よく許されたなレベルの失言すぎる

マジで最終レースどのツラ下げて拍手もらってんだコイツ

結果として拍手を貰えただけで本人は罵倒されるつもりでもあったんじゃないかなあ

キリスト教的な文脈の懺悔と赦しのシーンであって栄達を掴まんとする息子への安易な変心ではない
・・・よね？

寝たきりになったの知ってて見舞いにすら来なかったとか…

ここに至るまでもジョニィがクズだし大怪我してるしでそりゃ口滑るよ

読者の立場だとなんかモヤッとするけど父親も色々後悔してたのかもしれないしジョニィが許したしいいんだ
と無理矢理納得してる

あのタイミングであそこに靴持っているってことは障害持った息子がレースに出てるって１ｓｔステージ結果新聞で見てすぐゴールに駆けつけるレベルみたいだし結果知らないまま懺悔のためにあそこまでいってるよ

神は連れて行く子供を間違えてはいませんでした！

そもそもジョニィが割とクズだったこと忘れてるよね

ずっとマイナスの男だったもんなジョニィ

ジョニィからしたらレースの最終盤に父親が靴持って来てくれてたってだけだから
少なくともジョニィにとってはあれで十分救われたと思う

>よく許されたなレベルの失言すぎる
許されたっけ?

マイナスからゼロに至るまでのさいごのプラス

>そもそもジョニィが割とクズだったこと忘れてるよね
だとしても兄貴の代わりにジョニィ死んどきゃよかったとまで
面と向かって親に言われる筋合いはねえよ！

>だとしても兄貴の代わりにジョニィ死んどきゃよかったとまで
>面と向かって親に言われる筋合いはねえよ！
その兄の遺品の靴盗もうとして止めようとした親をガラスの棚に突っ込ませて血みどろにしてもか？

第一話だと息子は乗馬の天才だとか言ってたけど兄貴に対しての言葉だったかー

ジョニィの付随の経緯とかな

似たような事言われて精神病んでた頃あるからこの父親は爆死してほしかった

>キリスト教的な文脈の懺悔と赦しのシーンであって栄達を掴まんとする息子への安易な変心ではない
それはそう
日本人が読んでなんかスッキリせんのもそれはそれでそう

>その兄の遺品の靴盗もうとして止めようとした親をガラスの棚に突っ込ませて血みどろにしてもか？
あれ盗もうとしてたんだっけ？

換えがないんですって言ってただろ…

盗もうとしたんじゃなくてちょっと借りようとしただけだよ

元ネタというかシチュエーションのモチーフはスタンドバイミーなのだろうか

>元ネタというかシチュエーションのモチーフはスタンドバイミーなのだろうか
まあこれは分かりやすくそうだと思う

>元ネタというかシチュエーションのモチーフはスタンドバイミーなのだろうか
これも洋楽ネタで
幼い頃優秀な兄を亡くしたジョニー・キャッシュに父親が「悪魔が連れて行く子供を間違えた」と言った話が元だと思う

ジョニィが許しても俺が許せてない

むこうの価値観だと公衆の面前で自らの過ちを話すってのはとんでもなく恥ずかしい事で勇気のいる行動だと聞いた

>換えがないんですって言ってただろ…
>盗もうとしたんじゃなくてちょっと借りようとしただけだよ
約束破ってネズミを食卓に持ち込むようなやつの言い訳をそのまま信じると思うか？
どうせこのまま使ってやった方がいいなどと言って壊れるまで返さないだろう
棚に戻しなさい

ジョニィが捻くれたのは親父のせいじゃないの？

>むこうの価値観だと公衆の面前で自らの過ちを話すってのはとんでもなく恥ずかしい事で勇気のいる行動だと聞いた
日本でもそうそう出来る事じゃないだろ

ジョニィも大概クズだったから責められる立場にはねえよ

>>むこうの価値観だと公衆の面前で自らの過ちを話すってのはとんでもなく恥ずかしい事で勇気のいる行動だと聞いた
>日本でもそうそう出来る事じゃないだろ
日本だと（何この人…？）ってなるだけだろう

