二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1728374194240.jpg-(64415 B)
64415 B24/10/08(火)16:56:34No.1240828406+ 18:56頃消えます
この親父ジョッキーになれなくてよかったな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/08(火)16:58:22No.1240828765+
めちゃくちゃすごい経歴らしいな
224/10/08(火)16:59:53No.1240829069そうだねx17
まあ息子の育成には失敗したけどな
324/10/08(火)17:00:46No.1240829252そうだねx34
>まあ息子の育成には失敗したけどな
成功してた方は死んじゃったから…
424/10/08(火)17:02:02No.1240829506そうだねx51
3歳重賞は何も考えるな!ジョースター厩舎の馬を買えばええ!2頭出しの時は兄乗せてる方が本命!
524/10/08(火)17:03:57No.1240829904+
弟がジョッキーになる前に兄死んどるよ
624/10/08(火)17:04:18No.1240829980そうだねx6
上が大成功してたから下に失敗したというか…
下で失敗したせいで上が死んだからトータルではトントンか
724/10/08(火)17:15:37No.1240832411+
流石に21勝じゃないよね?
824/10/08(火)17:16:00No.1240832504そうだねx21
最後の懺悔シーンでも名乗ったらあのジョージジョースター!?ってなる競馬ファンとかあの場にいるんじゃないのか
924/10/08(火)17:17:01No.1240832748そうだねx1
欧米のジョッキーなんて調教師の言う通りに乗らないとすぐ飛ばされる馬の追加パーツの一つでしかなくて余程じゃないと名誉とかないらしいぞ
1024/10/08(火)17:21:57No.1240833811そうだねx41
>流石に21勝じゃないよね?
三冠レースのどれか一つを七連覇→超スゴい
三冠レースをある時点から七回連続勝利(三冠馬が2頭の可能性あり)→超スゴい
三冠レースを七年連続で全て勝利→バケモノ
1124/10/08(火)17:23:26No.1240834116そうだねx19
ラストシーンを見ても能力はあるクソ親にしか思えないんだよなぁ
アメリカ文学的には贖罪なのかも知れないが本人の前でも無く罰を受けずに大衆の前で涙して私が悪かったと言っても
俺を許さないとかありえないよね?っていう狡猾な強要にしか見えない
1224/10/08(火)17:24:27No.1240834341+
三冠全てを7連覇とかしてたらジョースター銀行とか呼ばれることになる
1324/10/08(火)17:24:36No.1240834373そうだねx8
序盤のジョニィやな奴だなあと思ったら若くしてケンタッキーダービー勝ってたら傲慢にもなるわなって
そして兄と親父の件見たらうーんまあグレるかこれは…って感じに
1424/10/08(火)17:25:07No.1240834483そうだねx7
日本だと文化の違いで公開懺悔する覚悟がピンとこないからな・・・
1524/10/08(火)17:25:43No.1240834627+
成功した息子は死んじゃって失敗してた息子まで家出しちゃった♪
1624/10/08(火)17:28:30No.1240835253+
競馬ゲームでも無理なレベルの偉業
1724/10/08(火)17:29:06No.1240835385そうだねx9
>ラストシーンを見ても能力はあるクソ親にしか思えないんだよなぁ
>アメリカ文学的には贖罪なのかも知れないが本人の前でも無く罰を受けずに大衆の前で涙して私が悪かったと言っても
>俺を許さないとかありえないよね?っていう狡猾な強要にしか見えない
親が変わる物語じゃなくてジョニィが変わる物語だからな
1824/10/08(火)17:30:01No.1240835580そうだねx9
>俺を許さないとかありえないよね?っていう狡猾な強要にしか見えない
リアルでこういうことする人を見たかもしくは自分自身がそういうことしてるとかで印象変わるのは間違いない
1924/10/08(火)17:30:12No.1240835617そうだねx20
>アメリカ文学的には贖罪なのかも知れないが本人の前でも無く罰を受けずに大衆の前で涙して私が悪かったと言っても
>俺を許さないとかありえないよね?っていう狡猾な強要にしか見えない
むしろ許されなくてもいいって宣言なんだけど…
道徳の話を文学だと思ってるし今から130年以上前の話だって理解したうえでそれを言う人間に言っても無駄か
2024/10/08(火)17:31:08No.1240835791そうだねx10
大衆の前で告白すること自体が罰なんだけど
2124/10/08(火)17:31:34No.1240835874そうだねx4
>日本だと文化の違いで公開懺悔する覚悟がピンとこないからな・・・
文化の違いとかそんな大層なことじゃなくて
人の行為を深読みして人間不信気味な人が素直に受け取れないシーンなだけだと思う
2224/10/08(火)17:32:04No.1240835971+
強要って言われてもそもそも話をしなければ許すも許されるもあの場じゃなんもなかったんだが
2324/10/08(火)17:33:04No.1240836189+
書き込みをした人によって削除されました
2424/10/08(火)17:33:40No.1240836322そうだねx8
「」達の謝ることそのものの価値観の各々の差が浮き彫りになる話題
2524/10/08(火)17:34:21No.1240836469+
ジョニィからしたら遠路はるばる来てくれたってことはそういうコトなので…
2624/10/08(火)17:34:45No.1240836543そうだねx9
回想でのジョニィへの当たりが強すぎるよこの親父
2724/10/08(火)17:34:51No.1240836566そうだねx4
連れて行く子を間違えたは人の親としてのライン超えてる
2824/10/08(火)17:35:24No.1240836700そうだねx1
>連れて行く子を間違えたは人の親としてのライン超えてる
本人もそう思ったからこその最後の行動でしょ
2924/10/08(火)17:36:08No.1240836880そうだねx4
>連れて行く子を間違えたは人の親としてのライン超えてる
ただまぁ昔の人らを見てるとあのぐらいの人も実際いたとは思うわ
3024/10/08(火)17:36:12No.1240836901+
連覇って言ってるから本当に21冠なのでは?
