ネオ・ジオンはよくそんな入れ替わりスムーズにできたなって

シャアのネオ・ジオンは名前が同じなだけ
人員やら資金源やら違うんでしょ

ネオジオンが壊滅したのでシャアがネオジオンの残党含む各地のジオン残党と反地球連邦まとめてネオジオン結成して
シャアがいなくなった後にネオジオンの残党とまだ各地に残ってたジオン残党の残りカスで集まってネオジオンやってるから…

fu4091280.jpg
MAYではこう突っ込まれてた

シャアがネオジオンを名乗るのは妙な気がしてきた

ハマーンのネオ・ジオンと
シャアのネオ・ジオンと
袖付きのネオ・ジオン残党で
だいぶ中身違うのがすごい

ザビ家ジオンよりはシャアのがジオンだろ

袖付きは潜伏してた残党が祭りやってただけなのがな…

>ザビ家ジオンよりはシャアのがジオンだろ
正統ジオンとか元祖ジオンとかがよかったか…

更に突っ込んだ話すると火星独立ジオンは昔からジョニー・ライデン首領説があったのを建機がキシリア派と捉えてジオンマーズで改めて設定したんだろう

袖付き時代になっても未だにネオジオンとか参加せずに潜伏し続けてる残党もいる

>袖付き時代になっても未だにネオジオンとか参加せずに潜伏し続けてる残党もいる
もうやめたらジオン…

>袖付きは潜伏してた残党が祭りやってただけなのがな…
アニメだけだとそういう理解なのかもしれないけど袖付きの本流はズールが主力でテロやってるよ

火星の連中は最終的に火星拠点を失っても戦うからな

>fu4091280.jpg
とっしーは博識だなあ

ジオンに乗っかってるだけの反連邦主義者だし

そういやなんでガトーは親衛隊なのにソロモン周辺で暴れてたんだ？

>MAYではこう突っ込まれてた
オールズモビルは黒幕はロナ家になるけど本人達は真面目にテロってたからクロスボーン扱いするのは違うと思う
利用された形だ

>もうやめたらジオン…
なんかノリで戦場から抜け出して共和国への帰順も拒んで宇宙海賊で日銭を稼ぐ無法者が地球の周りにはそこそこいるのです

>そういやなんでガトーは親衛隊なのにソロモン周辺で暴れてたんだ？
デラーズは公国親衛隊
ガトーはドズル麾下宇宙攻撃軍

>fu4091280.jpg
>MAYではこう突っ込まれてた
デラーズ・フリートは首魁のデラーズがギレン信奉者だからギレン派でよくない？

ギレンの野望はイフ世界の集合体ゲームだから正史扱いは危険だな！

その注釈画像はレジオンを把握してない時点で火星独立ジオン軍とジオンマーズの設定を知らないということだろうから…

デラフリ主力は親衛隊だからドズル派ってのもちょっと変では

>fu4091280.jpg
>MAYではこう突っ込まれてた
デラーズがギレンの信奉者ってアニメの公式サイトにも載ってることだけどどこのバカだよこれ書いたの

レジオンはギレン派なのか…？
リーダーはプルクローンだけど遺伝子元のギレンには思い入れなさそうだし
思想的にもジオニズムから逸脱してるから独自の派閥としか言いようがない気がする

デラーズはギレンの胸像置いてたりしたしな

>>fu4091280.jpg
>>MAYではこう突っ込まれてた
>デラーズ・フリートは首魁のデラーズがギレン信奉者だからギレン派でよくない？
なんならア・バオア・クーで一回戦ってるのでその時点でデラーズ艦隊として再編成されたとみるべきじゃねぇかなって

デラーズがギレンを信奉していて
ガトーがドズルを信奉している形…？
ガトーはちょっと違うかも…

ホルスト・ハーネスがフィクサーっぽいんだよな第二期ネオ・ジオン

ガンダムZの外伝漫画でサイド3に婚約者がいるのにア・バオア・クーで逃げて一緒にいた仲間を見捨てられなくてズルズル残党稼業やってたらもう共和国にも帰れなくなって「ジオンなんて見捨ててさっさと故郷に帰れば良かった残党やるならやるでデラーズ・フリートみたいにちゃんとやるべきだった俺何やってるんだろう…」ってなってる可愛そうな残党兵がいたな

めんどくさいからさして歴史も無いくせに分裂するんじゃあない

確かこの画像が作られた頃のレジオンはまだジオン残党とティターンズ残党に厳しいだけの穏健な組織だった気がする

>レジオンはギレン派なのか…？
>リーダーはプルクローンだけど遺伝子元のギレンには思い入れなさそうだし
>思想的にもジオニズムから逸脱してるから独自の派閥としか言いようがない気がする
レジオンとジオンマーズに関してはお互いあくまで派閥絡みはお題目でしかないっぽいって描写はあるね
あと上の画像に関しては火星独立ジオンも属するオールズモビルが小型MS導入のかませ目的なのはそうなんだが火星独立ジオンそのものの派閥に関してはキシリア系なのも事実なんで否定してる意味がわからん

ア・バオア・クーで学徒兵だったのが生き残って
残党続けて生き残り続けた結果なんかベテランになってしまって
今更やめることもできず残党やってるみたいな人いたな

ことに、ネオ・ジオンという言葉は、地球連邦政府が絶対に聞きたくない言葉だった。
月の裏側のコロニー集団、サイド3のジオン公国が、地球に対して独立戦争を仕掛けた記憶は、まだ忘れられていない。
しかし、そのときのジオンが独裁政権であったために、戦争の結果はジオン自滅に終わったものの、ジオンの主張は地球連邦政府の高官たちに悪夢として残った。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 94頁
1987年12月31日初刷
©富野由悠季・創通エージェンシー・サンライズ

0058だったかジオン共和国独立宣言

>ガトーはちょっと違うかも…
ガトーに関してはデラーズを信奉してるでいいと思う

ガトーはア・バオア・クーでデラーズに拾われてから

そしてオールズモビルにも3派42流のテロネットワークを構成するレガシィと火星で40年暮らしてきた火星ジオンと恐らくそれらの残党や全く別の世代をリクルートして結成したオールズモビル軍とで性質が全く異なる

地球圏に逃れた残党をクロスボーン・バンガードが再編したのが後期オールズモビルで
前期オールズモビルこと火星ジオンはキシリア派であってる

バックにジオン共和国がいたのは袖付きのさらに残党からだっけ？

うーんこんだけいるなら多分どれかはいいジオンでしょこっそり色々提供するね！

ぜんぶ一緒よ

野望の第二次ブリティッシュ作戦の提案の時にデラーズと一緒にガトーがギレンに意見したカットが混乱を呼ぶ

ベルトーチカ「彼ね
キャリホルニアベースの中でもアナハイムに吸収される以前から工場に勤めている人材をまとめ上げている…
要は元々ジオン側の人間なのよ」
ハヤト「!!っ」
カイ「そして彼は現在も尚ジオン残党軍として活動している連中に対して強力なパイプを持っているんだ」
ハヤト「…まさか
よりによってお前からそんな作戦を提示されるとはな」
カイ「敵が同じであるなら俺としてはむしろ自然な流れだと思うんだが」
ハヤト「宇宙(そら)ではジオン残党の名を掲げるアクシズの不穏な動きも耳にします
今のジオンが我々と同じ志とはとても思えないのですが…」
ジャック「我々をあんな私欲に塗られたカルト集団と一緒にして欲しくありませんね そもそもジオン・ダイクンを殺害したザビ家の血を引く人間を
その後継者として恥ずかし気もなく祭り上げられるような団体がジオンの継承を名乗るなど許されるはずもない話… 我々とアクシズはエゥーゴとカラバの様な関係とは程遠い存在なのです」
機動戦士Zガンダム デイアフタートゥモロー ―カイ・シデンのレポートより―(2) 49-50頁
2014年1月10日 発行
©創通・サンライズ

>レジオンはギレン派なのか…？
そもそもデラーズフリートの残党

もうジオンが便利に使われてるだけじゃん…

ザビ家でなんでそんな派閥多いんだよ…

>バックにジオン共和国がいたのは袖付きのさらに残党からだっけ？
全裸派遣して袖付きとしてまとめさせたのが共和国なので最初から

>ザビ家でなんでそんな派閥多いんだよ…
そしてそんなに違いがあったのか？

連邦内でも派閥とかいっぱいあったし…

アクシズってカルト集団なのか

>連邦内でも派閥とかいっぱいあったし…
そっちは元々いろんな国家がまとまったとか色々あるだろうし…

残党多すぎ

デラーズがギレン派なのは0083のサイトにも書かれてたろ？知識人ぶった妄想書いてんの持ってくんな

>もうジオンが便利に使われてるだけじゃん…
OMは実際そう

>レジオンとジオンマーズに関してはお互いあくまで派閥絡みはお題目でしかないっぽいって描写はあるね
アリシア・ザビがどの血筋から来たか分からない上に本人は自分とそのクローン以外火星に住まわせる気がないという

アナハイム・エレクトロニクスの中にジオン残党いるなら
アナハイム・エレクトロニクスそのものもジオン残党みてえなもんだろ

>レジオンとジオンマーズに関してはお互いあくまで派閥絡みはお題目でしかないっぽいって描写はあるね
ジオンマーズはあくまで火星に逃げてきただけで反地球連邦なのは変わらないけど
レジオンは（アリシアの本当の考えはおいといて）火星が我々の故郷だから地球に関わるより火星を暮らしやすくしようって主張だから思想的にも対立はしてる
ジオンマーズはアクシズ援護するために地球に艦隊送ったけどレジオンはシャアの反乱のニュース聞いても我関せずだし

ソロモンからもアバオアクーからも逃げた男ガトーになってしまう

結局こいつらの掲げるジオンって何なの
ジオン公国のことなの

>ジオン残党集合！
>ジオン性の違いにより解散！
｢ジオン性の違い｣って言葉の軽さがちょっと好き

デラーズのクワデンにギレンの胸像あったよね？

>アナハイム・エレクトロニクスの中にジオン残党いるなら
>アナハイム・エレクトロニクスそのものもジオン残党みてえなもんだろ
薄汚いジオニックの血が入っているのだ！

>結局こいつらの掲げるジオンって何なの
>ジオン公国のことなの
根っこは宇宙にする人間の地位向上にあるはずだけどどこまで理念が残っているか

ジオン共和国は？

ジオン公国軍
エギーユ・デラーズ AIGUILLE DELAZ
所属・身分
ジオン公国軍・大佐(宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長)→（ア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊司令）→デラーズ・フリート・中将(デラーズ・フリート首謀者)
人物紹介
デラーズ・フリートの指導者であり、星の屑作戦の立案者。
理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
ＵＣ００８０、ジオン残党の有志を糾合しジオン再興のため地球圏にとどまり、デラーズ・フリートを結成した。
長い準備期間の後、ＵＣ0083に星の屑作戦を発動。
ＧＰ０２Ａの入手により連邦の欺瞞を暴き、コロニー落としによる穀倉地帯壊滅による経済混乱によって人々の目を宇宙に向けようとするが、シーマの叛乱にあい、事の成就を見届けることなく殉死した。
機動戦士ガンダム0083公式サイト