荒木先生ってキリスト系の高校出たんだっけか

>ジョニィが許しても俺が許せてない
>ジョニィも大概クズだったから責められる立場にはねえよ

>ジョニィが捻くれたのは親父のせいじゃないの？
ダニーが10割悪い

>ジョニィも大概クズだったから責められる立場にはねえよ
流石にお前の方が死ねばよかったのにはライン越えてるよ

別に盗もうとした訳じゃなく靴が壊れたから借りようとしただけ
ジョニィ大好き兄貴は絶対気にしないだろうが親父がそんな事許す筈もなく

ジョニィがクズなのが悪いって擁護増えてきたよな

そもそもここまでにそんなクズ描写あったっけ
この後撃たれるようなクズになってるのはわかるけど

>>ジョニィも大概クズだったから責められる立場にはねえよ
>流石にお前の方が死ねばよかったのにはライン越えてるよ
ドチンピラに育って若く有望だった兄の遺品を漁って侮辱しながら喧嘩の勢いとはいえほとんど殺されかけたんだぞ
ジョニィが先にライン3本くらい超えてるだろ

そもそも死にかねない傷を負わされたところでのセリフってわかってるか？

ジョジョリオンに繋がるならこのあと出国してるので関係は改善しなかったかも

>ジョジョリオンに繋がるならこのあと出国してるので関係は改善しなかったかも
息子に父親の名前付けてるのに…？

ジョニィが頑張ってもディオに勝ててないじゃん兄貴なら勝ててたのにとか煽ってた親父もジョニィが拗れた原因の一つだから擁護出来ねえよ

長男の重みも現代と違うし

そもそもがジョニィが結果出してもお前ティオに勝てたこと一度もねーだろって認めもしなかったし

父親に恨みでもあるのか…？

>マジで最終レースどのツラ下げて拍手もらってんだコイツ
白人って割とそういうとこあるよな

>父親に恨みでもあるのか…？
それはまあなんかありそうだな…

かわいそ

>>>ジョニィも大概クズだったから責められる立場にはねえよ
>>流石にお前の方が死ねばよかったのにはライン越えてるよ
>ドチンピラに育って若く有望だった兄の遺品を漁って侮辱しながら喧嘩の勢いとはいえほとんど殺されかけたんだぞ
>ジョニィが先にライン3本くらい超えてるだろ
流石にそれは恣意的過ぎるわ

ジョニィがクズなのは否定しないけど画像はクズ行為する前だし親子間の確執と関係ないのでは

>そもそも死にかねない傷を負わされたところでのセリフってわかってるか？
怪我につながる取っ組み合い自体が意地でも遺品使わせたくない親父が奪い取ろうとしたとこスタートだし…

優勝してもディオいないんじゃなー！は自身が思うことであって他人に言われることではねぇ

>意地でも遺品使わせたくない親父が奪い取ろうとしたとこスタートだし…
そこはむしろ父親側に理があるところじゃねえか…

>ジョニィがクズなのは否定しないけど画像はクズ行為する前だし親子間の確執と関係ないのでは
ちょうど兄の遺品持ち出そうとして
止めた親父に怪我させたシーンだが…

>>意地でも遺品使わせたくない親父が奪い取ろうとしたとこスタートだし…
>そこはむしろ父親側に理があるところじゃねえか…
なんで？

>怪我につながる取っ組み合い自体が意地でも遺品使わせたくない親父が奪い取ろうとしたとこスタートだし…
遺品使うことを軽く見過ぎだろ…

全部父親が悪いも大分恣意的じゃねえか…？

>>そこはむしろ父親側に理があるところじゃねえか…
>なんで？
お前のじゃねぇだろ

ジョニィのマイナスが大きかったけどこの一言でトントンになれた

兄さん…力を貸してください…みたいなノリで遺品を借りようとしたのなら止めるなよとは思うけど
やっべ壊れてるわあれでいいや的なノリだぞ

スレ画のセリフは間違いなくライン越えだしニコラス贔屓でジョニィへの扱いも酷かったよ
親父もそう思ってたから最終レースで懺悔したんだし

どっちかが悪いとか言い出してる時点でもうね…
逆にSBRそういう話だった？

>日本だと（何この人…？）ってなるだけだろう
場の雰囲気利用しようとしてないでまず本人に詫びろよって思うんじゃないか
日本人ってフラッシュモブのプロポーズとかも嫌いそうだし

