時がたつにつれて連邦も試作機やら派生機やらかなりの種類作ってたことになってませんか？

連邦なら多機種作ってても勝ててそう
無意味な群雄割拠しないほうがいいのは前提として

ボールは？

6つあげるでアッガイがあがるのか…

TVアニメに限ってはまあジムだけか
パブリクとかボールはどういう勘定すればいいのか

連邦はジムの肩に何か乗っけたような派生型が大半だけど
ジオンはガワからして何から何まで全部違うMAが無数に存在するから…

じゃあボールや戦闘機組はナンスか？

ボールは見て分かる通りのメンテロボだし
パブリクはシャトルにミサイル抱えさせただけの廉価兵器だし

ジオンはまだ控えめだけど
Zガンダムは映画で見ると後半10分に一回くらい新型が攻めてきてはやられるので笑ってしまう

アッガイは明らかに量産されてる描写あったからな生産数はグフより多いんじゃない

アッガイが量産型なのはいいけどなんでゴッグ省いた？

戦時中なら確かに強いけど一機種に絞るってことはその機体に欠陥見つかったら飛行機の場合飛行停止措置を取らなきゃいけなくなるから平時の時はマイナス要素しかないぞ

陸戦型ジム系も結構生産されてない？

たぶん同じ条件ならゲルググが優れてたと思うよ
ここで重要なのはジムにはアムロがガンダムで築いたベストプラクティスが共有されていたことだと思う

ゲルググとかビームライフルまたず
さっさと本体だけでも出荷すればよかったのに

>アッガイが量産型なのはいいけどなんでゴッグ省いた？
ゴッグとアッガイならアッガイ取るかな…

ジオンも各種企業で力合わせてザクに絞ればいいのに……

ジャブロー侵攻もあったからだけど
ジオン水陸用MS作りすぎでは？

地上の制空権は結局むりげーだからな･･･

>ジャブロー侵攻もあったからだけど
>ジオン水陸用MS作りすぎでは？
だって地球は7割海だろ

>陸戦型ジム系も結構生産されてない？
生産台数の設定とか明確じゃないし
「一機種に絞った連邦」っていう話がとっ散らかっちゃうからね
ガノタだらけの職場でもなきゃ分からねえだろうし…

ジムだって大まかに分けてもAB型C型D型[G]型で別物だよね

ゲームとプラモの都合でブレまくるガンダムの設定をビジネスに引用するのは無茶じゃねえかな

ザクとドムって手の大きさ違うんだっけ

グフ作る必要あるかなぁ

非正規社員ボール

>だって地球は7割海だろ
何でも全部ギレンが決めてたわけじゃないだろうし
軍事関係のシンクタンクとかから提言されて水陸両用に力入れちゃったんじゃないかなと妄想してる
反対できるほど地球での戦争に詳しい人いなかっただろうし…

別に制海権抑えることに間違いはないんだけど連邦が早々に手を引いたことに気付けなかったのが不味い

ジムはオデッサとジャブロー以降全ての戦場に
兵士の体感はともかく指揮統制の視点からは必要な数が必要な時にちゃんとあった
ゲルググは必要な時にいなくて数が出てきた時は遅すぎた

>だって地球は7割海だろ
人間が住んでたり軍事基地があるのは3割の方なのにな…

連邦は基地周辺で迎撃すりゃいいけどジオンは攻める必要があるからな

>アッガイが量産型なのはいいけどなんでゴッグ省いた？
ゴッグがそんな量産されてる印象ないかな…

>ジムだって大まかに分けてもAB型C型D型[G]型で別物だよね
ガワはともかく中身は大差ないのでは？

>戦時中なら確かに強いけど一機種に絞るってことはその機体に欠陥見つかったら飛行機の場合飛行停止措置を取らなきゃいけなくなるから平時の時はマイナス要素しかないぞ
連邦も戦争が長引いてたらジムの問題点も色々出てきてたと思う
ジム登場から終戦まで3ヶ月くらいしかないからな

派生機多いじゃん！って言っても
腕とんだ足とんだ顔とんだって言われてもすぐ調達できるわけだし
ゲルググの腕とんだからザクのくっつけるか！みたいなのできなかったら
そりゃあ整備の優位性は違うだろ

陸戦型は量産型とは全く別モンだけど運用テスト機みたいなもんだからな

まぁ通常ジムに乗り慣れた人がアクアジムだのスナカスだのに乗り換える分には(ザク→ズゴックだのに比べれば)手間かからないだろうし壊れたジムをアクアジム用のパーツで修理するのは(多少性能か変わったりするにせよ)簡単だろうけどザクをズゴックのパーツで修理するのは…って考えるとそこまで間違っちゃいないよなとは思う

　事　務

>陸戦型は量産型とは全く別モンだけど運用テスト機みたいなもんだからな
ガンダムと陸ガンと陸ジムと先行量産型でテストしてGMだから
めちゃくちゃ運用データ集まってそう

共通部品が多ければ多いほど整備も補給もやりやすい

敵役である以上色んなやられメカ出さないといけないからな
画面映え気にしなくていいならジオンだってもっと種類を減らせる

ザクグフドムでそれぞれコックピット全く別物だからな

ジムの汎用性拡張性が凄すぎる

なにっ今先行量産型の宇宙用は初期型ジムなんて呼び方するのか…

>なにっ今先行量産型の宇宙用は初期型ジムなんて呼び方するのか…
うるさい！面倒くさい事言うな！

>敵役である以上色んなやられメカ出さないといけないからな
>画面映え気にしなくていいならジオンだってもっと種類を減らせる
ザクが何話も出ずっぱりだったのがロボアニメ史的にエポックメイキングな描写だったくらいだからな…

まるっきり違う規格をポン付けできるのはプラモだけだよな
付けた所で動かない出力足りないバランス最悪は当たり前だろうし

機種乱立しすぎやべーだろこれ！って気付いたのがマクベだけっていう

統合整備計画はもっと早く出来ていれば……

初期はずーっとザクだけで行く案もあったんよね

ジオンが生産性の問題で悩んだエピソードあんま聞かねえわ
後付けや外伝でも
魔法の生産設備魔法の開発体制としか

08のドラマCDがジムのパーツじゃガンダムの出力に耐えらんねーよ！ってやってた

>機種乱立しすぎやべーだろこれ！って気付いたのがマクベだけっていう
メーカー側はそりゃ新しいのどんどん作りたいだろうし…
軍の上層部は劣勢を巻き返したいし…
思惑が一致しちゃった

>ジオンが生産性の問題で悩んだエピソードあんま聞かねえわ
>後付けや外伝でも
>魔法の生産設備魔法の開発体制としか
コスト高に悩むほどパイロットいなかったんで…

ザク慣れしたベテランがゲルググ乗りたがらないくらい操作感が違う

そもそもゲルググが重MSだからな…
ザクとはかなり感覚が違いそう

グフとドムとゲルググはザクベースじゃダメだったのか……？

>ザク慣れしたベテランがゲルググ乗りたがらないくらい操作感が違う
ひょっとして毎回違う機体に乗せられて経験値リセットされてたのにあそこまで戦えたシャアはすごい…？

