二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1728051943668.png-(1417025 B)
1417025 B24/10/04(金)23:25:43No.1239581121+ 00:54頃消えます
三国時代って日本史の序盤でちょろっと名前を覚えるくらいであんまりよく知らないや
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/04(金)23:28:19No.1239582177そうだねx17
カタ千葉県
224/10/04(金)23:28:42No.1239582351+
見るか…韓流ドラマ!
324/10/04(金)23:29:09No.1239582526そうだねx7
新羅ここからよく統一まで行けたね
424/10/04(金)23:29:29No.1239582668+
韓流の歴史ドラマってこの時代だと凄い高句麗押してくるんだよね...
524/10/04(金)23:30:55No.1239583237+
正統だからな
624/10/04(金)23:31:46No.1239583601+
高句麗強いけど中国と戦わなきゃいけないハンデがでかすぎる
724/10/04(金)23:32:44No.1239584012+
高句麗の方が百済や神羅より語感が朝鮮っぽい
824/10/04(金)23:33:27No.1239584299+
百済もウチのもんってことにしてくれねぇかな〜!
924/10/04(金)23:39:58No.1239586677そうだねx1
契丹そこら辺なんだな
もっと北かと思ってた
1024/10/04(金)23:40:34No.1239586875+
>韓流の歴史ドラマってこの時代だと凄い高句麗押してくるんだよね...
中国が高句麗は朝鮮じゃなくて中国の一部って主張してくるのに対抗する意味もある
1124/10/04(金)23:44:16No.1239588092そうだねx1
高句麗は立地がね…
1224/10/04(金)23:44:50No.1239588299+
まぁ普通に中国の影響化にあったのは紛れもない事実なんだけどね高句麗
どこまで支配下にあったのかはめっちゃ揉める
1324/10/04(金)23:45:06No.1239588388そうだねx1
悠久なる中国の歴史すぎて
日本が倭とか朝鮮半島が三国時代とか太古の時代やってる時に
「えっ、もう五胡十六とか終わって魏!?」ってなる
1424/10/04(金)23:46:03No.1239588691そうだねx4
日本がバリバリ大陸に関与してる珍しい時期なんで見応えある
1524/10/04(金)23:46:25No.1239588820+
>韓流の歴史ドラマってこの時代だと凄い高句麗押してくるんだよね...
そこは中国東北地域についての歴史認識で中国と対立した経緯がある
1624/10/04(金)23:46:30No.1239588846+
スレッドを立てた人によって削除されました
統一教会だっけ?
1724/10/04(金)23:47:35No.1239589232+
最終的に勝つのが新羅なのが本当におかしい
1824/10/04(金)23:47:45No.1239589288+
>まぁ普通に中国の影響化にあったのは紛れもない事実なんだけどね高句麗
>どこまで支配下にあったのかはめっちゃ揉める
隋唐とバトってる時点は支配下ってのからかなり離れてるんじゃねえかな
1924/10/04(金)23:47:55No.1239589352そうだねx1
契丹ってロマンだよな
2024/10/04(金)23:48:16No.1239589450そうだねx1
>悠久なる中国の歴史すぎて
>日本が倭とか朝鮮半島が三国時代とか太古の時代やってる時に
>「えっ、もう五胡十六とか終わって魏!?」ってなる
北とか西とか東とか付いてないと初見混乱するぞ
2124/10/04(金)23:48:48No.1239589615+
渤海という両国の歴史家にとっても全く譲り合えない面倒臭い国もあるぞ!
2224/10/04(金)23:50:05No.1239590016+
>渤海という両国の歴史家にとっても全く譲り合えない面倒臭い国もあるぞ!
