小さいほうに小宇宙だからそれ自体は妥当なんじゃね
まさかTSMCが独り勝ちする時代が来るとは思わなかったけど

昔はintelがあんなに圧倒してたのに

ダイサイズが300mm2もあるとウェハ1枚あたり100個も取れない
450mmウェハの話どうなった

シリコンウェハっていつまでも円形だよな
インゴットの精製方法が変わって四角なウェハ作れたりしないのかな

>インゴットの精製方法が変わって四角なウェハ作れたりしないのかな
https://www.mmc.co.jp/corporate/ja/news/press/2024/24-0821.html

嫌な主張先ランキング一位榛名

ゲーム機向けとかもうここだと高額過ぎて無理じゃないかな
Samsungで作れないものだろうか

サムスンは7nm以下の歩留まりどうにかしないとどうしようもない

サムスンがだめならインテルがダメならもう普通に勝てるとこはないよ
ここがおかしいだけだろ

みんなもっとラピダスに期待しようよ
国産半導体だよ

>サムスンがだめならインテルがダメならもう普通に勝てるとこはないよ
ら…ラピダス！

…

……

>https://www.mmc.co.jp/corporate/ja/news/press/2024/24-0821.html
直径300mmと600mm角じゃ単純な面積でも5倍違うし頑張ってほしい

そもそも露光装置に入るかとかあるだろうし移行は簡単じゃなかろう
それでなくても超絶チューニングして歩留まりが悪いとかそういう世界なのに

450mmウェハもだめよされたしいくらウェハ作れてもスレ画がダメよしたらそれで終わりだ

ラピダスは跡地をTSMCの第三工場にすればいいんじゃないですかねって言われてるのに笑っていいのか泣いていいのか

日本は材料屋としては最強だけど材料屋でしかないから日本からのアプローチは中々通らないのだ

そういえば何故丸いんだ？

あれだけ悪辣なサムスンがダメなら相当にキツイんだろうなって思いしかない

ラピダスは資金おかわり成功したからまだまだ死なんぞ
飽きるまで付き合ってもらう

四角い単結晶シリコンなんてどうやって引き上げてるの…

ラピダスはまだ工場の基礎打ってるような段階なのに期待するもクソもないわ

>ラピダスは資金おかわり成功したからまだまだ死なんぞ
>飽きるまで付き合ってもらう
5兆円を何年間投資するんですかね…

>ラピダスはまだ工場の基礎打ってるような段階なのに期待するもクソもないわ
既に研究者は集まってきてない？

>5兆円を何年間投資するんですかね…
毎年5兆円つぎ込んでモノに出来て量産開始しても10年も経たずに陳腐化するのが半導体製造の世界だからなぁ…

GaNでがんばる

日本的にはTSMCより露光装置の性能でASMLに追いつけないのが失敗じゃないの
ニコンとキャノンは降参してるし

インテルがあっという間にあんなになるとは半導体業界は恐ろしいのぅ…

ニコンは一時期世界一だっただけにマジで凋落が激しい
情けなさすぎる…

据え置きゲーム機って伝統的に300mm2のダイサイズが一般的だけど次世代機はコストの関係上もっと小さくなるのかね
それとも不利は承知でチップレットになるんだろうか

>日本的にはTSMCより露光装置の性能でASMLに追いつけないのが失敗じゃないの
>ニコンとキャノンは降参してるし
液浸ステッパーで出遅れてからあっという間に落ち込んだもんな…

300mm2サイズはチップレットにするには小さすぎる
I/Oで埋まっちゃう

露光装置以外は日本企業がめっちゃ強いんだっけ
しかしすごい世界わな…

半導体関連って1ジャンルにつき一強になりがちだからなあ
サムスンがまあまあ長い間美味しい思いできてたのもそれだし

基本的に採算が取れないのに少しでも出遅れるとすぐ落ちぶれる地獄みてえな業界

>>ラピダスはまだ工場の基礎打ってるような段階なのに期待するもクソもないわ
>既に研究者は集まってきてない？
工場の基礎打ちながら研究者集めてるんだよ
そうするしかないのはわかるんだが経営的には狂気の沙汰