3124/10/08(火)17:36:21No.1240836939そうだねx8
>>連れて行く子を間違えたは人の親としてのライン超えてる
>本人もそう思ったからこその最後の行動でしょ
まあ下半身不随になっても見舞いにも来ないんだが…
3224/10/08(火)17:37:14No.1240837139そうだねx11
>>>連れて行く子を間違えたは人の親としてのライン超えてる
>>本人もそう思ったからこその最後の行動でしょ
>まあ下半身不随になっても見舞いにも来ないんだが…
完全にジョニィの自業自得だからなあ半身不随になった件
3324/10/08(火)17:37:37No.1240837230+
>まあ下半身不随になっても見舞いにも来ないんだが…
来ないからどうであるかまでちゃんと言えよ
来ないから作中の行動は無駄って事が言いたい?何?
3424/10/08(火)17:38:26No.1240837427+
>完全にジョニィの自業自得だからなあ
ジョニィをそういう人間にしてしまった親の責任ってのも含めて言ってるんじゃないかな…多分
3524/10/08(火)17:38:32No.1240837448そうだねx11
結局のところジョニィと和解して息子の名前に親父の名前もらってるのが答えだからなあ
3624/10/08(火)17:38:32No.1240837449そうだねx4
>ラストシーンを見ても能力はあるクソ親にしか思えないんだよなぁ
>アメリカ文学的には贖罪なのかも知れないが本人の前でも無く罰を受けずに大衆の前で涙して私が悪かったと言っても
>俺を許さないとかありえないよね?っていう狡猾な強要にしか見えない
海外では理解されてるって擁護する「」いるけど向こうでもボロクソ言われてるから普通にクソ親
3724/10/08(火)17:38:37No.1240837466+
そもそもなんか裏があって懺悔するくらいなら懺悔しなけりゃいい
息子に酷いことしたなんて誰も知らないんだから何も言わないのが一番いい
3824/10/08(火)17:39:14No.1240837619+
ジョニィもぶっ飛んだ才能なのは文句の言いようがないし
あまりにもしょうもなさすぎる怪我の理由も否定できないし
3924/10/08(火)17:39:27No.1240837677+
昔から創作作品上の罪に対する償いを受け入れられない人いるから
作劇上の問題というか必ずそういう人がいるもんなんだと思ってる
4024/10/08(火)17:39:28No.1240837683そうだねx16
>海外では理解されてるって擁護する「」いるけど向こうでもボロクソ言われてるから普通にクソ親
自分の意見フワフワすぎだろ
4124/10/08(火)17:39:32No.1240837702+
ジョニィが赦したなら外野からは何も言えまい
4224/10/08(火)17:40:27No.1240837910+
>そもそもなんか裏があって懺悔するくらいなら懺悔しなけりゃいい
>息子に酷いことしたなんて誰も知らないんだから何も言わないのが一番いい
懺悔は卑怯って考えはほんと理解出来るんだけど
要するにあの親は弱い人間なんだと思うよ
そういう人が急に強くなれるわけないからああいう事をしてしまうんだろう
4324/10/08(火)17:40:50No.1240837991そうだねx3
ジョニィのゴール後に絡んだシーンがあれば話は別だったんだが
4424/10/08(火)17:41:09No.1240838070+
>自分の意見フワフワすぎだろ
自分の意見を通すときに「普通」とか言い出す時点でね
4524/10/08(火)17:41:18No.1240838117+
こいつとの和解はジョニィへの景品なんだ
お話の中のご褒美だからご褒美自体が何をどう考えてるかなんてどうでもいいんだ
4624/10/08(火)17:41:59No.1240838244+
ジョニィには過去の謝罪よりも父に認められた事が重要なんじゃないか?
