信長山だけじゃなくて手も焼いたんだ

武装してなきゃ死ぬし治安も崩壊してる

>信長山だけじゃなくて手も焼いたんだ
手を焼くって意味を知らないのは流石に…

よくこんな時代を乗り越えたというか
世界どこ行ってもこんな感じのほうがスタンダードで
ここ2、3世紀くらいの間にようやくこうではなくなってきたというか

いやー乱世乱世

武士だけが威張ってた時代どころか
全方位で武器を片手に勢力になってる上になんなら武士が農民に負けて追い出されるとかあった異常な時代

ゴールが見えなさ過ぎる

自力救済の時代はこれが普通だしな
誰も助けてくれないんだから寺だって武装して自衛するしかねぇ

別に戦国だけがこうだった訳じゃないぜ
何なら織豊時代で漸く国人や僧兵の境が徹底的にぶっ壊された終わりの時代だよ

いい時代だよね現代

なんで寺とか教会がそんなアホほど権力持つようになるの

別に何かを乗り越えたわけじゃなくて
最終的に勝った奴が総取りしたというだけ

>信長山だけじゃなくて手も焼いたんだ
火炎属性付与
とか言いながら手に火をつけた時は心底しびれたよ

まず室町がぐちゃぐちゃ

平安も言うほど平安じゃなくそうなったらいいのになくらいには荒んでたぜ
というか京が荒れなくなったの戦国以降なだけでずっとなんかの揉め事に晒されてた気がする

>なんで寺とか教会がそんなアホほど権力持つようになるの
昔の宗教は今と違って政治や生活に密着していたから影響力が強い
今は個人の主義主張の範疇だけど
そんで荘園を持って私兵を持って強力になった

土地を守るのに武力が必要なのでどこも持ってたという話
現代人はなぜか現代の感覚で宗教勢力を叩き始める

>別に何かを乗り越えたわけじゃなくて
>最終的に勝った奴が総取りしたというだけ
勝っただけじゃそう簡単に治らないと思う
終わらせ方とか含めて上手くやらなきゃいけないし

>なんで寺とか教会がそんなアホほど権力持つようになるの
そりゃ人も金も集まってくるからだよ
そしてふくれあがればそれは維持するのにも存在自体も周囲への圧力組織となる

>なんで寺とか教会がそんなアホほど権力持つようになるの
何でもかんでも押し付けるからですかね

>土地を守るのに武力が必要なのでどこも持ってたという話
>現代人はなぜか現代の感覚で宗教勢力を叩き始める
一向宗（じつは一向宗じゃない）を過激派宗教組織扱いで蛇蝎のごとく嫌いだす戦国ものなろうはそこそこ多いんだよな…

集団は集団の利益追求と秩序維持が最優先目的だからまあ仕方ない

どうしても仕方ないけど教え方も世間での受容も大名目線になるからな
寺社勢力はその大名の敵になりがちだからスタートが敵だ
まあ国民は大半百姓なんだが…

公家でも武家でも何でもいいからどっかの勢力下に入らないと生きていけない時代に
誰だってウェルカムなところがあったらそりゃ大勢力になれるんだ

>信長山だけじゃなくて手も焼いたんだ
手を焼いてたから山を焼いたんだ

末法の世

宗教はただ武力で勝つだけじゃなくて傘下に入れるための工夫もしないと後の禍根になるから大変

家康は神君って言われるだけはある
普通は現代までにもう一回か二回くらい内戦してる

戦国時代はむしろ自力救済が克服されつつあるかなりマシな時代だろ

一向一揆と一纏めに言われるけど地域や時代によって原因はかなりバラバラよね

進者往生極楽　退者無間地獄
寺社勢力がみんな鉄砲玉な時代

信長も徳川も別に本願寺はじめ宗教団体を殴っていい権利はないので…
お互い様としかいいようがない

権利を保証するのは武力だからな

>勝っただけじゃそう簡単に治らないと思う
>終わらせ方とか含めて上手くやらなきゃいけないし
それも含めて最終的に収まったというだけ
勝ったけどその後も動乱が続いたというならそれは単に終わってないというだけ
実際応仁の乱から江戸幕府まで200年くらいかかってるけだし
200年かけてやっとそうなったというだけ

別に家康じゃなくて色んな人の試行錯誤の結果だよ

大抵の創作物で僧兵はやたら強そうに描かれてる気がする

石山本願寺は移転先で善政してたから人集まってあれだけの経済圏作れてて
信長が何回も金強請ってもう無理ってされたら攻め込んで石山合戦になったのってほぼ無視されるよな