国の威信がかかってる上に命綱でもあるサムスンがダメなら
もう…無理なのでは！？

>基本的に採算が取れないのに少しでも出遅れるとすぐ落ちぶれる地獄みてえな業界
28nmくらいだと1枚2500ドルになるんだよなぁ…

>露光装置以外は日本企業がめっちゃ強いんだっけ
ダイシングソーのディスコとか半導体製造装置全般の東京エレクトロンなんかは圧倒的だな

アメ公に横槍入れられなければ日本が強かったのに…
のに…？

博打にしたって掛金が高すぎる

半導体というのはそういうもんだ

ラピダスでなんかよさげな要素が
旗振り役が東京エレクチオンの社長ってくらいしかない
とりあえず頑張ってほしい…

>工場の基礎打ちながら研究者集めてるんだよ
>そうするしかないのはわかるんだが経営的には狂気の沙汰
大丈夫なのマジで
なんか側から見ると思いついたら吉日みたいなノリで凄まじい額投資するつもりみたいだけど

>アメ公に横槍入れられなければ日本が強かったのに…
>のに…？
結局どこかで脱落はしたと思うよ
とはいえこの業界で最先端行く気ならそれこそ狂ってないと無理だと思う

フラッシュメモリ以外も簡単に積層化出来ればねえ
メモリはHBMになった途端コスト馬鹿上がりするしCPUやGPUなんかはまだまだ夢みたいな話だしで

>基本的に採算が取れないのに少しでも出遅れるとすぐ落ちぶれる地獄みてえな業界
ただ最新のを量産化出来ると歩留まり20%とかでも莫大な儲け出せる業界だとも聞いた
そしてその最新のは5年もあれば落ちぶれる技術…

>アメ公に横槍入れられなければ日本が強かったのに…
ミーには喜んで身売りしてたように見える…
贅肉を削ぎ落とすとか言ってたの覚えてる…

安全保障上の都合でやってるから採算なんてもう初っ端から投げ捨ててるのでは？

アメリカと中国に挟まれてやってるスレ画考えたら
アメリカに潰されたとか泣き言無様にもほどがあるだろ

>ただ最新のを量産化出来ると歩留まり20%とかでも莫大な儲け出せる業界だとも聞いた
>そしてその最新のは5年もあれば落ちぶれる技術…
20%じゃ無理だよ
Samsungがその状態でスレ画に大差つけられてる
スレ画の驚異的なのは最先端なのに8割超える歩留まり率

経済安保としてやらなければ国が死ぬし失敗しても死ぬので
やらない選択肢は最初っからないんだ

貿易で半導体を止められるとめちゃくちゃ困るから自国で生産できる技術持つのは大事だし…

>>基本的に採算が取れないのに少しでも出遅れるとすぐ落ちぶれる地獄みてえな業界
>ただ最新のを量産化出来ると歩留まり20%とかでも莫大な儲け出せる業界だとも聞いた
>そしてその最新のは5年もあれば落ちぶれる技術…
血を吐き続ける悲しいマラソンか？

まぁ博打要素が強すぎてつらいからなあ手放したくなる領域ではある

儲けることは勿論大事だけどそれを第一にやってたらあっという間に突き放されそうなそんな業界

ラピダスも研究室レベルでは2nm作れるとみんな思ってる
そこから歩留まりをスレ画並みにするのが無理だと思ってる

メガバン2社に投資してる身としてはラピダス追加出資のニュースですげーいやな気分になってる
成功して欲しいよ？成功して欲しいけどさぁ

半導体そのもの作るより作る装置作った方が儲かるのでは…？

80年代から国レベルで基礎研究を続けてたら違う未来もあったかもしれない

>半導体そのもの作るより作る装置作った方が儲かるのでは…？
材料は抑えてる
あんまり金にならない部分だけど
露光機は負けた

半導体製造装置もいばらの道だぞ！

半導体儲かるんでしょー？何でやらないのー？みたいな知識の段階のお偉いさんが多すぎる

>みんなもっとラピダスに期待しようよ
ここ一か所で北海道の電気の10%以上を使うくせに
再エネしか買いません
供給責任あるんだから電気代上乗せすんなよ
つか5年で撤退しても文句言うなよ
って言ってる時点でこいつら国賊にしか見えねんだわ
道民の電気代なんだと思ってんの