4724/10/08(火)17:42:03No.1240838254+
能力あるが親としてはカスってだけ
4824/10/08(火)17:42:04No.1240838259+
こいつの方が死ねばよかったのにの件も別に嗜虐気質だから言ってるわけじゃなくて
弱いから現実にも子供にも向かい合えずにああいう考え方してしまうわけだし
4924/10/08(火)17:42:07No.1240838268+
愛があるからとはいえ親としてはジョニィの方がやばいことやらかしてる
5024/10/08(火)17:42:07No.1240838272そうだねx5
女子高生除霊師アカネの台詞にある
「衆人環視の中の土下座は許しを強要してるにすぎない」「こちらの良心に付け込むクズの所業だ」の言葉が思いっきり刺さる父親
5124/10/08(火)17:42:18No.1240838309+
>ジョニィのゴール後に絡んだシーンがあれば話は別だったんだが
描写せんでもそれぐらいわかるだろ?って思う程度に蛇足だと感じたのかもしれないし
そうじゃないのかもしれない
5224/10/08(火)17:43:12No.1240838528+
親との確執なんてもうそこまで重要なことじゃなくなってるだろうしな…
5324/10/08(火)17:44:16No.1240838763+
>女子高生除霊師アカネの台詞にある
>「衆人環視の中の土下座は許しを強要してるにすぎない」「こちらの良心に付け込むクズの所業だ」の言葉が思いっきり刺さる父親
その漫画知らないけど懺悔は卑怯って考えはつまりそういう事だけど
まぁ性根のゲスさっていうか心の弱さってのはよほどの事がないとどうにもならないんだろ
5424/10/08(火)17:44:18No.1240838773そうだねx1
>大衆の前で告白すること自体が罰なんだけど
そのためにプライベートな懺悔室があるわけだしな
5524/10/08(火)17:44:19No.1240838778+
21連勝とかヤバすぎだろ
5624/10/08(火)17:45:49No.1240839102+
まあ刺さったところで土下座やめるくらいなら到着するまでに何度も引き返す機会はあったろう
5724/10/08(火)17:45:53No.1240839123そうだねx8
>女子高生除霊師アカネの台詞にある
>「衆人環視の中の土下座は許しを強要してるにすぎない」「こちらの良心に付け込むクズの所業だ」の言葉が思いっきり刺さる父親
それはそれ
これはこれ
5824/10/08(火)17:46:31No.1240839268そうだねx16
いや他の漫画でこう言ってた!って言われてもなんも関係ないよね?
5924/10/08(火)17:46:36No.1240839284そうだねx6
>「衆人環視の中の土下座は許しを強要してるにすぎない」「こちらの良心に付け込むクズの所業だ」の言葉が思いっきり刺さる父親
ジョニイその場に居ないんだからなんも刺さって無くない?
6024/10/08(火)17:46:49No.1240839333+
荒木もちゃんと謝罪してるって言ってなかった?
6124/10/08(火)17:46:58No.1240839368そうだねx7
ジョニイも親父に対してクソみたいな仕打ちしてるし
そう言うの乗り越えて和解出来たんだから外野がどうこう言うもんじゃない
6224/10/08(火)17:47:02No.1240839380+
なんにしてもジョニィ自身が他人の道徳心をああだこうだ言えるような人かって言ったら微妙だし
ジョニィ本人もそのあたりはわかってんじゃないのかね
6324/10/08(火)17:47:05No.1240839393+
七年連続で三冠馬出してる可能性あるの凄すぎ
というか荒唐無稽すぎてどう縮小解釈しても凄いのが凄い
6424/10/08(火)17:49:37No.1240839967そうだねx1
>>>連れて行く子を間違えたは人の親としてのライン超えてる
>>本人もそう思ったからこその最後の行動でしょ
>まあ下半身不随になっても見舞いにも来ないんだが…
自分でライン越えてると最初から思ってたなら一度くらいは見舞いに来るしな
6524/10/08(火)17:49:51No.1240840034+
ジョニィもジャイロも割と弱い部分のある人だと思うけど
弱さのない滅茶苦茶強靭な人ってのは容赦がなくてある意味残酷なんだよな
6624/10/08(火)17:49:55No.1240840048+
活躍したから擦り寄ってきてるとか許しを強要してるとか
だったら決裂の原因になった形見の靴抱えてきてないだろ
6724/10/08(火)17:50:06No.1240840094そうだねx12
>女子高生除霊師アカネの台詞にある
>「衆人環視の中の土下座は許しを強要してるにすぎない」「こちらの良心に付け込むクズの所業だ」の言葉が思いっきり刺さる父親
親父はジョニィが走り去ってから罪を告白したんだからそもそも状況からして違うじゃん
6824/10/08(火)17:50:46No.1240840252そうだねx7
あの場合だとジョニィがあの場で親父を見つけたってのと親父が兄貴のブーツ持ってきたってことが大事だと思うよ
6924/10/08(火)17:52:07No.1240840570そうだねx2
