ライフルに槍つける？

政治家「コストを抑えるので拳銃不採用ライフルは簡略化します」

だから自費で買って持ち歩いた

現場だと生死に直結するからレアケースでも用意はしときたいし
後方だと統計でもの見るからレアケースなら省きたい
別に金回したほうが全体の生存率が上がるデータがあるなら後方の言い分も通るけども

私物の武器持ち込んでて使ってた実績があるならちゃんと経費で支給すべきだと思うがなあ

CQBが意識されていくとやっぱり拳銃も大事ってなる

>私物の武器持ち込んでて使ってた実績があるならちゃんと経費で支給すべきだと思うがなあ
私物の持ち込み許可すると管理が面倒臭くなるのは戦場も同じだし

ライフル重いしなんかあったら落としそう

いくら統計的にはこうですよって言われてもいざそのレアケースに遭遇したら死ぬのは自分なんだから兵士が備えを欲しがるのは当たり前
たとえ支給がなくても拳銃を調達したりするし戦車にあれこれ装甲を貼り付けたりもする

拳銃持たせるぐらいなら同じ重量分の弾丸持たせたいよな

拳銃なんかよりメインアームの弾をいくらでも持たせた方が戦闘は優位に進むし
大局的な視点からすると君たちが危機に晒される場面も減るんですよって理屈はもちろんあるんだけどね
>そもそも敵が近くに来たら危険じゃないか！

銃剣も無くならない理由
この人たちスコップすら使ったけど

使いたいやつが勝手に用意するならそれを上は知らんぷりしてるのが結局ベターだよ
スレ画で言うように全員に配備するにはコストがかかりすぎるし効果も怪しい

実際自分が徴兵されてライフル持たされたらと考えると「拳銃は？拳銃はないんですか？」って聞いちゃいそう
自衛隊はあるんだっけ拳銃

命がかかってるんだもんなあ…

小隊に１丁でええ

拳銃のおかげで攻め込まれたけど助かったぜ！ってケースも
拳銃の分弾持ってたら攻め込まれずに済んだ可能性のが高そう

拳銃は士官が後ろから兵を撃つためのものだし

旧日本軍とかは将校は自費で買ってたっけ

拳銃の射程距離まで詰められてる時点でもう降伏して捕虜になった方が生存率高いのでは

アニメや漫画なんかだと開発部が暴走したり趣味に走ったりしてあれこれ機能が追加されまくって…みたいな流れ多いけど
兵器開発史を紐解くとむしろきわめてシンプルなコンセプトでお出しされたものが現場にボロクソ言われまくってあれこれ追加改良されていったみたいなパターンのが多いんだよな

拳銃の使い道って自殺が1番多そう…

>いくら統計的にはこうですよって言われてもいざそのレアケースに遭遇したら死ぬのは自分なんだから兵士が備えを欲しがるのは当たり前
>拳銃なんかよりメインアームの弾をいくらでも持たせた方が戦闘は優位に進むし
>大局的な視点からすると君たちが危機に晒される場面も減るんですよって理屈はもちろんあるんだけどね
なんだか全然でも先頭はちょっとだけ嫌かな…を思い出す話だ
指揮する側としては最適解だけど現場としちゃ二の足を踏むという意味で

この場合のライフルってアサルトライフル？

>この場合のライフルってアサルトライフル？
アサルトライフルとかバトルライフルってカテゴリが確立されるよりもうちょっと前の世代のお話
さすがに現代の軍隊で拳銃を支給しないところはほぼ無いはず