ドズル派じゃなくダイクン派ならザビ家のミネバなんて擁立せずハマーンかシャアが自分で首領になるだろ…
ふざけた注釈だな

>地球圏に逃れた残党をクロスボーン・バンガードが再編したのが後期オールズモビルで
>前期オールズモビルこと火星ジオンはキシリア派であってる
ちょっと語弊がある
そもそもオールズモビルってのは火星独立ジオンも属するジオン系組織のネットワークを外部から呼んだ呼称なのでフォーミュラー戦記では=扱いだけど実態はずっと火星独立ジオン⊂オールズモビルなんだ

高潔な人格！？

>ジオン共和国は？
共和国そのものはハイザックなりをまだ使ってそう

共和国右派と共和国軍は全く違うのもややこしい

F90FFでエゥーゴOBにはシャアが声掛けなかったってなってるしエグムも母体じゃなかったな

オールズモビル自体もトップはハマーン閥のドラグンなんでクロスボーンですはマジのギャグで書いてると思うよそれ

このまとまりの無さをデスガンズにディスられることになるとは

>根っこは宇宙にする人間の地位向上にあるはずだけどどこまで理念が残っているか
理念をちゃんと本心から掲げてるやつと
とりあえず連邦に逆張りしてぇやつと
ジオンとか本当はどうでもいいので戦いてぇ！してる奴がいるような気がする

>野望の第二次ブリティッシュ作戦の提案の時にデラーズと一緒にガトーがギレンに意見したカットが混乱を呼ぶ
第2次ブリティッシュとかイフ中のイフだからな
まあそれはそれとして第2次ブリティッシュやる時期かつルートならドズル生きているはずなのになんでそこにいるのってなるけど

>ジオンマーズはアクシズ援護するために地球に艦隊送ったけどレジオンはシャアの反乱のニュース聞いても我関せずだし
元々の指導者のオメガがやっぱ時代はザビよりダイクンだよなってシャアの所に合流したから
置いて行かれたアリシアが絶許なんだ

>>ジオン共和国は？
>共和国そのものはハイザックなりをまだ使ってそう
シュツルム・ディアスだろ

>オールズモビル自体もトップはハマーン閥のドラグンなんでクロスボーンですはマジのギャグで書いてると思うよそれ
ていうかそんなに詳しくない知識で書いてるな
鵜呑みにしたらあかんやつや

全部が同じ時代に並立してた訳でもないのに並べられるとほんのちょっとだけ違和感を覚える

ギレンの野望が間違えてんのかガトーの所属だからな
ガトー自体はドズル配下
なのでハゲは逆にどんな魔法を使ったの…ってなる奴

fu4091366.jpg

>レジオンはギレン派なのか…？
>リーダーはプルクローンだけど遺伝子元のギレンには思い入れなさそうだし
>思想的にもジオニズムから逸脱してるから独自の派閥としか言いようがない気がする
漫画ではレジオンをデラーズフリート残党・ギレン派の残りと二通りの説明をしている
そしてオメガとアリシアというザビ家の遺伝子持ちを擁していることも

>なのでハゲは逆にどんな魔法を使ったの…ってなる奴
ハゲが信奉させるくらいに人望あったって事なんだろうな

>ギレンの野望が間違えてんのかガトーの所属だからな
>ガトー自体はドズル配下
>なのでハゲは逆にどんな魔法を使ったの…ってなる奴
青葉区で拾って良い感じに洗n…導いてこう…

やっぱりデラーズってギレン派なんじゃん

>ギレンの野望が間違えてんのかガトーの所属だからな
>ガトー自体はドズル配下
>なのでハゲは逆にどんな魔法を使ったの…ってなる奴
別にドズルの配下である事とドズルを信奉してる事はイコールじゃなくない？

カーン派はドズル派かなり吸収してんじゃないの？

（これ公式も混乱してるやつだ…）

というかドズル死んだ後もドズル配下になるのか？

間違いすぎてて逆に笑えてくるなこの赤ペン

袖付に金出してるのは共和国右派だけど構成員自体はいろんなジオン残党の残党の寄せ集めじゃないの？

マハラジャとハマーンも思想違うから面倒だよね…

>ジオン残党集合！
>ジオン性の違いにより解散！
解散するならいい方
最悪、こいつら潰し合いするぞ
そして壷に残ったジオンが一番強く社会に対して呪いの行動をとるぞ

ガルマ派は…オフィシャルではござらぬか

>>>ジオン共和国は？
>>共和国そのものはハイザックなりをまだ使ってそう
>シュツルム・ディアスだろ
ハイザックも使っている時期はある

ネオジオンもごちゃ混ぜもいいところだろ！？

>というかドズル死んだ後もドズル配下になるのか？
元ドズル派でも派閥超えてジオンの再興目指すってのは特におかしくない話ではある
ハゲが音頭取れる力量あるならなおさら

F90FFで結構詳細にジオン残党もどこ派閥のあれとか細かい区分出てたけど多すぎて笑ってしまうのよ

いつの時代も思想や派閥で内部対立して崩壊する連中

中には思想とかじゃなくて食い扶持で集まった落ち武者もいっぱいいるよね

リベリオンだとゲルググぶっ壊れたガトーが次の機体目当てに乗り込んだのがデラーズの船で
リックドムに乗り込もうとしたのを止めてどうせ死ぬならデカい事やるんで命預けて！してるのでマジでハゲの運が物凄かった事になった

団体を構成する大多数としては〇〇派だけどトップや中核的な人物は△△派って感じのが多すぎる

サイド6リボーコロニーごとアレックスを核で吹っ飛ばそうとしたキリング中佐（直前にグラナダ基地司令を暗殺）は
キシリア派閥に属しながらギレン狂信者というややこしい奴だ

>全部が同じ時代に並立してた訳でもないのに並べられるとほんのちょっとだけ違和感を覚える
一応みんな繋がっているのだからこういう形で描くべきだな
俺は詳しくないので描けないが…

デラーズは宇宙突撃軍所属だけどギレン派なのでギレンからグワデンを受領したって関係

急にサスロ派とか出そうぜ

ハゲの演説も我々はダイクンの意志を継ぐものであると主張しつつやってることはザビ家の始めた戦争の延長というごった煮だったし…

マンガのセリフ書き起こしってもうどっかからコピペってレベルじゃないよね…

>F90FFで結構詳細にジオン残党もどこ派閥のあれとか細かい区分出てたけど多すぎて笑ってしまうのよ
あれまとめて蜂起させて第二次オールズに繋げる力技はすげーと思った
でもそうしないと色々整合性取れなくなるもんね

キシリアはともかくドズルはギレンの言うこと組織としてちゃんと聞いてたよね？

>ハゲの演説も我々はダイクンの意志を継ぐものであると主張しつつやってることはザビ家の始めた戦争の延長というごった煮だったし…
ごった煮というかザビ家の戦争自体がダイクンの意思をついで〜と言ってるからそこは分かりやすいだろ

>急にサスロ派とか出そうぜ
絶対いないだろ…

>シーマの魂胆を知りながらも導こうとした
はいダウト！魂胆知らなかったし導こうともしてません！

袖付きもフロンタルは共和国右派の差し金で
構成員の大多数はダイクン派で
その中の少数にザビ派がいるって感じだから面倒すぎる

>キシリアはともかくドズルはギレンの言うこと組織としてちゃんと聞いてたよね？
ギレン派の中の武闘派っぽいというか…
でもミネバを崇拝する人はドズル派ということになるのか…？

>>というかドズル死んだ後もドズル配下になるのか？
>元ドズル派でも派閥超えてジオンの再興目指すってのは特におかしくない話ではある
>ハゲが音頭取れる力量あるならなおさら
そうじゃなくて青葉区脱出の時にハゲと出会った時もガトーはドズル配下の扱いだったのかなと

サスロ派閥はそのままドズル派になってそうだし

>ジオン残党
全部同じじゃないですか？

>デラーズは宇宙突撃軍所属だけどギレン派なのでギレンからグワデンを受領したって関係
いやそのときにはもうギレン直属の親衛隊

UC後はミネバ派ができてそう

サスロはそもそもアニメでは没キャラじゃないの

赤ペンだとハマーンネオジオンがデギン派になってるけど
ハマーンの父がデギンの側近だからという理由でデギン派にすんのおかしくない？
ドズルの遺児ミネバを神輿にして再興してる流れを無視しているし
摂政とハマーンだってダイクンの穏健的な思想に共鳴してたマハラジャの意志を引き継いでるとは到底言えないと思うんだけど

>>シーマの魂胆を知りながらも導こうとした
>はいダウト！魂胆知らなかったし導こうともしてません！
魂胆知っててアレならあまりにも間抜けだからな…

>F90FFで結構詳細にジオン残党もどこ派閥のあれとか細かい区分出てたけど多すぎて笑ってしまうのよ
F90FFに関しては「これじゃあジオン残党に宇宙移民の未来託すの無理だわ！」と「ジオンですらコレほど分派するんだからスペースノイドと反連邦で一緒くたにする構図はもう終わり」の二つの意味があるから好き

ガルマ派の残党が衛星基地らやってきた

ジオン共和国兵「接近中の所属不明機
警告に従わぬのなら撃墜する―!!
応答なし!!
これより所属不明機を撃墜する!!
撃て――――――――――――!!」
リディ「ハイザック・カスタムとシュツルム・ディアス
ふた昔前の機体が束になったところで――!!」
機動戦士ガンダムUC episode EX2 獅子の帰還 120-122頁
2020年7月22日 発行
©創通・サンライズ

>デラーズは宇宙突撃軍所属だけどギレン派なのでギレンからグワデンを受領したって関係
突撃軍所属だったんだっけ？

>キシリアはともかくドズルはギレンの言うこと組織としてちゃんと聞いてたよね？
戦中は戦中として残党はグレミーの反乱があるレベルの派閥はあったからな

この赤ペンマジで何を元に書いてんだ？
デタラメばっかだけど僕の考えた宇宙世紀的な？

別に集合してないからな

マクベがドズル妻子拾ったもんだから
キシリアは手札が揃ってチェックメイトとばかりに危険冒して青葉区行っちゃったのかな

>ジオンマーズはアクシズ援護するために地球に艦隊送ったけどレジオンはシャアの反乱のニュース聞いても我関せずだし
我関せずどころかチェスター坊やがシャアを支援するために火星を留守にした隙をついて乗っ取りやったんじゃないか

とりあえずとしあきが注釈つけてるうち
デラーズとシャアのネオ・ジオンは間違っててスレ画のほうが正しいことは分かる
デラーズを間違えてしまうとレジオンも間違えてしまうのでそこもとしあきは間違ってる
火星独立ジオン軍はクロスボーンが支持してはいるけど兵隊の中身はキシリア派で間違ってないはずでどちらかと言えばスレ画が正しい
袖付きだけどっちが正しいのか分からないな