兄貴の遺品を触らせたくない理由がスレ画に漏れてるから
元々ジョニィに対する感情ゴミだと思うよ

というかジョニィが息子に親父の名前を付けたという結果がすべてなんだよ

>>日本だと（何この人…？）ってなるだけだろう
>場の雰囲気利用しようとしてないでまず本人に詫びろよって思うんじゃないか
>日本人ってフラッシュモブのプロポーズとかも嫌いそうだし
まぁスポーツ観戦中にスター選手の親がなんか言ってたらそれこそ右に倣えで拍手するんじゃ無いの

だいぶうろ覚えなんだけど下半身不随になる前のジョニィが調子乗ってたのは兄には劣るけど有能ジョッキーだったからだっけか

ジョニィは兄貴のことあんまり引きずってないよね
殺したのは自分のせいだとは思ってても

ディオにレースで勝てばよかったのに…

>だいぶうろ覚えなんだけど下半身不随になる前のジョニィが調子乗ってたのは兄には劣るけど有能ジョッキーだったからだっけか
後付けだけどまぁ両親と不仲で褒めてもらえなかったから承認欲求に飢えてたんじゃ無いか

両方に原因があったねとかそういう方向には考えられないんですか…？

>だいぶうろ覚えなんだけど下半身不随になる前のジョニィが調子乗ってたのは兄には劣るけど有能ジョッキーだったからだっけか
それもあると思うしスレ画の影響もあると思う

ジョニィ自身がちゃんと結果出してた騎手だから急に手のひら返しとかそういうのではないよね
大怪我から再起してる息子だからこそやっと向き合えたというか

>だいぶうろ覚えなんだけど下半身不随になる前のジョニィが調子乗ってたのは兄には劣るけど有能ジョッキーだったからだっけか
もしアニメ化したら我が息子は天才だのシーン改変されてそう

>ジョニィは兄貴のことあんまり引きずってないよね
>殺したのは自分のせいだとは思ってても
ダニーの幻覚見たりシビルウォー戦見るにクソ引き摺ってないか？

>ジョニィは兄貴のことあんまり引きずってないよね
>殺したのは自分のせいだとは思ってても
作中にダニー何度か出て来た辺り気にしてはいるんでない

>>だいぶうろ覚えなんだけど下半身不随になる前のジョニィが調子乗ってたのは兄には劣るけど有能ジョッキーだったからだっけか
>もしアニメ化したら我が息子は天才だのシーン改変されてそう
最初はジョニィとディエゴも知らない人同士みたいな感じだったしな

>両方に原因があったねとかそういう方向には考えられないんですか…？
ジョニィだけ悪いって言ってるレスなくね？

自信作の息子にかまけてもう一人の息子にろくに教えを施さなかったから因果が返ってきただけのように思う
ただその過程でジョニィがひどい息子だったのも事実

>>日本だと（何この人…？）ってなるだけだろう
>場の雰囲気利用しようとしてないでまず本人に詫びろよって思うんじゃないか
>日本人ってフラッシュモブのプロポーズとかも嫌いそうだし
性格悪そう

>ジョニィは兄貴のことあんまり引きずってないよね
>殺したのは自分のせいだとは思ってても
引きずってはいるだろう
兄貴のブーツ使おうとしたのも逆に振り切りたかったからだろうし

>ジョニィだけ悪いって言ってるレスなくね？
父親だけが悪いみたいなレスに言ってるんだよ！

なんというかメインキャラの行動はすべて好意的に受け止めないといけないみたいな考えた方の人間はいる
それ自体はいいんだが…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

勘当した後凄い落ちぶれた息子が下半身不随のまま大陸横断レースでめっちゃ頑張ってたらそりゃ脳焼かれる

>父親だけが悪いみたいなレスに言ってるんだよ！
大抵の奴はそもそもの原因は父親じゃないのってスタンスじゃないか？

>だいぶうろ覚えなんだけど下半身不随になる前のジョニィが調子乗ってたのは兄には劣るけど有能ジョッキーだったからだっけか
fu4066050.jpg
天狗になるのも理解できるくらいには天才だよジョニィ
親父にはディエゴのいないレースで勝とうがカスやって一蹴されてるけど