軍刀は自費だったと聞いた

>実際自分が徴兵されてライフル持たされたらと考えると「拳銃は？拳銃はないんですか？」って聞いちゃいそう
>自衛隊はあるんだっけ拳銃
海外派遣部隊はある

>この場合のライフルってアサルトライフル？
ボルトアクションライフル

他人の命なら統計通りのコスパ計算した装備に任せていいけど
自分の命は特別だからな…

どうせ当たらないのならライフルも簡略化してよくない？

したかねえ先っぽにナイフ付けて戦うか

実際には本格戦闘より拳銃使うような距離でウロウロしてることも多くて
そういうときに小銃構えてるのは悪感情のもとになったり

やっぱりガバメントくらい持っていたい

>どうせ当たらないのならライフルも簡略化してよくない？
歩兵の小銃ぜんぜん当たらん問題は照準器によるところが大きかったらしく
むしろ最近は高性能な照準器と高速な弾丸を支給する代わりに総弾数は減らすねみたいな試みがアメリカ軍でなされている

この際全員でアンチマテリアルライフル撃ちたい！

効率だけじゃなくて兵士の心理的影響とかも考えるとね

>拳銃の射程距離まで詰められてる時点でもう降伏して捕虜になった方が生存率高いのでは
しかし…拳銃で殺せるだけ殺してその後降伏すれば！？

ベトナム戦争のドキュメンタリーでアメリカ軍兵士が家族に拳銃を送ってもらって持ってたという話を聞いて初めて兵士は拳銃持たないんだなと知った

実際は森林とか市街地とか交戦距離が短いとこだとサブマシンガンを持たせてたそうなんで
言うほど杓子定規でもない

やだよぉ…自費で賄う軍隊やだよぉ…官品の質が悪い軍隊やだよぉ…

バックオフィスの奴らを前線で戦わせようぞ！！

>>私物の武器持ち込んでて使ってた実績があるならちゃんと経費で支給すべきだと思うがなあ
>私物の持ち込み許可すると管理が面倒臭くなるのは戦場も同じだし
これが深刻で私物拳銃を持ち込んでた軍隊では誤射がめちゃくちゃ多くて危ない
徴兵で来た兵隊なんて基本アホなので標準の小銃でさえ誤射するのに統一されてないし教育もされてない拳銃持たせたら危なすぎる
だから拳銃は戦車兵とか将校に限定するというのが普通だけどその将校さえ誤射しまくる

シャーマン戦車とかもやめろって言われてるのに
現場では土嚢や丸太くくりつけてでもなけなしの重装甲化？されてたんだっけ？

>軍刀は自費だったと聞いた
そうそう拳銃も日本の将校は自腹だったし
他の国でも自腹なことが多い

>しかし…拳銃で殺せるだけ殺してその後降伏すれば！？
誰も見ていなければ捕虜は存在しない
いいね

デカくて重い機関銃でたくさんばら撒いたらつおいんじゃないかしら？

>やっぱりガバメントくらい持っていたい
アメリカの新人警官はみんなガバを持ちたがって１日つるした後みんなグロックに切り替えていくという

小銃なんてどんなに軽くても本体「だけ」で4キロもあるんだからそんな四六時中持ってられないし
それこそ統計的にはレアケースなんだろうけどトイレでウンコしてるときにベトコンに襲われたみたいな話もちょいちょいあるし

>むしろ最近は高性能な照準器と高速な弾丸を支給する代わりに総弾数は減らすねみたいな試みがアメリカ軍でなされている
現場からは不満が続出してるXM7どうなるんだろうな…

>アメリカの新人警官はみんなガバを持ちたがって１日つるした後みんなグロックに切り替えていくという
300gくらい違うもんな…

>軍刀は自費だったと聞いた
軍刀には官給品と私物と二種類あって自費は後者の場合ね

結果論で言うと現代の軍隊でサイドアームの拳銃って
絶望的なまでに使用頻度低い

>シャーマン戦車とかもやめろって言われてるのに
>現場では土嚢や丸太くくりつけてでもなけなしの重装甲化？されてたんだっけ？
これだめなんだ

>ベトナム戦争のドキュメンタリーでアメリカ軍兵士が家族に拳銃を送ってもらって持ってたという話を聞いて初めて兵士は拳銃持たないんだなと知った
郵送していいんだ拳銃…