渤海いいよね…
今のロシア沿海州に唐の長安みたいな大都市があったんだぜ…
2324/10/04(金)23:53:15No.1239591048+
この頃になると文字記録が結構残ってるけど
倭王が倭国だけじゃなく半島南部の支配権を要求してるとか
いきなりダイナミックに戦争してるからびびる
2424/10/04(金)23:54:05No.1239591308+
アイヌ人が和人より樺太経由で渤海と貿易してたってロマンあるよな
2524/10/04(金)23:54:16No.1239591372+
壁画や発掘で当時の東アジアで軍事技術が高まり続けてるのわかって楽しい
2624/10/04(金)23:54:16No.1239591375+
埼玉西部民としては高麗郡とか高麗神社にロマンを感じる
2724/10/04(金)23:55:07No.1239591623+
大陸の領域は流動的すぎてもめ事の種はつきない
2824/10/04(金)23:56:20No.1239592001+
こっから平安時代前半頃までは古代なのにインド人や東南アジア人が日本や朝鮮に来てて
その後のイメージに比べてやたら国際的なのが面白い
2924/10/04(金)23:57:21No.1239592323+
例の手搏図描かれた古墳は高句麗王のかと思ってたら前燕からの亡命者のだった
3024/10/04(金)23:58:41No.1239592705+
>その後のイメージに比べてやたら国際的なのが面白い
と言うより西日本では江戸幕府までは結構地方の権力者が貿易してるのよね
3124/10/04(金)23:59:33No.1239593000+
>こっから平安時代前半頃までは古代なのにインド人や東南アジア人が日本や朝鮮に来てて
>その後のイメージに比べてやたら国際的なのが面白い
鉄が取れたから日本と貿易してたみたいな話は聞いたな
3224/10/05(土)00:00:00No.1239593142そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>こっから平安時代前半頃までは古代なのにインド人や東南アジア人が日本や朝鮮に来てて
>>その後のイメージに比べてやたら国際的なのが面白い
>鉄が取れたから日本と貿易してたみたいな話は聞いたな
あと統一教会と同じように、日本人を合同結婚式したらしい
3324/10/05(土)00:00:29No.1239593295+
小札式甲冑が次第に極東に広まっていく時期だけど
調べてみるとローマでも同時期にスケイルアーマー広まってて
東西で同時期に甲冑に同じ変化が起きてるし
東アジアで生まれたばかりの鐙が西に伝わっていくし伝播が早くて面白い
3424/10/05(土)00:01:52No.1239593749+
>鉄が取れたから日本と貿易してたみたいな話は聞いたな
鉄がよく取れるのは朝鮮の方じゃないか?
3524/10/05(土)00:01:52No.1239593750そうだねx3
半島がもうちょっと豊かな土地だったら色々と違ったんだろうけど
割とクセ強めの土地柄よね
3624/10/05(土)00:03:14No.1239594179そうだねx2
https://www.nhk.or.jp/special/backnumber/20200113.html
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2020104756SA000/
これ面白かったな
ウクライナあたりにあったスキタイから日本まで銅や鉄の技術の流れを見るやつ
3724/10/05(土)00:04:41No.1239594671+
「」の好きな七支刀も百済からのプレゼントだもんな…
3824/10/05(土)00:05:00No.1239594763+
地図見ると帯方地方で倭人が高句麗と戦争してたってのが
思った以上に半島の北の方で驚く
3924/10/05(土)00:05:42No.1239594987+
飛鳥時代くらいまで鉄は輸入品だったんだな
4024/10/05(土)00:05:55No.1239595057+
高句麗は騎馬民族なの?
4124/10/05(土)00:06:04No.1239595106そうだねx2
たぶん朝鮮半島の人間にとっては相当大切な歴史
日本からすると…割とどうでもいいかな…
4224/10/05(土)00:06:19No.1239595184+
北の方マジで山しかねぇな朝鮮半島
4324/10/05(土)00:06:34No.1239595268+
硫黄なかなか獲れない中華にじゃんじゃん輸出するぜー!って古代からやってたらしいけど
火薬の発展に海超えて寄与してたんかな
4424/10/05(土)00:07:25No.1239595601+
>>韓流の歴史ドラマってこの時代だと凄い高句麗押してくるんだよね...
>中国が高句麗は朝鮮じゃなくて中国の一部って主張してくるのに対抗する意味もある
あと高句麗は朝鮮王朝って事にしておかないと
朝鮮半島の象徴にされている白頭山と朝鮮関係の国々との関わりがかなり新しい薄いものになってしまうから
そっちの歴史認識的にも韓国の都合が悪くなる
4524/10/05(土)00:07:45No.1239595708+
>たぶん朝鮮半島の人間にとっては相当大切な歴史
>日本からすると…割とどうでもいいかな…
白村江の戦いまでは日本も積極的に朝鮮に関わってたしどうでもよくないよ!
4624/10/05(土)00:07:53No.1239595745+
対馬は時期的に朝鮮だったり日本だったりするけど
済州島はずっと朝鮮のままなのは地味にすごいと思う
4724/10/05(土)00:08:19No.1239595890+
>高句麗は騎馬民族なの?
