ええっ天気の子キャンペーンを！？

帝都と呼ばれていた水没した廃都市を冒険したい気持ちは常にあります
なんなら氷河期もセットにして氷を張ってもいい！！

-40℃くらいの氷河期ポスアポしてぇ〜〜〜

水没した廃都を冒険したいけど水中ルールを使いたい訳では無い！

水没した遺跡の探索いいよね…
>水中ルールを使いたい訳では無い！
水中ルール不自由でいいじゃん

>>水中ルールを使いたい訳では無い！
>水中ルール不自由でいいじゃん
多分不自由だから嫌がられるんだと思いますよ

絵面が欲しいだけで実際に体験したいわけじゃないから…

>ええっ天気の子キャンペーンを！？
嵐の子はやったことがある

>ええっ太陽の子キャンペーンを！？

エステバンは今の子わかるかなあ！？

>ええっ太陽の子キャンペーンを！？
オーヴァードはねぇ！人間じゃないんですよ！！
ってよく言われてるけど実際にセッションでやった例はまだ知らない

>嵐の子はやったことがある
ストーミングフェアリーか…

不自由さがないと景色が違うだけの地上と何も変わらないし…
水中感ないし…

>>嵐の子はやったことがある
>ストーミングフェアリーか…
霧谷さんのシャワーシーン以外知らないな…
やったことない公式シナリオ多いなぁハートレスメモリーも買ったけど積んでる

たまにでいいから極地で冒険したい
砂漠も火山も海底も凍土もどれも好き好き大好き

>エステバンは今の子わかるかなあ！？
エル・ドラード
それはアンデスの天険とアマゾンのジャングルに阻まれ、大勢の探検家の何世紀にも渡る必死の捜索を退けてきたインカ、幻の都である？

>たまにでいいから極地で冒険したい
>砂漠も火山も海底も凍土もどれも好き好き大好き
凍土でフロストジャイアントやホワイトドラゴンやルモアハズと戯れたり洞窟で焚火を囲みながら吹雪が収まるのを待ったりするの良いよね…

作家は体験したことしか書けないってのを思い出した
つまりCoCのシナリオ書いてる奴らは

ヘイストの魔法で雨が止まった水滴に見えるほどに加速するのだ
ぶっちゃけ最近見たカブトのパクリだが

>ヘイストの魔法で雨が止まった水滴に見えるほどに加速するのだ
>ぶっちゃけ最近見たカブトのパクリだが
俺の見たやつだと加速能力者が加速してダッシュした瞬間に敵に雨降らせる能力使われて雨粒に激突してミンチ肉だったよ

ヘイストでもスロウでもいいけどdndやりてぇ〜〜〜
いやでもコールライトニングはもうちょっと強くなって欲しいな…

>>ヘイストの魔法で雨が止まった水滴に見えるほどに加速するのだ
>>ぶっちゃけ最近見たカブトのパクリだが
>俺の見たやつだと加速能力者が加速してダッシュした瞬間に敵に雨降らせる能力使われて雨粒に激突してミンチ肉だったよ
出来て当然と思うことですじゃ！！の精神大事
空想科学読本じゃねぇんだ

>たまにでいいから極地で冒険したい
よしわかったビガミの戦場型PCだな

>ヘイストでもスロウでもいいけどdndやりてぇ〜〜〜
>いやでもコールライトニングはもうちょっと強くなって欲しいな…
3d8降らせるのは普通に強いんたけどな

>作家は体験したことしか書けないってのを思い出した
なんてこったimgでシナリオ書いてる奴らはオーヴァードばかりってことか

>>作家は体験したことしか書けないってのを思い出した
>なんてこったimgでシナリオ書いてる奴らはオーヴァードばかりってことか
亜侠も多い

銀行強盗でシナリオ色々書いたけど実際には1回しかやってないし…

セックスしたことない奴エロマンガ描けない理論やめろよ

>銀行強盗でシナリオ色々書いたけど実際には1回しかやってないし…
👮��♂

>銀行強盗でシナリオ色々書いたけど実際には1回しかやってないし…
もしもし官憲？

>3d8降らせるのは普通に強いんたけどな
3d10！3d10です！
一応範囲攻撃だし毎ターン初級呪文撃つよりは大分ダメージ出力上がるんだけど
やっぱり3レベル呪文なのと集中維持かつ毎ターンアクション使うのが難しいね
ファイアーボールの瞬間的なダメージ出力が高すぎるのが悪い

