俺もそうだしな

どこの世でも有事に覚醒するイレギュラーがいるだけだ

平民出でなんか確変起こすやつが目立つって方が正しい
真っ当にそういう家の人間が真っ当に育って将校になってもよっぽどデカい功績立てなきゃ〇〇の息子で終わるし

韓信が出世出来たのなんかのバグに見える

中国の歴史でやたら力持ってたりする塩の密売人

朱元璋？

中国でなくてもナポレオン戦争の元帥組とか
どいつも革命なかったらよくて下級士官で終わってた連中ばかりだよ

軍人が軍人として活躍しても普通にすごいねで終わるけど
平民が軍人として活躍すると目立つ

経緯を記すのに限界があるんだろうけど
バックボーン無い無職暮らしがトントン拍子で出世して死ぬ

人に向けて打っちゃだめだよ？

>俺もそうだしな
誰だよテメーは

>中国の歴史でやたら力持ってたりする塩の密売人
塩鉄論なんかあるように塩と鉄は国の専売にして税金上乗せして売ってるのが普通だし
密売は税金取らずに売れるからそりゃ儲かるよ
国の財政の敵でもある

>中国の歴史でやたら力持ってたりする塩の密売人
塩はうまいからな…

>人に向けて打っちゃだめだよ？
ビーダマンは女子供でも簡単に扱える武器だから…

名前が残った奴が凄い目立つだけで兵卒としてボコボコ死んでいく奴らが万単位でいてその中にも才能だけなら並ぶ奴いたかもしれんし
天運だよね･･･

異世界ビーダマン久しぶりに見た

>軍人が軍人として活躍しても普通にすごいねで終わるけど
>平民が軍人として活躍すると目立つ
そもそも平民がのし上がれる環境がまともに整えられたのが近現代に入ってからで
それ以前は平民が高い位につける方がレア
日本の戦国大名も基本的に名家か名家の家臣筋出身ばかりだし

劉備はその辺り変に盛っちゃったせいか
田舎の貧乏青年が若い頃は公孫?と同じ先生の元で
勉強してましたとかあり得んだろって話になってるし

というか塩の密売とかは反政府組織みたいなもんだからバチバチやり合うよ
締めあげるほうも全力でやるし捕まったら死ぬからやる側も容赦ない

>劉備はその辺り変に盛っちゃったせいか
>田舎の貧乏青年が若い頃は公孫?と同じ先生の元で
まあ祖父は県令だしそこまで何もなかった扱いではないだろう劉備も

そもそも中国ってあんま貴族とかいないイメージ
有力者が金と権力を維持してるのは多いけど

ちゃんとした官軍率いるのと反乱軍率いるのじゃ必要な能力変わりそう

>そもそも中国ってあんま貴族とかいないイメージ
>有力者が金と権力を維持してるのは多いけど
貴族って要は領地管理と軍権を世襲してる存在だから高度な官僚制があれば不要になる
大体その官僚登用が形骸化して世襲になったのが貴族だったりもするけど

中華で力を持つのは軍閥

平民でだと魯粛のように野に下った知識人に師事して成り上がる印象ある
例えばトウ艾とか

あっちの将軍は何万人もいっぺんに動かせる声量もったコミュ強みたいな人がなるもの

中国人が平民からの成り上がりストーリー好き過ぎると思ったけど
考えてみると日本人も大好きだわ

問題がないとは言わんけど単なる貴族制に比べると士大夫はいいシステムに感じるなあ

>中国人が平民からの成り上がりストーリー好き過ぎると思ったけど
>考えてみると日本人も大好きだわ
秀吉だもんな…

野盗の頭領みたいな平民でもクラスチェンジできる職があるから中国は成り上がりやすいんじゃね
日本は狭いので野盗の規模が足りない

>中国人が平民からの成り上がりストーリー好き過ぎると思ったけど
朱重八！朱重八じゃないか！

生まれも育ちもカスな劉邦
なんか同じ県の役人とか葬儀屋がクソヤバい有能だった…

別に日本に限らんのだろうけど古代を抜けると偉くなると実は…って家系図がスッと出てくるイメージがある
もっとこう平民は平民だけど龍が腹に入った夢見て産まれたとかそういうファンタジックな泊の付け方が欲しい