馬にも金属製の防護服着せて重装騎馬兵を揃えるようなガチ勢だ
4824/10/05(土)00:08:21No.1239595903+
中国東北部も山と荒地モンゴルは高原
不毛地帯
4924/10/05(土)00:09:27No.1239596248+
>済州島はずっと朝鮮のままなのは地味にすごいと思う
どの時代もひでえ目に遭ったりババ押しつけられたりしてんなこの島…
5024/10/05(土)00:09:35No.1239596313そうだねx1
>対馬は時期的に朝鮮だったり日本だったりするけど
>済州島はずっと朝鮮のままなのは地味にすごいと思う
済州島の耽羅は1400年代まで独立した国だったぞ
5124/10/05(土)00:09:52No.1239596444そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
この時点で統一教会に占領されて日本人が滅ぶとは思わないだろ
5224/10/05(土)00:10:48No.1239596770そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>この時点で統一教会に占領されて日本人が滅ぶとは思わないだろ
バイデンがなぁ…
5324/10/05(土)00:10:49No.1239596774+
高句麗は隋や唐を何度か撃退して中国側戦死者の次第で戦勝記念の塚を造る位にはイケイケだった
新羅が臣従してようやく今の東北地方を抑えたけど高句麗遺民は東の方に渤海国を建てるし
高句麗は中国と抑え込みたくなる気持ちは分からんでもないが日本を巻き込まないでほしい
5424/10/05(土)00:11:31No.1239597016+
でも高句麗って朝鮮半島発の国家が北に延びたんじゃなくて北の国が朝鮮半島まで入って来た形なんじゃ…?
5524/10/05(土)00:11:33No.1239597023+
>対馬は時期的に朝鮮だったり日本だったりするけど
>済州島はずっと朝鮮のままなのは地味にすごいと思う
済州島と対応させるとするなら沖縄だと思う
どっちも中近世まで独立した国で併合後の差別や中央との対立まで同じ道を辿ってるし
5624/10/05(土)00:11:54No.1239597125そうだねx1
>対馬は時期的に朝鮮だったり日本だったりするけど
>済州島はずっと朝鮮のままなのは地味にすごいと思う
対馬が朝鮮だった時期はないだろ…
倭寇退治のために兵を挙げた室町時代半ばの頃でさえ
日本にこれはあくまで倭寇退治のためで日本と戦争するわけじゃないですから!ってめっちゃ日本と対馬の関係気にかけてたし
5724/10/05(土)00:12:10No.1239597230そうだねx1
>対馬は時期的に朝鮮だったり日本だったりするけど
対馬は朝鮮だったりって時期は具体的に言うといつになるんだろうか…
5824/10/05(土)00:13:52No.1239597763そうだねx1
>対馬は朝鮮だったりって時期は具体的に言うといつになるんだろうか…
たぶん宗氏による朝鮮への朝貢のことを指してるんだろうけど
その理屈だと高麗や朝鮮は中国ってことになってしまうね…
5924/10/05(土)00:13:55No.1239597782+
韓国の時代劇よくやってるみたいだけど時代設定がいつなのかは知らない
6024/10/05(土)00:13:57No.1239597793+
魏志倭人伝でも邪馬台国行く前にまだ朝鮮半島から出ないうちに後の伽耶らしきエリアで
「ここから倭の領域に入ったよ〜」って言ってるので相当昔から進出が進んでいる
6124/10/05(土)00:14:22No.1239597947+
高句麗は滅んでもその後すぐに渤海国が出てきて
そっちはまた長く持つからあの辺の地域がよほど強かったんだろうな
6224/10/05(土)00:15:11No.1239598202+
中国はもちろん朝鮮の国々も離れた島に興味あまりないのよね
島があるのは把握はしてるんだけどそんな離れた島を占領してまでやるより優先度高い事が多いというか
6324/10/05(土)00:15:12No.1239598214+
>>高句麗は騎馬民族なの?
>馬にも金属製の防護服着せて重装騎馬兵を揃えるようなガチ勢だ
fu4076031.jpg
古墳の壁画に描かれている高句麗の重装騎兵はかなり本格的な出で立ちしているよね
6424/10/05(土)00:15:31No.1239598323+
>>たぶん朝鮮半島の人間にとっては相当大切な歴史
>>日本からすると…割とどうでもいいかな…
>白村江の戦いまでは日本も積極的に朝鮮に関わってたしどうでもよくないよ!