黄金の鷲 旧ジオン共和国の政治家モナハン・バハロが仕立てたテロ組織のひとつ フル・フロンタル没後は宙賊として麻薬取引奴隷貿易などに関わる
共和国解放戦線 0100年のジオン共和国解体時に武装解除を拒否して脱走した共和国残党 サイド3および外宇宙で活発に活動中
アフリカ解放戦線 NFLとカラバ右派 ジオン・アフリカ方向軍 ティターンズ残党によって結成されたアフリカの自主独立を謳う反連邦主義者
NSP(ニュー・サマー・プロジェクト) 0090年に解散した旧NSPの流れを汲むシャア・ダイクン信奉者 スペースノイドとアースノイドの民族的平等の達成を優先する
エグム 熱狂的シャア・ダイクン派から構成された旧エゥーゴ系テロリスト フル・フロンタル主導によるザビ家との糾合を拒んだ一部派閥がラプラス紛争後も活動を継続

>知識人ぶった妄想書いてんの持ってくんな
それを言っちゃうとこんなスレ来なければ良いって話でなあ…

>でもミネバを崇拝する人はドズル派ということになるのか…？
ミネバについて行ってる理由がドズルの娘だからなのかザビ家の最後の生き残りだからだとかミネバの思想に共感してるからだとか色々あるから
一概にミネバ派＝ドズル派にはならなさそう

>リベリオンだとゲルググぶっ壊れたガトーが次の機体目当てに乗り込んだのがデラーズの船で
>リックドムに乗り込もうとしたのを止めてどうせ死ぬならデカい事やるんで命預けて！してるのでマジでハゲの運が物凄かった事になった
リベリオンだとって言うかそこは元から同じじゃないの？

>はいダウト！魂胆知らなかったし導こうともしてません！
導こうとはしていなかった？
なんか死に際にあんなクソ女を導こうとしたわが身の不覚みたいなことを言っていたような…
導くがなんか物理寄りだった気はする

…キシリア派ってあのおばさんの何に導かれたの

>袖付きだけどっちが正しいのか分からないな
ごった煮なのも事実なので間違ったことは書かれてない

>この赤ペンマジで何を元に書いてんだ？
>デタラメばっかだけど僕の考えた宇宙世紀的な？
ジオンの歴史観が複数あり派閥に分かれるように
見る人の数だけ宇宙世紀があるのさ

>ソロモンからもアバオアクーからも逃げた男ガトーになってしまう
だから星の屑作戦に己を賭けた

>…キシリア派ってあのおばさんの何に導かれたの
壺の良さがわかるところとか…

ジオン残党ってもう100年代以降はほぼシャア派反政府組織が大半でジオン残党でもなくなってたよな

>壺の良さがわかるところとか…
一人しかいねえ！

>>袖付きだけどっちが正しいのか分からないな
>ごった煮なのも事実なので間違ったことは書かれてない
混成軍なのもとしあきが注釈つけてるジオン共和国右派が支持母体なのも合ってるような気はする

>…キシリア派ってあのおばさんの何に導かれたの
というかキシリアの理想を知らん…
ジオン国民偏重のギレンとはまた違うのか？

>とりあえずとしあきが注釈つけてるうち
>デラーズとシャアのネオ・ジオンは間違っててスレ画のほうが正しいことは分かる
>デラーズを間違えてしまうとレジオンも間違えてしまうのでそこもとしあきは間違ってる
>火星独立ジオン軍はクロスボーンが支持してはいるけど兵隊の中身はキシリア派で間違ってないはずでどちらかと言えばスレ画が正しい
>袖付きだけどっちが正しいのか分からないな
ハマーンのネオジオンも注釈微妙じゃね
ミネバとハマーンのどちらを中心に見るかで分かれるとしても
どちらにしてもデギンやダイクンを引き継いではいないだろ

キシリアは支持者あんまり居ないよな
というか政治思想がそこまで見えてこない

ダイクン派じゃないニュータイプ推しだったのってキシリアのとこだけだっけ？

>>>ジオン共和国は？
>>共和国そのものはハイザックなりをまだ使ってそう
>シュツルム・ディアスだろ
今はギラ・ドーガやギラ・ズールの本来の納入先ってことになってる

>ジオンの歴史観が複数あり派閥に分かれるように
>見る人の数だけ宇宙世紀があるのさ
つってもデラーズを間違えるのはなかなかだぞ

>なんか死に際にあんなクソ女を導こうとしたわが身の不覚みたいなことを言っていたような…
導くって言うだけ言って結局顎でこき使って補給に来たら嫌味言うだけだったろ？
もしかしたら導きパート全カットされただけでガトーが頑張ったりケリィさんが死んだりしてる裏ではキャッキャウフフしてたかもしれないけど

キシリアはエースとかニュータイプとか強そうなカードいっぱいコンプしてそのまま死んだ…

いろんな媒体でモナハンハバロ出資にしたせいでこのおっさん一人で反連邦組織にどんだけ金注いでんだよになってる

>ソロモンからもアバオアクーからも逃げた男ガトーになってしまう
実際その通りでハゲが生き恥晒してでもオレと一緒に来い！みたいなこと言ってたような

>F90FFに関しては「これじゃあジオン残党に宇宙移民の未来託すの無理だわ！」と「ジオンですらコレほど分派するんだからスペースノイドと反連邦で一緒くたにする構図はもう終わり」の二つの意味があるから好き
後は火星から出てきたカナタがコロニーの実情見て宇宙移民も中流意識を持ってる時代なんだって認識する話が好き
ボッシュの言う通りジオンの戦争は老人のものになってるんだよな

>いろんな媒体でモナハンハバロ出資にしたせいでこのおっさん一人で反連邦組織にどんだけ金注いでんだよになってる
なんかミネバがめっちゃ見下してるけど
実はすごい人なのか？

>今はギラ・ドーガやギラ・ズールの本来の納入先ってことになってる
口実にしか使われてなくてかわうそ…

F90FFの後付けで袖付きも結局フロンタルはシャアなんかじゃねえよと言って拒否ったシャア信者がそこそこいたことになったな

キシリアに導かれたというよりキシリア配下にいた有能な人達がそのまま更に人が集まってを繰り返した感じだろうか

連邦よりエゥーゴとジオンよりエゥーゴなんてのもあんの！？

キシリアはニュータイプ雇用含んで実力主義っぽいけど
そこまで突飛な思想とかなかったと思う

>…キシリア派ってあのおばさんの何に導かれたの
キシリア派に関してはあのおばさん自身の魅力というよりあのおばさんがギレンに対抗する発言力を得る為に片端から実力者を取り込んだ結果発生した自由な気風(無法ともいう)に惹かれて気付いたら突撃機動軍所属みたいなのが多い
ジオニックフロントで申請出せばぼくの考えた運用の特殊部隊持てるんですかやったー！でゲラート少佐が飛び付いたって話だしコロ落ちのマッチモニードも似たような経緯の部隊

>連邦よりエゥーゴとジオンよりエゥーゴなんてのもあんの！？
！？も何も始めっから連邦の非主流派とジオン残党の負け犬連合だぞエゥーゴ
なんか勝ったけど

>連邦よりエゥーゴとジオンよりエゥーゴなんてのもあんの！？
そりゃそうだ
エゥーゴはどっちも取り込んでた組織なんだから

>>ソロモンからもアバオアクーからも逃げた男ガトーになってしまう
>実際その通りでハゲが生き恥晒してでもオレと一緒に来い！みたいなこと言ってたような
ソロモンは撤退命令があったけどアバオアクーの時は
停戦や撤退命令が出る前なので公式には
脱走扱いだと思う生き恥どころじゃないだろ...

>ハマーンのネオジオンも注釈微妙じゃね
>ミネバとハマーンのどちらを中心に見るかで分かれるとしても
>どちらにしてもデギンやダイクンを引き継いではいないだろ
まず最初にハマーンのネオジオンは見落としてるだけなことを謝っておきたい
ドズル派ともデギン派とも言い難いと俺も思うしここはスレ画もとしあきも両方に予断が入っていて間違っている感じはするんだけど
実際にアクシズに渡った兵士の内約は袖付きのような全部混ざった形なのか言及のある文言のある設定を見たことがないから純粋に俺の知識が足りない…

>なんか勝ったけど
女の名前って言ったやつが悪い

>連邦よりエゥーゴとジオンよりエゥーゴなんてのもあんの！？
エゥーゴは連邦軍と反政府の人間がアンチティターンズでまとまっていたのもあるからな
ティターンズ死んだら連邦に帰る奴と連邦はダメだわシャアに付いてくわに別れた

>連邦よりエゥーゴとジオンよりエゥーゴなんてのもあんの！？
クワトロが誰がイッてみろや！

ジョニ帰の人達も一応キシリア派に分類されるのだろうが
あまり崇敬の念は…

というか組織を一枚岩で見たらだめだよね特に富野作品から始まる系譜は
同じ組織に必ずタカ派とハト派がいる

>全部が同じ時代に並立してた訳でもないのに並べられるとほんのちょっとだけ違和感を覚える
スレ画以外にも黒幕である第二次ネオジオンの存在をあまり意識せず活動していたであろうNSPやハマーン(に扮したセラーナ)率いるハマーン艦隊や第一次ネオジオン残党を糾合したリュース艦隊もいる

逆襲のシャア自体が連邦寄りエゥーゴと反連邦エゥーゴの戦いだぞ
アムロもシャアもティターンズを反連邦組織とナチュラルに扱っているのが答えだし

>ソロモンは撤退命令があったけどアバオアクーの時は
>停戦や撤退命令が出る前なので公式には
>脱走扱いだと思う生き恥どころじゃないだろ...
ハゲやガトーが脱走したのはギレン死亡してキシリア逃げた後なので
公式記録も何もないんじゃないかなという気はする

ティターンズに配属してた人達って解散後冷や飯食ったりしたのかな…

>口実にしか使われてなくてかわうそ…
一応ちゃんと納入されて運用されてるから…

ネオジオンではないシャアの私設組織とか凄え可哀想な連中もいたよね
エゥーゴの頃から一緒だったのにネオジオンで死ねなかった奴ら

シャアのネオジオンが文官と武官のバランスが良く一番纏まりが良かったから
やっぱり皆シャアが帰ってくるのを待っていたんだろうか

>逆襲のシャア自体が連邦寄りエゥーゴと反連邦エゥーゴの戦いだぞ
どうしてかつての仲間同士で殺しあうんですか

>ティターンズに配属してた人達って解散後冷や飯食ったりしたのかな…
連邦の窓際族と死刑判定とジオンに転向した奴に別れた

オールズモビルは第一次OMと第二次OMで母体が違うと思ってたけどどっちもクロスボーンが裏で糸引いてたことになったの？

>ジョニ帰の人達も一応キシリア派に分類されるのだろうが
>あまり崇敬の念は…
実力主義的な気風が偶然生まれたキシリア派内で特に実力主義が煮詰まってジョニーいいよね…で出来上がったのがキマイラ隊なんでキシリア信奉してないけど典型的なキシリア派だと思う

>ティターンズに配属してた人達って解散後冷や飯食ったりしたのかな…
レジオンに行ったりトリントンでバイアラン改造したり色々よ

>ティターンズ死んだら連邦に帰る奴と連邦はダメだわシャアに付いてくわに別れた
つってもシャアについていくのなんて行方不明なんだから無理筋じゃない？

ギラドーガとズールは元々共和国に行く予定だったって話たまに聞くけど自治権放棄間近でしかもシュツルムディアスとギラドーガで立て続けにやらかしたジオン共和国に専用の新型機配備する許可なんて出るのかな…