>半導体儲かるんでしょー？何でやらないのー？みたいな知識の段階のお偉いさんが多すぎる
そんなぽっとした思い付きで儲かるんだったらみんなやってるんすよ…

露光機は割と長い間世界一だった時代があるからマジでもったいない
お前のことだぞニコン

>材料は抑えてる
>あんまり金にならない部分だけど
多結晶シリコンの精製と単結晶シリコンは今でもトップなんだっけ日本って

>ここ一か所で北海道の電気の10%以上を使うくせに
>再エネしか買いません
>供給責任あるんだから電気代上乗せすんなよ
>つか5年で撤退しても文句言うなよ
>って言ってる時点でこいつら国賊にしか見えねんだわ
>道民の電気代なんだと思ってんの
これから攻めの廃線で鉄道片っ端から廃線するからその分で補えばヨシ！

基本的にスレ画以外は今めちゃくちゃ儲かってるとはいい難い…

>そんなぽっとした思い付きで儲かるんだったらみんなやってるんすよ…
いや毎年米軍予算の1.5〜２倍を半導体だけに全ツッパするTSMCの姿勢を真似るだけでいいんスよホント

キオクシアはよくやっとる

>これから攻めの廃線で鉄道片っ端から廃線するからその分で補えばヨシ！
全然足んねえよ

あのIntelですら普通に死にかけてるって相当だよな…

悲観するのはまだ早い

>いや毎年米軍予算の1.5〜２倍を半導体だけに全ツッパするTSMCの姿勢を真似るだけでいいんスよホント
それってもはや投資というより博打では…

別に博打打ちたいわけじゃない
純粋にモノが足りないし製造能力も世界で足りてないんだから工場作るしか無いんだ

>悲観するのはまだ早い
まぁここまで誰にも期待されてないんだから何かしらのシェア少しでも握れたら手叩いて喜ばれそう

>それってもはや投資というより博打では…
勝てば良いんスよ勝てば
TSMCは勝ってるでしょうが

というか先端の露光装置使えるのがTSMCしかない
サムスン苦戦だけど3位以下は苦戦にすら達せていない

露光機もここから巻き返せんかなぁ

話聞けば聞くほど地獄で
日本は無理せずに材料屋さんやってればいいのでは…？

>>そんなぽっとした思い付きで儲かるんだったらみんなやってるんすよ…
>いや毎年米軍予算の1.5〜２倍を半導体だけに全ツッパするTSMCの姿勢を真似るだけでいいんスよホント
む…無茶だ！

スレ画がマジで頭狂った投資してるから後続はそれ以上に狂った投資するしか追いつく方法がないんだよ
年4.4兆円のペースで投資し続けてるんだぜ

https://news.mynavi.jp/techplus/article/20200807-1204728/
2020年時点の古い記事だけど他所が洗浄で落としていた異物を
微粒子レベルの正体を突き止めて発生源からなくすとかの地道な努力で高い歩留まりを達成してたという話
こういうノウハウの塊だからそうそう真似できないんだろうな

>話聞けば聞くほど地獄で
>日本は無理せずに材料屋さんやってればいいのでは…？
情勢がそれを許さない
半導体供給を寸断されないという牧歌的な想定が許されない

>話聞けば聞くほど地獄で
>日本は無理せずに材料屋さんやってればいいのでは…？
今やってるのは儲けるためってよりは安全保障上仕方なくって感じだから…

>スレ画がマジで頭狂った投資してるから後続はそれ以上に狂った投資するしか追いつく方法がないんだよ
>年4.4兆円のペースで投資し続けてるんだぜ
つまり年5兆円ラピダスに投資すれば！