推古朝以前が一般人に興味を持たれるには何が必要なんだろう
6524/10/05(土)00:16:46No.1239598724+
>fu4076031.jpg
こりゃ強いわけだ
6624/10/05(土)00:17:11No.1239598878+
ちうごくじんがちゃんと日本の歴史記録しとかないのが悪い
6724/10/05(土)00:17:12No.1239598884+
>推古朝以前が一般人に興味を持たれるには何が必要なんだろう
やるか?推古天皇主人公の大河を…
6824/10/05(土)00:17:14No.1239598900+
>推古朝以前が一般人に興味を持たれるには何が必要なんだろう
どうやってもセンシティブな話が絡んでくるので全てが過去になる1000年くらいの時間が必要ではないだろうか
6924/10/05(土)00:18:31No.1239599384+
>推古朝以前が一般人に興味を持たれるには何が必要なんだろう
とりあえず古墳時代の発掘やらが進めば進むほど解像度は上がるし
その上で語られる情報も増えるから時間かな…
7024/10/05(土)00:19:10No.1239599619+
>>対馬は朝鮮だったりって時期は具体的に言うといつになるんだろうか…
>たぶん宗氏による朝鮮への朝貢のことを指してるんだろうけど
>その理屈だと高麗や朝鮮は中国ってことになってしまうね…
fu4076055.jpg
中華民国時代に作られた「中国の本来の領土」の地図では朝鮮半島は中国扱いだな
7124/10/05(土)00:19:57No.1239599874そうだねx2
>ちうごくじんがちゃんと日本の歴史記録しとかないのが悪い
いや結構残ってる方というか日本の歴史資料も合わせて古代日本史何とかなってる所ある
朝鮮の歴史の方が割とぐだつく…まぁ政治も絡んでるのもあるけど
7224/10/05(土)00:20:24No.1239600019そうだねx1
宗氏は実際朝鮮国王家臣という身分も正式にもらって日朝両属の美味しいとこ取でいい感じに貿易の特権を得ていたが
それと一緒に自称室町幕府管領や記録とは違う名前の大内家当主などの謎の使者も訪れて朝鮮国王の家臣となることで多額の利益を得ていた
この謎の人たち宛の貿易許可証などは近年対馬でいっぱい発見された
7324/10/05(土)00:20:58No.1239600223+
>ちうごくじんがちゃんと日本の歴史記録しとかないのが悪い
日本も朝鮮も古墳時代頃になると歴史記述増えてるんだし
後はその信ぴょう性を精査していくだけなんだから
中国の記録に頼り切らなくてもいいだろうに
7424/10/05(土)00:21:07No.1239600267+
>とりあえず古墳時代の発掘やらが進めば進むほど解像度は上がるし
>その上で語られる情報も増えるから時間かな…
うーんここに古墳あるっぽいけど開発したいしうめたろ
7524/10/05(土)00:21:10No.1239600290+
>推古朝以前が一般人に興味を持たれるには何が必要なんだろう
一万円札の肖像を聖徳太子に戻す
そうすればそれにあやかった大河ドラマが作られる
7624/10/05(土)00:21:54No.1239600520+
太古は日本が朝鮮がっていう区分がなかったと言うな
白村江の戦いがちょうどイギリスの大陸領土喪失みたいな感じだったのだろうか
7724/10/05(土)00:23:57No.1239601177+
韓国の歴史観に合わせた感想言わないとキレられそうだしみんなでワイワイ話すのもな
7824/10/05(土)00:24:03No.1239601216+
日本や中国から新たな基本資料になるような古文書が出てくることもないだろうし
あとは発掘調査による物質的資料に頼るしかない
それはそれとして数日前に鳥取で古墳時代の骨付き石棺が出てきたね
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5e9a30c1b826ea4139fe36ec13f9914dc161ba2
7924/10/05(土)00:24:25No.1239601337+
日本が朝鮮半島に兵を送って戦争してたっぽいのは
好太王碑などの石碑や朝鮮の昔の歴史書からも確かみたいなんだから
ある程度は日本の古代の歴史書も信じていいと思うんだけどねえ
8024/10/05(土)00:24:36No.1239601417+
高句麗が明確に朝鮮半島に侵入していくのは
晋が八王の乱で混乱して五胡十六国突入以降だしなあ…
8124/10/05(土)00:24:47No.1239601475+
>推古朝以前が一般人に興味を持たれるには何が必要なんだろう
オープンワールドゲーム!