あの場にいた人たちジョニィの知り合いでもなんでもないしジョニィ本人もレース中で遠目に見れるくらいだしで許しを強要って考え自体がなんかズレてる
7024/10/08(火)17:53:36No.1240840933そうだねx6
>女子高生除霊師アカネの台詞にある
>「衆人環視の中の土下座は許しを強要してるにすぎない」「こちらの良心に付け込むクズの所業だ」の言葉が思いっきり刺さる父親
不倫してるのを「妻にバラさないで!」って飲食店の中でチクろうとした子に土下座するシチュだから
父親がその場にいない息子に対する罪を告白するのとは違うと思う
7124/10/08(火)17:54:59No.1240841261そうだねx3
他の漫画のしかも全く同じではないシチュのセリフ出して批判とか自分というものなさすぎてビビるな
7224/10/08(火)17:55:01No.1240841267+
>弱さのない滅茶苦茶強靭な人ってのは容赦がなくてある意味残酷なんだよな
承り…
7324/10/08(火)17:55:05No.1240841286そうだねx3
>あの場にいた人たちジョニィの知り合いでもなんでもないしジョニィ本人もレース中で遠目に見れるくらいだしで許しを強要って考え自体がなんかズレてる
多分どっちの漫画もmayのレス画像とかでしか見た事ないんだろう
7424/10/08(火)17:55:12No.1240841317そうだねx3
この話題に執着する「」を見るたびになんか父親に対して許せないものでもあるのかって勘ぐってしまう
7524/10/08(火)17:55:51No.1240841466+
書き込みをした人によって削除されました
7624/10/08(火)17:56:35No.1240841630そうだねx2
>他の漫画のしかも全く同じではないシチュのセリフ出して批判とか自分というものなさすぎてビビるな
名言集とか見て全ての事項に当てはめて話そうとするのは俺にも突き刺さる話だ…
7724/10/08(火)17:56:47No.1240841675そうだねx9
その後の顛末的にはあの後レースには負けたがそれでも父と一緒に帰って
子どもに父と同じ名前を付けたってのでなんとなく察せはする
7824/10/08(火)17:56:54No.1240841708+
見舞いこなかったみたいな描写あったっけ
7924/10/08(火)17:59:04No.1240842267+
>三冠レースのどれか一つを七連覇→バケモノ
>三冠レースをある時点から七回連続勝利(三冠馬が2頭の可能性あり)→エイプリルフール
>三冠レースを七年連続で全て勝利→ファンタジー
8024/10/08(火)17:59:04No.1240842268+
なんていうか本当に悪いと思ってるなら最後まで罪を抱えて黙って死ねって事を言いたいんだと思うよ
あの場に息子や知り合いがいるかいないか以前に大衆の前で懺悔するなと
そのあたりはもう個人個人の価値観の違いなのかもしれない
8124/10/08(火)17:59:25No.1240842368+
まあキリスト教圏だし
8224/10/08(火)17:59:37No.1240842427そうだねx12
別に最後の告白ですべての父親の罪が帳消しにされたわけじゃないし
これから息子に歩み寄って償いをしていこうって起点だと思うんだけど
なんかこの告白でチャラになったのが許せない!って勘違いしたままキレてる人がいると思う
8324/10/08(火)17:59:59No.1240842521そうだねx10
>なんていうか本当に悪いと思ってるなら最後まで罪を抱えて黙って死ねって事を言いたいんだと思うよ
それはそれで謝罪しないなら伝わるわけ無いだろクソ親っていいだすのが目に見えるわ
8424/10/08(火)18:00:24No.1240842629+
>この話題に執着する「」を見るたびになんか父親に対して許せないものでもあるのかって勘ぐってしまう
>名言集とか見て全ての事項に当てはめて話そうとするのは俺にも突き刺さる話だ…
確かに
俺も耳が痛い話だ
8524/10/08(火)18:00:39No.1240842700+
間に描写いれときゃよかっただけ
どうせ思いつきで出場しただけだろう…みたいなのが数個あれば変わった
描写不足なだけだろう
8624/10/08(火)18:01:00No.1240842788+
兄の遺品のブーツ使おうとして喧嘩したの見ると絶縁するのもしゃーないとは思うよ
8724/10/08(火)18:01:03No.1240842802そうだねx3
>それはそれで謝罪しないなら伝わるわけ無いだろクソ親っていいだすのが目に見える
それもそう
そういう事を言ってる人からしたら既に取り返しの付かない事をしてしまったんだから
何かしたところで到底償えるようなものじゃないって考えがあるだろうから
8824/10/08(火)18:01:57No.1240843032+
ジョニィはレースには負けたってのがなんというか良いとおもってる
8924/10/08(火)18:02:53No.1240843282そうだねx3
逆に許せるかどうかは読者に委ねてるとも言える、でも少なくともジョニィが出走しなければあの場面は生まれなかったんだ
それだけで意義のあったことだと思う
9024/10/08(火)18:03:34No.1240843459+
あっちの3冠ってなんなんだろ
凱旋門は含まれる?