王朝替わりすぎ

西洋と違って紙のおかげで知識人や書物にアクセスしやすいから裕福な平民ぐらいなら学べる環境が整ってるのがデカい

戦争に負けると陽の目を見ない有能な人材が出てくるってこと

>>考えてみると日本人も大好きだわ
>秀吉だもんな…
戦国でも秀吉以外は全員それなりの血筋だし割と貴種の話も好きじゃない？

毛沢東も地方で力をつけて戦った感じだしな

中華皇帝統治の行政システムは明で完成した

>もっとこう平民は平民だけど龍が腹に入った夢見て産まれたとかそういうファンタジックな泊の付け方が欲しい
なんかガチャの演出みたいだよね
皇帝妊娠確定！

>中国人が平民からの成り上がりストーリー好き過ぎると思ったけど
>考えてみると日本人も大好きだわ
デブゴンの太閤記（主人公は朱元璋）

>西洋と違って紙のおかげで知識人や書物にアクセスしやすいから裕福な平民ぐらいなら学べる環境が整ってるのがデカい
写本時代は有利だったのに活版印刷の発明後に逆転されるのが表語文字の悲しいところ…

>別に日本に限らんのだろうけど古代を抜けると偉くなると実は…って家系図がスッと出てくるイメージがある
>もっとこう平民は平民だけど龍が腹に入った夢見て産まれたとかそういうファンタジックな泊の付け方が欲しい
実際にどうかっていうのは大体怪しいもんよ
ただ○○の子孫っていう箔が他の何よりも強力で圧倒的だったから使われたというだけの話

中国はめちゃくちゃ広いけど海岸に面してる地域の方が少ない
塩鉱にも限りがある
生活必需品なのに専売制でキツい
塩の武装闇ブローカー集団できた！

>生まれも育ちもカスな劉邦
劉邦が勝手にグレただけで劉家はプーの劉邦＋客を養える程度に豊かな家なんだ

紀元前から塩鉄論とかやってる国だからなぁ…

異世界ビーダマンは恐ろしいな…

>中華皇帝統治の行政システムは明で完成した
一口に官僚制ゆーても1500年で中身も効率も全然違うからな

四川とかいう取れば一大勢力確定だけど天下は遠のく地域

>別に日本に限らんのだろうけど古代を抜けると偉くなると実は…って家系図がスッと出てくるイメージがある
血筋は支配する説得力のために重要だから…
ペルシア皇帝の娘がムハンマドの血筋に入ったからイスラム王朝はササン朝の後継者！とかあるぐらいだし

imgもアップデートされてるよね

>実際にどうかっていうのは大体怪しいもんよ
>ただ○○の子孫っていう箔が他の何よりも強力で圧倒的だったから使われたというだけの話
ただ婚姻政策や婚姻同盟ってそれこそ遥か昔から使われてるからデカくなる勢力はそれなりに血が混じっててもおかしくはないんよな（混じった比率は別として）

王様がなんでえらいかってのはちゃんと説明しとかないとあかんからな
強いからエラいってだけだとより強い武力で倒しゃいいだけだし
だから昔の偉い人の血筋だとか宗教的な権威に認めさせるとか朝廷に認めさせるとかってお作法が必要になる

>一口に官僚制ゆーても1500年で中身も効率も全然違うからな
中身の合理化はまあ当然やるだろうけど大筋の統治スキームがほぼ変わってないのは驚異的過ぎる
西欧様の二転三転ぶりを見ると余計そう思う

たまに軍事知識学べるような出自じゃないのに軍人として活躍するやつも出てくる不思議

政略結婚は協力関係を結ぶだけじゃなく
相手の血筋を入れることも重要な目的だったからな
成り上がり貴族なんかはそれこそ死活問題ってレベルで没落貴族の血を取り込んだりもした

imgは滅亡して良いよ

身分に限らず能力があれば重用され活躍するって身分社会より自然状態に近いのに身分社会より文明的な物として扱われてるのおもしれーなって思ってる

画像が気になって話が何もはいってこなかった
コラだった

芋天已死

平民出身の英雄は平民とはいっても貴族階級ではないってだけで富裕層なことが多い…！

>たまに軍事知識学べるような出自じゃないのに軍人として活躍するやつも出てくる不思議
奴隷になってから逆転した石勒とか貧農上がりの朱元璋だって学べるようになってからすごい勉強してたらしいしなぁ

