ま
あ
！

魏からのレス禁止な

曹だね

人たらし極振りならそりゃあ可愛い顔だったんだろうさ

茶！

芋煮！

リーチ長すぎて草

もっとｼｭｯとした顔が好みです

さすがに耳たぶ長すぎでは？と思ったら布だった

なんで関羽張飛や公明じゃなくて曹操が寄ってくるんだよ

この時代にも衆道結構あったんだろうな…

う
ふ
ふ

>なんで関羽張飛や公明じゃなくて曹操が寄ってくるんだよ
関羽張飛孔明はいまさら関係性主張する必要性ない間柄だし

関係性主張する曹操がキモいわ！

史実でやたら寄ってくるし…

こいつなんやかんや劉邦との共通点多くてそりゃ人気でるわ感ある

あれだけ人材に恵まれてるのに…
ただ才があればいいって言ってる癖に…

>あれだけ人材に恵まれてるのに…
>ただ才があればいいって言ってる癖に…
拗ねてるのでは

器キャラみたいに扱われがちだが劉邦と比べるとそんな器感無いし
同じ時代の人でも曹操とか袁紹の方がまだ器キャラだと思う

三個の礼の異説で実は孔明の方から会いに来てたって説があって
その時劉備さんは旗に使う紐を結んだりほどいたりしながら孔明の話を聞いていたそうだ

君と与田！とか言ったやつが気持ち悪くないはずないだろ

>器キャラみたいに扱われがちだが劉邦と比べるとそんな器感無いし
>同じ時代の人でも曹操とか袁紹の方がまだ器キャラだと思う
曹操は結構器小エピソードあるくない？
袁紹は割とでかいなと思うところあるけど

>三個の礼の異説で実は孔明の方から会いに来てたって説があって
>その時劉備さんは旗に使う紐を結んだりほどいたりしながら孔明の話を聞いていたそうだ
ちょっといい光景だ…

曹操は器デカく無いなりに意識的に頑張って器デカくしようとしてる感があるが
その頑張ってる分含めると劉備より若干デカいというか

>曹操は器デカく無いなりに意識的に頑張って器デカくしようとしてる感があるが
>その頑張ってる分含めると劉備より若干デカいというか
でもなんというか泥縄感ない？
悪評を作った後にそれを挽回しようとしてる感じというか

>その頑張ってる分含めると劉備より若干デカいというか
（ちんこの話だろうか）

>曹操は器デカく無いなりに意識的に頑張って器デカくしようとしてる感があるが
>その頑張ってる分含めると劉備より若干デカいというか
（チンポのことだろうか…）

んもーすぐチンポ

曹操はちんぽでやらかしてるし。

チンポの話はいいのよ…

>曹操はちんぽでやらかしてるし。
長男がね…

典韋がね…

劉備はチンポでやらかした話あるの？

>劉備はチンポでやらかした話あるの？
ない
マジでない

聞いたことがある
劉備玄徳は女子高生だった、と

劉璋を騙したクズdel

ちょっと未亡人にちょっかい出したら息子と忠臣が死んだだけなのに嫁さんもめっちゃ怒った
謝ったのに

息子投げ捨てたぐらいかね劉備は

NTRいいよね

>息子投げ捨てたぐらいかね劉備は
それ高祖！
蒼天で劉備に同じネタやらせたから実際やってたみたいに勘違いしてる人めっちゃ多い

>息子投げ捨てたぐらいかね劉備は
ただそれも史実ではないっぽい
龍鳳とそっくりなんすよこいつ！を盛るために作られた話って感じ

>龍鳳とそっくりなんすよこいつ！を盛るために作られた話って感じ
最低だな孔明と龐統

関羽と張飛が死んだ時のキレ方見てたらまあそういうアレだったのかなって…

英雄色を好むという概念は本来東アジア圏には存在しないのだ
少なくとも文学的には女に現を抜かすような奴は英雄の風上にも置けねえという共通認識だったという

逆に本当に子供捨ててるやつの方が最終勝利者になってるのなんなんだよ

劉備の嫁（孫尚香）がこいつどうにかなんねえかなって話はある

曹操の女絡みカスすぎるだろ！

>曹操の女絡みカスすぎるだろ！
ヒーロー劉備に対するヴィランだからいくつか捏造された可能性はある

君と余だ！

>>曹操の女絡みカスすぎるだろ！
>ヒーロー劉備に対するヴィランだからいくつか捏造された可能性はある
まあ肝心要の未亡人に手を出そうとして忠臣と息子死なせた話がまじっぽいのが（一応別説もあるが）

>>曹操の女絡みカスすぎるだろ！
>ヒーロー劉備に対するヴィランだからいくつか捏造された可能性はある
大喬小喬あたりのネタはもろにそれだけど一番アウトな長男死なせてる事案が史書にある時点で言い訳不可能な気がする