ガンキャノンやガンタンクの量産型とかジムコマンドとかただのジムじゃない量産機もいっぱいあった気がしたが…

>ひょっとして毎回違う機体に乗せられて経験値リセットされてたのにあそこまで戦えたシャアはすごい…？
ジオングなんか慣らし運転すらする暇無いのに戦ってたからな

>ひょっとして毎回違う機体に乗せられて経験値リセットされてたのにあそこまで戦えたシャアはすごい…？
すごい
ジェリドもすごい

>>敵役である以上色んなやられメカ出さないといけないからな
>>画面映え気にしなくていいならジオンだってもっと種類を減らせる
>ザクが何話も出ずっぱりだったのがロボアニメ史的にエポックメイキングな描写だったくらいだからな…
それ以前は機械獣みたいに今週の敵でしかなかったわけか

>グフとドムとゲルググはザクベースじゃダメだったのか……？
局地用作れる程度の拡張性しかなくてあれ以上の性能アップは無理
高機動型ザクも中身まるっきり別物だからね

ジムはジム�Uに改造できてジム�Uはジム�Vに改造できちまうんだ！

>そもそもゲルググが重MSだからな…
>ザクとはかなり感覚が違いそう
重量と推力が違うのは宇宙じゃ覿面だろうな

>>ひょっとして毎回違う機体に乗せられて経験値リセットされてたのにあそこまで戦えたシャアはすごい…？
>ジオングなんか慣らし運転すらする暇無いのに戦ってたからな
いくら何でも乗れるって言っても急に足がない機体に変えられてよくやるよ

>時がたつにつれて連邦も試作機やら派生機やらかなりの種類作ってたことになってませんか？
結局全部ジムの同型機だろ
この場合のMSの種類って生産体制の種類だろ
ジオンは統合整備計画の実現までそこら辺ぐちゃぐちゃだった

>ザク慣れしたベテランがゲルググ乗りたがらないくらい操作感が違う
ただ実力のあるベテランは既にザクから乗り換えていたはずなので…

>そもそもゲルググが重MSだからな…
>ザクとはかなり感覚が違いそう
ザクは連邦の戦艦とか戦車とか戦闘機と戦うために作られたMSだからな

ゲルググのスペック自体は普通にガンダムより強いらしいしな

>ただ実力のあるベテランは既にザクから乗り換えていたはずなので…
そもそも乗りたがらなかったってだけで支給されたら乗らざるを得んよな

>ゲルググのスペック自体は普通にガンダムより強いらしいしな
まずスペック100％引き出しちゃうアムロみたいなのがおかしい

ジムはバリエーションあっても基本ジムないしガンダムから逸脱しないのがいいんだろうな…

ドム受領しているぐらいのベテランでもゲルググ乗りますは極一部のエースだけだよなあ

生きてたら黒い三連星もゲルググ乗ってたのかな

乗り換えなかったベテランなんて丸一年アバオアクーで訓練と哨戒しかしてこなかった内地勤務組だろうし

そもそもの国力が違うんだから
それが勝敗を分けましたはなんか違う気がする

シャアみたいにたまたま遠征してた部隊以外は
宇宙軍ってソロモン戦までMS戦経験無さそうではある

できたて新兵器だしベテランが乗り換えるの嫌ってくらい習熟するのは戦前からあった戦闘機とかそういうレベルじゃね？

ゲルググ乗らず最後までR型に乗ってた名有りエースも結構いるよね

08で陸戦型ガンダムの顔をジムヘッドに出来たり割りと融通効くよね

>それ以前は機械獣みたいに今週の敵でしかなかったわけか
ガンダムより前だとメカンダーロボで敵メカのキジュウダーを量産してたりはした
時代の転換点となる要素は多かったけど制作側のゴタゴタがね…

だいたい機種名いっぱい上がってるけどそれらを全部並行して生産してたわけじゃないだろ
多分末期とかゲルググとドムの生産しかしてないよ

コロニーの環境じゃ地球の運用データが取れないし
そもそもザク開発時は対MS戦すら考慮してなかったからな
そう考えると地球連邦の開発リソースすげえ

>敵役である以上色んなやられメカ出さないといけないからな
>画面映え気にしなくていいならジオンだってもっと種類を減らせる
玩具の事考える必要なかったら最初から最後までザクしか出さなかったって富野の話聞いた覚えがある

ベテラン…というか乗り換え出来ないタイプの話については別作品だけどエリ8が割りと腑に落ちる説明してたな
計器がもう何が何だかわからなくなるとかそういう

>だいたい機種名いっぱい上がってるけどそれらを全部並行して生産してたわけじゃないだろ
>多分末期とかゲルググとドムの生産しかしてないよ
FZとか作ってたし終戦ギリギリまで地上用のドワッジ生産して地球に降ろすみたいな馬鹿やるくらい生産には余裕あったよ

オデッサも既存兵器たけで攻略できるくらい戦力回復してたのも異常すぎる

>玩具の事考える必要なかったら最初から最後までザクしか出さなかったって富野の話聞いた覚えがある
小説版だとザクとリックドムだけだったね

生産力なら工業コロニーのジオンは負けてないだろうけどパイロットはどうにもならんからねぇ

連邦の生産はビンソン計画が怖すぎる
ルウムやら何やらでアレだけ手酷く艦隊ギタギタにされてるのに何であんなに補充出来るんだすぎる

新型ポンポン任されてるからシャアのストレスすごそう

ずっとコントローラーでゲームしてきたおじさんに今日からキーマウで操作してねって言うようなもの

戦時中のアメリカとドイツみたいだな

>オデッサも既存兵器たけで攻略できるくらい戦力回復してたのも異常すぎる
これは海も含めたジオン側の補給戦伸びすぎ問題も大きいと思う

シャアはザクでもコムサイから出てそのまま空中戦やったりしてるからだいぶおかしい

統合整備計画さえちゃんと出来てたらなー！

>連邦の生産はビンソン計画が怖すぎる
>ルウムやら何やらでアレだけ手酷く艦隊ギタギタにされてるのに何であんなに補充出来るんだすぎる
しかも宇宙で建造するんじゃなくわざわざジャブローで作ってから全部打ち上げてる…
ジムのコスト気にするどころの話じゃない

>そもそもの国力が違うんだから
>それが勝敗を分けましたはなんか違う気がする
国力30分の1なのにアバオアクーでワンチャン勝てそうなとこまでいったのはジオン側相当がんばってる気がする

ジムのバリエーションが色々あるのと設計思想からして根本的に違う機種が乱立するのは別だからな

モノもそうだけど人がね…
とりあえず戦えるレベルでもよくあれだけ揃えられたな

>戦時中のアメリカとドイツみたいだな
それこそジムとゲルググはシャーマンとパンターの戦闘結果を感じる
性能だけで言えばパンター…ゲルググ有利なのに戦況全体やら中身やらの都合でシャーマン…ジムに大分やられてるっぽいのとか

人的資源に乏しいから効率が悪くても一点豪華主義的な兵器開発と運用をせざるを得ない

ガンダムゲーでジオン側の機体が機体毎にコンフィグ違って変えられないとかで連邦側は基本同じ操作とかのゲームを出せれば乗り換えのめんどくささは体感出来そう

>ジオングなんか慣らし運転すらする暇無いのに戦ってたからな
あれジオングろくに動かせずに序盤に撃沈する連邦艦もなくてガンダム野放しの可能性の方が高かっただろうからキシリアは賭けに勝ってたんだよな

>キシリアは賭けに勝ってたんだよな
赤い彗星も地に落ちたな！

ジムに致命的な不具合が出てたら負けてたぞオメー！

>高機動型ザクも中身まるっきり別物だからね
ザクの皮を被ったゲルググと言われてるんだっけ

もしかしてシャアがガンダムにこだわってなかったらジオングによる被害やばかった？

>ジムに致命的な不具合が出てたら負けてたぞオメー！
アムロって少年兵がめちゃくちゃデバック頑張ってくれまして…

>もしかしてシャアがガンダムにこだわってなかったらジオングによる被害やばかった？
ジオングの火力は第一次ネオ・ジオン抗争の機体と見紛うほどあるからな…
指ビームでバンバン戦艦貫けるし