>つまりCoCのシナリオ書いてる奴らは
SANが残ってない

>>3d8降らせるのは普通に強いんたけどな
>3d10！3d10です！
>一応範囲攻撃だし毎ターン初級呪文撃つよりは大分ダメージ出力上がるんだけど
>やっぱり3レベル呪文なのと集中維持かつ毎ターンアクション使うのが難しいね
>ファイアーボールの瞬間的なダメージ出力が高すぎるのが悪い
ドルイド（コールライトニング）はファイヤーボール使うには方法限られてるからそこはな
まあ雲作る制約強いので扱いにくいのはそう

>不自由さがないと景色が違うだけの地上と何も変わらないし…
>水中感ないし…
これ色んなPLが不利になるルールを実装してきたシステムに言えるんだけどそうとわかっているなら事前に対策してペナルティ無くすし不意打ちされてもまともなGMならそれ前提で難易度調整するしで結局何にもならないんだよね
強いて言えばキャンペーン途中で余計な出費や手間を強いることでリソースを削ることができるけどPLからしたらね…

>これ色んなPLが不利になるルールを実装してきたシステムに言えるんだけどダブクロの隠蔽ルール使ったら全員武器作成にしてスルーしてきて何も起きなかったことあるな
これなら設定で警備は厳しいのでUGNが現地に装備を隠して搬入してますで片付けても良かった

不自由さというか普段使わないような装備に技能に新鮮なシチュエーションこそ欲している
だからたまにでいいんだ

>>これ色んなPLが不利になるルールを実装してきたシステムに言えるんだけどダブクロの隠蔽ルール使ったら全員武器作成にしてスルーしてきて何も起きなかったことあるな
>これなら設定で警備は厳しいのでUGNが現地に装備を隠して搬入してますで片付けても良かった
対策するのがたのしいんじゃないか

2.5にはないけど2.0にはうみへび加工ってあったよね
この2度とやるかもわからない水中のためにガメル払って準備してまで受けないとダメな依頼なんですか！？ってならないように気を使う

>これ色んなPLが不利になるルールを実装してきたシステムに言えるんだけどそうとわかっているなら事前に対策してペナルティ無くすし不意打ちされてもまともなGMならそれ前提で難易度調整するしで結局何にもならないんだよね
>強いて言えばキャンペーン途中で余計な出費や手間を強いることでリソースを削ることができるけどPLからしたらね…
明日の準備をする時に
行き先がいつもの学校や職場か海や温泉かで気分が変わって楽しいという感覚はわからないか？

障害をクリアさせる過程をお出しする訳だからな

>対策するのがたのしいんじゃないか
それがプリプレイで終わったから…
対策するにしても感覚判定させるサプリのルールよりシチュエーション用意してどうやって運び込むかやらせればいいし
IAの隠蔽ルール追加自体がいらなかったなって

派遣先の事をリサーチするのも楽しいし
実践するのも楽しいからな

プリプレイで相談して対策するって工程がメインよね

この思考はいかん！PCのメタに対しメタを行うようになる前兆だ！

>対策するにしても感覚判定させるサプリのルールよりシチュエーション用意してどうやって運び込むかやらせればいいし
>IAの隠蔽ルール追加自体がいらなかったなって
それやるアプローチへの手助けみたいなもんだからあって損はない
揃って武器作成とってきたのはPL達が優秀だった証拠でさえある