劉備は配下の人材を放出して曹操に持って行かれる印象
陳羣とか田豫とか
意外とアクの強い所はありそう

陳羣は地域密着型だから他所行く劉備についていく義理はないってだけでは

大喬小喬な話は一応演義だけだし演義でも作り話だよ
「作り話だけどこんな話を信じられてる時点でダメだろ」というど正論を孔明が吐くけど

>劉備の嫁（孫尚香）がこいつどうにかなんねえかなって話はある
寝室行ったら武装してて追い返されたくらいの話しかしらないな…

>>劉備の嫁（孫尚香）がこいつどうにかなんねえかなって話はある
>寝室行ったら武装してて追い返されたくらいの話しかしらないな…
劉禅拉致しようとしたり孔明から曹操孫権と並んだ内憂扱いされたりとかの話もある

>曹操の女絡みカスすぎるだろ！
曹操の所に居た関羽が狙ってた女を曹操にねだったら曹操が自分のモノにしたとかもあるぞ

長男と典韋死亡は捏造扱いするにしてはちょっと…

なんで皇甫嵩は捕らえてすぐに斬れっしたの

>>曹操の女絡みカスすぎるだろ！
>曹操の所に居た関羽が狙ってた女を曹操にねだったら曹操が自分のモノにしたとかもあるぞ
女自体の魅力より「関羽が狙ってた女」ってポイントでチンポ勃起させてそうなのが嫌

>長男と典韋死亡は捏造扱いするにしてはちょっと…
胡車児に褒美与えようとしたら張繍が邪推してという説もある
あるけどまあねぇ…

典韋と出来のいい息子が死んだのやらかしすぎる

曹操は自分の事かわいいと思いつつ「操は劉備お兄ちゃんのことだーいすき♥」って言い出すし…

田豫も母親の面倒見るから帰って公孫瓚の下で働いてその後曹操だからな

合わないからやめたってのはよくある話だし…
荀�ｹとかもね

曹操も自分の名前であるCáo Cāoをちょっとカワイイゴリ押し出来そうと思ってそうな節がある…いやないか

高祖劉邦のイメージが重ねてしまうが
よくよく調べてみると関羽張飛と並ぶ豪傑で傭兵隊長の方が実態に近い
劉璋に招き入れられたのも国防を負担してもらう傭兵隊長としてだし

>曹操は自分の事かわいいと思いつつ「操は劉備お兄ちゃんのことだーいすき♥」って言い出すし…
それを危険に思って逃げ出してしまった…ってのは冗談だが

地味に太史慈にも会ってるんだよねたしか

どんな人ならお茶買うシーンや桃園の誓いみたいな逸話盛ってもらえるのか気になる

結局劉備の器キャラって単なる孔明のプロデュースであって
実際そこまで極端に強い人望とかないんじゃないかっていう…むしろ関羽の方がまだ何かあるというか

>高祖劉邦のイメージが重ねてしまうが
>よくよく調べてみると関羽張飛と並ぶ豪傑で傭兵隊長の方が実態に近い
>劉璋に招き入れられたのも国防を負担してもらう傭兵隊長としてだし
コーエーだと統率や武力を80代後半や90代にしてもいいんじゃねえかなあとは思う
関さんや張飛がいるからええやろみたいな感じなんだろうけど

>結局劉備の器キャラって単なる孔明のプロデュースであって
>実際そこまで極端に強い人望とかないんじゃないかっていう…むしろ関羽の方がまだ何かあるというか
劉姓かつ有数の軍事力があるって時点であの時代での求心力は相当なもんじゃねえかな
本当は血筋が〜って話も献帝が身内認定して曹操もケチつけてない時点で少なくともあの時代では正統性は揺るぎないし

>結局劉備の器キャラって単なる孔明のプロデュースであって
>実際そこまで極端に強い人望とかないんじゃないかっていう…むしろ関羽の方がまだ何かあるというか
でも劉備って気難しいやつ（関羽張飛や魏延）とか全自動反乱ロボット（馬超）を完全に心酔させてるところもあるからなぁ…

関羽は扱い難しいからちょっと…

曹操曹仁クラスが来るとさっさと逃げるけど二流どころの将軍では相手にならない辺りは武力統率80前半でZOC無視が個人的なイメージ

>結局劉備の器キャラって単なる孔明のプロデュースであって
>実際そこまで極端に強い人望とかないんじゃないかっていう…むしろ関羽の方がまだ何かあるというか
長坂の戦いの時点でそれは無い

なにげにひげがはえてないのが史実通り

演義はいったん置いといて史実追っていくとマジでおかしいことやってんだよ劉備

日本三国志研究会長曰く
劉備が陶謙から譲り受けた徐州を失ったのは税金の徴収する行政能力がなかったからだという
孔明を得たことは劉備に欠けていたものを補う事になった
実際に蜀を取って孔明は最初に行ったことは貨幣の鋳造で役人と兵士に給料を支払える体制を整える事だった