9124/10/08(火)18:03:43No.1240843495+
馬の乗り方とか相性とか関係なさそうなレベルでやべえジョニィの馬の評価をしてくれパパ
9224/10/08(火)18:03:49No.1240843531そうだねx3
>逆に許せるかどうかは読者に委ねてるとも言える
この件に関わらず感想が分かれるなんてのは普通にある事だしな
9324/10/08(火)18:03:51No.1240843543+
>ジョニィはレースには負けたってのがなんというか良いとおもってる
ジャイロが命をかけて救った子どももエピローグでアッサリ死んでるしな…
2人旅だからこそ過程に意味がある物語だと思う
9424/10/08(火)18:04:52No.1240843789+
>間に描写いれときゃよかっただけ
マルコの件もそうだけど荒木先生に余裕が無かったのかもね
実家が大地震で被災したし精神的に参ってたのかなあ
9524/10/08(火)18:05:01No.1240843834そうだねx1
>逆に許せるかどうかは読者に委ねてるとも言える、でも少なくともジョニィが出走しなければあの場面は生まれなかったんだ
これはジョニィがマイナスからゼロへと踏み出す物語だから
俺はきっと本編終了後父親の事も許すか距離感が解消されたと思いたい
ちょっとその後のことはさておいて
9624/10/08(火)18:06:11No.1240844156そうだねx1
>そういう事を言ってる人からしたら既に取り返しの付かない事をしてしまったんだから
分かるけど是々非々で話したい側としてはクソ親って言葉は強すぎてノイズなんだよなって気持ちがある
9724/10/08(火)18:06:43No.1240844308そうだねx3
まぁ要するに悪に対する罰が足りてないって考えする人からすると
満足できるだけの罰が下されない限りは何があっても不満を持つものなんだろうな
9824/10/08(火)18:07:16No.1240844466+
それこそ大統領なんか評価が人によってかなりマチマチだったりするしSBRは大分複雑
9924/10/08(火)18:07:43No.1240844582そうだねx4
>ジャイロが命をかけて救った子どももエピローグでアッサリ死んでるしな…
>2人旅だからこそ過程に意味がある物語だと思う
ジャイロが散々言ってた通り正しさじゃなくジャイロが納得いくかどうかなんだよね
連座で処刑されそうになってることが納得いかんのであってその後に病死したことは悲しいが理不尽ではない
10024/10/08(火)18:08:49No.1240844929+
納得は全てに優先するとはよく言ったものだけどこの場合納得する権利があるのは読者じゃなくてジョニィなのよね
10124/10/08(火)18:09:13No.1240845052そうだねx1
何か許されて賞賛までされてるのが納得いかねえ!痛い目見て欲しいーッ!!
ってだけの感情論に理屈こねてるだけだな
10224/10/08(火)18:09:42No.1240845201そうだねx1
>>間に描写いれときゃよかっただけ
>マルコの件もそうだけど荒木先生に余裕が無かったのかもね
もし読者に委ねる形なら間に描写がなかったからこそ良かったのかなと思ってる
間に描写があると親父を許す方に傾くだろうから
10324/10/08(火)18:09:48No.1240845236そうだねx1
>それこそ大統領なんか評価が人によってかなりマチマチだったりするしSBRは大分複雑
誰かに不幸を押し付けて全体の幸福を最大化する手法は大統領としては素晴らしいもんだと思うし
実際作中でもめちゃくちゃ評価されてるからそこは合ってるんだと思う
押し付けられる個人側に回されたらお前ふざけんなよってなるのは別軸の話だしね
10424/10/08(火)18:10:24No.1240845380+
懺悔したところでマイナスだからそれで十分なんだ
10524/10/08(火)18:11:01No.1240845565+
大統領は急に過去の話出ただけの変態なのに人気あるのは何故だ
10624/10/08(火)18:11:10No.1240845611+
別にいいんだよ漫画の感想なんて人それぞれなんだから
10724/10/08(火)18:11:21No.1240845665そうだねx2
>懺悔したところでマイナスだからそれで十分なんだ
そっからゼロになってプラスになっていくかは二人次第だしね
息子の名前見るにきっとゼロからプラスになっていったと思いたい
10824/10/08(火)18:11:37No.1240845734+
>2人旅だからこそ過程に意味がある物語だと思う
道中の乾杯シーン大好きなんだけど他の関係者の死を沢山見てしまい無常と虚無しか感じなくなって
結果を無い過程に価値を見出せなくなってしまったのかな?それとも自分が歳をとっただけかな?