>兄貴のブーツ使おうとしたのも逆に振り切りたかったからだろうし
自分のが壊れて買い替える暇無かったからだろ美談にしようとするな

7部のあとにアニメ1部観たから最初このシーンそこまでキツくなかったけど一巡前の父親の代替人がスレ画だと思うと正直すごくつらい
プッチの呪いみたいな

>なんというかメインキャラの行動はすべて好意的に受け止めないといけないみたいな考えた方の人間はいる
まさにこのレスだな
>兄貴のブーツ使おうとしたのも逆に振り切りたかったからだろうし

>7部のあとにアニメ1部観たから最初このシーンそこまでキツくなかったけど一巡前の父親の代替人がスレ画だと思うと正直すごくつらい
>プッチの呪いみたいな
1部お父さんもディオに優しくジョナサンに厳しいぞ

やべー靴壊れてたわ黙って兄貴の靴借りるわ
それは兄さんのだからダメだ
もう兄さんはいないからいいだろ！

ジョニィの息子の名前を無視したがってるところとか
とにかく父を悪としたがってる子はいるようだ

>7部のあとにアニメ1部観たから最初このシーンそこまでキツくなかったけど一巡前の父親の代替人がスレ画だと思うと正直すごくつらい
スレ画がジョースター卿のポジションだと思うとモヤッとするのすげーわかる

懺悔したら許されるのほんと宗教観違うな

シリーズ主人公勢で完全に光の者っていないしな…初代くらい？

兄貴殺したダニーが悪いだろ

>ジョニィの息子の名前を無視したがってるところとか
>とにかく父を悪としたがってる子はいるようだ
息子の名前付けたのって本編の後親父を許して確執なくなったからであってそれまでの所業の是非に関係ある？それ

>ジョニィの息子の名前を無視したがってるところとか
>とにかく父を悪としたがってる子はいるようだ
別に親父が全面的に悪いって言いたいわけじゃないけど
それは最終的な和解後の話でスレ画時点では別のはなしじゃない？

>シリーズ主人公勢で完全に光の者っていないしな…初代くらい？
ジョセフ以降はむしろクズ寄りだからな主人公

でも「」が残ったらこういう事も言いたくなる

>シリーズ主人公勢で完全に光の者っていないしな…初代くらい？
2以降ほぼアウトローな面必ずあるよね

だんだん主人公のガラが悪くなっていって服役までいったもんな

ネズミが横切ったくらいで騎手落とした馬が悪い

>でも「」が残ったらこういう事も言いたくなる
流れに困ったら「」いじり

>ジョニィの息子の名前を無視したがってるところとか
>とにかく父を悪としたがってる子はいるようだ
そりゃこうなった過程の話してんのに和解した後の話持ち出されてもなんの話をしてんだとしか

>だんだん主人公のガラが悪くなっていって服役までいったもんな
最新はヤクの売人にまで堕ちたぜ

あのシーンは親父がゆるされたんじゃなくて
ジョニィがゆるしたシーンなんだと思う

罪の告白という行為そのものがキリスト教における美徳である
という前提があるから日本人にはピンとこないかもしれんね
そもそも罪を許すのも裁くのも本来神にしかできないから
周囲の人間はその内容についてどうこういうわけでなく
ただ自身の積罪を万人の前で公開して悔いてることを讃えてる

>ネズミが横切ったくらいで騎手落とした馬が悪い
調教足りてないよね騎手が良くても馬がね

本人同士が和解したがってんのに外野が悪い悪くないで言い争ってもな

>息子の名前付けたのって本編の後親父を許して確執なくなったからであってそれまでの所業の是非に関係ある？それ
関係ないのに
>ジョジョリオンに繋がるならこのあと出国してるので関係は改善しなかったかも
みたいなこといってるレスがあることに対してだろ？