>シャアのネオジオンが文官と武官のバランスが良く一番纏まりが良かったから
>やっぱり皆シャアが帰ってくるのを待っていたんだろうか
あの世界だといつの間にかアクシズを止めたのはシャアになったくらいにはシャアの信者多いからな

>シャアのネオジオンが文官と武官のバランスが良く一番纏まりが良かったから
>やっぱり皆シャアが帰ってくるのを待っていたんだろうか
ZZでまた負けてザビ家信仰もいい加減薄れてるところに年齢能力実績血筋ともにパーフェクトな奴が現れたらそりゃなあ

>ジオンに転向した奴
相変わらずこれ情けなすぎて好き

>ギラドーガとズールは元々共和国に行く予定だったって話たまに聞くけど自治権放棄間近でしかもシュツルムディアスとギラドーガで立て続けにやらかしたジオン共和国に専用の新型機配備する許可なんて出るのかな…
MSどころかムサカまで供給されてるんだよなあ

>ティターンズ死んだら連邦に帰る奴と連邦はダメだわシャアに付いてくわに別れた
流れついたらシャアのもとにいたってのはいてもついていくってのはないだろ

>ティターンズに配属してた人達って解散後冷や飯食ったりしたのかな…
元ティターンズだからって僻地に飛ばされたりしてた
まあティターンズがティターンズ所属じゃないからって一般連邦兵をアゴで使ってたのの仕返しだから自業自得だけど

ティターンズからジオン入りする奴本当にダメじゃない…？

>ハゲやガトーが脱走したのはギレン死亡してキシリア逃げた後なので
キシリアが指揮権引き継ぐって連絡来た時点で脱走の命令出してなかったっけ？

>>逆襲のシャア自体が連邦寄りエゥーゴと反連邦エゥーゴの戦いだぞ
>どうしてかつての仲間同士で殺しあうんですか
地球守る為に戦ってた奴らと地球を変える為に戦ってた奴らの違い

シャアのは主力機や艦隊も足並みが揃うように綺麗に統一しててルナツー襲撃から始まる一連の電撃作戦を鮮やかに成功させてるし組織力って面では頭一つ抜けてる印象

カラバも反連邦組織の寄り合い所帯なのでハヤトがいるからいい感じに見えるだけで内情マジで酷いもんだぞ
そもそも宇宙もジオンも関係無い反連邦組織とか混ざってる

>あの世界だといつの間にかアクシズを止めたのはシャアになったくらいにはシャアの信者多いからな
落とそうとしたのは…？

>つってもシャアについていくのなんて行方不明なんだから無理筋じゃない？
シャアに付いていくというかシャアの思想に共感して連邦じゃダメだなとなった層という方が正しい
エゥーゴが連邦に組み込まれたのに反発してあくまでクワトロに期待したエゥーゴの後継組織がエグム

ティターンズからジオン入りした奴は何なら機密データであるガンダム系の設計図とかまで持ち出す始末

シャアネオジオンは息子であるシャアが父ジオンダイクンの名を演説で掲げるくらいにはダイクン色めっちゃ強いし
ジオン系の技術やグループがめっちゃ集まってるのに
それを支持母体の一つでしかないエゥーゴ派閥の組織ですと言うのは自分の中の結論ありきの強引な解釈だと思う

>ティターンズからジオン入りする奴本当にダメじゃない…？
やっぱジャミトフ直属の配下はだめだな

>>MAYではこう突っ込まれてた
>オールズモビルは黒幕はロナ家になるけど本人達は真面目にテロってたからクロスボーン扱いするのは違うと思う
>利用された形だ
第一次オールズモビルと第二次オールズモビルでまた違うしね

>fu4091280.jpg
>MAYではこう突っ込まれてた
アクシズの方も既存勢力に対し元から居たのがマハラジャの勢力はそうなんだけど元から居た対立派閥とそれに合流した一年戦争の落ち延びのドズル派が合流してそっちが主勢力になってるんだよな

負け犬が地球圏から逃げた先にいた負け犬の先輩に毟り取られる展開

>ティターンズからジオン入りした奴は何なら機密データであるガンダム系の設計図とかまで持ち出す始末
宇宙世紀の機密はガバガバ

>ティターンズからジオン入りする奴本当にダメじゃない…？
言うてもエリート扱いしてあげるからティターンズおいでとスカウトされたあげく
敗北したら肩身狭くて仕方なくジオンに行った奴もいるんじゃないかと思う

>>ティターンズ死んだら連邦に帰る奴と連邦はダメだわシャアに付いてくわに別れた
>流れついたらシャアのもとにいたってのはいてもついていくってのはないだろ
実際問題としてシャアはエゥーゴのジオンシンパには声かけてないっぽいからなぁ…

>シャアに付いていくというかシャアの思想に共感して連邦じゃダメだなとなった層という方が正しい
>エゥーゴが連邦に組み込まれたのに反発してあくまでクワトロに期待したエゥーゴの後継組織がエグム
それは連邦についていけなかっただけでシャアについて行ったはおかしいだろ

>ティターンズからジオン入りする奴本当にダメじゃない…？
ガチのダメな奴かジャミトフ真意を完全に理解してるヤバい奴の二択
後者のキャラどっかででてこないかな〜！

>ティターンズに配属してた人達って解散後冷や飯食ったりしたのかな…
AOZでは処刑や不名誉除隊が多発していたとしてるし不死鳥狩りや星付きの欠片ではティターンズであることを隠してそれなりのポストに収まってる元高官もいたりしてる

>MSどころかムサカまで供給されてるんだよなあ
ジョニ帰でネオジオンがムサカの航行試験やってなかったっけ？
あの人たち名目上は共和国扱いなの？

>落とそうとしたのは…？
シャアはあくまでもジオン残党に祭り上げられた悲劇の人扱いだから仕方なく落とした扱いのはず

シャアもアクシズのジオン系機密データ持ってエゥーゴ入りしたし似たような物だな

>逆襲のシャア自体が連邦寄りエゥーゴと反連邦エゥーゴの戦いだぞ
>アムロもシャアもティターンズを反連邦組織とナチュラルに扱っているのが答えだし
いや反連邦エゥーゴはあくまでも合流した一派閥であって主流ではないぞ

GPシリーズって抹消されなかったらしいな

スパロボでハゲが死んだ後に独り身になったガトーがシャアの傘下に入る展開昔あったなあ
ガトー自身はジオンって軸以外はノンポリっぽいし案外原作でも生きてればあり得そうではあるが

>オールズモビルは第一次OMと第二次OMで母体が違うと思ってたけどどっちもクロスボーンが裏で糸引いてたことになったの？
第0次（トリムールティ防衛戦）の時はラインドラクンが各組織に発破かけて蜂起したけど裏で援助して情報流してコントロールかけてたのがバーナムの森のカロッゾ
第一次は純粋に火星主導
第二次は残党をクロスボーンが支援して纏めた

>ティターンズからジオン入りする奴本当にダメじゃない…？
でもティターンズ崩壊前からハマーンのネオジオンと連携しようとしてた奴らだからな

シャアって経歴だけ見たらその生涯をかけて宇宙移民の為に戦い続けた男だから
そりゃ逆シャア時点で既にカリスマは満点だよね

>>ギラドーガとズールは元々共和国に行く予定だったって話たまに聞くけど自治権放棄間近でしかもシュツルムディアスとギラドーガで立て続けにやらかしたジオン共和国に専用の新型機配備する許可なんて出るのかな…
>MSどころかムサカまで供給されてるんだよなあ
全部ダムAのドラマCDコミカライズで生えてきた1ページしかねえ描写だぞ

>なんかミネバがめっちゃ見下してるけど
>実はすごい人なのか？
親の七光りのゴミだよ
誇大妄想の馬鹿

>それを支持母体の一つでしかないエゥーゴ派閥の組織ですと言うのは自分の中の結論ありきの強引な解釈だと思う
闘ってる兵隊がエゥーゴ出身者ばかりなんだったらそれは一面的にはエゥーゴ派閥という見方も出来なくはないと思う
でも実際はそういう形ですらないからな

>>あの世界だといつの間にかアクシズを止めたのはシャアになったくらいにはシャアの信者多いからな
>落とそうとしたのは…？
シャアではなくその周囲がやろうとしたって都合よく解釈されてるんじゃない？

クロスボーンDUSTの時代にも自称ジオン残党いて駄目だった

>シャアのは主力機や艦隊も足並みが揃うように綺麗に統一しててルナツー襲撃から始まる一連の電撃作戦を鮮やかに成功させてるし組織力って面では頭一つ抜けてる印象
他のジオンにありがちな内紛要素がゼロなのも強いなシャアネオジオンは

>それは連邦についていけなかっただけでシャアについて行ったはおかしいだろ
シャア個人にかなり心酔してエゥーゴから反連邦にのめり込んだのはいるぞ
F90FFのジオン残党レポートでその辺り語られているけど

名目上トップがドズルの娘だからドズル派ってことになるけど
内情はカーンによる傀儡政治がアクシズネオジオンとこか

>GPシリーズって抹消されなかったらしいな
ハイザック作ってる時点でマジモンのお為ごかしよ
だってGPって連邦とジオンの技術混ぜるのも目的だもん

>全部ダムAのドラマCDコミカライズで生えてきた1ページしかねえ描写だぞ
それ言うと福井監修のダムA公式漫画にケチつけるのかって始まるよ
ダムA連載のユニコーン外伝同士だってカチ合う設定あるのに…

>クロスボーンDUSTの時代にも自称ジオン残党いて駄目だった
アイツ等は自称ジオン残党ではなく自称ジオン正統後継者だ

キシリアああ見えて人情家だからな
結構慕われてたんじゃないか

>ティターンズからジオン入りする奴本当にダメじゃない…？
本当にダメだけどティターンズは地球連邦軍じゃ肩身が狭すぎるからなぁ
なあモンシア

>シャアって経歴だけ見たらその生涯をかけて宇宙移民の為に戦い続けた男だから
>そりゃ逆シャア時点で既にカリスマは満点だよね
シャアの演説良いよね
スペースコロニーに追放された難民のための政治を掲げてるからそりゃスペースノイドの支持厚いわ

>シャアのネオジオンが文官と武官のバランスが良く一番纏まりが良かったから
>やっぱり皆シャアが帰ってくるのを待っていたんだろうか
そりゃ建国の父ジオン・ズム・ダイクンの正統後継者だし

獅子の帰還のコミカライズでしょ？
あれギラドーガだよなこれ…？ぐらいのへにょへにょ絵でよくわからねぇんだよな
あの演習云々ってニュース伝えるページだけマシン作画がしょぼいのも謎

