館山とかもっと凄いぞ

すごいね人体

気軽に生体パーツ作って使うよね

医学の本質って工学だよね

一部貰った手首とかの方は大丈夫なんです？

>館山とかもっと凄いぞ
この人か…
https://full-count.jp/2019/12/30/post649350/

腱も人工物で代替出来ないのかな
iPSとか期待したいわ

靭帯弱すぎ！

狩りや農耕ぐらいの負荷を50年ぐらい続けられるのを前提とした消耗品だからしょうがないよね…

>一部貰った手首とかの方は大丈夫なんです？
使わない筋肉だからな
退化して無くなってる人もいる

全身の力を使って物を投げる動作を一日100回やるとか想定しとらんよ

でも人類が狩猟で生き残れたのは投石のおかげだし…

>医学の本質って工学だよね
あくまで外科領域では？

>でも人類が狩猟で生き残れたのは投石のおかげだし…
あとプラスで無限に出来る有酸素運動

模型みたいな取り付けしてるけど靭帯って代謝とかそういうのないなかな

>昔、膝の靱帯の治療には人工の靱帯を使うこともありました。それが今では、もう全く使われなくなってしまった。爆発的に流行って4、5年くらい使われていた時期がありましたが、やっぱりどんどん骨の穴が削れて大きくなってしまう。人工靱帯は固いけれど伸び縮みもしないので、長い年月が経つと骨がこすれて削れてしまいます。
なるほどなぁ…

>狩りや農耕ぐらいの負荷を50年ぐらい続けられるのを前提とした消耗品だからしょうがないよね…
じゃあ人類全員がピッチャーやれば進化してもっと丈夫になる…？

戦前の日本人の実に一割くらいは大胸筋の腹側…前側に鎖骨と胸骨をV字形に繋ぐ筋肉があったとされる
クワや刀を振り下ろす筋肉ではないかと言われてて実際老人はたまに持ってる
大谷さんちも多分何らかの進化する

>じゃあ人類全員がピッチャーやれば進化してもっと丈夫になる…？
ならない
それでも壊れないような人の遺伝子残して強化していけばなる

豚とか牛の靭帯は使えるのかね

その釘は骨製じゃなきゃダメなのか…？

スゴいね靭帯

>じゃあ人類全員がピッチャーやれば進化してもっと丈夫になる…？
獲得形質は遺伝しない
と学校で習ったが最先端遺伝学だとどうなんだろな…

水泳選手がだんだん指の間の水掻き広がるとかね…

>その釘は骨製じゃなきゃダメなのか…？
穴と一体化してくれるのかもしれん

>その釘は骨製じゃなきゃダメなのか…？
骨でつくるとそのうち周囲の骨と癒着して一体になるんじゃないの
溶接されたみたいに

>使わない筋肉だからな
>退化して無くなってる人もいる
右手側だけ無くなってる
使わないとは聞くが右利きだけど左の方が物握るときの座りがいい気がするんだよな

こんな普通の工作みたいなやり方でなんとかなるのがすごい
人体ってなんかどうとでもなるんだな

最初に触れる解剖の時点で教わることに色々違和感覚えるんだよね…

骨に穴あけずに接着剤で骨にくっつける方式がアスリートレベルで実用域になるのが来年とか再来年らしいので
10年後は靱帯気にせずに躍動するアスリートだらけになるかもしれん

>アメリカの場合は、骨に穴を開けて通した靱帯を固定するのに、靱帯同士をただ糸で縫うだけなんですね。骨に開いた穴には靱帯が通っているだけなので、靱帯と骨が融合するまでには時間がかかる。うちの場合は、穴に靱帯を通した後に骨片を差し込んで固定します。すると、その骨片と骨が1、2か月で融合するので、最初の固定力が高まります。
https://full-count.jp/2020/09/29/post916575/2/
骨折が治るような感じか

>骨に穴あけずに接着剤で骨にくっつける方式
それくっつけた場所が剥離骨折とかしない？

トミージョンは人工靱帯も併用したハイブリッド方式が主流みたいだし日進月歩がすごい

なんでこれしたら球速があがるの？

人体の中でも特に動かす腕に全く使ってない腱があるってのも不思議だな…

>なんでこれしたら球速があがるの？
これを受けると年単位で投げられなくてその期間は筋トレするしかないからその結果上がってるんじゃないのって説がある

>それくっつけた場所が剥離骨折とかしない？
ネズミ発生しないように広範囲に接着するんだとは思うけどそうするとリハビリ期間も長くなるよな普通
でもなんか技術の進歩がえげつないからなんもわからん…

>なんでこれしたら球速があがるの？
俗説というか迷信だぞ
信じたアマチュア選手が健康なのにTJ手術するなんて馬鹿げた事件もあったけど

>人体の中でも特に動かす腕に全く使ってない腱があるってのも不思議だな…
前脚だった頃につかっていたのかな

TJしたら球速上がるのはTJで肘使えない期間中に他の故障箇所を治しつつ
鍛えたい箇所を18ヶ月みっちりトレーニングできるメソッドができはじめてきたからであってTJ自体は関係ないよという話ではある