>明日の準備をする時に
>行き先がいつもの学校や職場か海や温泉かで気分が変わって楽しいという感覚はわからないか？
これは手持ちのシステムによるのかもだけど経験点や資産に影響にいならわかる
自腹切ってドマイナーな対策してください今回しか使いませんならうーn…

PL視点ではうまく対策できて楽しかったと思うから気にする程でもないと思う
GMはPLを苦しめなくちゃいけないわけじゃないんだから

キャラ作成時にできるようにした事しかできないようになってるシステムばかりを遊んでいるからそう言う発想になるのでは？
それは事故率を下げるためにあえてそう作ってあるだけで全部のゲームがそうではないぞ

>IAの隠蔽ルール追加自体がいらなかったなって
IA出た当初から文句付けてる人いるな隠蔽ルール
スポットルールなんて採用不採用含めて使いたいやつが使えば良いだけの玩具なんだから君が面白く使えなかったことの責任をルールに求められても知らんよ

>作家は体験したことしか書けないってのを思い出した
>つまりCoCのシナリオ書いてる奴らは
ファンタジーやSF書いてる奴等すげぇな！

なんでこのシチュまで対策してんだよすげえなお前ってのはかなりの賞賛対象なのでいる

キャラ作成時に対策してきた時点でもう機能してるからな

>2.5にはないけど2.0にはうみへび加工ってあったよね
>この2度とやるかもわからない水中のためにガメル払って準備してまで受けないとダメな依頼なんですか！？ってならないように気を使う
マイナーだと皮張り加工とかオールタイムアーマーなんてのもあったね

>自腹切ってドマイナーな対策してください今回しか使いませんならうーn…
水着回は1クールに1回しかなくてもちゃんとかわいいのを買うだろ？

>スポットルールなんて採用不採用含めて使いたいやつが使えば良いだけ
勘違いする人がかなり多いので「」は悪くないんだけどダブクロのスポットルールは選択ルールではないんだ
ルール全般においてGM権限で取捨選択出来ると言えばそうなんだけど多分そういう意味で書いてないでしょ
ダブクロのスポットルールは例えば飛行状態とかも含むからイオノクラフトが使えるかどうか全てのGMに確認しないといけなくなる

つったってその他ルールもそんないちいち確認してないべ

使いたいルールになるように内容を書き換えてもいい
GMとはそういうものだ

ダブクロのスポットルールにはカバーリングもあるぞ

隠蔽しなきゃいけない場面が来たらこういう処理してくださいねってだけだから
隠蔽しなきゃいけない場面用意しないなら同じでは？

隠蔽しなきゃいけない場面とか全然出てこないしな

こういう場面でどう処理するかが提示されてるのがスポットルールなので
この場合はその処理の仕方が気に入らないという話でしかなく
それそのものが要らないってのとはけっこう話変わってくる

>隠蔽しなきゃいけない場面が来たらこういう処理してくださいねってだけだから
>隠蔽しなきゃいけない場面用意しないなら同じでは？
これまでEEで誤魔化したりしたのがルール整備で封じられただけまよね

「武器隠したりする場面でどう判定すれば良いのかの目安が欲しい」とかそういう声が反映されたんじゃない？
「現状の雰囲気裁定で十分」なんて声は100%届かないんだし

>>自腹切ってドマイナーな対策してください今回しか使いませんならうーn…
>水着回は1クールに1回しかなくてもちゃんとかわいいのを買うだろ？
可愛いのと言っても値段はそこまで変わらないし…