１台400億の露光装置を数百台買って
それを動かせる電力基幹インフラを整備するだけでいいんだよ
そんな些細な望みも叶わないんですか？

台湾を日本領土にしてTSMCを手に入れたほうが早い

原発のない北海道にEUV露光機ドコドコ入れて大丈夫かね

ほどほどに賭けてほどほどに儲けるとかできないものかなあ…

TSMCがあるから台湾が守られているようなもんならそりゃ全力で支援しますよ

TSMCのペースで国家予算ぶっ込んだら
自衛隊が3つ養える

世の中には補助金前提の寄生虫もあるからな
国の支援してるからって必ずしもいいとは限らない
個人的には経産省の手入ったプロジェクトはだいたい駄目になると思ってる

>露光機もここから巻き返せんかなぁ
絶対に無理だと思う

>原発のない北海道にEUV露光機ドコドコ入れて大丈夫かね
大丈夫
ラピダスは再エネしか使わないって宣言してるから

>台湾を日本領土にしてTSMCを手に入れたほうが早い
日中全面戦争待ったなし！

>台湾を中国領土にしてTSMCを手に入れたほうが早い

>ほどほどに賭けてほどほどに儲けるとかできないものかなあ…
材料屋が嫌なら博打になるけどやるしか…

薩摩藩がいればな…

>>台湾を中国領土にしてTSMCを手に入れたほうが早い
大丈夫！台湾TSMCの工場には自爆装置がついてる

>台湾を日本領土にしてTSMCを手に入れたほうが早い
足りぬ
製造量が足りぬのだ

>大丈夫
>ラピダスは再エネしか使わないって宣言してるから
無茶苦茶すぎる…

台湾が侵略されてもTSMCが中国の物になるわけねえ…

国の威信をかけるなら本気でやれ
あわよくば中抜きするんだろうなって思われちゃってる

tsmcはどっからそんな国家級予算出てるんだ

とりあえずで基礎掘り始めるのは典型的な爆死する巨大プロジェクトそのもの

>薩摩藩がいればな…
薩摩にやらせたらチェストで工場ごと粉砕するわ

だいたい工場手に入れても動かせないだろ…

台湾が駄目になった時用のサブが欲しいってアメリカの要請でやってるわけだから

>>露光機もここから巻き返せんかなぁ
>絶対に無理だと思う
これはどういう部分が無理なの？
なんとなく単純に金ぶっこむだけでは難しそうとは思うが具体的な部分がわからん

台湾なんか攻めてみろ
TSMCの設備と人材がそう簡単に使えると思うな

台湾企業というかほとんどアメリカ企業みたいなもの

先端のプロセス以外は今の日本でも作れてるし軍用品は別に先端でもないよ？
あとTSMCとサムスンに並ぼうとするなら規模が小さすぎてあまりに中途半端

>台湾が駄目になった時用のサブが欲しいってアメリカの要請でやってるわけだから
intelくんで良くない？

>１台400億の露光装置を数百台買って
>それを動かせる電力基幹インフラを整備するだけでいいんだよ
>そんな些細な望みも叶わないんですか？
それ買ったら最先端微細半導体がジャンジャンバリバリ作れちゃうんです？