>もしかしてシャアがガンダムにこだわってなかったらジオングによる被害やばかった？
Sフィールドの連邦艦隊は甚大な被害受けただろうけど
シャアがガンダム野放しにすればガンダムは素通りでア・バオア・クーの内部に乗り込んでキシリアと司令塔潰されてジオンの敗北だ

>もしかしてシャアがガンダムにこだわってなかったらジオングによる被害やばかった？
ヤバいからアムロに潰しに行けって指示が出そうな気もする

>もしかしてシャアがガンダムにこだわってなかったらジオングによる被害やばかった？
この場合はガンダムが野放しになるのが怖いな…
しかもアムロは部隊が取り付き次第シャアを探してるし…

>シャアがガンダム野放しにすればガンダムは素通りでア・バオア・クーの内部に乗り込んでキシリアと司令塔潰されてジオンの敗北だ
シャー的にはそっちのがよくね！？

タイマンに拘らずガンダムが侵入した場所爆破でもすればあっさり終わったかもしれん

>もしかしてシャアがガンダムにこだわってなかったらジオングによる被害やばかった？
放置するとやばいのはガンダムも同じだけどあのまま艦隊に向かわれてたら全滅してたかもしれん

>もしかしてシャアがガンダムにこだわってなかったらジオングによる被害やばかった？
その場合は天パ野放しになったジオンの被害との比較になるな

>ジェリドもすごい
ティターンズは連邦だから操縦系統大きく違わないのでは？
それともZはそこら辺も変わってる？

斧だのサーベルだの触手だのナギナタだの近接武器ももうちょっと統一して…

毎回違うやられメカ出せってスポンサーがさ

艦隊を狙うかアムロを抑えるか……
どちらを取っても敗北に繋がりかねないのか

>この場合はガンダムが野放しになるのが怖いな…
>しかもアムロは部隊が取り付き次第シャアを探してるし…
アムロはシャア探してないぜ
今倒すべきはシャアじゃなくて要塞の中にいる事を知ってるからな
友軍のモビルスーツ隊を要塞に取り付かせた直後にシャアに発見されて迎撃せざるを得なかった

ガンダムとジオングじゃ火力が段違いだから戦艦潰し大会になったらガンダムが不利かも

>斧だのサーベルだの触手だのナギナタだの近接武器ももうちょっと統一して…
この辺は未成熟分野がそのまま開戦になって試行錯誤続けてる感あって好き

そもそもア・バオア・クー地表にジム部隊が取り付いた時点で戦略的にはゲームセットだからそれ以前のドロスドロワ運用とかの話になるというか…

ビームライフルとバズーカ2丁のガンダムとビーム13門あるジオング
被害規模は明白

>時がたつにつれて連邦も試作機やら派生機やらかなりの種類作ってたことになってませんか？
バンダイも商品増やさないといけないだろ？

>アムロはシャア探してないぜ
>今倒すべきはシャアじゃなくて要塞の中にいる事を知ってるからな
>友軍のモビルスーツ隊を要塞に取り付かせた直後にシャアに発見されて迎撃せざるを得なかった
なんだったらラストシューティングでジオングと相討ちになった直後も身一つでア・バオア・クーの核(司令室)行こうとしてるからな
戦意がヤバい

>この辺は未成熟分野がそのまま開戦になって試行錯誤続けてる感あって好き
なるほど
いい解釈だ

性能だけで言えばジムもなかなか性能高いしザクもFZになれば相当な性能になっていた

>ビームライフルとバズーカ2丁のガンダムとビーム13門あるジオング
>被害規模は明白
そう考えると継戦能力ないなガンダム
作中でもよくエネルギー切れしてるし

>ゲルググとかビームライフルまたず
>さっさと本体だけでも出荷すればよかったのに
（出荷されるギャン）

>タイマンに拘らずガンダムが侵入した場所爆破でもすればあっさり終わったかもしれん
1号機はそれで破壊したよ
2号機は搬出されてアムロが乗ったせいで戦う羽目になった

キシリアはシャアとジオング持って来たまではすごいファインプレーだよな

>そもそもア・バオア・クー地表にジム部隊が取り付いた時点で戦略的にはゲームセットだからそれ以前のドロスドロワ運用とかの話になるというか…
暗殺からの命令空白時間に前で過ぎて落ちたんだったかなドロスは

グフはザク級を想定して連邦がMS作ってきても対抗出来るぜ〜って想定で作るのはとてもわかるんだよね
いきなりジムだの出て来るのはビックリしただろうさ

コロニーレーザーで主力艦隊全滅してもまだ大勢が変わらないんだからジオング一機暴れても誤差だと思うよ

>シャー的にはそっちのがよくね！？
シャー的には連邦ジオンの勝ち負けやザビ家への復讐よりララァ殺したアムロブチ殺してえ気持ちの方が強かった
まぁ最後の最後でやっぱザビ家ブチ殺そ…ってなったが

>ビームライフルとバズーカ2丁のガンダムとビーム13門あるジオング
>被害規模は明白
用兵的にも機能的にも戦艦倒すことに集中した方がよかったんじゃ

ザニーってモビルスーツじゃないの

>ビームライフルとバズーカ2丁のガンダムとビーム13門あるジオング
>被害規模は明白
実際問題ジオングはぽこじゃか連邦の艦船沈めてたからな
アムロは捜索ついでにMS落としてただけで

正直ゲルググのままだったらシャア死んでたと思うよ……

>用兵的にも機能的にも戦艦倒すことに集中した方がよかったんじゃ
シャアがガンダムに集中しないわけがないから無理だな

>正直ゲルググのままだったらシャア死んでたと思うよ……
実際死にかけたからララァが犠牲になったわけで…
邪魔ですとまで言われてたし

ジオングは性能は高いけど小回り効かなすぎたし
対ガンダムでゲルググよりマシとは言いづらい

>用兵的にも機能的にも戦艦倒すことに集中した方がよかったんじゃ
明らかに対艦戦闘用のモビルアーマー的な機体だしなジオング
ただSフィールドにはガンダム押し止められる存在がシャアくらいしかいなかった
そういう機体で白兵戦がメインのガンダムを相打ちとはいえ撃破できたシャアは本当に凄いと思う

ジオングもシャアが乗らなかったらあそこまで活躍出来なかったと思うよ

ジオンは何故負けた？を掘り下げると大体最初のブリティッシュ作戦でジャブローに落とせなかった事に尽きるの面白いよね

ザクレロとかビグロの試作機は何で地上で作ってたんだろうね
そんだけキャルフォルニアベースは具合が良かったのか

>ジオングもシャアが乗らなかったらあそこまで活躍出来なかったと思うよ
他に動かせるNTもいないだろうしシャア以外ないんじゃないか

>じゃあボールや戦闘機組はナンスか？
ボール　宇宙ポッドの改造
戦闘機　もとからあったやつの改造

>ジオンは何故負けた？を掘り下げると大体最初のブリティッシュ作戦でジャブローに落とせなかった事に尽きるの面白いよね
元々電撃作戦早期決着のプランが最初で折れてるもんな…