頼むぞ田単

これ〇〇の血筋でなければ××の職にはつけない系の縛り回避に捏造してない？
ってなるのがたまにあるらしいね…

>たまに軍事知識学べるような出自じゃないのに軍人として活躍するやつも出てくる不思議
常備軍以前の時代だと人をまとめて動かすスキルがあれば戦争ができるから…
普通は貴族とか階級で身につけるものだけどある種のカリスマだろうね

スレ画が気になって話が入ってこない

日本は基本貴族や大きな武家しか天下取れないのに
平民から関白に上り詰めた秀吉がイレギュラー過ぎる

バカ息子で一族郎党消えるイメージある中国

ナポレオン一世が平民階級の出身みたいに言われる事あるけど実際は田舎貴族の末裔なのでそれなりに裕福だったんだろうなって思ってる

>生まれも育ちもカスな劉邦
>なんか同じ県の役人とか葬儀屋がクソヤバい有能だった…
同じ地域で才能URが何人も排出されるのはバグだと思う
運営仕事してる？

>バカ息子で一族郎党消えるイメージある中国
めちゃくちゃ有能な配下のおかげで王朝が終わる場合も多いから大丈夫だ！

このビーダー中国だったの！？

しょうがねえ俺が皇帝になるわ

>日本は基本貴族や大きな武家しか天下取れないのに
>平民から関白に上り詰めた秀吉がイレギュラー過ぎる
猿の場合は平民(平民じゃない)って説も有力だし…

>平民出身の英雄は平民とはいっても貴族階級ではないってだけで富裕層なことが多い…！
だいたい地元の有力者レベルには実家が偉い

記録が残ってないからおそらく平民！みたいなのもあるしな

>このビーダー中国だったの！？
中央ヨーロッパだよ！

秀吉の実家とはいえ当時栄えてる尾張の農民だから
今でいう神奈川の農家ぐらいに余裕あったのでは

>日本は基本貴族や大きな武家しか天下取れないのに
>平民から関白に上り詰めた秀吉がイレギュラー過ぎる
源氏でも平氏でも藤原氏の出でも無いのに天下人だから超凄い

スレ画だとヤン・ジシュカの爺さんのことになるけどあの人はもともと貴族の出ではある

平民の中でも人を使う立場の奴が偉くなったってことだよね
それはそれで凄いけどよお

塩売りは地域の命握れるからなマジで

董卓が地元指折りの名族出エリートだと知って驚いたよ
蒼天のイメージしかなかったから腕一本で成り上がったのかとおもってた

農民出身の偉人の実家はだいたい豪農の出身だからな…

秀吉の前半生の記録はほぼ無いも同然で
確たる根拠になる史料は存在しないから
よく言われてるのはぼんやりした仮説でしかない

>源氏でも平氏でも藤原氏の出でも無いのに天下人だから超凄い
平氏と源氏が順番に天下を担うとかいう訳のわからない思想のせいで
自称平氏と自称源氏がどんどん増える…
最終的に我は平氏…いややはり源氏…とか言い出す奴まで出てくる…

鉄砲の始まりこれなんだね…

中国には確か奴隷から皇帝にまで上り詰めた奴が一人だけいる
石勒だったかな

>鉄砲の始まりこれなんだね…
ビーダマンを人に向けてはいけないという反省から生まれたんだな…

>ナポレオン一世が平民階級の出身みたいに言われる事あるけど実際は田舎貴族の末裔なのでそれなりに裕福だったんだろうなって思ってる
アンシャン・レジーム下のフランスの下級貴族なんて王様の顔も拝見出来ないし金出せばなれるからな…売官制いいよね

>鉄砲の始まりこれなんだね…
ビーダマンを人に向けると兵器になると判明したのがこの時代なのか…

前近代の戦場だと軍略だののお勉強が出来なくてもまずはとにかく声がデカくて通って人を従えさせられる魅力か圧力があれば将としては一端みたいな所あるし…

奴隷から成り上がったハゲ…あっ粛清はやめて…

>中国には確か奴隷から皇帝にまで上り詰めた奴が一人だけいる
>石勒だったかな
すごいけど奴隷になる前は一応族長の息子だったのと皇帝といっても統一王朝じゃない

>平氏と源氏が順番に天下を担うとかいう訳のわからない思想のせいで
>自称平氏と自称源氏がどんどん増える…
>最終的に我は平氏…いややはり源氏…とか言い出す奴まで出てくる…
過去のことなんていくら偽造してもバレないからね

