな設定だからアルティメットのまま日常生活できていいはずなんだけどね
そもそものツリーが別なんだよね

アル飯は亀仙道着のが似合うな

ピッコロさんとちょっと修行し直したら当たり前のようにブルー並みの強さになってるから本当によく分からん形態

>めっちゃ修行さぼってるけどキレるとヤバいくらい強くなる謎の存在
サイヤ人の強さにはメリハリが大事なのも確かだし

今の悟飯が幼少期の剣とかZソードみたいな剣術方面に手を出したらみたいなことは考えたことある

>>>>アルティメットや超化を常態化して日常生活送れば修行にもなるかもしれないけど生物学での観察とか考えると相性が悪すぎる
>>>生き物観察するならむしろ気配殺してえぞ
>>アルティメット状態で気配遮断とかできるようになったらちょっと恐ろしいな
>ゴテンクスやピッコロ吸収ブウにも気配の消し方が甘い言われてたのもパワーアップに振り回されてる部分あるから悟飯の課題としてはヤードラット修行ベジータみたいな制御方面なんだろうね
漫画版だとビーストの力を制御できてる悟飯を見てウイスさんが「特別な才能を持ってる」って評してるから伸ばす機会がなかっただけで制御系はむしろ得意分野なのかもしれない

>ピッコロさんとちょっと修行し直したら当たり前のようにブルー並みの強さになってるから本当によく分からん形態
そもそもブウ編の時点で悟空の超3より圧倒的に強いんだから
元からブルー並みに強かったと考えても矛盾せん

>スーパーサイヤ人みたいな変身と違ってナチュラルな状態のはずな設定だからアルティメットのまま日常生活できていいはずなんだけどね
ツリーが別なだけで原作からアルティメットも変身形態だぞ
老界王神が超サイヤ人と同じ要領でなるって言ってる

悟飯以外はアルティメットになれないの？

>>ピッコロさんとちょっと修行し直したら当たり前のようにブルー並みの強さになってるから本当によく分からん形態
>そもそもブウ編の時点で悟空の超3より圧倒的に強いんだから
>元からブルー並みに強かったと考えても矛盾せん
ブルーは無茶だよ！

>ピッコロさんとちょっと修行し直したら当たり前のようにブルー並みの強さになってるから本当によく分からん形態
アレ組み手だから程々に戦ってるだけで大会だとブルー悟空よりかなり格下だぞ

>悟飯以外はアルティメットになれないの？
ジジイにうんにゃらほんにゃらしてもらえれば…

実際いきなり大幅にパワーアップしても体に大きな負荷がかからずパワーの制御自体はできてるあたり気の制御の才能は高そうではある

超以降のパワーバランスに関しては深く考えるだけ無駄だと言っとくぜ！

本当にブルー並に強かったらディスポくらい倒せてるわ

>>ピッコロさんとちょっと修行し直したら当たり前のようにブルー並みの強さになってるから本当によく分からん形態
>アレ組み手だから程々に戦ってるだけで大会だとブルー悟空よりかなり格下だぞ
程々でブルー界王拳は出さんやろ…

ブルー並みってのが言うほど強く思えない

>超以降のパワーバランスに関しては深く考えるだけ無駄だと言っとくぜ！
17号や悟飯がブルー並は力の大会真面目に見てたら流石に出てこないぜ！

>本当にブルー並に強かったらディスポくらい倒せてるわ
ブルーと同等以上のゴルフリが一方的だったんですけど…

キレたら神の気っぽいの纏うトランクスキレたら変な進化する悟飯ハーフはキレたらなんかする

>>>ピッコロさんとちょっと修行し直したら当たり前のようにブルー並みの強さになってるから本当によく分からん形態
>>アレ組み手だから程々に戦ってるだけで大会だとブルー悟空よりかなり格下だぞ
>程々でブルー界王拳は出さんやろ…
スタッフが大会前のは悟空にカッコつけさせたいだけと言っとるから

本気ですらないのに17号と悟飯一人でボコれるトッポとブルー悟空が大体互角くらいだったから割と壁がある

>キレたら神の気っぽいの纏うトランクスキレたら変な進化する悟飯ハーフはキレたらなんかする
一応漫画版だと界王神と従者契約みたいなのしたみたいな設定だっけ?