10924/10/08(火)18:11:49No.1240845796+
罪の告白で同情を誘っているとはいうがそもそもあの場の衆人は親父の過ちを知らないから告白しなきゃ誰にも謗られないんだよね
でもあえて自分はこんなカスでした息子に申し訳ないことをしましたって言ったのは重要なポイント
11024/10/08(火)18:12:06No.1240845872+
>納得は全てに優先するとはよく言ったものだけどこの場合納得する権利があるのは読者じゃなくてジョニィなのよね
まぁメタな視点込みで言うならそうなんだよね
ジョニィの物語という意味では読者は部外者だから関係はない
11124/10/08(火)18:12:42No.1240846058+
親父に関しては当時の交通手段でニューヨークまで行こうとしたら相当かかるんでレースに参加してるって聞いてすぐ移動はじめてることになるのは驚く
11224/10/08(火)18:13:45No.1240846379+
この親子の関係性ってスタンド・バイ・ミーまんまだったんだな
11324/10/08(火)18:13:59No.1240846432+
花京院やアブドゥルは死んでしまったけど楽しい旅だったって総括したのと一緒で
結果がどうあっても過程の楽しさを否定するもんじゃないってのは昔から一貫してると思う
11424/10/08(火)18:14:21No.1240846543そうだねx2
ジョジョっていうそうやって使われがちな作品のファンに言うのもあれだけど自分の意見言う時に知らん漫画のセリフ引用されても困る
11524/10/08(火)18:14:24No.1240846563+
競馬の実績だけ見たら偉業どころか神話レベルの人物
11624/10/08(火)18:14:50No.1240846680そうだねx1
>ジョジョっていうそうやって使われがちな作品のファンに言うのもあれだけど自分の意見言う時に知らん漫画のセリフ引用されても困る
勝手に困ってろ
11724/10/08(火)18:15:15No.1240846765そうだねx2
運命が決まってるからといって過程に意味がないわけじゃない
みたいな話はずっと描いてるしな
11824/10/08(火)18:15:18No.1240846776そうだねx2
下半身不随直前までのジョニィはもう調子乗りまくりだったからなんとも言いづらいのよね
それを親父が助長した面は多々あれども親だけの責任かとも思う
11924/10/08(火)18:16:10No.1240847003+
>あっちの3冠ってなんなんだろ
>凱旋門は含まれる?
アメリカのクラシック三冠ならケンタッキーダービーとプリークネスステークスとベルモントステークス
ケンタッキーで調教師やってる親父ならもしかしたらケンタッキーダービー7連覇の可能性もあるな…
12024/10/08(火)18:17:26No.1240847342+
>何か許されて賞賛までされてるのが納得いかねえ!痛い目見て欲しいーッ!!