8224/10/05(土)00:25:12No.1239601630+
>宗氏は実際朝鮮国王家臣という身分も正式にもらって日朝両属の美味しいとこ取でいい感じに貿易の特権を得ていたが
>それと一緒に自称室町幕府管領や記録とは違う名前の大内家当主などの謎の使者も訪れて朝鮮国王の家臣となることで多額の利益を得ていた
>この謎の人たち宛の貿易許可証などは近年対馬でいっぱい発見された
ヴェネツィアがビザンツ帝国に名目上は従属しつつも自治権はもってて
ヨーロッパと東方の間の貿易を独占して繁栄してたのと似てる気がする
8324/10/05(土)00:25:18No.1239601659+
お隣も日本も
ちゃんと自分で自分の国の歴史くらい記して残しておいてほしい
8424/10/05(土)00:25:40No.1239601779+
fu4076083.jpg
朝鮮半島南部の古墳から出土する甲冑はかなり日本っぽい
8524/10/05(土)00:25:44No.1239601803+
>うーんここに古墳あるっぽいけど開発したいしうめたろ
昭和ならともかく今に至ってはまず出来ねぇわ大体古墳の位置も把握されてるもの
8624/10/05(土)00:25:56No.1239601871+
スレッドを立てた人によって削除されました
>お隣も日本も
>ちゃんと自分で自分の国の歴史くらい記して残しておいてほしい
自民は黒塗り、証拠隠滅だもんな
8724/10/05(土)00:26:05No.1239601921+
中国人自体が一体感ないからなあ
8824/10/05(土)00:26:39No.1239602109+
最近の発掘だと数ヶ月前に朝鮮の百済王宮跡の近くで日本の埴輪欠片が見つかって
日本と百済の交流が早い段階で起きてた証拠見つかったってニュースあったな
8924/10/05(土)00:27:16No.1239602320+
くだらないね
9024/10/05(土)00:27:21No.1239602347+
>ちゃんと自分で自分の国の歴史くらい記して残しておいてほしい
世界歴史的にもまだマシな部類なんだけどね日中韓
9124/10/05(土)00:27:37No.1239602425+
>お隣も日本も
>ちゃんと自分で自分の国の歴史くらい記して残しておいてほしい
残してるんだよ
現代の政治状況のせいで面倒くさいことになってるだけで
9224/10/05(土)00:28:10No.1239602585+
任那地域は倭人の王がいるって史書にも出てくるから日本としても無関係ではないけどおあしす
9324/10/05(土)00:29:45No.1239603091+
>任那地域は倭人の王がいるって史書にも出てくるから日本としても無関係ではないけどおあしす
新羅も初代王の母親だったか嫁が倭人じゃなかったっけ?
9424/10/05(土)00:30:14No.1239603235+
なんか王朝があったっぽい!遺跡的に!
なんかその後滅んだっぽい!遺跡的に!
くらいの歴史な地域もあるからね中南米とかオセアニア
9524/10/05(土)00:30:37No.1239603371+
>なんか王朝があったっぽい!遺跡的に!
>なんかその後滅んだっぽい!遺跡的に!
>くらいの歴史な地域もあるからね中南米とかオセアニア
中国の夏とかいう王朝もそんな感じやろ
9624/10/05(土)00:30:47No.1239603419+
>半島がもうちょっと豊かな土地だったら色々と違ったんだろうけど
>割とクセ強めの土地柄よね
鉱山資源は割と豊富なんだけどねー
山しかねぇなこの半島…
9724/10/05(土)00:31:18No.1239603595+
>任那地域は倭人の王がいるって史書にも出てくるから日本としても無関係ではないけどおあしす
日本としては一貫して当時大和王朝の影響下にあったって主張だろ
韓国側はおあしすしてる
9824/10/05(土)00:31:42No.1239603732+
5世紀頃になると日本の甲冑や矢尻もかなり朝鮮半島の影響受けてたのが
6世紀終わり頃になると日本独自の形態に変化したり
それでいて東国の方は古い半島式の矢尻の形態残したままだったりと
軍事的に見ても影響がよくわかって面白い時期だ
9924/10/05(土)00:31:49No.1239603768+
日本の最古の古文書は奈良時代の712年からだけど
朝鮮の最古の古文書は1143年からで鎌倉時代直前からしかないってのが文書資料的につらいね
10024/10/05(土)00:32:07No.1239603868+
高句麗はともかく渤海は中心地が黒龍江あたりだしセンシティブだよな
10124/10/05(土)00:32:08No.1239603873そうだねx1
シヴィライゼーションだったらリセットかワールドビルダーする
10224/10/05(土)00:32:36No.1239604027+
伽耶とかいう影の薄い国
10324/10/05(土)00:33:15No.1239604232+
>中国の夏とかいう王朝もそんな感じやろ
黄河文明の中にあったかもしれない夏
よくわからんけど遺跡はみつかるしかも青銅器
10424/10/05(土)00:33:25No.1239604299+
そもそも古代の倭人という民族が別に現代と同じように日本列島だけに住んでた人々というわけではなく意外と幅広く生息してるみたいなところはある
周の時代に朝貢してきたという倭人は献上物見るにどうも中国大陸に住んでる
10524/10/05(土)00:33:47No.1239604393+
そういや朝鮮史で西洋文明が出てくるのどのあたりなんだろ
10624/10/05(土)00:34:32No.1239604639+
>なんか王朝があったっぽい!遺跡的に!
>なんかその後滅んだっぽい!遺跡的に!