>ブルー並みってのが言うほど強く思えない
それはそう

>ブルー並みってのが言うほど強く思えない
最前線にとりあえず立てますってだけだからまあ実際そう

>本気ですらないのに17号と悟飯一人でボコれるトッポとブルー悟空が大体互角くらいだったから割と壁がある
トッポ戦見たらかめはめ波無防備に受けてもノーダメだったり結構露骨よね

スーパーヒーロー時くらいの髪型で魔族道着なのが見た目的にどストライクだった

ガンマが悟空ベジータでも危うい＝ブルー並？ってピッコロさんの見立てが正しければ
それと互角に戦ってたスパーヒーロー時点でのアルティメットはブルー並み
力の大会時点では一枚落ちる感じだけど

ボスとしか戦わないから戦績微妙だけどブルーより強いやつは力の大会だと意外と少ない

力の大会前は悟空がとりあえず褒めるからクリリンにまで褒めまくるのでリップサービスだ

17号の強さの方が不思議だわ

>力の大会前は悟空がとりあえず褒めるからクリリンにまで褒めまくるのでリップサービスだ
ブウも17号もクリリンもじっちゃんもなんか接待みたいな組み手で持ち上げて気を良くさせる姑息なやつ

破壊神トッポアニラーザジレンくらいになるんだよな明確にクソ強いって言えるの
ケフラは実は全力全開になる前はパワー負けしてるし

エネルギー切れがないってあの世界だと無法だよな

>17号の強さの方が不思議だわ
お前達にも教えよう…17号の強さの理由を…
ゲロが天才

>>17号の強さの方が不思議だわ
>お前達にも教えよう…17号の強さの理由を…
>ゲロが天才
うん

>17号の強さの方が不思議だわ
あいつは普通にブルーより弱いんだがとにかく体力エネルギー無限が強すぎる
フルマラソンで一人だけ最初から最後まで全力疾走できるようなもんだぞ

ゲロは天才だしヘドも天才だった

>エネルギー切れがないってあの世界だと無法だよな
出力がある程度吹っ切れてくるのと便利バリアの存在

人造人間に裏切られることも無いし量産もできるヘドの方がはるかに天才だよね

ガンマ1号2号がブルー並は絶対ない

割と悟空がその傾向なんだけどこの世界スタミナが大事だからな…

ジレンすら限界で息切れしてる時に後ろからひたすら弾幕張ってくるクソキャラ

ジレンならばバリアを紙切れのように割れる！
…？ジレン以外は全員それなりに破壊に苦戦してるのは一貫してるの硬すぎねえか？

ブルー言うほど強くないし…
界王拳併用とかベジータのキラキラとかは別だけども

多分オレンジピッコロがブルー並

修行サボっててもキレたらビーストでブルー超えでしょ？
もうブラックフリーザ倒せるのこいつしかいないだろ

>多分オレンジピッコロがブルー並
流石にブルー界王拳くらいはあってほしい

>割と悟空がその傾向なんだけどこの世界スタミナが大事だからな…
後々ベジータが早口になってたジレンの秘密も出力ONOFFによる両立だったから一貫して変身中は多少なりとも気を消費するSサイヤ人は不利がつくんだよな

>人造人間に裏切られることも無いし量産もできるヘドの方がはるかに天才だよね
趣味嗜好共用できるあたり人もいい

キレたらとは言うけど悟飯をキレさせるような事態がそうそうねえんだ

親世代と違って強くなるモチベがないというか
悟飯の人生は戦いがひたすら邪魔というか悲劇でしかないんだよね･･･

>多分オレンジピッコロがブルー並
まぁそれかガンマが手加減してる説くらいだろうな
あいつら正義のためじゃないとメンタルブレるっぽいし
メンタル駄々下がりのガンマとメンタルブチ上がりの悟飯と考えるとコンディションの差がすげえ

そもそも昔から戦うの好きじゃないし…

勝てはしないだけでセルマックスの猛攻にはそこそこ耐えられるピッコロさんは結構強いと思う

25とかで学者として成果上げてるのは戦闘力がどうこうよりも凄い気がする

>修行サボっててもキレたらビーストでブルー超えでしょ？
>もうブラックフリーザ倒せるのこいつしかいないだろ
ブルーどころから鳥山明の発言そのままならアニメの方はビーストの比較対象はゴジータブルーになる
漫画だと身勝手の極みをほぼ完全に使いこなせるようになった悟空とビーストが同等くらい

戦いは好きじゃないけど悪い奴をうんと苦しめるのは好き

本来の実力がセルマの腕粉砕と考えたらかなり手心入ってんのは間違いねえぞ

身勝手と合体戦士のどっちが強いかすらまず媒体でブレる

>キレたらとは言うけど悟飯をキレさせるような事態がそうそうねえんだ
いったーい！
パパ　たすけてー

>25とかで学者として成果上げてるのは戦闘力がどうこうよりも凄い気がする
25で基本自宅勤務で新種発見して論文も家で書いてて問題ないのは自信喪失して辞める学者出てるレベル

>>キレたらとは言うけど悟飯をキレさせるような事態がそうそうねえんだ
>いったーい！
>パパ　たすけてー
やめろ！子供に手を出すんじゃない！

>勝てはしないだけでセルマックスの猛攻にはそこそこ耐えられるピッコロさんは結構強いと思う
完成するとブロリーより強いと言われるセルマックスにあんだけ殴られて死なないのすごいよ