ジョーブ法のジョーブってダイジョーブ博士の元ネタ？

>館山さんの場合は1回目の手術をして1年後に復帰して、それから7年くらい状態は良かった。その間に60勝くらい挙げていたんですね。次に怪我した時は、屈筋腱と骨の繋がっている部分が、骨ごと剥がれた感じになってしまったんですよ。珍しいことですけど。それで剥がれた部分をアンカー3本で骨に止めました。普通は次第に骨と腱がくっつくので、それで大丈夫なんですけど、1軍復帰直前の2軍戦でまた痛みが出てしまった。同じところが剥がれてしまったんですね。なので、今度はアンカーを5本使ってガッチリ留めました。
スゲーと言うか怖いと言うか…

館山はTJ受けすぎてここから取った靭帯はよくなじむみたいなこと言っててちょっとおかしくなってる

多分だけどこんな手術したらあとで痛くなると思うよ

>スゲーと言うか怖いと言うか…
タテヤマンはこうやれば上手くいくはずなんだっていうTJ過渡期の可能性を色々試した上で
それを受け止めて実働レベルに復帰した文字通りの骨太な肉体で全世界の投手寿命とスポーツ医学の進歩を促したからマジでスゲーんだぞ

単細胞生物から何がどうなったらこう進化するんだ
fu4076544.jpg

自然治癒してくれないのかよ

ジョーブになるといいね

馬とかから移植したらやっぱり拒否反応でダメなのかね

今はTJやる＝体幹と下半身を1年半地獄のようにいじめ倒すみたいになってるので別の意味で覚悟が必要

ぴっちゃさんは肩肘手首酷使しすぎる…

靭帯のことなんかよくわからんが大事なとこで複雑な動作をする物って思ってたけどもしかして関節を繋ぐ補助具みたいな感じの物なの？

>なお、この筋肉は、しばしば欠如することがある(日本人で3〜5%、白人で15〜20%)[1]。
けっこうな確率でハズレるんだな長掌筋…

リハビリ期間でもないと試合試合で体を休める暇も鍛え込む暇も無いからなぁ…

ここまで読んでリハビリ中にバカスカ打ってるあの男はやっぱりおかしいと思うの

>靭帯のことなんかよくわからんが大事なとこで複雑な動作をする物って思ってたけどもしかして関節を繋ぐ補助具みたいな感じの物なの？
関節が外れないように繋いでる

>馬とかから移植したらやっぱり拒否反応でダメなのかね
皮膚が顕著だけど自己回復はじめるよーって最初の一歩やってくれるのだいたいブタ由来のコラーゲン

奥川は来年どうするんだろうなと思ったけど今年まだ登板があるんだったか

>ぴっちゃさんは肩肘手首酷使しすぎる…
案外指関節と手首の故障聞かないので根本寄りの腰背中肩肘がヤバくなるのかな

ほとんどサイボーグじゃん

>奥川は来年どうするんだろうなと思ったけど今年まだ登板があるんだったか
ないです…

さすがに三回目は無理なんだな

どっちが丈夫なの？

90年代はシンカーで手首壊しがちって聞いた事ある

>>馬とかから移植したらやっぱり拒否反応でダメなのかね
>皮膚が顕著だけど自己回復はじめるよーって最初の一歩やってくれるのだいたいブタ由来のコラーゲン
なら豚の靱帯使えばワンチャン？

>ないです…
そうかぁ
今年は地震もあったし故郷へ錦を飾りたかっただろうに本人が一番辛いだろうな

>さすがに三回目は無理なんだな
アンカーがっつり打てる形状の肘関節を授かってるなら3回目もいける
いい接着技術とノビのいい（接着箇所への負担が均等な）人工腱でも3回目もいける
そっから普遍的な3回目へのブレイクスルーが目前なのが今現在

館山はマジで患者界のパイオニアだからな…

拒絶反応があるから自家移植しかできない
下手に炎症とか起きたらスポーツ選手として致命的だし

館山は通算191針でギリ名球会入れなかったのが悔やまれる

端的に言うと大谷が来年投手としてフル回転してもっかい肘靱帯がダメになったとしても
ワンチャンそこでハイブリッド人工腱かつ骨に穴あけなくていい接着方式で3回目を大谷のクソヤバい必要強度で施術できるかもしれないくらい今この瞬間TJ技術が進化してる

長掌筋が無くても尻の腱を使ったりするそうだよ
…尻！？

>館山はマジで患者界のパイオニアだからな…
パイオニアになるほど怪我しないでください…

ハイブリッド方式はマエケンが先にやってるから頼もしいよね…

声帯パーツよりもっと丈夫な材質に置き換えるとか
そういうのはどうなるんだろ禁止かな

本人の腕の細胞から腱を培養とか出来ないの？

手首にバネ仕込んでスナップ効くようにしよう

>本人の腕の細胞から腱を培養とか出来ないの？
いずれ出来るようになる

長掌筋は他の筋肉で代替できるから要らないだけで仕事してないわけじゃないよ
指を曲げた状態で固めるのに役立つからクライマーは鍛えてるとか

>館山は通算191針でギリ名球会入れなかったのが悔やまれる
入れねえよ200針達成しても！

>声帯パーツよりもっと丈夫な材質に置き換えるとか
>そういうのはどうなるんだろ禁止かな
>ハイブリッド人工腱

トリコキャラの名前みたいな手術だ

https://sp.m3.com/clinical/open/news/1182981
>この術式の課題としては、インターナルブレースを肘に用いた場合の経過を長期にわたって観察したデータが乏しいことがあります。異物を体内に埋め込むわけですから、長期的にどんな影響があるのか確実なことは分かっていません。
うーん