>前近代の戦場だと軍略だののお勉強が出来なくてもまずはとにかく声がデカくて通って人を従えさせられる魅力か圧力があれば将としては一端みたいな所あるし…
兵士を行進させたり突撃させたり逃亡防ぐ才能あれば学が無くても立派な指揮官だと思う

>鉄砲の始まりこれなんだね…
このビーダマン自体の発祥は中国
これを五本ぐらいまとめたやつとかもある
それでこれにトリガーと火縄を融合させたのがヨーロッパ

>自称平氏と自称源氏がどんどん増える…
いや実際戦国大名に平氏源氏は死ぬほど多いんだ…藤原も北家以外いれると死ぬほどいるように
源氏平氏も流派超たくさんあるから…
ついでに足利がみなし氏族をばら撒くから…

スレ画気になったんだけどなんて漫画？

ビーダマン戦争

>スレ画気になったんだけどなんて漫画？
乙女戦争　senkaエロマンガ

>アンシャン・レジーム下のフランスの下級貴族なんて王様の顔も拝見出来ないし金出せばなれるからな…売官制いいよね
突然ですが貴族が増えすぎたので金で地位を買った皆さんは今からその爵位を回収します

朱元璋はすげえよ

>中国でなくてもナポレオン戦争の元帥組とか
>どいつも革命なかったらよくて下級士官で終わってた連中ばかりだよ
田舎のド平民の出の貧乏下士官から現代まで続く王朝の始祖にまで上り詰めたベルナドットくんすごいよね

学習障害でもあったのか知らないけど「読み書きできるのは10字くらいだった」とばっちり記録に残されちゃってる王平さん…

>>スレ画気になったんだけどなんて漫画？
>乙女戦争　senkaエロマンガ
そんなエッチな漫画でビーダマン撃ってんの！？

いや元の漫画読んだけどビーダマンの構えじゃねぇな

朱元璋は皇帝になったのもすごいしあんなに粛清しても王朝維持できたのと暗殺されなかったのもすごい

ぎりぎりありそうで初見だとコラかどうか分からんよなスレ画

エッチ通り越してグロなんよ

カール大帝も勉強したけど文字が書けないみたいな事言われてたような

唐突に生えてきて嵐のように去っていったアダム派は何だったんだ…

>エッチ通り越してグロなんよ
グロはそうだがエッチでもあった

朱元璋が地味に凄いのは三十年間生き続けて国制を確固たるものにしてから死んだとこなんじゃないか
長男は先に死んだ

>そんなエッチな漫画でビーダマン撃ってんの！？
大航海時代前の歴史ものとしてもおもろいよ

永楽帝が武力蹴落とし系皇帝にしては珍しく無駄に皇帝としてのやる気があったからよかっただけで
トップ取ったら遊ぶわ！だったら八王みたいにグダグダになってただろ明って

地頭がいいって教育受けてないのに有能で出世するような人の事を言うんだろうな

大帝だからの人も元奴隷だっけ

上に出てる石勒も文盲だったけど耳学問で勉強してしかも勘所はおさえてたかとか

>朱元璋は皇帝になったのもすごいしあんなに粛清しても王朝維持できたのと暗殺されなかったのもすごい
宦官排除して明みたいな大帝国の国政回せたのおかしいよ…
宦官は悪辣なイメージばかりあるけど私設秘書みたいなもんなんで皇帝の仕事にめちゃ必要でもあるのに

>永楽帝が武力蹴落とし系皇帝にしては珍しく無駄に皇帝としてのやる気があったからよかっただけで
>トップ取ったら遊ぶわ！だったら八王みたいにグダグダになってただろ明って
クソデブの息子が内政特化で遠征カマしまくっても国が安定して運営できるようにしてたのもデカいよ

>ぎりぎりありそうで初見だとコラかどうか分からんよなスレ画
ビーダマンは人に向けて撃ってはいけないという最低限のルールも知らないのか……クズめ……

明の末期はシビリアンコントロールが効きすぎて
武官が失敗しても戦功を上げても左遷されて部隊が解体される印象
さらに武官が私兵として部隊を運用してるから横の連携がないので
普及しだしてた火薬兵器の技術も戦術もそのたびに無くなったり流出