一時期これ以上詰めるの無理みたいになってて他の時代に行ってたのにまたもどって詰めなおしてるからね…
多分ガンキャノンよりガンダムの方がいっぱいいるよね…

黎明期で実戦データゼロの所からスタートしてるジオンはそりゃ試行錯誤で色々増える
ザクのデータ徹底的に調べ尽くして後出しでMS作ってる連邦の方が超有利
そしてジオン側はそんな連邦MSに対抗するためにさらに新しいの作らなきゃいけないわけで

アムロとかララァと比較されるからかわいそうなだけで
シャア自体は間違いなく飛び抜けてやばい奴ではあるから…

普通にコアブースター戦ってるし戦闘機普通にやれそうな気がするんだがダメなの？

ガンタンクもかなり数作ってた
ガンキャノンも
そして
そう
Ｇアーマーも

実際ガンダムとジムのバリエーション以外は無いじゃないか今のところ

>普通にコアブースター戦ってるし戦闘機普通にやれそうな気がするんだがダメなの？
それをするとほらさ
ロボットアニメが成り立たなくなるからさ

>ザクレロとかビグロの試作機は何で地上で作ってたんだろうね
>そんだけキャルフォルニアベースは具合が良かったのか
まあアメリカにある大規模工場を擁する基地だからな…

>普通にコアブースター戦ってるし戦闘機普通にやれそうな気がするんだがダメなの？
戦闘機が変形してモビルスーツになる世代があった辺り戦闘機だけじゃダメだったんだろう

>普通にコアブースター戦ってるし戦闘機普通にやれそうな気がするんだがダメなの？
アムロみたいな前衛がいるから支援やってられる所はあると思う

ガンキャノンとタンクはそれなりに作ってるはずなのに全然増えない…

>普通にコアブースター戦ってるし戦闘機普通にやれそうな気がするんだがダメなの？
戦闘機やれるじゃんってなると元々居た地球の防衛戦力はなんでジオンに完封されたの？ってなるから…

レビルを奪還もしくは殺害出来なかったのが決定打だよ

>普通にコアブースター戦ってるし戦闘機普通にやれそうな気がするんだがダメなの？
やれるからGP計画でもビーム搭載戦闘機の発展機作られたしウェイブライダーとかTMSの時代が来たよ
ただ運用方法がMSとは違うので比較出来ない

SEEDのメビウスはおっさんのテクニックとスピードはあるけど火力がダメだからMSより弱いでーす
という立て付けだったので説得力はあった

>戦闘機やれるじゃんってなると元々居た地球の防衛戦力はなんでジオンに完封されたの？ってなるから…
ミノ粉に適応した戦闘機がないだけでそれ前提ならやれるみたいなあれはあるんじゃないか

>実際ガンダムとジムのバリエーション以外は無いじゃないか今のところ
えっ

俺ならレーダーや無線支援受けられないような所で飛行機乗るのは死んでも嫌かな

>ミノ粉に適応した戦闘機がないだけでそれ前提ならやれるみたいなあれはあるんじゃないか
わからん
なんせその辺本当に触れられてないからな

>Ｇアーマーも
？

>実際ガンダムとジムのバリエーション以外は無いじゃないか今のところ
量産型ガンキャノンや量産型ガンタンクは？

どうしてザクがトリアエーズを圧倒できたのかといえば
それはもう都合としか

コアブースターはビーム積んでる対MS想定機だからやれないと困るだろ
まあコアファイター余ってないならジム作った方がいいだろうけど

もしかしてア・バオア・クー攻略戦の頃にはもうジオン勝てる見込みなかった……？

戦闘機には戦闘機の強みがあるからコアトップとコアベースに分離して火力で制圧するするZZなんてのも作られたよ
冷静に考えるとこの2機に積んである火器考えると恐ろしいよ

>ザニーってモビルスーツじゃないの
中身ザクだからMSだろ

コアブースターはMSの技術をフィードバックして作った戦闘機だから因果が逆じゃ

MSの技術も大事だけど
材料工学や常温核融合の基礎技術の敗北

>もしかしてア・バオア・クー攻略戦の頃にはもうジオン勝てる見込みなかった……？
アバオアクーはコロニーレーザー使ったから持ちこたえれた可能性は高そう
でもギレン死んだしね

>もしかしてア・バオア・クー攻略戦の頃にはもうジオン勝てる見込みなかった……？
諸説ある

宇宙はともかく地上では重力とか制空権の都合下手に制空権取られてると流石に爆撃が怖いとかの塩梅は好き

サンダースが乗ってた初期型ジム

皮ひん剥いたらだいたい一緒というのが大事なんじゃないかこういうのは

サラミスやマゼランをMSが圧倒できたのは現実の大和特攻みたいなイメージでわかるけど
宙域戦闘機とMSだとMSの方がよわそう
ほらゼータ時代に変形MS強いじゃん

>どうしてザクがトリアエーズを圧倒できたのかといえば
>それはもう都合としか
宇宙空間なら不思議ではないのでは？
トリアーエズって機銃2門しか武装ないし

シャアが生きてる限りア・バオア・クーでの勝ち目はないと思う
キシリアがギレン殺害失敗してもシャアに殺されるだろうし

>もしかしてア・バオア・クー攻略戦の頃にはもうジオン勝てる見込みなかった……？
作中でも語られてる通りソロモンが落ちた段階でまあ普通は講和だと思う
それを強引とはいえワンチャン芽生えた状況には持って行けてた…と思いたい

あんだけ宇宙で無双しといて舞台が地上に移ったら飛んだ方がつええな！てなるのは無常

>>どうしてザクがトリアエーズを圧倒できたのかといえば
>>それはもう都合としか
>宇宙空間なら不思議ではないのでは？
>トリアーエズって機銃2門しか武装ないし
じゃあなんかもっとでかい砲門を積んだひこうきをお出しすればいい

>あんだけ宇宙で無双しといて舞台が地上に移ったら飛んだ方がつええな！てなるのは無常
あんだけでかいのが棒立ちしてるとゲリラのいい的だろうなってのが凄い

ア・バオア・クーでギレンが死ななかったらジオン勝利だったよたぶん

とりあえず細かい理屈とかの話は置いておいて
初代〜Zで見られた戦闘機がそれ以降なくなってモビルスーツが直接空飛んだりモビルスーツ支援用のゲタとかだけになったっていう事実がある以上
結局戦闘機じゃモビルスーツ戦がメインの時代では有用じゃなかったって事なんだろう

>あんだけでかいのが棒立ちしてるとゲリラのいい的だろうなってのが凄い
作中の動き見てもそんな棒立ちしてなくね？

>あんだけ宇宙で無双しといて舞台が地上に移ったら飛んだ方がつええな！てなるのは無常
ガンダムもドダイ乗ったグフがパイロットが強かったとはいえ苦戦してるから特に一年戦争期の地上は制空権大事感あるよね

大戦初期はトリアーエズとフィッシュで火力が根本的に足りないから仕方ない

>ア・バオア・クーでギレンが死ななかったらジオン勝利だったよたぶん
それだけ不意打ちソーラレイはヤバかったろうな

>初代〜Zで見られた戦闘機がそれ以降なくなって
その後コアファイターがガンダムと呼ばれる時代が来てるぞ

ギレンが謀殺されなかったら青葉区が持ちこたえて小康状態になるって話は聞いた

強襲型ガンタンク鬼つええ！
それに比べて量産型はカスや…

結局ミサイルがない戦闘機では火力が足りてなかった

>ア・バオア・クーでギレンが死ななかったらジオン勝利だったよたぶん
後からめっちゃ生えてくる残党やら残存戦力見るにギレン生きてたらやり用はあるわな

火力問題を解決したら解決！というコアブースターの無法ぶり

連邦の派生だいたいがジムかガンダムか出てもボールだしまあジム一本扱いで差し支えはないんじゃない

連邦はアバオアクーで総力使い果たす勢いだったから
キシリアが終戦まで兄上のこと我慢出来てれば温存した戦力でまた優位に立てた可能性はある
でも地上再侵攻は無理だろうからどのみち終戦にはなるだろうな