>>落とそうとしたのは…？
>シャアはあくまでもジオン残党に祭り上げられた悲劇の人扱いだから仕方なく落とした扱いのはず
西郷隆盛的なやつか

モンシアってティターンズの後どこいったの

ティターンズはジャミトフとバスクとシロッコでそれぞれ思想違う上に
部下が誰をどう慕ってたのかも複雑そうだから面倒

>>GPシリーズって抹消されなかったらしいな
>ハイザック作ってる時点でマジモンのお為ごかしよ
>だってGPって連邦とジオンの技術混ぜるのも目的だもん
ハイザックで初めて試しました！ガンダム開発計画？なんですそれ？って扱いじゃないの？

>他のジオンにありがちな内紛要素がゼロなのも強いなシャアネオジオンは
宇宙移民の英雄ダイクンの息子の肩書きとザビ家もティターンズもクソと明確にしていてジオンは嫌いだけど連邦も嫌いみたいな市民を取り込みまくっているからな

シャアのネオジオンも割と混成具合なら相当だと思うけど
やっぱ纏めるシャアのカリスマ性が凄いから一枚岩に見えるんだろうな
あと描写する尺的にあんま複雑すぎるとややこしいのもあるが

モナハンは、ザビ家亡き後、公王制を廃止し共和国制の礎を築いた父、ダルシア・バハロ元首相とは違う意向の持ち主だ。
表向きは外務大臣として地球連邦との和平政策に准じながら、その実、地球連邦の傀儡政権に堕ちたジオン共和国の独立に野望を抱いていた。
彼が密かに提唱するサイド共栄圏構想は、月と七つのサイドの連携を強化し中央を間引きした経済圏を確立。
そのまとめ役を、サイドの中で唯一、自治権を有するジオン共和国が担うというものだ。
各サイドが経済協定を結び地球を排斥すれば、二十億もの人口を支えるだけの食料やエネルギー資源を各サイドに依存している地球は経済的に立ち行かなくなり、連邦政府の実権も失墜する。
しかし、問題は、ジオン共和国の自治権の返還期限がすでに三年後に迫っているという事である。
共和国が元のサイド3に戻り、地方自治体以上の活動が許されなくなれば、サイド共栄圏構想も水泡に帰す。
モナハンの胸中にも焦りが募っていた。
小説 機動戦士ガンダムNT 228頁
2018年11月26日初版発行
©創通・サンライズ

正直ヤザンは連邦復帰しておいしい地位につくんじゃなくて残党組織渡り歩いてどっかで死ぬ筋金入りの狂犬でいてほしかった

ティターンズもぺーぺーは主義思想も無い日和見勢でしょ
エマもころりと寝返ればジェリドが大局を語ったようなことも無いように

シャアの適性は逆シャア見りゃ分かるけど
本人のやりたいことは現場で隊長ごっこしたりアムロと決闘したり

>オールズモビルは第一次OMと第二次OMで母体が違うと思ってたけどどっちもクロスボーンが裏で糸引いてたことになったの？
>第0次（トリムールティ防衛戦）の時はラインドラクンが各組織に発破かけて蜂起したけど裏で援助して情報流してコントロールかけてたのがバーナムの森のカロッゾ
鉄仮面を被る前の軍服カロッゾっていうのはすごい珍しい光景だった

というよりもエゥーゴとカラバがさらっと言われてる以上に魔境なんだよ！
反ティターンズって滅茶苦茶ふわっとした理由で元ジオンも反連邦も連邦もなんもかんも加わってるから

>キシリアああ見えて人情家だからな
>結構慕われてたんじゃないか
他所で捨てられた人材を集めてるので見方によっては再生工場
ぶっちゃけゴミみたい連中だけど屍食鬼隊とか本来なら失敗作として破棄されかねない連中だし

>正直ヤザンは連邦復帰しておいしい地位につくんじゃなくて残党組織渡り歩いてどっかで死ぬ筋金入りの狂犬でいてほしかった
まあジョニ帰が公式設定ってわけでもないし

>>全部ダムAのドラマCDコミカライズで生えてきた1ページしかねえ描写だぞ
>それ言うと福井監修のダムA公式漫画にケチつけるのかって始まるよ
>ダムA連載のユニコーン外伝同士だってカチ合う設定あるのに…
福井監修してんのあくまで自分が書いたドラマCDの脚本であって作画自体というかコミカライズは監修してないでしょ
だいたいその漫画の中でも後になってリディがジオン共和国の国境侵した時にスクランブルで出てくるのはディアスとハイザックだし

レイモン「あれを斬った…だと!? 何だと言うんだ忌々しい!! あんなサイズの機体はサイコ・ガンダムと…ほんの数種類だ! さっさと機種を特定しろ!」
「該当データなし! すべてにおいて未知の機体です!」
レイモン「なっ… あり得ん! 連邦だろうが! ジオンだろうが! この地球圏にアナハイムの知らん兵器など!」
コンチェッタ〈フィーが嵐の遺産を使った! 長老たちもマシロ・オークスを危険視し切り札を出したというわけか…〉
デルエスト「…いや待て似ているぞ
俺が軍を出る直前
83年11月――例の〈事件〉であんたら(アナハイム)が寄越したあの大型機動兵器…
名は何と言ったか」
レイモン「!?
〈ガンダム開発計画〉の流出物だと…!?
あれを知るのは連邦上層ティターンズの中核とアナハイムのごく一部…
どこのどいつが外に漏らしたというんだ…!?」
機動戦士ガンダム ヴァルプルギス⑦ 20-22頁
2021年3月26日 初版発行
©創通・サンライズ

やっぱりシャアって凄い奴なのでは…？

分裂繰り返すプロレス団体みたいだな！

>ティターンズもぺーぺーは主義思想も無い日和見勢でしょ
本気でジオン憎んでるやつも居たんだろうけど
そういうやつはZの途中で離脱してそう

そんな派閥や国家の違いの中でアナハイムは何やってるんですか
なんで最新機とか途中で設計ごと盗まれたりしてるんですか
盗まれてないのに

>ガチのダメな奴かジャミトフ真意を完全に理解してるヤバい奴の二択
レジオンに行ったTR計画関係者は逆にジャミトフがトライステラー計画にどの程度関与していたか次第だな

>やっぱ纏めるシャアのカリスマ性が凄いから一枚岩に見えるんだろうな
後世だとパイロットとしても一流で強かったのがマジでカリスマ化に貢献したっぽいもんね
机でふんぞり返らず自分等を直接支えてくれるってことだからな

>正直ヤザンは連邦復帰しておいしい地位につくんじゃなくて残党組織渡り歩いてどっかで死ぬ筋金入りの狂犬でいてほしかった
とはいってもヤザンはヤザンとしての経歴は失ってるからな

>やっぱりシャアって凄い奴なのでは…？
あれでロリコンでなければな

シャアのネオジオンは反ザビの人たちも取り込めたからな

ただシャアも扱い切れない奴等は部下に加えてないしエゥーゴ出身者も大勢置いてかれてヌーベルエゥーゴやエグムになってるから言うほど全員をカリスマで引っ張った訳ではない

>やっぱりシャアって凄い奴なのでは…？
間違いなくすごいよ
結局情けないところを知ってるのはアムロと視聴者しかいないし
その情けないところがあってもすごいよシャアは

>〈ガンダム開発計画〉の流出物だと…!?
抹消されたけどデータが流出してるだけなのか

>正直ヤザンは連邦復帰しておいしい地位につくんじゃなくて砂漠で死ぬマシュマー見てここで骨埋めるのもいいかな…ってゲモンと仲良く朽ち果ててほしかった

>やっぱりシャアって凄い奴なのでは…？
あの演説が本心で地球連邦政府を潰してスペースノイドのための政治をするのも本心ならそうだったんだが…

画像見てレジオンってそんなのだっけ…
ってなったけどやっぱりツッコまれてたか

>それは連邦についていけなかっただけでシャアについて行ったはおかしいだろ
おかしくなかったらテロリストなんてやりません

キシリアは使えるカードかたっぱしから拾ってた感がある
ノイジーフェアリー隊とか落ちこぼれニュータイプ適正も集めたとかもその流れよね

>というよりもエゥーゴとカラバがさらっと言われてる以上に魔境なんだよ！
>反ティターンズって滅茶苦茶ふわっとした理由で元ジオンも反連邦も連邦もなんもかんも加わってるから
エゥーゴはまあ分かりやすいんだけどカラバが本当に割と謎なのよね
しかもカラバの一部はグリプス終わったらアフリカでジオン残党やティターンズの逃亡兵と手を組むし

ハヤトが言うようにシャアが連邦の首相になれたらUCの血生臭さは減ったかもな

アナハイムはやっぱつぶした方が良いんじゃないか？

たぶんおそらくギラズールと思われるへちょいMSに気を取られて誰もゲルググの盾持った謎のモビルスーツに気づかない
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>ただシャアも扱い切れない奴等は部下に加えてないしエゥーゴ出身者も大勢置いてかれてヌーベルエゥーゴやエグムになってるから言うほど全員をカリスマで引っ張った訳ではない
そら別にエゥーゴ自体を改善したい訳じゃないんだから
着いてこなかった奴の事まで面倒見る義理はないだろ
そもそもエゥーゴそのものに期待が残ってるならわざわざシャアとしてネオジオンとして旗揚げなんかしてないよ

「そうかもしれないけど、この暴力的な動きは軍隊的ですよ。 少し前までは、エグムだって、 ただの市民団体だったのに……」
「……シャアがそうさせたって、考えられない?」
「シャアが? シャアなんて、このコロニーにいませんよ。 だいたい、生きているって話だって怪しいわ」
「ゼダはシャアを信じ、ジオン公国が好きなんでしょ? ザビ家のジオンは嫌いでも、ジオン・ダイクンの後継者が作るジオンは、難民の天国になるかもしれないって?」
「そうね。 そう思っているわ……」
アリョーナは認めた。
「その信仰の象徴はシャアよ。 シャアがジオン・ダイクンの子供なら、シャアは戦争でいじめられた人々にとっては希望の星に見えるのよ。 それは、十分、カリスマになれるわ……もしよ……そのシャア自身がいなくったって、その人々にとってはシャアは実在するものなのよ。 そして……抵抗運動も実行できるわ。 カリスマってそういう力を持っているわ」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 120頁
1987年12月31日初刷
©富野由悠季・創通エージェンシー・サンライズ

IGLOOで敗走してたのはアクシズ向かったの？

ザビ家暗殺してティターンズとも戦ってるって経歴が連邦もクソだけどジオンもクソだろって人らを惹きつけられてるのが強いのよシャア

>エゥーゴはまあ分かりやすいんだけどカラバが本当に割と謎なのよね
NTのディジェ部隊がきっかけで増えるルオ商会の私兵

>アナハイムはやっぱつぶした方が良いんじゃないか？
これ言っとけばいいと思ってない？
概ね合ってる

文官もちゃんといるのが偉いわシャアのネオジオン

>あの演説が本心で地球連邦政府を潰してスペースノイドのための政治をするのも本心ならそうだったんだが…
別にアムロと戦いたいのもMSパイロットやりたいのもそれも本心だぞ
だから厄介なんだぞ

>ハイザックで初めて試しました！ガンダム開発計画？なんですそれ？って扱いじゃないの？
そもそもジオニックのデータは十年先行ってるから理解したいねーがGPだしザクとジム混ざってる時点でモロGPの子なのよ
つーかリック・ディアスがモロにスタッフ流用してる

