オモシレー男…

曹操も悪かったからおあいこ

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曹操は許したが曹丕は許すかな？

この漫画で曹操に降伏したこいつらが軍師に囲まれて「ぬけぬけとよくも」「こやつらだけは許せん」「自分たちのやったことを随分軽く考えてるんじゃないのか」とか責められてたが
まんま曹操自身にそれ言えるくらいにはあの時の曹操もやらかしてたので

蒼天だとこの後数コマで死んでなかったっけちょうしゅうどの

賈詡のようなやつが張繍の死を哀しんでくれるのいいよね

気が合うってとこは嘘偽り無かったんだろうな

一撃で死んだのは長坂坡だからもっと先だよ
確かスレ画は命からがら逃げ延びた後に攻めてきた曹操と一戦交えようかというところ

>蒼天だとこの後数コマで死んでなかったっけちょうしゅうどの
ほぼ史実通りのムーブしたあと曹操に下ってぼちぼち戦って戦死

>蒼天だとこの後数コマで死んでなかったっけちょうしゅうどの
これ曹操陣営と戦う時のじゃね？

趙雲にやられたんだっけ

あとのこと考えるとここの賈詡は本心で行ってそうだな

死んだ後カクが時間差でマジ泣きするところ好き

ごめんなんか後のちょうしゅうどのがなんか良い事言って即死ぬシーンと間違えたみたい

ここから生き残る賈詡はすげえよ
そもそも実績がすげえけど

張…繍殿ぉぉぉ〜〜〜〜……

跡取り息子をぶっ殺した相手の方につこうなんて判断が凄すぎるわ

>跡取り息子をぶっ殺した相手の方につこうなんて判断が凄すぎるわ
子が死ぬは辛くても実は重要ではなくて
生きて家がつながれば供養してもらえるから
親が生き残るのが大事

息子殺したのもあれだけどその後も結構敵対してたよね

曹操が許さざるを得ない状況で降ってるしその後も殺さずに重用されてるしで何コイツすぎる…

このタイミングで土下座すればいけるの判断

老いてわしの性分を忘れたか、賈詡！
ひとたび出た戦場において、わしがこの武を出し渋ったことは一度たりとてないぞ！
どけい！どけい！
この張繍みずからが敵の壁をぶち破ってやるぞ―――ッ
皆の者!馬上に矛をふるいて四十余年、あの董卓でさえ一目おいたこの涼州の武をしかとみておくがよい！

私がお兄さんを殺したから今貴方が皇帝になれてますよね的な事は言ったのかな

そしてその後きっちり活躍する
曹操の軍師で前線で直接戦ってたのこの人だけだし頭はいいけど血の気も多いよね

>このタイミングで土下座すればいけるの判断
ここ以降だと袁紹が本格的に攻めてきてピンチに助けて高く売るというのが露骨すぎ不要に見えるし
ここ以前だとまだピンチじゃないから降伏しても受け入れられないしで
本当にここが完璧なタイミングなんだよね

常に絶好の死地

長坂の趙雲とかトップクラスに出会っちゃいけない相手だからなあれ…

史実のカクはなんやかんやでずっと重用されてるからほんと立ち回り上手いんだろうな

>長坂の趙雲とかトップクラスに出会っちゃいけない相手だからなあれ…
張飛含め長坂バフ強すぎる…

涼州兵だから普通に強えんだろうな…

仕えた主君みんなアレだからどれだけ有能でも儒者的には評価悪い

趙雲好きだけどあそこはこいつ許せねえってなった

文字通りの一騎当千だもの趙子龍…

>私がお兄さんを殺したから今貴方が皇帝になれてますよね的な事は言ったのかな
言わないことで生き残ったタイプ

董卓→李傕→段煨→張繡→曹操・曹丕
そりゃまあ評判悪くなるよな...

賈文和と陳公台どこで差がついたのか

>董卓→李��→段��→張��→曹操・曹丕
>そりゃまあ評判悪くなるよな...
これで天寿全うしてるんだからマジで世渡り上手すぎるし嫌われるのもわかる

>史実のカクはなんやかんやでずっと重用されてるからほんと立ち回り上手いんだろうな
曹操幕下の軍師はみんな能力おかしいんだけど賈クはその中でも長男殺し以外軍事も政治もやらかしがないからすごいよ