地上で奮闘する歩兵の連邦軍すごいよなあ
あれでMS倒せるんだぜ

アムロの影響力ヤバくない？
戦ってもほっといても被害出るじゃん

やたらコアブースター持ち上げる子いるけど単に1機だけ新規作画で強そうに見えるだけでそこまで強いならシャアゲルググに殺されそうになってないと思うぞ
あとスレッガーさんの方はそんなにパッとしてないし

>でも地上再侵攻は無理だろうからどのみち終戦にはなるだろうな
レビル死ぬから講和はしやすいのか…？まあどうだろう

>ギレンが謀殺されなかったら青葉区が持ちこたえて小康状態になるって話は聞いた
確かギレンの野望か何かのストーリーイベントだか何かではそんな感じでシナリオ終えられるもか見たことある
そこから期間置いてまた開戦するらしいとも

>作中の動き見てもそんな棒立ちしてなくね？
思ったより早くて無理!って話はあるしな
そもそも戦車砲防ぐ相手だし

>連邦はアバオアクーで総力使い果たす勢いだったから
>キシリアが終戦まで兄上のこと我慢出来てれば温存した戦力でまた優位に立てた可能性はある
>でも地上再侵攻は無理だろうからどのみち終戦にはなるだろうな
最終的な着地点どこにするんです？

メタ的なこと言うなら色んなタイプのメカが主人公チームに挑戦するロボットアニメのメソッドが抜けてなかった結果って話になるのかな

ザクはどうも従来に比べると異様に頑丈な兵器らしいんだよなシャアの反応見ると

>最終的な着地点どこにするんです？
ソーラレイぶっぱなしてるから講和相手も受けないよな？
どこに落ち着くんだ？

ゲルググにMMP80持たせてもうちょっと早めに出せてたら多少マシになったのか？

他の映像作品だと61式の砲発射を見てザクが横ステップで避けられるくらいには差があるからなぁ
他にもザク1機に15両くらいで同時射撃してたりで

>レビル死ぬから講和はしやすいのか…？まあどうだろう
というよりお互いに殴り込みかける戦力がないから講和せざるを得ない感じかな

>>連邦はアバオアクーで総力使い果たす勢いだったから
>>キシリアが終戦まで兄上のこと我慢出来てれば温存した戦力でまた優位に立てた可能性はある
>>でも地上再侵攻は無理だろうからどのみち終戦にはなるだろうな
>最終的な着地点どこにするんです？
コロニー落としちゃうよって脅迫すれば宇宙艦隊残ってない連邦は言いなりになるしかないかな…

>最終的な着地点どこにするんです？
双方に余力がない以上一時的な休戦止まりでまたどっかで爆発するだろうな

歩幅と一歩歩いた際の移動距離を加味した上で作中の動きをしてるとするならゲリラが関節狙うなんてほぼ無理ゲーだと思う
とんでもない速度で動いてるぞあれ

>レビル死ぬから講和はしやすいのか…？まあどうだろう
わからないが星一号で勝てなければ連邦も流石に戦力を即補充とはいかないレベルで疲弊したはず

>コロニー落としちゃうよって脅迫すれば宇宙艦隊残ってない連邦は言いなりになるしかないかな…
最低でもジオン公国のまま独立はしてたはず

レビルが死んでればジャブローのモグラがイモ引いてジオンの独立権を認めつつ地球やら月から撤収させる所で終えたがりそうではある

ア・バオア・クーで連邦が勝てなかったら泥沼の殲滅戦争が何十年も続きそう

GMは量産型ガンダムの略だからな
量産用にバランス取れてればいい

ア・バオア・クーは展開が早すぎてよくわからんとこがある…
ギレンが死んでからキシリアが逃げ損ねるまで劇中だとすぐだから

>歩幅と一歩歩いた際の移動距離を加味した上で作中の動きをしてるとするならゲリラが関節狙うなんてほぼ無理ゲーだと思う
>とんでもない速度で動いてるぞあれ
MSが作中の速度で動いたら余波だけで近くの人間はミンチ

>ア・バオア・クーで連邦が勝てなかったら泥沼の殲滅戦争が何十年も続きそう
商戦的にはいつまでも1年戦争が終わらないからお得！

戦闘機に関しては地味にSFSの普及がでかそうなんだよな
単独で飛べて攻撃能力もあるし色々できるならあれでいいじゃんってなってそう

>ア・バオア・クーで連邦が勝てなかったら泥沼の殲滅戦争が何十年も続きそう
ガンダムXのルートに行けちゃいそうよね

>商戦的にはいつまでも1年戦争が終わらないからお得！
EA来たな

まあ青葉区抜けなきゃその手前のコンペイトウのラインでにらみ合うんじゃないかそりゃ

一年戦争は一年で済んだから何とか建て直せたところは大いにあるからな…

>ア・バオア・クーで連邦が勝てなかったら泥沼の殲滅戦争が何十年も続きそう
ギレンの目標は人類の人口減らすことだからなあ

キシリアのギレン殺しとシャアのキシリア殺しはマジで歴史のターニングポイントだったよなぁ

どうでもいいけどスレ画の解説が悪文すぎて気になる

キシリアは最悪のタイミングで殺したけどあいつがやらなくてもシャアがやってただろうし…

アバオアクーまで来てる時点でどのみちジオン内部も戦々恐々で戦意だいぶ落ち着いてるだろうしあとは政治のやる気次第でどうにかならんこともないと思う

>キシリアのギレン殺しとシャアのキシリア殺しはマジで歴史のターニングポイントだったよなぁ
でも主導者失うからどこも分派やゲリラばかりに

周辺コロニーを残存戦力で制圧して連邦にはコロニー落としで圧かける感じでそれこそサイド共栄圏の最初で最後のチャンスかな
地球に降りて殲滅は多分無理

本格的にTMSが廃れて戦闘機型の数が減るのはヘビーガン配備以降だし小型MS時代でもコアファイターに火力保有させるコンセプトはそこそこ見られるし何よりF90をTMS化させるパックもあるし
実はそこまで戦闘機が姿を消してる時代はない

>まあ青葉区抜けなきゃその手前のコンペイトウのラインでにらみ合うんじゃないかそりゃ
ジオンは本国に結構に戦力残してるけど連邦の宇宙船力ほぼ残ってないことになるんじゃないか？

もしア・バオア・クーで連邦が負けたらそもそも継戦派がいなくなるから連邦は降伏するよ

ジオン側としてはジオン公国として自治権認められれば勝ち？

ジオンは戦力残ってるって言っても逆侵攻出来るほどは無いし連邦も動けないし

真面目な話したらAPFSDSや重ATMをザクが避けれる道理も防げる通りもないから目を瞑るしかない
イグルー2は戦車砲避けまくったせいで全員NTかよみたいなことになってたし

>ジオンは戦力残ってるって言っても逆侵攻出来るほどは無いし連邦も動けないし
逆侵攻は無理だけど制宙権確保するくらいはいるんでいつかジオンが勝つよ

>ジオン側としてはジオン公国として自治権認められれば勝ち？
公国政府が最初に掲げた戦争目標は達成されるので勝ちといえば勝ち
だけどギレンの目的は人口を減らすことなのでまたどっかで爆発したと思う