金属鎧の水中ペナルティが行動不能なの完全に殺しに来ていて嫌い
戦闘中に脱いでたらその間に殺されるし詰み

>金属鎧の水中ペナルティが行動不能なの完全に殺しに来ていて嫌い
>戦闘中に脱いでたらその間に殺されるし詰み
加工しようねぇ

>>金属鎧の水中ペナルティが行動不能なの完全に殺しに来ていて嫌い
>>戦闘中に脱いでたらその間に殺されるし詰み
>加工しようねぇ
2.5ってなんかあったっけ

DXの射程云々を思い出す流れ

無ければよかったというかまた感覚の判定かよとはなったな
隠蔽ルールがここまで擁護されてるの始めて見た

>DXの射程云々を思い出す流れ
対策しない方が悪いVS対策してたら切りがないは後者のが正論だと思うんだが意外と激論になるんだよね
GMは無限の経験点あるんだしどうしようもないと思うんだけど

>>>金属鎧の水中ペナルティが行動不能なの完全に殺しに来ていて嫌い
>>>戦闘中に脱いでたらその間に殺されるし詰み
>>加工しようねぇ
>2.5ってなんかあったっけ
ないんだよねぇ…
まあ持ち込んでもええんだろうが

そういうペナルティとかめんどくてシナリオの舞台を水中にしなかった思い出がちょっとだけ蘇った

特定のビルドが機能不全になるようなシチュエーションや敵ってキャンペーンならともかく単発だとあんまり出したくないんだよなあ

縛りレギュレーションがあるならその範囲で作るのも楽しみだとは思うよ俺は
なんなら俺はいつだって人型縛りを強いられてる気分だ

NPCが魔法掛けてくれて実質ペナルティ無視する水中セッションならいいと思う
まあたまーに君のいつもの装備は今回着ていけません回があるくらいは許すが…
報酬より今回のための準備資金のがデカいのはなんで俺ここに居なきゃいけないんですか

単発だとどうしてもそこはな
絶妙に駄目ハマりしてなんにもならんかったはある

単発想定とキャンペーン想定でちょっと話変わるしね
単発ならそのためだけのキャラ作れるし収支とか気にしなくていい

D&Dのスリードラゴンアンティみたいにゲームの世界内にカードゲームがあるシステムたまに見るけど
そのカードゲームでNPC（あるいはPC）と勝負する時の判定方法が見つからなくて軽く困ったりした
適当な技能と組み合わせたら公式のシナリオではこうだったと教えてもらって冷や汗出た

事前に条件提示があってそれ前提に組まれたPC用意しろってんなら望むところよ

>適当な技能と組み合わせたら公式のシナリオではこうだったと教えてもらって冷や汗出た
DMが作る世界が正解なんだから胸張ってヨシ！

結局のところ水中戦闘はそれ楽しいか？通常戦闘で演出だけ水中でよくないか？という点に尽きるんだよな…

>結局のところ水中戦闘はそれ楽しいか？通常戦闘で演出だけ水中でよくないか？という点に尽きるんだよな…
ゲームによるけどだいたいは敵のほうが機動力あるから戦術変わってくる感はある

戦闘はさておき2.5でドルフィン借りて水上移動とかは割と憧れる

PC側が不利になる環境を用意する時は出来る限り全員に適応するようにしてる

>戦闘はさておき2.5でドルフィン借りて水上移動とかは割と憧れる
いいよねイルカに乗った少年
うちのパーティじゃ中年ライダーだったけど

砂漠の探索シナリオと言われて水中戦闘されたらﾋﾟｷｯと来るかもしれないが
ビーチに繰り出すシナリオと言われたらそりゃしますよねくらいの
そんな感じ

ドルフィンは本当にこれデータ要るか？ってなるからないるかだけに

>砂漠の探索シナリオと言われて水中戦闘されたらﾋﾟｷｯと来るかもしれないが
流砂を泳げというシナリオならまあ…

>>DXの射程云々を思い出す流れ
>対策しない方が悪いVS対策してたら切りがないは後者のが正論だと思うんだが意外と激論になるんだよね
>GMは無限の経験点あるんだしどうしようもないと思うんだけど
射程問題なんて対策してたらキリがないってほどのもんでもないと思うけど…
シチュエーションとしてありふれてるし対策だってエフェクト一つ取ってれば済むレベルの話だし