歴史家の評価見ると現代とは感覚が違う…！ってなるよね

そういう経歴だから派閥化してると思われたらやばいので同僚ともそんな仲良くしなかったし食客囲ったり人物評したりすることも避けていた

長男の件も人妻に夢中になってた曹操が大体悪いしな…

李傕時代の貢献っぷりったらないからそらまあ悪の宰相みたいな扱いも受けるわとは思う

董卓時代は何してたのかよくわからない

>曹操は許したが曹丕は許すかな？
賈詡の方は許すどころか跡継ぎの決め手となった大恩人として遇されとる…

>歴史家の評価見ると現代とは感覚が違う…！ってなるよね
実務より生き方重視というか
生き方が正しければ結果もついてくるって考え方の時代も多いしね…

>>曹操は許したが曹丕は許すかな？
>賈詡の方は許すどころか跡継ぎの決め手となった大恩人として遇されとる…
世渡りうめえ！

いや…むしろ文帝の性格が…

>歴史家の評価見ると現代とは感覚が違う…！ってなるよね
歴史家がいたその時その時の時代背景も考える必要がある
賈詡大嫌い裴松之先生のいる東晋なんかは魏と晋の後継王朝にも関わらず蜀漢正統論発祥の地で
「うちの先祖たちがやらかしたせいで中華の半分を奪われた悲惨な今がある…魏を滅ぼしたのは正しかったしなんなら蜀が勝つべきだった」という悲観的な見方があった時代
そんな悲惨な現代を招いた元凶の一人とみなされてしまったのが賈詡

張良や陳平のような智謀の持ち主と言われると凄そうな気はしてくる
ズルそうな気もしてくる

この人が世渡り上手なのと曹丕がちょっとクセ強なのはどっちも正しい

袁紹のことを考えておりました…も立場がはっきりしちゃうから主君替え並みに勇気いる

曹丕は人の好き嫌いがあからさますぎる

>李傕時代の貢献っぷりったらないからそらまあ悪の宰相みたいな扱いも受けるわとは思う
せっかく大軍を率いているのに涼州に逃げるなんて勿体ない
どうせなら一度呂布と戦ってみて負けたらその時は逃げればよいではないですか
が完璧な献策すぎる

>曹丕は人の好き嫌いがあからさますぎる
というか全体的に仕打ちが冷酷すぎる…

>李傕→段煨→張繡
ここの流れ全部円満退社なのがすごいよね

>老いてわしの性分を忘れたか、賈詡！
>ひとたび出た戦場において、わしがこの武を出し渋ったことは一度たりとてないぞ！
>どけい！どけい！
>この張繍みずからが敵の壁をぶち破ってやるぞ―――ッ
>皆の者!馬上に矛をふるいて四十余年、あの董卓でさえ一目おいたこの涼州の武をしかとみておくがよい！
邪魔じゃあ！雑魚はひっこんどれい！！

>曹丕は人の好き嫌いがあからさますぎる
心を開いた相手には傍目には見苦しいほど親愛の情を示して馴れ馴れしく接するが
そうでない相手にはどこまでも冷たい
って正史の評価がめっちゃしっくりくる

まあ長男死んでお前には良かったねなんて親に言われたら性格歪むよ…

嫁さんに対する扱いがマジでひどい曹丕

主要人物の中で珍しいハゲ

カクは曹操に降った後
誰か同僚と親しくして「アイツなんか企んでね？」とか要らんこと言われるのを避けるために
人付き合いは最小限に止めてたと聞いたことがある

>>曹丕は人の好き嫌いがあからさますぎる
>心を開いた相手には傍目には見苦しいほど親愛の情を示して馴れ馴れしく接するが
>そうでない相手にはどこまでも冷たい
>って正史の評価がめっちゃしっくりくる
陰キャすぎる

>>まあ長男死んでお前には良かったねなんて親に言われたら性格歪むよ…
>「犬やネズミでもお前の食べかすは食らうまい。死ぬのは当然でしょう」と言った。
>文帝の大葬にも太后はまったく哭泣しなかった
母親からの扱いはもっとひどい

>涼州兵だから普通に強えんだろうな…
董卓四天王の張済から引き続いでる軍団だから強いと思う

>まあ長男死んでお前には良かったねなんて親に言われたら性格歪むよ…
曹丕に嫌味言ったのは曹沖の時じゃなかったっけ

蒼天は賈詡みたい経歴のやつを愛されキャラにするのすごいなって

>涼州兵だから普通に強えんだろうな…
元董卓傘下の軍閥の中で唯一まともに勢力維持してて劉表から支援も受けてるからね

曹彰とか明らかに暗殺されてるから母親から嫌われるのは仕方ない

つまり曹操が悪い

>つまり曹操が悪い
曹とも言えるし曹でもないとも言える
どう見るかだ

曹丕は気を許した相手にはどこまでもクソ馴れ馴れしいのは歪みきった陰湿野郎ながらも苦悩しながら生きてる一人の人間なんだなって感じてそこは割と好き

>曹丕は気を許した相手にはどこまでもクソ馴れ馴れしいのは歪みきった陰湿野郎ながらも
>苦悩しながら生きてる一人の人間なんだなって感じてそこは割と好き
残ってる曹丕からの手紙は大体悩める乙女みたいっていわれるくらい自己肯定感低くて陰気で女々しくてすごくいい