>シャーマン戦車とかもやめろって言われてるのに
>現場では土嚢や丸太くくりつけてでもなけなしの重装甲化？されてたんだっけ？
今のウクライナでの戦場でも現地でいろいろ貼り付けてるみたいね

ライフル弾の拳銃とか作って持たせならいいんじゃない？

イラク・アフガンでも実際拳銃で敵兵を殺傷した例はほぼ無いって調査結果あったと思う

暴発じゃなくて誤射？
怖くね？

>>アメリカの新人警官はみんなガバを持ちたがって１日つるした後みんなグロックに切り替えていくという
>300gくらい違うもんな…
あのサイズの常時持つもんで300gの違いはでかすぎるな…

エアガンではなくモデルガンを所有してちょっと抱えてみれば分かる自動小銃の圧倒的なサイズ感と重量
鍛え方がどうとかいう問題じゃなく物理的にこんなもん肌身離さず抱えて生活できるわけないと感覚で理解できる
そりゃあ拳銃も欲しくなる

>今のウクライナでの戦場でも現地でいろいろ貼り付けてるみたいね
私タイヤを張り付けまくった軍用機好き！

戦争を数字だけで判断したら大変なことになるのは「マクナマラの誤謬」とかもあるしな…

>結果論で言うと現代の軍隊でサイドアームの拳銃って
>絶望的なまでに使用頻度低い
前提としてサービスライフルがジャムったりで使えない時
プラス味方の応射もない時という限定された状況だからなぁ

特殊部隊の話だと拳銃持ってくんだったらその分の重さの予備弾持っていったほうが良いって意見のが多いんだよな

>暴発じゃなくて誤射？
>怖くね？
引き金触ってない時に弾が発射されたら暴発　例えば落とした時とか
本人が銃いじくってたりホルスターから抜いた時に引き金触って発射されるのが誤射
この誤射のほうが圧倒的に多い

戦車に増加装甲勝手につけるのはミッション壊れるし航続距離の計算が狂う（進軍計画がめちゃくちゃになる）から止めろって古今東西全ての軍隊で指示される
でも兵隊さんたちは自分の命が惜しいんだ

お守りを禁止する軍隊良くない！

現地装甲はさして意味ないのもやめろ！って言われた原因とか

フルサイズのバトルライフルならずともカービンモデルですら引くくらいデカいんだよな小銃って
M4なんてアメリカンマッチョが軽々振り回してるからオモチャみたいに見えるけど

マシンピストルマシンピストル！！

上がデータだけ見て兵士が不安拭えないと戦場で現地調達しようとしてトラップ掛かったり民間人の家荒らしたりしない？

>戦車に増加装甲勝手につけるのはミッション壊れるし航続距離の計算が狂う（進軍計画がめちゃくちゃになる）から止めろって古今東西全ての軍隊で指示される
なるほどなー

>現地装甲はさして意味ないのもやめろ！って言われた原因とか
でもこの1センチの装甲のおかげで命拾いするかもしれないんですよ

こんときのモーゼルはkになってたけどそれでも長くて重いんだわ…

特殊部隊みたいな人達が胸に拳銃つけてる画像とかたまにあるけど腰に下げてると左右のバランスが悪くて疲れるからだろうね

訓練してても撃ち合いしてるときにジャムったらあわあわしそう

>現地装甲はさして意味ないのもやめろ！って言われた原因とか
それを示す映像の一つでも戦地行く前に見せないから…

あまり沢山の種類用意しても非効率だからレーションは1種類な！

拳銃分弾ばら撒いたらつおい
ばら撒いて安心したい
ばら撒かせて

>特殊部隊みたいな人達が胸に拳銃つけてる画像とかたまにあるけど腰に下げてると左右のバランスが悪くて疲れるからだろうね
あと車で移動する時腰に付けてると邪魔になるから…