水中探索するなら上下にも展開するようなダンジョンギミックや廃水と注水で上げ下げするようなギミックも欲しいけどGM目線ではともかくPL目線だとただ面倒くさいだけだなってなる

鮫徘徊してる海域突破するのに鯱呼んで食ってもらったときはちょっと残酷だったなと思いました

PL視点で見たときにどうかってのは重要だよね水中に限らずリドルとかもそうだけど

>シチュエーションとしてありふれてるし対策だってエフェクト一つ取ってれば済むレベルの話だし
白兵の射程延長は全てのシンドロームにあるわけじゃないんですよ…
同じエンゲージに攻撃できない射撃やRCも対策可能なシンドロームが狭いんですよ…

リドルも極端な話しちゃえば判定成功で正解教えるくらいでいいと思うよ
悩んで欲しいのはPCであってPL悩ませたいわけではないし

>リドルも極端な話しちゃえば判定成功で正解教えるくらいでいいと思うよ
>悩んで欲しいのはPCであってPL悩ませたいわけではないし
正解教えるより正解扱いでいいのでは？

>PL視点で見たときにどうかってのは重要だよね水中に限らずリドルとかもそうだけど
そこを問うならGMだって参加者の一員なんだからGMがその手のギミックやりたい場合は多少PLにもすり寄って欲しいぞ

>ビーチに繰り出すシナリオと言われたらそりゃしますよねくらいの
ビーチだと微妙なラインだな…
ちょうど先月やったセッションがそれだったんだけど行動範囲は砂浜と海岸沿いをずっと歩いて移動して水に触れもせず終わった

>水中探索するなら上下にも展開するようなダンジョンギミックや廃水と注水で上げ下げするようなギミックも欲しいけどGM目線ではともかくPL目線だとただ面倒くさいだけだなってなる
殺人犯追って下水を探索するシナリオ見てたらレバー弄らなくても奥まで行けるけど
ボスのマップが水浸しで歩きにくくなるか排水されて歩きやすくなるか程度の違いだけあったな
なおボスは蜘蛛が変異した怪物なので低い天井（武器は届く）使って移動するってずるいぞ…

>>PL視点で見たときにどうかってのは重要だよね水中に限らずリドルとかもそうだけど
>そこを問うならGMだって参加者の一員なんだからGMがその手のギミックやりたい場合は多少PLにもすり寄って欲しいぞ
だから妥協案としてデータ的に影響しないで演出やシチュエーションで楽しむってなっているのでは
1人がやりたいことを他の人に押し付けて歩み寄れだとちょっと

>>シチュエーションとしてありふれてるし対策だってエフェクト一つ取ってれば済むレベルの話だし
>白兵の射程延長は全てのシンドロームにあるわけじゃないんですよ…
>同じエンゲージに攻撃できない射撃やRCも対策可能なシンドロームが狭いんですよ…
対策できないシンドロームを選ぶのは甘えの人かもしれない

>>PL視点で見たときにどうかってのは重要だよね水中に限らずリドルとかもそうだけど
>そこを問うならGMだって参加者の一員なんだからGMがその手のギミックやりたい場合は多少PLにもすり寄って欲しいぞ
俺は優しいPL
そういう設定で進めていいからペナルティなしね

卓による

わかりました
水底に異界の門開いて湖の水全部抜きます

>ビーチに繰り出すシナリオと言われたらそりゃしますよねくらいの
次回はサメが出るシナリオですって言われて水中戦闘の準備したら
舞台は雪山の山荘だったことあったな
サメは出ました

>なおボスは蜘蛛が変異した怪物なので低い天井（武器は届く）使って移動するってずるいぞ…
自分の有利なフィールドで戦うんだからズルいのは当然なのだ