>くらいの歴史な地域もあるからね中南米とかオセアニア
中米は文字と石碑が残ってるから4世紀後半頃からの都市国家群の興亡がはっきりわかって面白いぞ
特に7〜8世紀頃は王様の名前や将軍の名前も情報量多くて楽しい
10724/10/05(土)00:34:41No.1239604676+
>伽耶とかいう影の薄い国
国立民俗博物館で特別展あったけど観れなかったぜ…
10824/10/05(土)00:35:19No.1239604887+
>そもそも古代の倭人という民族が別に現代と同じように日本列島だけに住んでた人々というわけではなく意外と幅広く生息してるみたいなところはある
説によるけど大陸の台湾沿岸付近でオーストロネシア語族と接触してた可能性とかも考えられてて面白い
10924/10/05(土)00:35:27No.1239604935+
この辺の時代のこともっと色々分かったら面白いだろうなと思う気持ちと掘り下げたらセンシティブすぎて一生フワフワしてるだろなと思う気持ちがある
11024/10/05(土)00:35:55No.1239605089+
>鉱山資源は割と豊富なんだけどねー
>山しかねぇなこの半島…
そんな中で百済の支配地域は穀倉地帯なんだが
百済はやたらと弱いっていう
11124/10/05(土)00:35:57No.1239605104+
アジアに限らず資料はあったんだけど燃やされたりする事も多くって…人類他文明のリセット好きだな!
11224/10/05(土)00:36:00No.1239605122+
チェジュ島も割と最近まで朝鮮語とも日本ごとも違う言語話されてたんだっけ
11324/10/05(土)00:36:34No.1239605309+
なんか白村江の戦いまで東北より朝鮮の方が関わりが強い
11424/10/05(土)00:36:40No.1239605333+
>アジアに限らず資料はあったんだけど燃やされたりする事も多くって…人類他文明のリセット好きだな!
燃やす云々もあるけど気候条件も結構厳しいんだ
風化しやすい…
11524/10/05(土)00:37:44No.1239605666+
>周の時代に朝貢してきたという倭人は献上物見るにどうも中国大陸に住んでる
中国や朝鮮各地に住んでた異民族としての倭人のうち渡来して日本列島にやってきた人たちが後に弥生人と呼ばれる人種になったのかもしれない
11624/10/05(土)00:38:05No.1239605778そうだねx1
スレ画から新羅勝てるなんて…
やっぱすげぇぜ…唐!!
11724/10/05(土)00:38:30No.1239605920そうだねx1
>なんか白村江の戦いまで東北より朝鮮の方が関わりが強い
大陸には鉄を始めとして資源が豊富だからな
関東は戦闘員がいるけど東北には人すらろくにいねえ
11824/10/05(土)00:38:40No.1239605991+
よく三韓征伐の時に歩兵で戦車に勝てたな…
11924/10/05(土)00:38:52No.1239606080+
>なんか白村江の戦いまで東北より朝鮮の方が関わりが強い
東北なんてなんもねーところより中国へのルートの方が大切
12024/10/05(土)00:39:22No.1239606237+
柔然とか挹婁とか契丹とか
みんな大体北方の騎馬民族だろって雑に思ってる
実際そうだろうけど 
12124/10/05(土)00:39:24No.1239606251そうだねx2
任那以前に朝鮮半島に倭人が住んでいたみたいだけど触れづらい歴史感がある
12224/10/05(土)00:40:02No.1239606445+
>>周の時代に朝貢してきたという倭人は献上物見るにどうも中国大陸に住んでる
>中国や朝鮮各地に住んでた異民族としての倭人のうち渡来して日本列島にやってきた人たちが後に弥生人と呼ばれる人種になったのかもしれない
倭という国や地域や民族が当時存在していたという話じゃなくて
中国の都から見て東方に住んでいる体格が小さい人々という分類でしか無いからな
12324/10/05(土)00:40:39No.1239606630+
倭寇も倭とついてるけど日本の割合高くないしな…
12424/10/05(土)00:41:37No.1239606912+
>中米は文字と石碑が残ってるから4世紀後半頃からの都市国家群の興亡がはっきりわかって面白いぞ
>特に7〜8世紀頃は王様の名前や将軍の名前も情報量多くて楽しい
そこら辺はインディアンやインカとはまた違う文化圏なのか?
12524/10/05(土)00:41:53No.1239606989+
地中海世界ならぬ対馬海峡挟んだ日本海世界の文化圏があったのはロマンがある
政治的にめちゃくちゃ面倒くさいけど…
12624/10/05(土)00:41:56No.1239607002+
>よく三韓征伐の時に歩兵で戦車に勝てたな…
この時期になると戦車はもう時代遅れだ
鐙という最新の馬具が3世紀頃に発明されて馬と一緒に日本にまで伝わってる
戦車みたいな馬二頭と乗り手を用意してようやく攻撃役を2人配置できる非効率なものより
馬一頭と乗り手兼攻撃役1人で済む騎馬兵の方がはるかに強い
12724/10/05(土)00:42:22No.1239607122+
この話すると初期の貴族連中がほぼ渡来系とか皇家の祖先が半島とかの話になるけど良いのか?