現代戦ではこんなもの〜ってよく見るし俺も実際にそう考えてたけど
バリバリの現代戦そのものであるウクライナで
塹壕で手榴弾投げ合う距離で殺し合ってるの見ると
今はもうそんなもの意味ないよって常識が何個も崩れ去って俺は何を信じたら…ってなってる

まあ実際ドイツ軍は小銃と拳銃の中間のサブマシンガンを
100万丁以上作って配備してる

戦車にボール紙とか草とかぶら下げるだけならともかく重量物つけるのは大変なんだろうな…

ソ連時代の歩兵戦闘車は側面走行が弱いから実際ロケット弾撃ち込まれたら終わりなんだよな
だから側面にいろいろ貼り付けて動きがノロくなってロケット弾撃ち込まれやすくなるんだよな

お守りだから…あるだけで心が休まるんだ

後方が理屈で決めるのは仕方ないよね
なので現地改修します

>今はもうそんなもの意味ないよって常識が何個も崩れ去って俺は何を信じたら…ってなってる
新しい戦訓が出て更新されていくってだけだろ
今までもそうだった
そんなショック受けることか？

小銃持ってなくて身だしなみや自決用としては重要になる士官用ですら
間に合ってない国・生産優先順位落としてた国が大半だったろう

>今はもうそんなもの意味ないよって常識が何個も崩れ去って俺は何を信じたら…ってなってる
そもそもいざ戦闘って時に理想通りの人員も装備も前線に送られてこねぇ

>今はもうそんなもの意味ないよって常識が何個も崩れ去って俺は何を信じたら…ってなってる
正規軍同士の戦闘だとボディアーマーが〜って言説アフガンの終わり頃によく聞いたけど
今それが問題になってるって全然聞こえてこないよね

>>軍刀は自費だったと聞いた
>そうそう拳銃も日本の将校は自腹だったし
支給品が南部だから海外のいい銃を自費で買うわじゃなかったっけ…？

宇露戦争は正規軍同士の衝突とはいえ実際には非対称戦とも言えるほど戦力にも装備にも開きがあったから何ともいいがたい
もちろん戦訓は数えきれないほど生まれてるだろうけどたとえば自衛隊にも反映できるかと言われると大部分が怪しい

戦車不要論は違ったけどヘリ不要論は本当になっちゃったね

ニーズが低いからこそ軍用拳銃って
安くて信頼性あれば何でもいいってことで間口広いんだよな
米軍とかまんまその姿勢が出てる

WW1の時点でガバメント全然使ってなくね使っても当たってなくねって統計を出してるのがORの国アメリカって感じがする

>支給品が南部だから海外のいい銃を自費で買うわじゃなかったっけ…？
十四年式は機銃手とか小銃を持てない兵士の自衛用だね

>新しい戦訓が出て更新されていくってだけだろ
>今までもそうだった
>そんなショック受けることか？
俺は無知だったのでそういうのって新しい技術とかそういうので更新されると思ってた
古くて時代遅れとされたものが見なおされるのがこうも多いとは思ってなくてビックリした

後方のメガネ君達は現場をわかってないからな…

一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか

拳銃なら督戦隊が後ろから持ってきてくれてるよ

まずこの画像くらいの技術水準だと自動拳銃はかなり高価な装備

>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
特に日本じゃな

>WW1の時点でガバメント全然使ってなくね使っても当たってなくねって統計を出してるのがORの国アメリカって感じがする
そこでM1カービンを作ろう！ってなるのがすげーな…って思う

兵士の意見取り入れすぎてもな
重いからって勝手に弾をその場に捨てたりするし

銃剣は上からも現場からも評判いいぞ

>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
実際高度な知識が必要な部分は増えてるんだけど歩兵に必要な知識なんてそんなに大差ないからね
そして戦争で一番数が必要なのは歩兵なわけで