まあお互いに動けない状態が続きつつ睨み合いになるから休戦がまあ落とし所だと思う青葉区ジオン勝利ルート

本国に残した戦力って言ってもなぁ
全員学徒兵とかそんなもんだろ？

連邦の不甲斐なさにアナハイムがキレて自衛活動を開始する

いや連邦はもう腰抜けしかいないからゴップが不利条約飲んで終わりだと思う

ジャブロー健在だから膠着状態にもつれ込んだら連邦も第2の反攻作戦十分可能なんだよね
地球圏が地獄絵図になりそう

>連邦の不甲斐なさにアナハイムがキレて自衛活動を開始する
本家の時空にスペース仏陀も乱入だ！

>本国に残した戦力って言ってもなぁ
>全員学徒兵とかそんなもんだろ？
デラーズ艦隊まるまる残ってるし

>でも地上再侵攻は無理だろうからどのみち終戦にはなるだろうな
でも連邦の地力考えたら時間与えるとMSと戦艦で溢れるよ

>連邦の不甲斐なさにアナハイムがキレて自衛活動を開始する
正史+サンボルごちゃ混ぜのめんどくせえルートに入ったな…

>ジャブロー健在だから膠着状態にもつれ込んだら連邦も第2の反攻作戦十分可能なんだよね
>地球圏が地獄絵図になりそう
宇宙軍がないなら打ち上げた端から叩き落とされるから無理だよ
連邦はもう負けないことはあっても勝つことはできなくなる

ギレンがキシリアの連れてきた戦力少なくね？って愚痴ってるから
キシリアはだいぶ置いてきてる

>ジオンは本国に結構に戦力残してるけど連邦の宇宙船力ほぼ残ってないことになるんじゃないか？
勝てないとなっても連邦艦隊の全戦力が消滅するまで戦い続けるなんてのはそれこそ不可能だろう
総指揮とってるのが誰かは作中で明かされてないけど攻勢維持出来なくなったり損耗が甚大だと判断したら普通に撤退するし
個々に撤退試みる艦や艦隊だっているだろう

正史のこの時代はまだMS製造する企業吸収してないのでアナハイムはMSのパーツくらいしか製造してないんじゃねえかな…

>でも連邦の地力考えたら時間与えるとMSと戦艦で溢れるよ
溢れたところでコロニーなり隕石なり落とせばいいし

膠着しても時間さえ経てば特に地球の大半取り返してれば連邦は国力有利分それだけ有利にはなるから制宙権優位をどうジオン側が活かすかだた思う

ジオンがジオン公国のまま終戦だとジオニック売り払って復興とか出来ないから
それはそれで再軍備に時間がかかりそう

>ジオンはまだ控えめだけど
>Zガンダムは映画で見ると後半10分に一回くらい新型が攻めてきてはやられるので笑ってしまう
でも偵察ザクとかザクキャノンとか古いザクを使いまくるのもティターンズ

>宇宙軍がないなら打ち上げた端から叩き落とされるから無理だよ
>連邦はもう負けないことはあっても勝つことはできなくなる
ルナツーあるでしょ

>ジオン側としてはジオン公国として自治権認められれば勝ち？
建前上各コロニー独立でスペースノイドの盟主？

>膠着しても時間さえ経てば特に地球の大半取り返してれば連邦は国力有利分それだけ有利にはなるから制宙権優位をどうジオン側が活かすかだた思う
マクベのせいで10年戦える資源はある
人が無い！

>総指揮とってるのが誰かは作中で明かされてないけど攻勢維持出来なくなったり損耗が甚大だと判断したら普通に撤退するし
>個々に撤退試みる艦や艦隊だっているだろう
コロニーレーザーがあるから撤退できず決死の突撃したのが本編なんですよ
降伏か死かしかない

>溢れたところでコロニーなり隕石なり落とせばいいし
ジオン側にそこまで出来るだけの戦力残ってるんです？

>ギレンがキシリアの連れてきた戦力少なくね？って愚痴ってるから
>キシリアはだいぶ置いてきてる
キシリアはだいぶ戦犯だよなぁ

>ルナツーあるでしょ
ルナツーで亀になってるやつがどうやって打ち上げ艦隊守るのよ

仮にジオンが青葉区勝利して休戦したとして
自力は連邦が上だから時間かければ兵器の数では上回れる
でもコロニーレーザーどうするの？って問題があるので一筋縄にはいかない

青葉区勝利したら連邦が弱ってる内に制宙権だけ取ってサイド共栄圏ルートに行こう！

連邦もルナツー分が確かまだ居るからそこからの生産だの一時的な打ち上げルート確保だのは出来ると思う
まあここからは本当にどっちも泥沼になるとしか言えんが

...まさかと思うけどマジであそこ凌げばジオン勝てると思ってないよな？

ア・バオア・クーが傷みわけだと残りの主力はグラナダ軍だろうし
もうちょっとだけ続くんじゃされてもデラーズ戻ってこないんじゃあ

>ジオン側にそこまで出来るだけの戦力残ってるんです？
デラーズ艦隊だけでできたじゃん
しかもア・バオア・クーで勝ってれば宇宙で邪魔するやつはいないぞ

>...まさかと思うけどマジであそこ凌げばジオン勝てると思ってないよな？
誰も勝てるとは一言も言って無くないか？

>真面目な話したらAPFSDSや重ATMをザクが避けれる道理も防げる通りもないから目を瞑るしかない
ATMが使える設定だと戦争序盤にジオンが地上で無双できなくなるから
全部無誘導だろう

>もうちょっとだけ続くんじゃされてもデラーズ戻ってこないんじゃあ
ギレンが死んでないんだからそもそも離反しないだろ

それこそ変則的ガンダムXルートになりかねんよね青葉区痛み分けルート

一つだけ確実に言えるのは地球圏の情勢はさらに酷いことになる

>全部無誘導だろう
誘導弾使えないって前提忘れてる人多いよね…

>一つだけ確実に言えるのは地球圏の情勢はさらに酷いことになる
地球至上主義が早めに蔓延してほしい

ジオンは開戦当初ですら辛かったマンパワーの無さがだいぶ辛い

>誘導弾使えないって前提忘れてる人多いよね…
使えると戦闘機のアウトレンジ攻撃強過ぎて人型の出番ないもんな…

仮に連邦が一時的に動くの厳しくなったとしても
コロニー落としやったジオンに他のスペースノイドが大人しく従うとも思えんけどなぁ
結局ジオンもジリ貧と内部分裂がひどくてまともに組織的な動きはできないだろうし

>...まさかと思うけどマジであそこ凌げばジオン勝てると思ってないよな？
勝てると思うよ
そもそもレビルが死んで宇宙軍壊滅の時点で連邦は降伏する

TV版以上に良い感じに終わらせるってのは難しいのか

>仮に連邦が一時的に動くの厳しくなったとしても
>コロニー落としやったジオンに他のスペースノイドが大人しく従うとも思えんけどなぁ
>結局ジオンもジリ貧と内部分裂がひどくてまともに組織的な動きはできないだろうし
コロニーレーザーあるのに逆らえるわけないじゃない

>コロニーレーザーがあるから撤退できず決死の突撃したのが本編なんですよ
>降伏か死かしかない
ソーラレイの第2射があるから撤退判断せず残存艦艇で攻撃仕掛けようってなったのはその通りだよ
でも上から下まで最後の一兵まで特攻して戦うなんて事は絶対に起こらないし
第2射の影に怯えても継戦出来なくなったら撤退試みるだろう普通に考えて
んで結局第2射は無いんだから残存戦力はソロモンまで辿り着くだろう