>tsmcはどっからそんな国家級予算出てるんだ
なぞのきぎょうNvidiaから・・・

>>台湾が駄目になった時用のサブが欲しいってアメリカの要請でやってるわけだから
>intelくんで良くない？
今のインテル見てそれ言う！！？

>intelくんで良くない？
良かったらよかったんだけどね…

アメちゃんの要請で作ってるならもっと支援してくだち！

ふと思ったけど北海道の山全部切り開いてソーラーパネルで埋め尽くしたら熊はいなくなるし電力問題は解決するし最高のアガリってやつじゃないッスか？

アホみたいな金使って職人的なノウハウの積み重ねも必要とか
TSMCとサムスンがもし倒れたらどうなんの…

>>tsmcはどっからそんな国家級予算出てるんだ
>なぞのきぎょうNvidiaから・・・
1番の大口はAppleじゃねえの

100兆円くらいパーと出さんと

法令で名指し規制されてるアホみたいな爆発性と毒性のガスとか何に使うんだよこれ
と思って調べると半導体関係で怖ってなる

生産量考えるとサムスンが調子落としてるの本当にまずいんだよね…

むしろインテルはなんであんなこけ続けたんだろ
一時期サムスンにも負けてたじゃん
不思議すぎる

>今のインテル見てそれ言う！！？
あのインテルが買収危機だからな…

>あとTSMCとサムスンに並ぼうとするなら規模が小さすぎてあまりに中途半端
自前調達のためだからシェア逆転とかはねらって無いでしょ

AMATとか>これはどういう部分が無理なの？
>なんとなく単純に金ぶっこむだけでは難しそうとは思うが具体的な部分がわからん
露光と言いつつ今の最先端がほぼX線で光源やら光学系やらが全然違くて脱落したからでは

>アホみたいな金使って職人的なノウハウの積み重ねも必要とか
>TSMCとサムスンがもし倒れたらどうなんの…
スマホが更新できなくなる
くらいならかわいいもんだな…

>これはどういう部分が無理なの？
>なんとなく単純に金ぶっこむだけでは難しそうとは思うが具体的な部分がわからん
光学機器ってレンズから周辺装置までノウハウの塊を集めたものだってのがある
先行ってるものに追いつくにはそのノウハウを重ねるしかないんだわ

インテル君死にそうだからってアメリカ政府がお金渡したら速攻自社株買いに使ったのほんと笑ってしまう
信じられんことをするなーッ！

もうintel入ってないの？

インテルはなんでニコンに執着してたんだ…？

ラピダスは生産する気なのに研究員しか集めてないのがもうだめ

>むしろインテルはなんであんなこけ続けたんだろ
>一時期サムスンにも負けてたじゃん
>不思議すぎる
ボーイングと一緒
技術者をコストカットで切ったらどうにもならんくなった

日本に拠点作ってくれたのは割とありがたい

>ふと思ったけど北海道の山全部切り開いてソーラーパネルで埋め尽くしたら熊はいなくなるし電力問題は解決するし最高のアガリってやつじゃないッスか？
実際サムアルトマンは
将来的にAI計算力＝軍事力になるだろから
そのときにはデータセンターと原発とソーラーパネルで地球表面埋まるよ
って言ってる

まぁよくある日本の公金吸い上げてーってやつと違ってアメリカ様が見張ってるからなんも成果あげられませんでした！しない程度には頑張るんじゃないかなとは思う

>台湾企業というかほとんどアメリカ企業みたいなもの
アメリカにも最先端のプロセスは渡さぬってやってるから米国に台湾守らせる外交の手段でもあるのよね
台湾本土のTSMCの製造力には米中どっちにとっても大事だし

インテルは金のために不良品売るような会社だしもう終わりでしょ

>インテル君死にそうだからってアメリカ政府がお金渡したら速攻自社株買いに使ったのほんと笑ってしまう
>信じられんことをするなーッ！
インテルもボーイングももう根っこが腐っててダメだこれ

サムスンくんは競争に復帰できそう？

>1番の大口はAppleじゃねえの
NVは3nm買わない代わりに設計を強化する

経産省が音頭とってうまく行ったものがあるのかい

>1番の大口はAppleじゃねえの
Aチップをジャカジャカ作って稼いでその金で最先端機器かってAチップ改良してジャカジャカ売って
を繰り返すとかなりの規模まで会社が育つので
そこからGPU製造請負に全ツッパすると株価がグリッチ起こして世界最大級の製造業になる

>インテルは金のために不良品売るような会社だしもう終わりでしょ
悪かったには悪かったが原因特定がされる前に交換対応は始めたわけだし
やれることはやってたよ

サムスンが落ちた分は誰かが生産せんと

>日本に拠点作ってくれたのは割とありがたい
次は熊本以外でお願いしたい

>ラピダスは生産する気なのに研究員しか集めてないのがもうだめ
そもそも大量生産考える段階じゃないんだから正しいよ
まず一定の質で生産できるようにならないと

TSMCの偉い人はアメリカのトップのハイテク企業並べて君のところはこれくらい融通してあげるからねって優先順位つけるの楽しそう

>経産省が音頭とってうまく行ったものがあるのかい
官民一体って聞いてマイナスイメージしか湧かなくてつらい

>経産省が音頭とってうまく行ったものがあるのかい
無い
技術二の次で利権に走るだけなので金をドブに捨ててるようなもの

>光学機器ってレンズから周辺装置までノウハウの塊を集めたものだってのがある
>先行ってるものに追いつくにはそのノウハウを重ねるしかないんだわ
これ半導体製造そのものにも言える話だからラピダス大丈夫なんだろうか