ここは好きだった兄貴にすら敬意払ってないからジョニィが最悪レベルでダメだろ

少なくともゴールまで来て待ってるからまあ…とは思う

親父はスタート時点から移動してないと間に合わなかったっていうけどジョニィが途中でリタイアしてたらどうするつもりだったんだ

登場人物が言いたいことも分かったし描写の意図も何となく伝わった！それはそれとして俺は納得いかん！
みたいな感想でも別にいいんだよ…

>親父はスタート時点から移動してないと間に合わなかったっていうけどジョニィが途中でリタイアしてたらどうするつもりだったんだ
そりゃあどうにか探して謝るんだろう

>親父はスタート時点から移動してないと間に合わなかったっていうけどジョニィが途中でリタイアしてたらどうするつもりだったんだ
そりゃ迎えにいくんじゃないか

>親父はスタート時点から移動してないと間に合わなかったっていうけどジョニィが途中でリタイアしてたらどうするつもりだったんだ
そこを加味してゴールで待ってるから良いんだ

ここのシーンはジョニィの僕のレースを見に来てください…あなたのために勝ちますが痛々しい
ずっと無視され続けてたんだろうな

罪を告白するのが美徳になる理由の根底には
ぶっ叩かれる覚悟のいる行為という認識はキリスト教圏でもありそうではある

読者はSBRを走り続ける主人公ジョニィ以外の側面をほとんど知らんのでどうしても色眼鏡が乗る

ジョッキーとしての栄光は捨てられても何されても家族だけは捨てられなかったんだよなジョニィ…

日本だとしてもああいう場で誰かがあんな告白したら
少なくともあの場では拍手湧くんじゃないの
叩かれるとしたらネット上

そもそもジョニィがマイナスからゼロに戻る物語なんだ
色んな意味でな

SBRはきっかけに過ぎなくて前々から関係修復したいと思ってたんじゃないか

>日本だとしてもああいう場で誰かがあんな告白したら
>少なくともあの場では拍手湧くんじゃないの
急になんの話…ヤバい人？ってなると思う

一神教で神さま間違えたってのもヤバいな

>日本だとしてもああいう場で誰かがあんな告白したら
>少なくともあの場では拍手湧くんじゃないの
>叩かれるとしたらネット上
まさに作中のこのシーンとそれに対するネットの反応がそんな感じだからな

>SBRはきっかけに過ぎなくて前々から関係修復したいと思ってたんじゃないか
それはそう
ジョニィも負い目があるの分かってるからジョニィもボロ泣きしてたんだろうし

ジョニィは多分父親より先に死んだだろうと思うと悲しいな

変な養子来たり息子が家燃やしたり子孫に隠し子作る奴が出てきたりどこの世界でもジョースター家は地獄

ジョニィが酷いカスなのは本人も回想しながら認めてる
ただしそれは時系列的にはこれ以降の部分でそうなった理由は父親がカスだったのを見返そうと頑張ってた所にスレ画になったからだ

僕の父は生きているが…のシーン好き

>僕の父は生きているが…のシーン好き
親父と確執があったジョニィだからこそ大統領の親父の話で揺らぐのいいよね...

ジョニィもクズだけどあの家庭環境と過去で歪まん訳無いよなって正直思う
でももう少し人殺すの躊躇った方が良いぞ

ガチガチのキリスト教圏の人から見るとやっぱり見え方全然違うのかな

こういうのがあるからジョースター家は根っこの部分では恵まれた側の存在なのかもしれない
ブランドーは根っからの底辺で地獄

兄が死んてからジョニィも親父も精神病んでたようなもんだし何とも言えん

悪役側でも意外と子供に情無いようなタイプのキャラは少ないんだよなジョジョ
ディオの親父すら死に際は金持ちになれと養子に出したしエンヤ婆に至っては息子死んで号泣するし

>こういうのがあるからジョースター家は根っこの部分では恵まれた側の存在なのかもしれない
>ブランドーは根っからの底辺で地獄
基本的に生まれの差がそのまま人間性になってるのは無情だな

>でももう少し人殺すの躊躇った方が良いぞ
マイナスの人生をゼロに戻そうと必死なんだ
だいたい怪しい状況でこっちに近づいてきたリジャイロが警告してるから…
ジャイロッ！何かおかしい！

流血沙汰は行き過ぎだと思うけど遅かれ早かれな結果になったと思う