なんかたまにガンダムスレって小説コピペマン現れるけどどっから来たんだこいつ

この延々セリフコピペしてる奴なに？

ギレンの野望ジオン完全勝利エンディングを迎えるとギレンは優秀な政治家として終わるよね
戦争中はクソだが戦争無い状態でのギレンは指導者として完璧だったというオチで

>>デラーズは宇宙突撃軍所属だけどギレン派なのでギレンからグワデンを受領したって関係
>突撃軍所属だったんだっけ？
過去そうだっただけでア・バオア・クー時点でもう総帥直属親衛隊所属

>だいたいその漫画の中でも後になってリディがジオン共和国の国境侵した時にスクランブルで出てくるのはディアスとハイザックだし
色んな機種を運用してる国ってそんなおかしいかい？

>文官もちゃんといるのが偉いわシャアのネオジオン
居なきゃ無理
アクシズにだっていたはずだぞ

シャアがバックレたせいでエゥーゴがティターンズ倒した時点でほぼ終了したのマジ酷いと思うよ

>>エゥーゴはまあ分かりやすいんだけどカラバが本当に割と謎なのよね
>NTのディジェ部隊が
そいつ私兵じゃなくて傭兵じゃん

なまじ割となんでも出来る能力あるのが厄介…！

>シャアがバックレたせいでエゥーゴがティターンズ倒した時点でほぼ終了したのマジ酷いと思うよ
どのみち実働部隊がほぼ消滅したエゥーゴはなぁ

>この延々セリフコピペしてる奴なに？
ガンダムスレに湧いてくる妖怪だから気にしなくていいよ

暗黒メガコーポがスポンサーの謎の組織ってことしか分からないカラバ

アナハイムなんて連邦にお目溢ししてもらえる範囲でしか動いてないし
暗黒メガコーポ的なネタにされても実際は地球連邦という大きな枠組みから出る事も壊す事も出来ない一企業だぞ
んなもん潰した所で大してあの世界は変わらん

>着いてこなかった奴の事まで面倒見る義理はないだろ
>そもそもエゥーゴそのものに期待が残ってるならわざわざシャアとしてネオジオンとして旗揚げなんかしてないよ
エゥーゴやダイクン派全員と接した訳でもないだろうし勝手にシャアを解釈してテロリストになった奴等も多いだろうしな
というか生前のシャアと関わったわけでもないのに偶像崇拝していた組織もあるしな

>後者のキャラどっかででてこないかな〜！
エゥーゴの蒼翼のニシザワ中佐かな

カラバ U.C.0084-U.C.0089
1. 本拠地:地球/北米ケネディ宇宙港
2.本拠地:地球欧州ノルウェー
ティターンズの危険性を感じた有志達が地下活動をするために結成した私設軍隊。
カラバへ参加した地球連邦地上軍軍人には基地ごと参加した連中も数多くおり、シャトル基地をいくつも押さえる事ができたようだ。
グリプス戦役時より、 エゥーゴとの共同戦線が多く、カラバの根回しによってダカール宣言を成功させた。
ネオ・ジオン戦争時には、ネオ・ジオンに占拠されたダカール市の奪回を成功させ、コロニー落としの目標となったダブリンの住民の避難へ尽力を尽くしたが主力部隊をこの戦争で数多く亡くし、エゥーゴと同様に地球連邦軍に吸収されたようだ。

>ギレンの野望ジオン完全勝利エンディングを迎えるとギレンは優秀な政治家として終わるよね
>戦争中はクソだが戦争無い状態でのギレンは指導者として完璧だったというオチで
まあゲームで今まで自陣営でジオン使ってたのに最後は計画通り大虐殺して人口減らしまくった後管理社会のディストピア作りましたじゃ後味悪すぎだし

アナハイムカリフォルニアにも伝手あるんだよなカラバ
サイゴンもなんだろうか

コネで連邦に入ってコネでティターンズ入りして
ティターンズ落ち目になったからアクシズに媚び売って
落ち目になったからネオジオンに入って戦争終結するまで生き延びて喰う飯は美味いか？

ジオン共和国ギラズール上に貼られた1ページにしか存在しないのにやたら話題にだけ上がる謎の存在

ジオン残党名乗るくせにどいつもこいつもザビ家信奉しやがって…

シャアは穴を開ける仕事はするけど道を作る仕事はしないんだ
人々の先頭に立って導くような真似はしたくないから別の若い人にやって欲しいんだ

>落ち目になったからネオジオンに入って戦争終結するまで生き延びて喰う飯は美味いか？
もう家族にも会えないだろうしうまくはないんじゃねえかな…

>>シャアがバックレたせいでエゥーゴがティターンズ倒した時点でほぼ終了したのマジ酷いと思うよ
>どのみち実働部隊がほぼ消滅したエゥーゴはなぁ
視聴者視点での感情はともかく政治的な面ではあの時点でのエゥーゴ捨てたのは間違いでもないわな

アナハイムがクソなんじゃなくてアナハイムと癒着してる連邦政府高官がクソなんだよ
アナハイム潰したって意味無いんだ圧倒的権力の持ち主である連邦政府を潰さなきゃ

パラレルだけどサンボルのハゲ坊主の方が組織化という意味ではずっとマシなのが困る

>>シャアがバックレたせいでエゥーゴがティターンズ倒した時点でほぼ終了したのマジ酷いと思うよ
>どのみち実働部隊がほぼ消滅したエゥーゴはなぁ
エゥーゴの独自性と思想が形骸化してるのはZZの時点で描写されてるからな
元から連邦の一派閥だったとはいえ本当の意味で派閥化したZ以降にエゥーゴは死んだ

なんか宇宙世紀で目的を持って行動した人がそれを達成できてる例って全然無いな…

シャアは裏の駆け引きや政治家も出来るけどやりたくねぇ〜って言って
専用MSを駆って最前線でドンパチやってる困ったおっさんだったからな…
でもそういう人間味というか曖昧さを慕って着いて行く奴も多かったんだろうけど

違うんです！コロニー落としはこんなに人殺す計画じゃないです！
見てください第二次ブリティッシュ作戦では司令部だけ壊滅させたし悪いのは軌道をそらせた連邦なんです！

家電からMSまでの巨大企業アナハイムつぶしたところで困るの民衆だろ

エゥーゴが凄いふわっとしてるせいでZ後元ジオンいっぱい連邦入りとか意味分かんねえ事起こってるからね…

シャアだって最初から投げた訳じゃなくてブルックスなら任せられると思ったしカミーユにニュータイプの未来を見たんですよ……

>なんか宇宙世紀で目的を持って行動した人がそれを達成できてる例って全然無いな…
ギレン「人口減らしてぇ〜」
減った！

あれだけ国民人気あったのにガルマ派ってのはおらんのだな

>家電からMSまでの巨大企業アナハイムつぶしたところで困るの民衆だろ
もしほんとにアナハイム潰せたらその時点で恐らく宇宙世紀が終わる
何十億死ぬかな

>>シャアがバックレたせいでエゥーゴがティターンズ倒した時点でほぼ終了したのマジ酷いと思うよ
>どのみち実働部隊がほぼ消滅したエゥーゴはなぁ
実質共倒れだからなあティターンズとエゥーゴは
元の組織が小さいぶんエゥーゴの残存兵なんて連邦に雇用されたのにしろ他所に行ったのにしろ
行った先で多数派になれるような数はいなさそうに見える

アナハイムの兵器部門だけ潰せばええ！

ブレックス死んだ時点でもう収拾つかんからなぁ
シャアだってブレックスだから言う事聞いてたんだし

>なんか宇宙世紀で目的を持って行動した人がそれを達成できてる例って全然無いな…
ブッホコンシェルンで分かるけど連邦が巨大すぎてテロしても地道にロビー活動しても何しても目的達成するわけないのよな

>ギレン「人口減らしてぇ〜」
>減った！
なんか知らんけどギレンが死んでからもかなり減ってるな…

>あれだけ国民人気あったのにガルマ派ってのはおらんのだな
フラナガンブーンとか…

>あの演説が本心で地球連邦政府を潰してスペースノイドのための政治をするのも本心ならそうだったんだが…
連邦潰したいは本心だろスペースノイドの為の政治は…
そんなもん押し付けられても困る親父の所に逃げるわと思っているんだろうけど

>アナハイムの兵器部門だけ潰せばええ！
また生える
技術開発を公金でやりたいだけだから

宇宙世紀の共産主義並みの使われ方

>>家電からMSまでの巨大企業アナハイムつぶしたところで困るの民衆だろ
>もしほんとにアナハイム潰せたらその時点で恐らく宇宙世紀が終わる
>何十億死ぬかな
まあ市場に穴が空いたら別の企業が埋めるだけだからそこは別に…
そっちかというとアナハイム潰せば平和になる論は一年戦争の時連邦もジオンもどうやって兵器作ってたか忘れたのか？って突っ込みたくなる

>あれだけ国民人気あったのにガルマ派ってのはおらんのだな
軍閥としては地上軍は所詮キシリアの突撃機動軍の一部でしかないからガルマ派と名乗っても結局はキシリア派の一部でしかないんだ

アナハイムって本当に殆どのインフラや製品牛耳ってるから潰せねえんだよなぁ…

特殊部隊作りたかったらキシリアの下に作っとこうみたいな風潮

>エゥーゴが凄いふわっとしてるせいでZ後元ジオンいっぱい連邦入りとか意味分かんねえ事起こってるからね…
意味が分からんというか一年戦争で住んでいたコロニーや戸籍を喪失した軍人がかなりの数居て彼らの救済措置みたいなもんがあった
シャアやアボリー達はそれを使って戸籍を得て連邦軍人として潜り込んだ

Vの頃にはもう地球連邦の本拠地たしか月でしょ

>シャアは穴を開ける仕事はするけど道を作る仕事はしないんだ
>人々の先頭に立って導くような真似はしたくないから別の若い人にやって欲しいんだ
えっアムロ困らせるためだけにクェス引っ張りこんで兵士として使い捨ててたけど…

というか連邦はアナハイム手放せねえ
GPには企業に生産を代替させる事でより技術開発と生産を廉価にするって狙いもあるのでアナハイムに投げないと軍事費高くなりすぎる

>アナハイムって本当に殆どのインフラや製品牛耳ってるから潰せねえんだよなぁ…
強いて言えば宇宙戦国時代でアナハイムも大概苦労していそうではある

>アナハイムって本当に殆どのインフラや製品牛耳ってるから潰せねえんだよなぁ…
アナハイム以外の企業がそのインフラをさっと掬えるような規模じゃないからな…

「連邦宇宙軍とジオン共和国軍が合同で行ってきた軍事演習「ヴァリアント・エース」ですが
連邦宇宙軍参謀本部は本日 今年の演習の中止を発表しました
参謀本部のドワイト報道官は「外交プロセスが継続するあらゆる機会を与えるため」と中止の理由を説明しましたが
これには「ラプラス宣言」以来 ジオン共和国が反政府運動の象徴的拠点とみなされてきた経緯とも無縁ではなく―…」
「哨戒中の各小隊は索敵警戒態勢に移行
速度 第一戦闘速度から第二戦闘速度に移行――
A隊 B隊は出撃を許可する――
繰り返す――
A隊 B隊は出撃を許可する――」
イアゴ「ブラボーリーダー 出撃準備完了――イアゴ・ハーカナ出る!!」
機動戦士ガンダムUC episode EX2 獅子の帰還 8-14頁
2020年7月22日 発行
©創通・サンライズ