>蒼天は賈詡みたい経歴のやつを愛されキャラにするのすごいなって
でも実際愛されキャラじゃないと許されないよ普通

張繍の俸禄は荀彧以上夏侯惇未満と超重臣クラスらしいな

>張繍の俸禄は荀彧以上夏侯惇未満と超重臣クラスらしいな
まあ荀彧は魏の俸禄とは別に漢から俸禄と封地までもらってるから…

>残ってる曹丕からの手紙は大体悩める乙女みたいっていわれるくらい自己肯定感低くて陰気で女々しくてすごくいい
要らん所だけ親父みたいだな

>要らん所だけ親父みたいだな
信長のイメージと混同されやすいけど曹操は残ってる個人的な記録も酒！踊り！
ってそんなのばっかで割と陽キャ

曹操は特に気に入ったやつへの態度がちょっと気持ち悪い域に入るだけで基本はめちゃくちゃコミュ力強いし…

三曹はそれぞれ詩を残してるけど
曹植が一番豪快で俺は英雄になりてえ！戦場に出てえ！
みたいなの
曹操は人生楽しく過ごそう！気の合う仲間と酒！踊ろう！
みたいなの
曹丕は私の心は暗く沈んでしまい夜空を見上げて佇む
みたいなの

>残ってる曹丕からの手紙は大体悩める乙女みたいっていわれるくらい自己肯定感低くて陰気で女々しくてすごくいい
いつも親父と比べられてるからな…
スイーツ美味しい

曹操一家ってもしかして言わなくてもいいことやって反感買うタチなのか？
まともそうな曹沖早く死んだのがもったいない

本人は張繍殿死んでも心乱さずにいれるつもりな感じだったのにだんだんダメージ実感して
>張…繍殿ぉぉぉ〜〜〜〜……
ってなってくの好き

曹植がしつこく前線で軍の指揮を望んでようやく初陣任されたけど
出陣前日に曹丕が酒を差し入れた結果泥酔して結果初陣は沙汰止み曹操大激怒という

蒼天の賈詡は（賈詡に限らないけど）参謀の才能と見せ場を全部曹操に持ってかれてるから
張繍との謎の関係性が残った

曹丕は未亡人が夫を想う詩とかよく作ってるんだよね
オメーは未亡人大量生産する側だろって感じの戦績なのに

>オメーは未亡人大量生産する側だろって感じの戦績なのに
ダメだった

曹丕に関してはこいつに跡継がせたくねえなってなる曹操の気持ちも分かる

>曹丕は私の心は暗く沈んでしまい夜空を見上げて佇む
ﾒのメンヘラ女子のポエムみたいだ…

文学者としては優れてたから皇帝継がずにずっとそっちやれたら良かったのにね

>文学者としては優れてたから皇帝継がずにずっとそっちやれたら良かったのにね
それこそ長男が生きてたら文官として良い空気据えてたと思う

植は詩才はあったけどそれ以外でなんか評価できるとこあったの？

>母親からの扱いはもっとひどい
こういっちゃなんだが母含めた女から嫌われる系のことは大体してるヤツだし…

曹丕のお友達といえば文烈

>植は詩才はあったけどそれ以外でなんか評価できるとこあったの？
曹丕の即位時に側近を全員殺され以後自分が死ぬまで毎年国替えを命じられ
領地を転々とさせられたので基本的にどんな能力があったのか未知数
詩才だけで周公旦や孔子に匹敵するなんて後世言われるくらい詩才はすごい

曹休って骨まで綺麗に残っていたんだな…
https://www.recordchina.co.jp/pics.php?id=42216

曹植派の台頭を封じた上でずっと冷飯食わされてたのは少なくとも曹丕からはこいつ何かやってしまう能力は持ってると思われてたということなのかな

>曹植派の台頭を封じた上でずっと冷飯食わされてたのは少なくとも曹丕からは
>こいつ何かやってしまう能力は持ってると思われてたということなのかな
曹丕は一度嫌いになったらとことん冷遇するし嫌いな奴を擁護する奴も嫌いになるタイプだから
曹植に能力あってもなくても冷遇はされたと思う

>曹丕に関してはこいつに跡継がせたくねえなってなる曹操の気持ちも分かる
かと言って他に候補がいない…

やっぱり曹昂を死なせた曹操が悪いよなあ…

>曹植に能力あってもなくても冷遇はされたと思う
曹丕って身内に関してはかなり甘いし曹植嫌ってたのかな
キン肉マンのタツノリとサダハルみたいに単純に帝位候補者二人いると持ち上げるやついてヤバいから冷遇してたようにも見える
結果的に冷遇する事が曹植殺さないで済む方法だし

ごめん

曹操存命時から曹植とは後継者争いしてたから仕方ない

蒼天の曹彰が脳筋過ぎて好き

>蒼天の曹彰が脳筋過ぎて好き
史実においても大分脳筋だし脳筋すぎて仲良かった兄貴からも警戒されるように…

儒者から嫌われてるのがむしろ評価高い

曹操の息子たち全員生きて仲良く手を取り合ってたらそれぞれ性格の違う面白い兄弟たちだったと思う
安民は知らん

曹植は文才ある事強調されてるけど
じゃあ他に何の能があったのか？という事は語られないので…