>ってだけの感情論に理屈こねてるだけだな
そう言われると既に終わった話に「読者である俺が『納得』したいんだっ!」
っていう感情に俺が異常に執着してたんだろうな
12124/10/08(火)18:18:58No.1240847758+
当事者同士が和解してるなら部外者がそれ以上言える事はないだろ
12224/10/08(火)18:19:07No.1240847803+
Dioの馬対話能力で兄が殺されたんだと思ってた
12324/10/08(火)18:20:29No.1240848185+
罪の告白してジョニィとも和解したんならむかしクソ親でも別にいいじゃん
12424/10/08(火)18:21:16No.1240848402+
ジョニィは最期まで自分のために遺体持ち出すような根っこは自分本位の身勝手野郎なのは変わってないからな
12524/10/08(火)18:21:50No.1240848562+
>当事者同士が和解してるなら部外者がそれ以上言える事はないだろ
有名人の不倫騒ぎについたレスかと思った
12624/10/08(火)18:21:56No.1240848597+
>運命が決まってるからといって過程に意味がないわけじゃない
>みたいな話はずっと描いてるしな
歳をとってから病的に結果を求めてしまっているな俺
結果が出ないなら報われないのなら何もしていない怠けているのと一緒じゃないかみたいに
12724/10/08(火)18:22:19No.1240848730+
作者がどういう意図と価値観で描いたかは結局作者にしか分からないことだけど
現実に沿った世界であるならあの時代のあの国の人間が
己の過ちを認めるってだけでかなりな事に思えなくもない
12824/10/08(火)18:23:18No.1240848985そうだねx4
クソとか下品な言葉使う人と解釈の分かれる描写について話したくないっつーか…
12924/10/08(火)18:23:39No.1240849119+
というかそもそもスレ画の知名度だと名前を明かす時点でヤバそうだからその時点で十分懺悔なのでは
13024/10/08(火)18:23:49No.1240849159そうだねx3
作中人物の気持ちとかどうでも良くて断罪で気持ちよくなりたいの丸出しのが高確率で出てくる話題
13124/10/08(火)18:23:54No.1240849177+
>ジョニィは最期まで自分のために遺体持ち出すような根っこは自分本位の身勝手野郎なのは変わってないからな
あの最期もある意味非常に人間的というか
普通の人間がそういう手段持ってたらやるよねっていう意味でマイナスからゼロになって歩きだせたのがわかって良いよね
13224/10/08(火)18:24:46No.1240849450+
「読者」に対しての釈明のものでしかないんだから納得するかはそりゃ読者次第だわ
13324/10/08(火)18:24:47No.1240849452+
もし謝罪が上っ面だけで以前までの親父と変わりないんだったら失格になったジョニィを認めはしなかっただろうしな
13424/10/08(火)18:25:31No.1240849652+
ジョニィもジョニィでまともな人間じゃないし
13524/10/08(火)18:25:42No.1240849731そうだねx2
感極まって懺悔せずにはいられない!なシーンだと思ってたから罰だとか考えたこともなかったな
13624/10/08(火)18:26:52No.1240850045そうだねx3
少なくともジョニィの最期を自分本位の身勝手と断ずるのは俺には無理だ
13724/10/08(火)18:27:20No.1240850205+
>もし謝罪が上っ面だけで以前までの親父と変わりないんだったら失格になったジョニィを認めはしなかっただろうしな
失格後のやり取りはないからどうなったかわからんだろ
13824/10/08(火)18:28:25No.1240850518+
マイナスからゼロに向かっていくジョニイの物語の象徴の一つ
ダニーは最後までマジでなんなの...
13924/10/08(火)18:28:32No.1240850546+
こんな古い漫画の逆張りしてるとかレスポンチ欲しがってるアホだろ
14024/10/08(火)18:28:38No.1240850573そうだねx2
>失格後のやり取りはないからどうなったかわからんだろ
ジョニィが息子に父の名前付けてるんだし悪い関係ではないだろう
14124/10/08(火)18:29:07No.1240850725+
ジョニィ自体は親に愛されたいんだから和解はまぁ悪くはねえだろ
でも親から離れて日本にいたんだっけ?
14224/10/08(火)18:29:10No.1240850738そうだねx2
>成功した息子は死んじゃって失敗してた息子まで家出しちゃった♪
家出って言うか権力と暴力で障害者から映画か何かの最前列を奪ったら復讐されて半身不随になったから
ちゃんとした病院に送らず貧民用の汚い病院に捨てたんじゃなかったっけ?
14324/10/08(火)18:29:31No.1240850843そうだねx2
見栄張るために女の子と一緒に映画館の順番飛ばしをしたら銃で撃たれて半身不随になりました!とか親の立場だったらマジで恥ずかしいと思うから見舞いに行かないのもまあ
14424/10/08(火)18:29:48No.1240850934+
走り去ったあとに懺悔してるから多分
ジョニィを実際に見ちゃったら自分の中の感情がバグったんじゃないかな
14524/10/08(火)18:30:03No.1240850994そうだねx5
>「読者」に対しての釈明のものでしかないんだから納得するかはそりゃ読者次第だわ
その読み方がまずどうして出てくるのかわからない
14624/10/08(火)18:30:53No.1240851254+
>>「読者」に対しての釈明のものでしかないんだから納得するかはそりゃ読者次第だわ