12824/10/05(土)00:43:19No.1239607408+
>よく三韓征伐の時に歩兵で戦車に勝てたな…
そこら辺も実態がどこまで本当なのか…
日本の影響力が大きくなったのは事実なんだらうけど
12924/10/05(土)00:43:23No.1239607430+
>倭寇も倭とついてるけど日本の割合高くないしな…
前期倭寇は主に日本で後期倭寇が東•東南アジアの雑多な集団って感じ
13024/10/05(土)00:43:40No.1239607536+
>この話すると初期の貴族連中がほぼ渡来系とか皇家の祖先が半島とかの話になるけど良いのか?
天皇自体が祖先は大陸系だって言ってなかったか?
13124/10/05(土)00:43:44No.1239607561+
日本は近代まで船上生活者も多かったって聞くけど大昔からそういう層が儲かりそうな場所に行き来してたのかね
13224/10/05(土)00:43:45No.1239607567+
大陸にいた人々が海を渡ってやってきたって方が自然だし筋通ってるけど掘り下げると各方面でヤバいからあえて掘り下げてない感じはする
13324/10/05(土)00:44:34No.1239607825そうだねx2
渤海は日本とも交流深かったのにマイナーだよね
なんですか今の中国と北朝鮮とロシアにまたがってるのがめんどくさいとでも言うんですか
13424/10/05(土)00:44:36No.1239607842+
>そこら辺はインディアンやインカとはまた違う文化圏なのか?
全然違うぞ
マヤ文明などの中米文明は文字記録あって面白いから調べてみるといい
独自に高度なピラミッド建築したりゼロの概念を発明するなど面白いぞ
南米文明のインカ帝国はインカ帝国で中米とまるで違って無文字社会で帝国作ってて面白い
13524/10/05(土)00:44:37No.1239607850+
この時期ってもしかして京都よりも九州の方が人口多かったりする?
13624/10/05(土)00:44:38No.1239607858+
わかんね…
13724/10/05(土)00:44:56No.1239607971+
天皇は弥生人だからまあ新しく大陸から来た層だろう
13824/10/05(土)00:45:05No.1239608017+
北朝鮮さん考古学者とか地質学者だけでいいから外国人受け入れてくんねえかな
みんな調査したいでしょあそこ
13924/10/05(土)00:45:16No.1239608063+
>この話すると初期の貴族連中がほぼ渡来系とか皇家の祖先が半島とかの話になるけど良いのか?
まさはるとかに連なった話じゃなければ個人的にはしたいが…
14024/10/05(土)00:45:26No.1239608120+
>この話すると初期の貴族連中がほぼ渡来系とか皇家の祖先が半島とかの話になるけど良いのか?
それは大前提だろ
14124/10/05(土)00:45:55No.1239608286そうだねx1
>大陸にいた人々が海を渡ってやってきたって方が自然だし筋通ってるけど掘り下げると各方面でヤバいからあえて掘り下げてない感じはする
もともと住んでた縄文人と海渡ってきた弥生人が混じってるのは誰も否定しないんでは?
14224/10/05(土)00:46:25No.1239608447+
>よく三韓征伐の時に歩兵で戦車に勝てたな…
fu4076191.jpg
近い時代の中国の戦車だけど
邪魔な木も生えていないキレイに真っ平らな広い平原が戦場じゃないと役に立たないわ
14324/10/05(土)00:46:40No.1239608526+
>この話すると初期の貴族連中がほぼ渡来系とか皇家の祖先が半島とかの話になるけど良いのか?
古事記読め
1000年以上前から天皇は日本列島に侵略してきた存在としてずっと認知されてるし隠したことなんでない
14424/10/05(土)00:46:48No.1239608574+
>>この話すると初期の貴族連中がほぼ渡来系とか皇家の祖先が半島とかの話になるけど良いのか?
>まさはるとかに連なった話じゃなければ個人的にはしたいが…
imgだとスレの保守時間短いしこういう話は向かないよなあ
面白い話題だけど詳しい「」少ないし
14524/10/05(土)00:46:49No.1239608586+
いわゆる倭人系って縄文人のことでいいの?
14624/10/05(土)00:47:00No.1239608643そうだねx2
渡来人の影響否定する奴なんてよっぽど特殊な思想をお持ちの方ぐらいだろ…
14724/10/05(土)00:47:01No.1239608646+
>>この話すると初期の貴族連中がほぼ渡来系とか皇家の祖先が半島とかの話になるけど良いのか?
>天皇自体が祖先は大陸系だって言ってなかったか?