>真面目な話したらAPFSDSや重ATMをザクが避けれる道理も防げる通りもないから目を瞑るしかない
>イグルー2は戦車砲避けまくったせいで全員NTかよみたいなことになってたし
イグルー2はミノ粉影響下で行進間射撃とかしてるからそりゃ戦車砲なんて当たらない

とりあえずジオンの勝利条件は独立が認められるでいいんだよな？
地球連邦の打倒とかじゃなくて

青葉区以降でジオンが制宙権を取り続けて連邦を地球に封じ込めれば良いけどいつまで出来るかなぁって感じ

>コロニー落としやったジオンに他のスペースノイドが大人しく従うとも思えんけどなぁ
逆らったコロニー全部一年戦争の最初に粛清してるだろ

デラーズ艦隊は早々に撤退したからあんだけ戦力残せてたけどあのまま総力戦継続してたらどうなってたか分からん

レビルの一声が無きゃ連邦は制宙権とられて負け認めるとこまで行ってたから
レビル不在のアバオアクー後に同じような状況になったらもう立ち直れない気がする

一時期地球あれだけ侵攻してたのにどうしてどうして…

>>コロニーレーザーがあるから撤退できず決死の突撃したのが本編なんですよ
>>降伏か死かしかない
>ソーラレイの第2射があるから撤退判断せず残存艦艇で攻撃仕掛けようってなったのはその通りだよ
>でも上から下まで最後の一兵まで特攻して戦うなんて事は絶対に起こらないし
>第2射の影に怯えても継戦出来なくなったら撤退試みるだろう普通に考えて
>んで結局第2射は無いんだから残存戦力はソロモンまで辿り着くだろう
宇宙で支持失っての潰走なんて全滅するだろう
小さい船から物資足りなくなるのに

正史の一年戦争は連邦としては最善の終戦を迎えたと言っていいんじゃないか
最善であれというのも悲惨だがな

休戦か停戦かですげえ揉めそう

>TV版以上に良い感じに終わらせるってのは難しいのか
どうにかしてソーラレイ撃たせないのが一番いいルートだと思う

あと連邦がコロニーレーザー警戒するのと同じようにジオンはソロモン一瞬で焼き尽くしたソーラシステムの存在に警戒するだろう

>青葉区以降でジオンが制宙権を取り続けて連邦を地球に封じ込めれば良いけどいつまで出来るかなぁって感じ
制宙権とったらもう取り返されることはないでしょ
とんな艦隊だって上がった瞬間は無防備なんだから

>とりあえずジオンの勝利条件は独立が認められるでいいんだよな？
>地球連邦の打倒とかじゃなくて
ギレンの勝利条件は独立だけじゃ無いと思う

>どうにかしてソーラレイ撃たせないのが一番いいルートだと思う
ゲルドルバなきゃアレで終わりだもんね

昔見た設定だとガンダムのパーツで作ったけど精度が甘かったやつを組み合わせたのが陸戦型ガンダムとかあった気がする

>制宙権とったらもう取り返されることはないでしょ
>とんな艦隊だって上がった瞬間は無防備なんだから
なんかこう…凄いゲーム的な考えだな…

今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えたって言ってるけど本当に半数消えたのかな…

>あと連邦がコロニーレーザー警戒するのと同じようにジオンはソロモン一瞬で焼き尽くしたソーラシステムの存在に警戒するだろう
そんなもんあるならア・バオア・クーで使ってるはず（実際レビルとともに消し炭になった）んたからぶらふにもならんよ

ジオンが勝つ方法はコロニーなんぞ落とさずに地球の衛星軌道をスペースデブリ充満させることだった

弾速とかリアルに設定すると見てから躱すのもオカルトってほどじゃない

>今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えたって言ってるけど本当に半数消えたのかな…
演説だし盛ってんべ

>今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えたって言ってるけど本当に半数消えたのかな…
アバオアクーに攻めてる艦隊の半数だと思う

ジオンのマンパワーの無さ的に地球各地で同時打ち上げとかやられたらまず対処不能だから制宙権を確保したからと言って全部が全部防げるとも思えない
ジャブロールート大半を潰せるだけでも優位ではあるが

>今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えたって言ってるけど本当に半数消えたのかな…
消えたから頑張って数戻してバーミンガムとか色々作ったよ
アトミックバズーカで消し飛んだよ

>>制宙権とったらもう取り返されることはないでしょ
>>とんな艦隊だって上がった瞬間は無防備なんだから
>なんかこう…凄いゲーム的な考えだな…
逆でしょ
打ち上がった艦隊がいきなり戦い始められるってほうがよっぼどゲーム的
ギレンの野望のやりすぎ

制宙権を取り続けるのにも資源も人材もいるわけで
かと言って地球に降りたら袋叩きだろうし
冷戦みたいな構造になりそう

>逆でしょ
>打ち上がった艦隊がいきなり戦い始められるってほうがよっぼどゲーム的
>ギレンの野望のやりすぎ
そっくりそのままその言葉お返しするよ

>ジオンのマンパワーの無さ的に地球各地で同時打ち上げとかやられたらまず対処不能だから制宙権を確保したからと言って全部が全部防げるとも思えない
>ジャブロールート大半を潰せるだけでも優位ではあるが
昆虫じゃないんだからそんな作戦連邦がとれるはずねえ〜

ブイブイ言わせてた頃ですらルナツー放置するしかなかったのに
ソロモンまで抑えられているとこれが中々押せるかどうか

根本的にジオンに人居ねえよを忘れがちになるよねこの手の話

ジオンに兵なしを忘れてる子多い

>>逆でしょ
>>打ち上がった艦隊がいきなり戦い始められるってほうがよっぼどゲーム的
>>ギレンの野望のやりすぎ
>そっくりそのままその言葉お返しするよ
オウム返しじゃ話すことないけど

早めにジオンが終戦協定結んでたら平和だった？

ザクから更新する必要があったのは分かるけど開発がとっ散らかり過ぎてる

戦車砲を撃つのにミノフスキー関係あるか？
後ATMには有線誘導式ってのがあるってかまさにイグルー2でTOWの曾孫みたいなリジーナがいただろ

軌道上でもぐらたたきをやるのを大真面目に考えると結構めんどくさい
静止軌道じゃ遠すぎるしパトロール艦隊幾ついるんだ

>早めにジオンが終戦協定結んでたら平和だった？
レビルが余計な事言わなければ1年も戦争しなくて済んだ

>早めにジオンが終戦協定結んでたら平和だった？
一般市民視点だと平和
連邦視点だとジオンが国力残してザビ家残ってるから平和とは程遠い

>早めにジオンが終戦協定結んでたら平和だった？
南極で講和しても第二幕がありそう

>昆虫じゃないんだからそんな作戦連邦がとれるはずねえ〜
マジかよビンソン計画とかあの辺昆虫の作戦だったのか
割りとやると決めたらザビ家で派閥分かれしてるのより統一されてるぞ連邦は

>ザクから更新する必要があったのは分かるけど開発がとっ散らかり過ぎてる
とっ散らかるというか何が正解かわからないから色々と試す必要があった

モグラ叩きというかジャブローの位置わかってるんだしコロニー落としちゃえば良いんじゃない？

>ザクから更新する必要があったのは分かるけど開発がとっ散らかり過ぎてる
本格的なMS戦する前に終戦するつもりだったんだろうな

>根本的にジオンに人居ねえよを忘れがちになるよねこの手の話
そもそもガンダム完成した時点で支配地域の広さのせいで結構ギリギリだからな

>後ATMには有線誘導式ってのがあるってかまさにイグルー2でTOWの曾孫みたいなリジーナがいただろ
それ以前から有線ミサイルエレカが居たよ

>早めにジオンが終戦協定結んでたら平和だった？
まあ理由付けてまた侵攻するか核やらコロニーやら落とすやらギレンの思想からしてやってたと思う

停戦したらザビ家内で内紛起きそう

>モグラ叩きというかジャブローの位置わかってるんだしコロニー落としちゃえば良いんじゃない？
落とせるコロニーサイド6かサイド3くらいしかないぞ

>軌道上でもぐらたたきをやるのを大真面目に考えると結構めんどくさい
>静止軌道じゃ遠すぎるしパトロール艦隊幾ついるんだ
ただでさえ戦時標準船とかいって砲数減らしたムサイ作ってるくらいなのにな...