ザビ家はダイクン殺しとかコロニー落としで根っからのジオンシンパ以外支援しないしみんなハマーンのネオジオンに資金提供して金欠
ダイクンは特にやらかしないからその子のシャアに他のスペースノイドからの支援集まってシャアのネオジオンになるって流れだしエグムがかなり入ってるけどダイクンの子を旗印にしてる以上はダイクン派でいいのでは

ガルマ派？ニュータイプ部隊程度だけどいるよ
四本腕のザク乗りの

デラーズあれでギレン派じゃないの？

>Vの頃にはもう地球連邦の本拠地たしか月でしょ
ガイアギアとか富野のVの構想案から見るに宇宙に移動したけど結局地球に戻ろうとしているのが宇宙世紀のようだ

サナリィが兵器開発で天下とったらアナハイムはどうなったの

>ガルマ派？ニュータイプ部隊程度だけどいるよ
>四本腕のザク乗りの
全国のゲーセンにいそうなパイロットだな…

>シャアのネオ・ジオンは名前が同じなだけ
>人員やら資金源やら違うんでしょ
ヴィンセントはハマーン派からシャア派だから
普通に渡り歩く人多いでしょ
ケツ持ちはどのみちグラナダだよ

>ガルマ派？ニュータイプ部隊程度だけどいるよ
>四本腕のザク乗りの
オフィシャルではございません！
オフィシャルではございませんぞ！

>サナリィが兵器開発で天下とったらアナハイムはどうなったの
取ってないよ
どっちにしろ生産ラインの関係でとれるもんじゃないよ

>そういうやつはZの途中で離脱してそう
漫画版クライマックスUCの主人公勢か

>Vの頃にはもう地球連邦の本拠地たしか月でしょ
G-SAVIOURだと地球でパーティーしてるし
結局地球に戻ったんだろ

>まあ市場に穴が空いたら別の企業が埋めるだけだからそこは別に…
>そっちかというとアナハイム潰せば平和になる論は一年戦争の時連邦もジオンもどうやって兵器作ってたか忘れたのか？って突っ込みたくなる
あくまでアナハイムに作らせてるのはそっちの方が安いってだけだからな…

>オフィシャルではございません！
>オフィシャルではございませんぞ！
公式設定だろ

>サナリィが兵器開発で天下とったらアナハイムはどうなったの
サナリィは生産工場持ってないから結局天下取れなかったしザンスカールに接収されちゃったのとリガ・ミリティアに分かれたせいで滅んだ

>シャアは穴を開ける仕事はするけど道を作る仕事はしないんだ
>人々の先頭に立って導くような真似はしたくないから別の若い人にやって欲しいんだ
道を作る仕事なんて誰にもできないのに
お前ならできるダイクンの子なら人身御供の家系だからって無茶振りされるから
そういう刹那的な行為に走らざるを得ないんだ

ロトがサナリィ作だったって今知った

>>Vの頃にはもう地球連邦の本拠地たしか月でしょ
>G-SAVIOURだと地球でパーティーしてるし
>結局地球に戻ったんだろ
ガイアギアで老朽化でコロニー環境がやべえと言われていたし
多分宇宙戦国時代で宇宙の方が荒れて一周したんだろうな

アナハイムグループは潰せないけど
兵器会社のアナハイムの方は二回くらい潰れても構わないって話出てんじゃん

>>>Vの頃にはもう地球連邦の本拠地たしか月でしょ
>>G-SAVIOURだと地球でパーティーしてるし
>>結局地球に戻ったんだろ
>ガイアギアで老朽化でコロニー環境がやべえと言われていたし
>多分宇宙戦国時代で宇宙の方が荒れて一周したんだろうな
ガイア・ギアの頃には宇宙戦国時代の設定ない

>ケツ持ちはどのみちグラナダだよ
一年戦争で陥落してないから
キシリア直轄領時代
エゥーゴ支援時代
ハマーン時代シャア時代袖付き時代
ずっと反連邦に金出してる

>>Vの頃にはもう地球連邦の本拠地たしか月でしょ
>G-SAVIOURだと地球でパーティーしてるし
>結局地球に戻ったんだろ
結局戻ってるなら月に行ったの無駄だったんじゃないの

>アナハイムグループは潰せないけど
>兵器会社のアナハイムの方は二回くらい潰れても構わないって話出てんじゃん
あくまでも連邦とのコネクション築く為の手段ってぶっちゃけてるからな

具体的に道作ろうってなった遠い未来でやってることは平和的宗教の布教による好戦主義の抑制と情報統制による軍事技術の制限なんだからそりゃシャアには思いつかんよ

そもそも劇中で何派なんて自称してないしスレ画の大部分が憶測とデマ混じってるんじゃねえか

>>サナリィが兵器開発で天下とったらアナハイムはどうなったの
>取ってないよ
そもそもあの兵器開発はジェムズガンが勝利してるからアナハイムだもんな…
そこに至る思惑はクソほど盛られたけど

ジョニ帰だかのアナハイムは基礎研究が足りないから毎年のように新機体作っててんやわんやしてるって設定好き

>>ギレン「人口減らしてぇ〜」
>>減った！
>なんか知らんけどギレンが死んでからもかなり減ってるな…
閃光のハサウェイまでには元の人口に戻ってるの凄えよな宇宙世紀人

富野が言うには宇宙に移民しても無意識に地球に戻りてえと宇宙世紀民はなるらしい
だから地球に仕事か何かで降りられると逃亡をかます

よく考えたらネオジオンって大分馬鹿みたいな名前だよね

エルゼナー「あまり大きな声じゃいえないがA・E社は小型MS開発に立ち遅れてしまったのだ
サナリィは早くから小型MSの開発を始めてFシリーズの到達点であるF91の完成も近いらしい…
ブッホ・コンツェルンも独自に開発を進めている
そこで我々も小型MSの開発は必至となったのだ
だからRXF-91は他社と同等の技術力を持つ為に作られたものであって軍から発注があったわけではないので量産の計画はないのだよ」
トキオ「あの…あっ…
こんなことを聞いていいものかと思うのですが…
サナリィにスパイを潜り込ませたという うわさが…」
エルゼナー「ああ…
それは表向きの話で軍としてはAE社がつぶれてしまっても困るだろう…」
トキオ「じゃあ…」
エルゼナー「そう軍の方からわざと流された情報だ」
機動戦士ガンダム シルエットフォーミュラ91 40-42頁
1996年6月27日 発行
©創通・サンライズ

シャアネオジオンは旧ネオジオンの最大派閥も引っ張ってきてるから
エゥーゴ系だけじゃなくてアクシズ系もめっちゃ多いよ

なんか逆シャアを俺が見てたやつと全く違うものとして解釈してる人がいるのすげえな
エウーゴの流れを組む連邦一派とシャア率いるネオジオンの戦いって話にしか思えないんだけど何をみて物語の解釈してるんだろう

>ジョニ帰だかのアナハイムは基礎研究が足りないから毎年のように新機体作っててんやわんやしてるって設定好き
連邦系のフォン・ブラウン工場とジオン系のグラナダ工場で仲悪いしな…
グラナダの連中は相変わらずジオン風味を隠さないMSしか作らねぇし

>>>Vの頃にはもう地球連邦の本拠地たしか月でしょ
>>G-SAVIOURだと地球でパーティーしてるし
>>結局地球に戻ったんだろ
>結局戻ってるなら月に行ったの無駄だったんじゃないの
遷都を繰り返すことはままあるからな
とりあえず地球抑えたセツルメント国家議会が連邦の後継組織ってのは公式で
月はその反抗勢力でしかない

>シャアネオジオンは旧ネオジオンの最大派閥も引っ張ってきてるから
>エゥーゴ系だけじゃなくてアクシズ系もめっちゃ多いよ
旧ネオジオンをベースに自分に付いてきたエゥーゴ組とアンチザビ家かつアンチ連邦のスペースノイドって感じだしね

>シャアネオジオンは旧ネオジオンの最大派閥も引っ張ってきてるから
>エゥーゴ系だけじゃなくてアクシズ系もめっちゃ多いよ
も
というか主流派はアクシズだろほぼ

>エルゼナー「ああ…
>それは表向きの話で軍としてはAE社がつぶれてしまっても困るだろう…」
そんな脆弱だったんかあの会社

パラレルとはいえサンボルの展開もあってアナハイム悪の枢軸論みたいなのちょくちょく見るけど
連邦に振り回されたり連邦に助けて貰ったりと明確に立場の上下があるのに
なんで戦争を裏で牛耳る真の邪悪みたいな感じになるのか不思議だ

>エウーゴの流れを組む連邦一派とシャア率いるネオジオンの戦いって話にしか思えないんだけど何をみて物語の解釈してるんだろう
ロンド・ベルは構成員が元エゥーゴなだけでティターンズの流れを組む部隊だよ
だからロンド・ベルはスペースノイドの嫌われ者でシャアの情報を隠されて常に後手後手で5thルナを落とされた

Ｚの配信見てたら
ジャミトフの目的は地球連邦をザビ家に変えること
ってかなりストレートに解説されてた

>>だいたいその漫画の中でも後になってリディがジオン共和国の国境侵した時にスクランブルで出てくるのはディアスとハイザックだし
>色んな機種を運用してる国ってそんなおかしいかい？
そんな戦力あったのかとは思うな

>んなもん潰した所で大してあの世界は変わらん
インフラって意味では間違いなく大打撃だよ

>なんか逆シャアを俺が見てたやつと全く違うものとして解釈してる人がいるのすげえな
>エウーゴの流れを組む連邦一派とシャア率いるネオジオンの戦いって話にしか思えないんだけど何をみて物語の解釈してるんだろう
一応シャアの方もエゥーゴ系いるにはいるよ
主流ではないのはその通りだけど

旧ネオジオン〜袖付きまでの人員の構成はなかなか厄介
旧ネオジオンが基礎なのはそうなんだけど細かい部分が違うから

>結局戻ってるなら月に行ったの無駄だったんじゃないの
地球ってデカい基盤ある星に首都移してるとしたら不思議じゃねえな
だって対立してるセツルメント自由同盟が月とかサイド6が拠点だし

>>んなもん潰した所で大してあの世界は変わらん
>インフラって意味では間違いなく大打撃だよ
グループじゃなくて
アナハイムの兵器会社の方だろ

>そんな戦力あったのかとは思うな
それを言っちゃうとアニメ以外みんなアウトよ

>一応シャアの方もエゥーゴ系いるにはいるよ
>主流ではないのはその通りだけど
一応エグムってエゥーゴからの流れにある組織がシャアジオンと関係があるけどこのエグムが富野の小説とか外伝にしか出てこないからな