>親世代と違って強くなるモチベがないというか
>悟飯の人生は戦いがひたすら邪魔というか悲劇でしかないんだよね･･･
亀仙流がまあ強くなって人生豊かにエンジョイしようとかそういう暇ないくらいに戦いに関しては死線くぐりすぎた
あと悟空さと違って旅や修行戦いで手に入れた縁もせいぜい同世代だとデンデくらいだしなあ

ピッコロさんとパンに演技してもらって切れさせてからオメエの出番だ悟飯！すれば大抵の奴は倒せるな

>本来の実力がセルマの腕粉砕と考えたらかなり手心入ってんのは間違いねえぞ
メガンテじゃないですか

>ピッコロさんとパンに演技してもらって切れさせてからオメエの出番だ悟飯！すれば大抵の奴は倒せるな
流石に次は猿芝居ってバレるんじゃねえかな…

>本来の実力がセルマの腕粉砕と考えたらかなり手心入ってんのは間違いねえぞ
セルマの腕粉砕は全エネルギー使った自爆特攻じゃねぇか

強いのは疑いようが無いんだけど振れ幅がデカすぎるのよ悟飯ちゃん

悟飯をキレさせたい？
おめぇの出番だ！フリーザ ！

>>>キレたらとは言うけど悟飯をキレさせるような事態がそうそうねえんだ
>>いったーい！
>>パパ　たすけてー
>やめろ！子供に手を出すんじゃない！
（お前が言うの？）って感じのピッコロとパン好き

>亀仙流がまあ強くなって人生豊かにエンジョイしようとかそういう暇ないくらいに戦いに関しては死線くぐりすぎた
>あと悟空さと違って旅や修行戦いで手に入れた縁もせいぜい同世代だとデンデくらいだしなあ
悟飯の場合スタートが誘拐された自分を助けに来た親父が目の前で戦死だし基本的に戦闘イベント狩りだされると知ってる人が誰か死ぬんだよな悟飯

初実戦がだいたいみんな死んだサイヤ人来襲だから戦いにいい思い出なんてあるとは思えない人

>>ピッコロさんとパンに演技してもらって切れさせてからオメエの出番だ悟飯！すれば大抵の奴は倒せるな
>流石に次は猿芝居ってバレるんじゃねえかな…
孫悟飯さぁん！あなたの奥さんが殺されてしまいましたよぉ〜！

ゴテンクスとか微妙な奴らばかり相手なのでセルマックスも設定ほど強く見えないのは勿体無い

モチベが無いと言うか人生観の中心に戦闘が無い
それが悪いわけでは全然ないけどドラゴンボールはバトル作品だからな…

悟空さはヒットやジレンやブロリーと仲良くなれたし競い合う相手を得られてプラス多いからな

>>>ピッコロさんとパンに演技してもらって切れさせてからオメエの出番だ悟飯！すれば大抵の奴は倒せるな
>>流石に次は猿芝居ってバレるんじゃねえかな…
>孫悟飯さぁん！あなたの奥さんが殺されてしまいましたよぉ〜！
死ぬ気かフリーザ？

ただキレるとサイヤ人の悪い部分がめちゃくちゃ表に出てくるんだよなぁ…

だからよ殺し合いをしてえんじゃねえんだ
武の高みを目指してえだけなんだ

>>>ピッコロさんとパンに演技してもらって切れさせてからオメエの出番だ悟飯！すれば大抵の奴は倒せるな
>>流石に次は猿芝居ってバレるんじゃねえかな…
>孫悟飯さぁん！あなたの奥さんが殺されてしまいましたよぉ〜！
よく悟空ブラック計画初期で悟飯に殺されなかったよなとは思う

>モチベが無いと言うか人生観の中心に戦闘が無い
>それが悪いわけでは全然ないけどドラゴンボールはバトル作品だからな…
超人能力を隠して社会に溶け込み生活を送ってるのを怠けていると言われる悲しい世界…

ジレンって技術的に武の高みにいるって言ってもいいし理想の相手だよな

>ただキレるとサイヤ人の悪い部分がめちゃくちゃ表に出てくるんだよなぁ…
普段は理性でコントロールしてる所から理性取っ払ってるから仕方なくはある

悟飯！
オラがいる限りこの世界に平和はねえ！
だから鍛えとけ！

>ただキレるとサイヤ人の悪い部分がめちゃくちゃ表に出てくるんだよなぁ…
ウスノロ…再来するかと思ってヒヤヒヤした

>悟飯！
>オラがいる限りこの世界に平和はねえ！
>だから鍛えとけ！
（父さんがなんとかするってことか）

誰を殺せば一番キレて覚醒するかチキンレースするフリーザ

悟空さの「何とかしてくれそう感」が他に類を見ないレベルなのもわるいとこあるよ
ブルマのあの言語化はドンピシャだった

そりゃ悟飯はライバルもいないし戦いは殺し合いしかしてないからな