>まずこの画像くらいの技術水準だと自動拳銃はかなり高価な装備
まだまだWW2はボルトアクションの時代だもんな…

>米軍とかまんまその姿勢が出てる
今のM17・M18もSIGがグロックより100億円安くします！
ってダンピングした結果だもんな
まああとで問題が出たが

フランス軍は使う機会無いしリボルバーでええやろ…
って結構な間そのままだったんだっけ

>>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
>実際高度な知識が必要な部分は増えてるんだけど歩兵に必要な知識なんてそんなに大差ないからね
>そして戦争で一番数が必要なのは歩兵なわけで
実際「」や俺みたいなやつって徴兵されたら前線に行かされるの？

戦闘機や戦車や軍艦も近距離用のしょっぱい武器取り除いてるんだろうか

>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
無尽蔵に兵器が残ってるロシアと
無尽蔵に兵器が送られてくるウクライナだからできる技とも思う
あとウクライナも元々徴兵制がある国だからズブの素人ばかりってわけでもないだろうし

>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
自らの趣味と自己を同一化してなにか高尚ぶりたいミリオタと
予備ペラッペラの自衛隊を擁護しつつプロフェッショナル幻想に浸りたい自衛隊オタの戯言

>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
今回の戦争はロシア側も素人に毛が生えたような連中ばっかりだったってのはかなりデカいと思う

>フランス軍は使う機会無いしリボルバーでええやろ…
>って結構な間そのままだったんだっけ
表向きはそうだけど実際はスペインにブローニングコピーを大量発注してる

戦争になったらimg監視業務につきたい
工作するから任せてほしい

ウクライナで志願した今まで一般人だった人たちが前線行って戦ってるし人が多いに越したことはない

銃剣はなんか鉄条網カットしたり缶切りにしたり占領地で単純な示威目的として用いたりそのありとあらゆる軽作業で活用されるそうで
無くなるどころか21世紀中は消えなさそうだぞ

>今のM17・M18もSIGがグロックより100億円安くします！
>ってダンピングした結果だもんな
>まああとで問題が出たが
その前のベレッタも安いからって理由で
プロップアップ式という珍品を採用してるしブレてない

まずロシアはもともと大量の予備役抱えてたし
ウクライナもあわてて徴兵したんじゃなく「これは軍隊じゃないんで軍縮は無用です」つって大量の順軍事組織（それこそネオナチ批判の材料にもなるくらい）作ってたから
単純な土壇場の素人かき集めじゃない

インターネットは戦場帰りの傭兵みたいな書き込み多いからな…

ロシアの精鋭部隊とか言われてたとこが軒並みダメダメで一番経験豊富だったのが傭兵会社ワグネルだったからな

日本で徴兵するようなことになったらもう終わりでしょ
終わりだけど戦わずに国が終わるよりマシだから戦って死ねって状況だろうから
徴兵されたら前線送りになるのは間違いない…
守るか…九州…

>>>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
>>実際高度な知識が必要な部分は増えてるんだけど歩兵に必要な知識なんてそんなに大差ないからね
>>そして戦争で一番数が必要なのは歩兵なわけで
>実際「」や俺みたいなやつって徴兵されたら前線に行かされるの？
後方にいて役立つ技能を持ってるんで？

>銃剣はなんか鉄条網カットしたり缶切りにしたり占領地で単純な示威目的として用いたりそのありとあらゆる軽作業で活用されるそうで
>無くなるどころか21世紀中は消えなさそうだぞ
一応そういう多機能を持たせてるけど実際は使わないってさ