>経産省が音頭とってうまく行ったものがあるのかい
生成AI産業の国内誘致は現状めちゃくちゃ上手く行ってる

乗るバス間違えてこっちについて遅刻したからきらい

おらほの県はPSMCに賭けてたのに…

>技術者をコストカットで切ったらどうにもならんくなった
いやR&D費切ったのはごく最近でそれまではR&D費かなり高い比率の会社だったのよ
おそらくintelはかなり筋悪いとこに開発の方向性行ってた

>ラピダスは生産する気なのに研究員しか集めてないのがもうだめ
研究成功しても詰みなのが目に見えてる…

データセンター誘致とかはうまくいってるイメージある

>経産省が音頭とってうまく行ったものがあるのかい
JDI
まだ生きてるのでうまく行ったといえるのではなかろうか

>おらほの県はPSMCに賭けてたのに…
なんかSBIと離婚したらしいな

>インテルもボーイングももう根っこが腐っててダメだこれ
10年くらい前に入ってきたCEOに全部駄目にされてるの悲しすぎる

商売じゃなくて安全保障のために血を吐くマラソンせざるを得ないというのは辛いなあ…

ニコン露光機はよりによってインテル依存だからなぁ…

そもそもTSMCがやってるような最先端の半導体作る気なのラピダス
車とか家電とかそういう用途のやつじゃなくて？

結局最新に追い付くためにはパクることに予算かけなきゃいかんのよ人材引き抜くみたいな

>>経産省が音頭とってうまく行ったものがあるのかい
>JDI
>まだ生きてるのでうまく行ったといえるのではなかろうか
末期患者並みに管繋いでるのを生きてると言っていいのか…

>>インテルもボーイングももう根っこが腐っててダメだこれ
>10年くらい前に入ってきたCEOに全部駄目にされてるの悲しすぎる
日本の資生堂だってまけとりませんぜッ！

>商売じゃなくて安全保障のために血を吐くマラソンせざるを得ないというのは辛いなあ…
冷戦の新しい形は血を吐くマラソンなのよ

微細化すると性能アップってのはなんとなくわかるが
血反吐吐くレベルで頑張るほどなのだろうか

>まだ生きてるのでうまく行ったといえるのではなかろうか
あの…白山工場…

appleが優先枠持ってるからappleが解放しない限り他は先端プロセスでの生産量増やせんからな
最先端はTSMCでもそこまで供給できるわけじゃない

>そもそもTSMCがやってるような最先端の半導体作る気なのラピダス
>車とか家電とかそういう用途のやつじゃなくて？
いきなり2nmからやりますが何か？

インテルは10nmコケたのがキツかったんでは
一回コケると厳しいのは大変ね

そういうTSMCも将来どこかで凋落するんだろうなって

>そもそもTSMCがやってるような最先端の半導体作る気なのラピダス
>車とか家電とかそういう用途のやつじゃなくて？
とりあえずは代用になるラインの半導体じゃない？
とはいえ今は最先端は目指さないと話にならないが

>そもそもTSMCがやってるような最先端の半導体作る気なのラピダス
>車とか家電とかそういう用途のやつじゃなくて？
顧客ごとのカスタムチップ少数多種生産というチャレンジングなことをしようとしてる

>そもそもTSMCがやってるような最先端の半導体作る気なのラピダス
>車とか家電とかそういう用途のやつじゃなくて？
2nm目指すって言っちゃったから…

ラピダスが2mm生産始めたとして客はつくのかい？

>少数多種生産
もうこういう時代じゃないのに何勘違いしたんだろ

>インテルは10nmコケたのがキツかったんでは
>一回コケると厳しいのは大変ね
ジムケラー呼んだときは復活するって思ったのに