>信長も徳川も別に本願寺はじめ宗教団体を殴っていい権利はないので…
>お互い様としかいいようがない
別に宗教団体が殴られてはいけないという特権を持ってるわけじゃない
自分達は神聖だから殴るなと勝手に主張してるだけ
宗教団体だから何か特別枠という認識自体が単にそういう価値観に染まってるだけ

>別に宗教団体が殴られてはいけないという特権を持ってるわけじゃない
>自分達は神聖だから殴るなと勝手に主張してるだけ
>宗教団体だから何か特別枠という認識自体が単にそういう価値観に染まってるだけ
多分君が考えてるのとは別の話してるんだと思うよ

信長の叡山焼き討ちとか石山合戦はまだなんでそうなったのかの経緯が分かりやすいんだけど
守護不入権の一方的破棄から大事になった三河一向一揆は家康お前何しでかしてんの…？って感想が真っ先にくる

川口あたりでは自警団できつつあるしこの頃に戻りつつある

乱世だからみんな武装して身を守るんだから順番が逆では

アフリカや中東なんかは未だにこれが続いてるイメージ

ヒズボラとか政党の私兵集団なんだっけか？

独自の論理で動く武装集団が大きくなってるならそりゃ解体したいよな
しないとろくでもないことがおきるのは今の時代でも痛感されるし

>独自の論理で動く武装集団が大きくなってるならそりゃ解体したいよな
>しないとろくでもないことがおきるのは今の時代でも痛感されるし
独自の武装集団ってことだと大名も同じでは

手を焼いたというか
相手からすりゃ信長も家康も好き勝手やってる輩だよ

>信長も徳川も別に本願寺はじめ宗教団体を殴っていい権利はないので…
>お互い様としかいいようがない
三河一向一揆はいきなり主君面して乗り込んだ家康が一方的に悪くね

>>独自の論理で動く武装集団が大きくなってるならそりゃ解体したいよな
>>しないとろくでもないことがおきるのは今の時代でも痛感されるし
>独自の武装集団ってことだと大名も同じでは
地方大名なんてろくな出自じゃない輩
延暦寺のトップは皇族
どっちが正統だ？

>別に宗教団体が殴られてはいけないという特権を持ってるわけじゃない
多くの団体が持ってるんだよ
武士側と約束しててね
大体の場合武士側が一方的に破棄して戦争になってる

勝ったほうが正統だ

>地方大名なんてろくな出自じゃない輩
>延暦寺のトップは皇族
>どっちが正統だ？
公平な裁判と真っ当な税制を敷く方

単に武家も公家も僧侶も神人も独自の経済基盤と戦力を持ってる武装勢力なんだよ

>地方大名なんてろくな出自じゃない輩
>延暦寺のトップは皇族
>どっちが正統だ？
勝った方

何を正当とするかは戦国よりずっと以前から揉めてるぞ
この地域は我らの一族が頼朝公からいただいたモノだから立ち退く気は無いとかな
文書の真贋はともかく大義名分はいくらでも生えてくるもんだ

スレ画高野山を信長が焼いたって聞いたことないんだけどそうなん？

勝った方が正統ならより強い武力で倒せば正統になれてしまうからな
だから何かしらのお墨付きが必要だし善政を敷く必要もある

>スレ画高野山を信長が焼いたって聞いたことないんだけどそうなん？
スレ画の漫画なら信長はまだ子供

まぁ中国とかもっとぐちゃぐちゃだし

>スレ画高野山を信長が焼いたって聞いたことないんだけどそうなん？
焼いてはないはず
敵対してたのまでは確実なんだけど信長が高野山攻めたって書いてる資料もあるけど時系列とか軍の規模がおかしくない？って指摘もあって良く分らん

秀吉が圧倒的な力で俺が決めたことが正統だってしたので後の徳川もずいぶんやりやすくなったりした

雑賀衆と交戦してたのが高野山って誤謬されてんじゃないの

高野山に攻めて被害は出たのは確かだし焼いたの表現でもいいと思う

政体が崩壊したんで武装して自衛しないといけなくなってて
武装咎めることもないし政体の迷走期に組織化が進んじゃったのもあるが

>高野山に攻めて被害は出たのは確かだし焼いたの表現でもいいと思う
確かじゃないし焼いてない

刀狩りも検地もよくできたな