アメリカのガンショップに泥棒が入って
グロックはガラス割られて盗まれてるのにＳＩＧは手つかずだったの笑った

>グロックはガラス割られて盗まれてるのにＳＩＧは手つかずだったの笑った
でもSIGの方が高いんでしょ？

> 後方にいて役立つ技能を持ってるんで？
大型免許ならあるけどやっぱダメ？

>後方にいて役立つ技能を持ってるんで？
電工２種とユンボと施工管理技士持ってます！

>実際「」や俺みたいなやつって徴兵されたら前線に行かされるの？
ウクライナでは徴兵というよりそもそも国家総動員令的なものが発布されているので２７〜６０歳の男性は強制力を持って戦闘に参加させることができる
徴兵制度そのものは１８〜２７歳

>ウクライナでは徴兵というよりそもそも国家総動員令的なものが発布されているので２７〜６０歳の男性は強制力を持って戦闘に参加させることができる
やだ！

その時の命の価値次第なんだろうな…

俺なんか糞の役にも立たずに死ぬだろうけど戦わないと死ぬなら仕方がない

飛び込みでロシアに志願した日本人は速攻で使いつぶされてたけどな

>でもSIGの方が高いんでしょ？
検索したらM17とグロック17はほぼ同額だな

>大型免許ならあるけどやっぱダメ？
キミちょっと兵器運転してみない？

徴兵というか動員令がかかるかどうかは戦争の形態によっても異なるから
戦争になった＝「」がみんな徴兵される！ってわけじゃないよ
もちろん今回の宇露みたいに侵略戦争っていうか総力戦みたいな格好になったらお声がかかるだろうけど

>飛び込みでロシアに志願した日本人は速攻で使いつぶされてたけどな
当たり前じゃん！！
ロシアが非道ってわけじゃなくてどこだって自国の若者の命が一番惜しいに決まってるから
まず外国人から使ってくのは当然だと思う

FPVドローンの練習しよう
それだけでも大分違うはず

>飛び込みでロシアに志願した日本人は速攻で使いつぶされてたけどな
使いつぶされてないよ
むしろロシア軍もどう扱っていいのかわからずにしばらく放置されてたけど近くでドンパチあったから巻き込まれて死んだって感じだった

人員スカスカ備品もスカスカで旧軍のノリはそのままの超不人気組織自衛隊に徴兵で人だけ無理やりねじ込んでも無駄って話になるから

>電工２種とユンボと施工管理技士持ってます！
いい免許持つてるじゃねぇか施設課にきなよ…ボウイ

支給しなくても自費調達してくれるなら
支給は不要ってことだな！

>キミちょっと兵器運転してみない？
自衛隊試作ひみつ兵器の人型ロボ・イモゲ号の発進だぜ

>一時期よく言われてた現代戦は高度化してるから徴兵は無用っての徴兵されそうなやつらの現実逃避だったのか
それは日本の徴兵制議論で使う話だから海外で当て嵌めるのはまた事情が違ってくるんじゃないの

>>でもSIGの方が高いんでしょ？
>検索したらM17とグロック17はほぼ同額だな
それはSIGがアメリカ軍に納入するためにめっちゃ値段下げてるだけだ

>まずロシアはもともと大量の予備役抱えてたし
>ウクライナもあわてて徴兵したんじゃなく「これは軍隊じゃないんで軍縮は無用です」つって大量の順軍事組織（それこそネオナチ批判の材料にもなるくらい）作ってたから
>単純な土壇場の素人かき集めじゃない
ウクライナでも徴兵逃れが問題にされてるしもうそんな人材使い果たしてるんじゃねえかな…

まず「徴兵制」っていう軍隊を維持するための平時の制度と
総力戦に突入した際にありとあらゆるものを戦場に突っ込む「動員令」とを区別する必要があるんだ
多くの場合この二つがごっちゃになって話されてるからややこしくなる

>飛び込みでロシアに志願した日本人は速攻で使いつぶされてたけどな
1ヶ月くらい前にチェチェンの部隊に今1人居る記事見たな

>それはSIGがアメリカ軍に納入するためにめっちゃ値段下げてるだけだ
いや今検索したのはガンショップで売ってる価格だよ
M17もグロック17も650ドルくらい