>トミー・ジョン手術では移植腱が生着するのに少なくとも半年以上かかりますが、ハイブリッド手術の場合はその間、インターナルブレースが関節を支えてくれるので、より早く投球を始めることができます。（中略）スポーツ選手にとって、少しでも早く試合に戻れる可能性があるというのは大きな意味があります。
うーん

凄いね靭帯

191針男の肘
fu4076598.jpg

痴人は手首やった時に何故か切れた腱のに予備の腱があって助かったとか言ってたな

今の技術だとすごい人工腱とか作れないんだろうか

>水泳選手がだんだん指の間の水掻き広がるとかね…
子供の頃に水泳してると目に見えて水掻き広がっていくから凄い
そのおかげでそれまで指大きく広げられてたのが出来なくなっていくのも凄い
段々とピアノ上手く引けなくなっていって辞めたのを思い出す

>191針男の肘
>fu4076598.jpg
これペンで黒く塗ってるんですよね！？

館山はジャンクで最後の方は
手術中に医者と会話して位置を細かく調整してたって言ってたな…

>館山はジャンクで最後の方は
>手術中に医者と会話して位置を細かく調整してたって言ってたな…
普通は素人は黙っとれとなるような行為だと思うけど館山クラスになるとお医者さんからも貴重すぎるモデルケースだからそういう感じになるんだな…

>>じゃあ人類全員がピッチャーやれば進化してもっと丈夫になる…？
>獲得形質は遺伝しない
>と学校で習ったが最先端遺伝学だとどうなんだろな…
今はするってなってるよ
例えば後天的な肥満とかは遺伝する

>191針男の肘
形成の先生に縫ってもらえばもう少しきれいになりそうなんだが

靭帯ってほっといても再生しないの？

野球じゃないけど6年くらい前にノンブレーキ軽自動車が後ろから突っ込んできて右腕に接触されてから右腕がおかしい

>今はするってなってるよ
>例えば後天的な肥満とかは遺伝する
それって文化的な影響(太るような生活を真似るから等)ではなくて…？

怖すぎる
保存療法でいいわ

術式の名前になったトミー・ジョン自体が手術前後で成績変わらずに300勝手前迄投げてたのが本当に凄い
カムバックした後に当時の人気ドラマを捩ってバイオニックトミーって愛称つけられたのも納得出来る

人間の体は野球をやるようになってないから
野球は自然に反する行いなんだよ

>>今はするってなってるよ
>>例えば後天的な肥満とかは遺伝する
>それって文化的な影響(太るような生活を真似るから等)ではなくて…？
横からだがエピジェネティクスというのがある

お母さんが妊娠中ダイエットとかですごく痩せてた場合体は飢餓環境だと認識して太りやすい子供を作るらしい
DNA自体には変化はないけどどの遺伝子が発現するか決めるシステムに影響が出てるそうだ
エピジェネティクスってやつだね

靭帯やっちゃってトミー・ジョン手術必要って医者に言われたゲーマーが再生医療で靭帯治療してるらしいけど外科手術のほうが治りは早いんだろうか

>人間の体は野球をやるようになってないから
>野球は自然に反する行いなんだよ
デスクワーク禁止！

手術してもリハビリがしんどいって聞くしスポーツ選手ってのはすごいな
大谷に至ってはもう意味わからん

館山は改造手術しまくった結果財布から金取り出す動作も上手く出来ないくらい曲がらない

黄色靭帯骨化症は投手でしか聞いたことないけどここまで頻発すると関連性があるとしか思えない…投手って負担がデカすぎる

>手術してもリハビリがしんどいって聞くしスポーツ選手ってのはすごいな
>大谷に至ってはもう意味わからん
リハビリって要はハードな筋トレだしそりゃしんどいよね

一流のスポーツ選手の体にメス入れるのってプレッシャー凄そう

>>医学の本質って工学だよね
>あくまで外科領域では？
理学→真理の探求
工学→科学で社会を良くする
と考えると工学要素強めな気がする

TJやらないだけで批判来るのが酷い

>館山は改造手術しまくった結果財布から金取り出す動作も上手く出来ないくらい曲がらない
スポーツ選手は引退後日常生活送るのもしんどいって話はよく聞くね
そこまで追い込めるのマジで凄いなーって思う

>>人間の体は野球をやるようになってないから
>>野球は自然に反する行いなんだよ
>デスクワーク禁止！
50年以上生きるの禁止！

筋肉は裏切らないけど靭帯と関節は裏切ってくる

大谷が受けた術式はまだ手術名が決まってないなんかすごいやつらしいが
来年真価がわかるな

ｷﾞｭｯ