>>エルゼナー「ああ…
>>それは表向きの話で軍としてはAE社がつぶれてしまっても困るだろう…」
>そんな脆弱だったんかあの会社
その引用元は資料としてあまりにも古く論じるにも値しない
シルエット計画に関してもクソ複雑な思惑が絡んでるけど
脆弱だったんかという疑問にだけ答えるなら全くNO
好意的に解釈するなら軍としてはAE社との(パイプが)つぶれてしまっても困るだろうという意味になる

>それを言っちゃうとアニメ以外みんなアウトよ
…もうそれでいいんじゃねえか？

>も
>というか主流派はアクシズだろほぼ
アナハイムがシャアを支援してくれるのはエゥーゴの指導者としての実績があるからだろだからこそチェーンにそれを指摘された時にアムロも口を濁さざるをえなかったんだし

>ジオン共和国ギラズール上に貼られた1ページにしか存在しないのにやたら話題にだけ上がる謎の存在
謎って言われるけどナラティブ踏まえたらズールを用立てたの共和国って話にならない？

ジオン残党は畑から採れる

>Ｚの配信見てたら
>ジャミトフの目的は地球連邦をザビ家に変えること
>ってかなりストレートに解説されてた
シロッコが凄い分かりやすく説明してくれてるんだよね
サラにじゃあ戦う理由どの組織もないじゃないですかってズバッと言われてるし

>ジオン残党は畑から採れる
連邦に圧政されてるアースノイドもジオンになるからな…

シャアの支持者というかダイクン派がジオン残党の壁を乗り越えるくらいには広すぎる
袖付き後のジオン残党の大半がシャア派閥という始末

何がジオン性の違いだ
今は多様性の時代だ
LBGTQのGはジオンのZだぜ

>>ジオン残党は畑から採れる
>連邦に圧政されてるアースノイドもジオンになるからな…
ジオン残党を名乗ると支援して貰えるからな…
反連邦活動をするならジオン残党になったほうが得だぜ！

>>Ｚの配信見てたら
>>ジャミトフの目的は地球連邦をザビ家に変えること
>>ってかなりストレートに解説されてた
>シロッコが凄い分かりやすく説明してくれてるんだよね
>サラにじゃあ戦う理由どの組織もないじゃないですかってズバッと言われてるし
世界征服という目的は皆同じだが
その一人は自分でありたい

>グループじゃなくて
>アナハイムの兵器会社の方だろ
兵器会社にしても連邦と懇ろになるための窓口を何故潰さなきゃならないのって話になるよ

>とりあえず地球抑えたセツルメント国家議会が連邦の後継組織ってのは公式で
>月はその反抗勢力でしかない
だいたい連邦再興のための陰謀でイルミナーティに成敗されるのは国家議会なのは
自由同盟の方は中央集権的な体制ではなく内部抗争ばかりしているかららしい

>LBGTQのGはジオンのZだぜ
ふざけているのか〜〜〜〜

>>というか主流派はアクシズだろほぼ
>アナハイムがシャアを支援してくれるのはエゥーゴの指導者としての実績があるからだろだからこそチェーンにそれを指摘された時にアムロも口を濁さざるをえなかったんだし
もう主流派というかひとまとめでシャア派だと思う
旧ネオジオン以降のジオン残党はティターンズやエゥーゴが絡むせいである意味ジオン残党から離れつつある

>>ジオン残党は畑から採れる
>連邦に圧政されてるアースノイドもジオンになるからな…
反連邦がジオン残党以外に道無いのは大分クソだな…

その中で一際煌めくのがアフリカ解放戦線だ
あいつら成り立ちが宇宙世紀以前で宇宙とかどうでも良くて白人殲滅主義派閥とかまでいるぜ

アナハイムそのものは強大な組織ではあるけど
連邦の要求に応えてくれる軍需産業部門が必要以上に衰退するのは連邦としても避けたいってだけの話
そうして連邦が助けてあげたからお安い小型の量産機が一杯作れたってわけ

>反連邦がジオン残党以外に道無いのは大分クソだな…
それやったエゥーゴが消えたからな…

「ホワイト・ベース・ジュニアか……フフ……精神的にはそういうことだが、アーガマと言う名前は、出資者の希望だからやむを得まい?」
「メラニー・カーバインですか……?」
「本人じきじきの希望でな……無下にはできなかった……」
「アーガマ………臭い名前ですな……」
「ヒンドゥーの聖典や、ブッキョーの原典にある名前、いろいろ解釈のしようがある。 好きに考えればいい……」
「なるほど……メラニー・カーバインのロマンチシズムと受け取ればいい?」
「ロマンチストだからこそ我々に協力する気にもなったのさ。 ありがたく思わなくてはな……」
「それは……。 しかし、こんなことをしていたら彼の会社がつぶれませんか?」
「彼はつぶす気さ。 それでもいいと思っているらしい。 地球連邦政府から金をひねり出す技術を持ち、それを我々に回してくれる。 篤志家だよ」
「戦争商人であることには変わりがない」
「そう、彼は、還元を意図して会社を作っている男だ。 彼の会社の協力がなければ、君のアイディアを実用化することはできなかった」
機動戦士Zガンダム 第一部―――カミーユ・ビダン 59-60頁
昭和六十年二月十九日 第一刷発行

>>LBGTQのGはジオンのZだぜ
>ふざけているのか〜〜〜〜
GTRのRは不敗神話のRみたいなクソ理論やめろ

別にジオニストである必要はありません
ジークジオンと唱えれば支援します

>あれだけ国民人気あったのにガルマ派ってのはおらんのだな
残党を構成するのは軍人な訳でその人気はいかほどとなる

>>>ジオン残党は畑から採れる
>>連邦に圧政されてるアースノイドもジオンになるからな…
>反連邦がジオン残党以外に道無いのは大分クソだな…
だって別にみんな大なり小なり連邦に不満こそあれ連邦に成り代わろうなんてアホな野望持ってるやつ他にいないし…

ジオンとは連邦に嫌がらせしたい人この指と〜まれくらいの意味

メラニーがそもそもグリプス戦役の時にアナハイムという会社を潰してもいいって言ってるし今も昔もシルエットフォーミュラにおいてもアナハイムは潰れても問題ない会社グループの設定がそもそも無かったんだから

◯◯派閥をガチガチにやれる奴が稀有でカリスマが動けばついて行っちゃうのも多いから…

>>グループじゃなくて
>>アナハイムの兵器会社の方だろ
>兵器会社にしても連邦と懇ろになるための窓口を何故潰さなきゃならないのって話になるよ
レスの流れがそもそも暗黒メガコーポ潰せばいいってレスに対して
アナハイム潰した所でそんなあの世界平和になんねーよって意味で潰しても何も変わらんって話なんだから
その返しは別の奴に言ってくれ

>メラニーがそもそもグリプス戦役の時にアナハイムという会社を潰してもいいって言ってるし今も昔もシルエットフォーミュラにおいてもアナハイムは潰れても問題ない会社グループの設定がそもそも無かったんだから
じゃあタイムマシーンでZ直前に戻ってアナハイム潰したら歴史丸々書き換わるのか

戦国期に衰退言っても大して衰退してないどころか技術維持すらやってのけてるからな…

>だって別にみんな大なり小なり連邦に不満こそあれ連邦に成り代わろうなんてアホな野望持ってるやつ他にいないし…
ガチで変えようとするのはキチガイか連邦に暗殺されるかの二択だからな

一年戦争終了後にアナハイム潰せるかなぁ！？

>その引用元は資料としてあまりにも古く論じるにも値しない
>シルエット計画に関してもクソ複雑な思惑が絡んでるけど
後付けを重視して原典にその言い草はいかがなものか

>戦国期に衰退言っても大して衰退してないどころか技術維持すらやってのけてるからな…
衰退してねえよ
技術力の低下じゃん

>◯◯派閥をガチガチにやれる奴が稀有でカリスマが動けばついて行っちゃうのも多いから…
ただまあ母数はある程度把握は出来る
シャアのネオジオンにはエゥーゴから直に行けた人らは少なくて
その中でも大半はエグムを経由していたりで
数としてはアクシズ残党やら何やらより少ないとか

>その中で一際煌めくのがアフリカ解放戦線だ
>あいつら成り立ちが宇宙世紀以前で宇宙とかどうでも良くて白人殲滅主義派閥とかまでいるぜ
実は目立たないけど宇宙世紀って白人云々も結構あるんだよ
F91のブッホ周りとかガイアギアでもその問題の影響がある

>>だって別にみんな大なり小なり連邦に不満こそあれ連邦に成り代わろうなんてアホな野望持ってるやつ他にいないし…
>ガチで変えようとするのはキチガイか連邦に暗殺されるかの二択だからな
ダイクンの死を連邦になすりつけようとするザビ家のレス

>謎って言われるけどナラティブ踏まえたらズールを用立てたの共和国って話にならない？
袖付のスポンサーはモナハンなんだから持ってくるツテはいくらでもあるだろ

そもそも宇宙戦国時代は資源もないのにコロニー同士でドンパチ始めるの割と狂気

サイド1〜5がジオンに虐殺されてるのにスペースノイドの地位向上目的でジオン残党に支援する馬鹿勢力さぁ...

軍事費の極端な肥大化を抑えるために0083のガンダム開発計画が始まるからアナハイム居なくても別の企業がアナハイムになるだけだからなぁ

後付けでアナハイムグループ出来たけどアナハイムという兵器会社自体はそこまで規模デカくないからメラニーが潰そうと思えばいつでも潰せるぞ

>一年戦争終了後にアナハイム潰せるかなぁ！？
アナハイムがおむつからコロニーまで造ってることになったのがUCのあたりから少し前くらいの時期だから…
それ以前の描写は現行の設定と合致しない

>サイド1〜5がジオンに虐殺されてるのにスペースノイドの地位向上目的でジオン残党に支援する馬鹿勢力さぁ...
アムロたちが全てのコロニーを調査したけど総スカン

>アナハイムがおむつからコロニーまで造ってることになったのがUCのあたりから少し前くらいの時期だから…
だからそれグループの方でしょ

>サイド1〜5がジオンに虐殺されてるのにスペースノイドの地位向上目的でジオン残党に支援する馬鹿勢力さぁ...
まあそこら辺も一枚岩じゃないと思うよ
支援しているのがザビ家系列ならアレだけどダイクン派系列だと話も変わってくるし

>実は目立たないけど宇宙世紀って白人云々も結構あるんだよ
>F91のブッホ周りとかガイアギアでもその問題の影響がある
凄え皮肉な話だがコロニーに詰めるためにルーツをグチャグチャにしたらそりゃ肌の色で分かれるものね

まーたいつものアナハイムの兵器会社とアナハイムグループ混同して知ったしてる奴がレスしとるわ

後付けのビスト財団のおかげでアナハイムだいぶ強固な会社なってるのでメラニー程度じゃ潰せないのでは…

>後付けでアナハイムグループ出来たけどアナハイムという兵器会社自体はそこまで規模デカくないからメラニーが潰そうと思えばいつでも潰せるぞ
そりゃ会長だしな…

結局兵器会社の方のアナハイムはグループと違って
潰せるってことでええのか