平安時代の天皇の皇后に百済系の子孫の娘さんがいるって話なので
祖先が大陸系という内容ではないです…
14824/10/05(土)00:47:02No.1239608649+
そもそも高句麗も百済もトップはツングース辺りから流れてきた騎馬民族だったよね?
まだ国家としてのアイデンティティが未熟だったから日本含め全体的にふわふわしてるというか粗雑で希薄だったのかな?
14924/10/05(土)00:47:24No.1239608780+
>大陸にいた人々が海を渡ってやってきたって方が自然だし筋通ってるけど掘り下げると各方面でヤバいからあえて掘り下げてない感じはする
一部のヤバい人以外は日本列島固有の原住民なんて妄想してないよ
15024/10/05(土)00:47:27No.1239608801+
>この時期ってもしかして京都よりも九州の方が人口多かったりする?
当時の京都は山の中の湿地帯だからな…
15124/10/05(土)00:47:35No.1239608836+
百済で日系百済人として出世した物部一族がいっぱいいて百済滅亡後には唐に仕えて将軍にまで登る人が出るとか
そういう古代特有の国際色溢れる話好き
15224/10/05(土)00:47:45No.1239608911+
北米も所謂インディアンとは別に色んな古代文明あったらしくていいよね
ミシシッピのあたりとか
15324/10/05(土)00:48:11No.1239609037+
どっかで倭人の血が入ってりゃいいしな…
いやそれ以前に同じ文化様式を長く共有し続けたなら遺伝子が異なろうが同じ民族だろう
15424/10/05(土)00:48:16No.1239609082+
開いてみたらなんか…思ったより専門的な話してんな…
15524/10/05(土)00:48:34No.1239609166そうだねx1
>古事記読め
>1000年以上前から天皇は日本列島に侵略してきた存在としてずっと認知されてるし隠したことなんでない
古事記はそんな書き方してないし
そういう主張をして朝鮮併合を正当化しようとしてたのが戦前日本なので
面倒くさいからやめてくれ
15624/10/05(土)00:48:56No.1239609288+
>マヤ文明などの中米文明は文字記録あって面白いから調べてみるといい
>独自に高度なピラミッド建築したりゼロの概念を発明するなど面白いぞ
>南米文明のインカ帝国はインカ帝国で中米とまるで違って無文字社会で帝国作ってて面白い
中米はマヤ文明になるのか
マヤのカレンダーとか一時期流行ったね…
15724/10/05(土)00:49:23No.1239609423+
>北米も所謂インディアンとは別に色んな古代文明あったらしくていいよね
>ミシシッピのあたりとか
カホキアとか面白いよねえ
13世紀頃だと当時のロンドンより人口が多い都市だったとか
15824/10/05(土)00:49:27No.1239609446+
>北米も所謂インディアンとは別に色んな古代文明あったらしくていいよね
>ミシシッピのあたりとか
あれはインディアンの遺跡だよ
あれが作られた後にインディアン同士の大戦争が起きてインディアン文明が滅んだ後に白人がやってきた
15924/10/05(土)00:49:33No.1239609480+
それこそ秦氏とかもろに帰化した大陸人の豪族だしな
16024/10/05(土)00:50:21No.1239609720+
>渤海は日本とも交流深かったのにマイナーだよね
>なんですか今の中国と北朝鮮とロシアにまたがってるのがめんどくさいとでも言うんですか
調査しようにも領土の大部分が北朝鮮なのが俺はもうヤバいと思う…
16124/10/05(土)00:50:27No.1239609744そうだねx1
そういや北米民族が壁画に超新星爆発を記録してたって話があったな
16224/10/05(土)00:50:33No.1239609773+
源氏と平家も百済と高句麗の関係性ってだけで
天皇の血筋とかは後付けって話もあるしな
こっち系の話は奥が深いけど危うい
16324/10/05(土)00:50:57No.1239609891+
日本列島で独自にホモサピエンスが進化したわけじゃないんだから日本人の先祖は大陸から来た以外にないだろ
16424/10/05(土)00:51:04No.1239609937+
マヤは出土した戦士のフィギュアが実在した将軍だったとか記録が残ってるのは良いよね
16524/10/05(土)00:51:10No.1239609965+
朝鮮の割と北側の地名に古代日本語っぽいのが大量に混ざってたり逆に日本の東北地域辺りまでに古代朝鮮語で解釈できる地名があったり
割と君たち動き回って混ざりまくってない?ってなる
16624/10/05(土)00:51:27No.1239610054+
>源氏と平家も百済と高句麗の関係性ってだけで
>天皇の血筋とかは後付けって話もあるしな
>こっち系の話は奥が深いけど危うい
調べていくとただの陰謀論が多いだけで深みなんてないよ…


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