>その読み方がまずどうして出てくるのかわからない
作中のキャラクターが読者認識してて許されるのはギャグ漫画だけだから読者に向けての行動なわけが無いという
14724/10/08(火)18:31:03No.1240851305そうだねx2
ジョニィは懺悔とか知らず父親が兄のブーツ持って遠路はるばる来てくれたってことしか知らないからな
でもジョニィはそれだけで吹っ切れられたんだ
14824/10/08(火)18:32:38No.1240851786+
>>>「読者」に対しての釈明のものでしかないんだから納得するかはそりゃ読者次第だわ
>>その読み方がまずどうして出てくるのかわからない
>作中のキャラクターが読者認識してて許されるのはギャグ漫画だけだから読者に向けての行動なわけが無いという
作者の意図の話なのに第四の壁の話になんですり替えてるの
14924/10/08(火)18:32:38No.1240851791+
>罪の告白してジョニィとも和解したんならむかしクソ親でも別にいいじゃん
ジョニィもクソ野郎だからね…
そして色々あってやっとそれを自覚したジョニィが父親を見つけて吹っ切れたんだからそれでその二人の関係は再開したんだろ多分
15024/10/08(火)18:33:16No.1240851974そうだねx5
>作者の意図の話なのに第四の壁の話になんですり替えてるの
作中のキャラクターの行動の是非の話なのになんで作者の意図の話にすり替えてるの
15124/10/08(火)18:34:03No.1240852192そうだねx1
あの時親父の姿を見たからこそスティール氏の棄権提案をすぐ飲み込めたとこもあると思う
勝利しなくても欲しいものは得られたから
15224/10/08(火)18:34:36No.1240852342+
>あの時親父の姿を見たからこそスティール氏の棄権提案をすぐ飲み込めたとこもあると思う
>勝利しなくても欲しいものは得られたから
そんで家に帰っておわりだからきれいな終わりではある
15324/10/08(火)18:35:00No.1240852473+
読み返したくなってきたなSBR
15424/10/08(火)18:37:40No.1240853253+
あの後のジョニィってジャイロの遺体をネアポリスまでもっていってユリウス・カエサル・ツェペリくんの友人ですって挨拶して弔って
それから家に帰ってヒガシカタさんの娘さんといい感じにお付き合いして結婚して日本へだから結構忙しいな…
15524/10/08(火)18:40:26No.1240854067そうだねx1
親父主人公の物語を呼んだら「このカス息子さっさと殺処分しとけよ」とか言い出すのが「」
15624/10/08(火)18:41:16No.1240854340+
ジョニィにとっては兄の靴持ってレース観に来てくれたってだけで満足だからな
その直後はちょっとパフォーマー過ぎない?懺悔室ある文化圏だとなんか違うんか?とは思うが
15724/10/08(火)18:43:38No.1240855109+
>親父主人公の物語を呼んだら「このカス息子さっさと殺処分しとけよ」とか言い出すのが「」
舐めるなよ
本編でも「行列に横入りどころか略奪するクサレ脳味噌なんかディアボロと同じ目に遭えばいいのに」と俺は思ったぞ
15824/10/08(火)18:43:40No.1240855120そうだねx1
作者の意図だけでいうならあの懺悔シーンって主人公が父親と和解したことで再度立ち向かうための力を得る場面だよね
15924/10/08(火)18:43:49No.1240855176そうだねx1
>家出って言うか権力と暴力で障害者から映画か何かの最前列を奪ったら復讐されて半身不随になったから
いや…権力なんて使ってない素行不良のチンピラの順番抜かしだな…
16024/10/08(火)18:44:04No.1240855233+
大切にしてた長男の遺品を無断で持ち出そうとしてるのを咎めたらどつき倒されて頭かち割られたらぽろっと失言しちゃうのも無理ないこととは思う
16124/10/08(火)18:45:56No.1240855793そうだねx2
赦しをこう謝罪じゃなくて罪の公開による罰の話じゃねえの?
なんで赦しをこうみたいに思われてんの?
16224/10/08(火)18:47:00No.1240856085そうだねx1
父親を尊敬し続けてる大統領と父親とわだかまりのあるジョニィ
父親と和解することのできたジョニィとそもそも父親の愛を知らないDio
って形で対比がスライドしていくのすげえ面白かったな
16324/10/08(火)18:47:18No.1240856171そうだねx1
>少なくともジョニィの最期を自分本位の身勝手と断ずるのは俺には無理だ
いや身勝手な事してる自覚あるからジョニィも一回だけ!一回だけだから!って考えてたでしょ
16424/10/08(火)18:47:52No.1240856330+
>>家出って言うか権力と暴力で障害者から映画か何かの最前列を奪ったら復讐されて半身不随になったから
>いや…権力なんて使ってない素行不良のチンピラの順番抜かしだな…
映画スタッフに親の名前か賄賂を使って抗議した奴を逆に叩きのめして追い出させたような記憶
16524/10/08(火)18:49:33No.1240856842+
>赦しをこう謝罪じゃなくて罪の公開による罰の話じゃねえの?
>なんで赦しをこうみたいに思われてんの?
以降息子と話す場面があったら周りの人には父親の方が悪いんだなって思われるからな…周りを味方につけるとは逆だよねあれ
16624/10/08(火)18:51:11No.1240857369+
許してほしいなら神に祈ってるよね
人は本当の意味で無かったことにはしてくれないんだから


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