>軌道上でもぐらたたきをやるのを大真面目に考えると結構めんどくさい
>静止軌道じゃ遠すぎるしパトロール艦隊幾ついるんだ
実際はモグラ叩きにもならないと思う
主戦派壊滅したのにいったらほほわ死ぬ敵側の領域に大気圏離脱なんて何度もできる士気があるわけない

ジオンが考えすぎてるのにいきなり正解ひくテム博士はなんなのだよ

ザクは元々対艦想定だし最初から対MS戦を想定してるジムと比べたらそりゃ劣るよね

>モグラ叩きというかジャブローの位置わかってるんだしコロニー落としちゃえば良いんじゃない？
そのブリティッシュ作戦の護衛にMS投入したら思ったより大損害だしてパイロットの練度やばくなったのよ

>>モグラ叩きというかジャブローの位置わかってるんだしコロニー落としちゃえば良いんじゃない？
>落とせるコロニーサイド6かサイド3くらいしかないぞ
残ってるコロニー普通にあるだろ
シャングリラとかムーンムーンとか戦火免れてるし

青葉区勝ってジオン優位講和ないし終戦停戦してもデギン消し飛ばしてる時点で絶対キシリアとギレンが喧嘩するよな…

早期終戦ルートってゲームじゃ存在しないの？

それこそレビル消し飛んだ状態から逆に青葉区攻め落としてるからな連邦
どんな仕組みか知らんが異常な士気と統率してる

>早めにジオンが終戦協定結んでたら平和だった？
ギレンが飲まないと思うけどもし飲んだら残党のごたごたは減っただろう
でもギレンも目的は人口減少だからまたどこかで戦争していただろうな

>>早めにジオンが終戦協定結んでたら平和だった？
>一般市民視点だと平和
>連邦視点だとジオンが国力残してザビ家残ってるから平和とは程遠い
へたしたら他のコロニーも独立とか余分なことも考えなきゃいけん

ジオンは兵なし以上に自殺行為できる人間は多くねえよ…

>落とせるコロニーサイド6かサイド3くらいしかないぞ
中立気取っておいて連邦にすり寄ってるサイド6なら落としてもいいな…

>戦車砲を撃つのにミノフスキー関係あるか？
現代でもFSS無しに戦車砲当てるとか曲芸レベルだよ！？

>早期終戦ルートってゲームじゃ存在しないの？
ゲームにならねえ〜

>停戦したらザビ家内で内紛起きそう
親父焼いた時点でもうキシリアとギレンの確執は決定的なものだし
その二人がガチで喧嘩する構えを見せたら残ったドズルじゃ絶対治められない…

>それこそレビル消し飛んだ状態から逆に青葉区攻め落としてるからな連邦
>どんな仕組みか知らんが異常な士気と統率してる
次席指揮官が仕事したんだろう
そこがジオンとの明確な違いでもある

確か連邦も学徒使ってるし結構ギリギリじゃない？

>青葉区勝ってジオン優位講和ないし終戦停戦してもデギン消し飛ばしてる時点で絶対キシリアとギレンが喧嘩するよな…
ダメだ休戦停戦が通っても泥沼になる要素しかない

>モグラ叩きというかジャブローの位置わかってるんだしコロニー落としちゃえば良いんじゃない？
最初それやろうとして落とすときにずれてシドニーがあんなことに

ナンバー２のティアンムはソロモンで吹っ飛び決戦前に大将レビルは蒸発し
ワッケインとかすげえ頑張ったな…

宇宙世紀が平和になれない理由は連邦とかジオンとかのイデオロギーじゃなくて人口増えすぎだから殺すって極端な考えの奴が定期的にリポップすることじゃね？と思う

青葉区でもレビルの他に旗艦役っぽいマゼランが吹き飛ばされてるのに統率維持してるから想像以上に連邦頭おかしいよね

ジオンの勝ち筋雄弁に語る人からネット軍師様の臭いを感じる…

>それこそレビル消し飛んだ状態から逆に青葉区攻め落としてるからな連邦
>どんな仕組みか知らんが異常な士気と統率してる
そりゃあ自分とこの総大将ごとこちらの戦力とトップ焼かれて正気でいられる方がどうかしてる

父上が余計な事したせいで妹が殺意向けてきた…

早めに終戦してもザビ家という爆弾がいつ爆発するか分からんし正史通り終戦しても被害はすごかったし残党いるしで散々よ

>父上が余計な事したせいで妹が殺意向けてきた…
ザビ家全員お前が余計なことしたせいだろって思ってるよ

>>戦車砲を撃つのにミノフスキー関係あるか？
>現代でもFSS無しに戦車砲当てるとか曲芸レベルだよ！？
FCSの誤字だろうけど別にミノフスキー散布下でも仕事するだろう

>父上が余計な事したせいで妹が殺意向けてきた…
余計なことした兄上生かしちゃおけねぇ〜

結局ロクでもない戦争すぎる…

戦略的にはマジで作中でもゴップが語った通りソロモン落ちたらそりゃまあ講和でしょうよとしか言えないのにしっぽ野郎がなぁ…

>結局ロクでもない戦争すぎる…
一週間戦争の頃から狂ってるからな...

どれか一つでも選択肢が違ってたらXみたいな世界になってたんだな

>結局ロクでもない戦争すぎる…
大義がどうこう戦略がどうこう以前にギレンが頭でっかちのイカれたアホな時点でもうどうしようもない…

停戦したらキシリアと話をつけてギレン暗殺してジオン独立を認めるコースで行こう

>FCSの誤字だろうけど別にミノフスキー散布下でも仕事するだろう
ファイアサポートシステムは誤字じゃないだろ
あとミノフスキー散布下で仕事するならミサイルも誘導できるぞ

>FCSの誤字だろうけど別にミノフスキー散布下でも仕事するだろう
ミノフスキー粒子下では仕事しないぞ

>>FCSの誤字だろうけど別にミノフスキー散布下でも仕事するだろう
>ファイアサポートシステムは誤字じゃないだろ
>あとミノフスキー散布下で仕事するならミサイルも誘導できるぞ
ファイアサポートシステムなるものは検索しても出てこなかったんだが

>>FCSの誤字だろうけど別にミノフスキー散布下でも仕事するだろう
>ミノフスキー粒子下では仕事しないぞ
レーザー誘導でもなんでもある

キシリアとギレンいなかったらもっと穏便に終わってたのでは……

グレートデギンの動向追ってるキシリアがそれ自体は何も思ってないみたいだから
まだやれると思ってるのギレンだけなんだな