>地頭がいいって教育受けてないのに有能で出世するような人の事を言うんだろうな
本邦だとカクエータイプ？
あとは別だが武装親衛隊のヨーゼフ・ディートリヒもかなりそれっぽい

>明の末期はシビリアンコントロールが効きすぎて
>武官が失敗しても戦功を上げても左遷されて部隊が解体される印象
>さらに武官が私兵として部隊を運用してるから横の連携がないので
>普及しだしてた火薬兵器の技術も戦術もそのたびに無くなったり流出
反乱防止に常備軍を徹底的に削ってたのね

民主主義はビーダマンによって成功した

矛盾してるようだが学も身分もない人間が成り上がるには教育制度が整ってて学問を修めた人間がたくさんいたほうがいいのかもしれない

平民上がりのやつらの部下も平民なんで
成り上がる確率高いだけかもしれん

>矛盾してるようだが学も身分もない人間が成り上がるには教育制度が整ってて学問を修めた人間がたくさんいたほうがいいのかもしれない
成り上がる勢力には優秀なブレーンがいっぱいついてるもんだぜ

基本的には文官優勢というか武官は下に見られがちな思想の土壌があるからな中華世界
その割にはたまにというかちょくちょくアレだが

>反乱防止に常備軍を徹底的に削ってたのね
古代から軍閥が暴れて手を焼いたって歴史もあるからね

>平民上がりのやつらの部下も平民なんで
>成り上がる確率高いだけかもしれん
別に部下も平民とは限らないよ

>鉄砲の始まりこれなんだね…
ビーダマンの歴史みると面白いぞ
13世紀中盤に中国で生まれて
14世紀ちょっと過ぎたあたりに中東から欧州に広がって
15世紀後半に欧州でよく知る火縄銃になる
https://en.wikipedia.org/wiki/Hand_cannon

ヨーロッパだと平民成り上がりってどんな人がいるんです

文官のほうが文字が読めて学がある(兵学書を読める)ので普通に高級指揮官として成功してる面もあるよね中国は

>いや元の漫画読んだけどビーダマンの構えじゃねぇな
ストックっていう概念がなかったから柄を脇に挟むか肩に乗せて撃つからな…
脇をぎゅっと締める締め撃ちだ！

>ヨーロッパだと平民成り上がりってどんな人がいるんです
ナポレオンはこれでいいのか？

しばらく時間はかかったけど貴族と庶民の武力的な壁を取り除いたのがビーダマンだからな…

世が荒れたときにでてくる傾向があるから
秩序側のシステムが壊れるなりして良くも悪くも実力主義的になるからそういうときに英雄が輩出されやすいのかなって思う

バルバロイだったけどまあまあいい位置には行ったよ

戦国時代の武士からすると中華は長袖の国だ（文官がでかい顔してる）と
馬鹿にしてるようなところがあったりする

三連手持ちビーダマンいいよね…

>基本的には文官優勢というか武官は下に見られがちな思想の土壌があるからな中華世界
見られがちというか宋代以降は武官制度を意図的に弱めてる
節度使みたいな地方武官に権限持たせたのを反省してのことだろうけど

ナポレオンが元々ビーダマン兵なのは有名な話だからな…

>中国の歴史でやたら力持ってたりする塩の密売人
これは現代で言うインテリヤクザだからね

去年いもげにフス戦争を大流行させた異世界ビーダマンだ

>>エッチ通り越してグロなんよ
>グロはそうだがエッチでもあった
登場した女が次の話で輪姦されてるパターンおすぎ

三国志とかで陣頭で暴れまわってるイメージが強いけど考えてみたら町とか市くらいの規模の集団を管理して統率する特殊な行政官僚だよなと思う将軍職

>登場した女が次の話で輪姦されてるパターンおすぎ
力を合わせて生きて行こうね！的なこと言った直後に尿道が破壊されて次のページで死んでた時はスピード感にやられて流石にちょっとダメだった

肉体労働は下等みたいな考えが儒教にあるから武官が下に見られる

ナポレオンは近代の人だから成り上がりしやすかったのかな

誰が何となんのために戦ってるのか日本人からすると分かりづらすぎる戦争
ハンドキャノンの登場
女も戦ってる
というガチ史実をうまく漫画にしてるよね

>ヨーロッパだと平民成り上がりってどんな人がいるんです
まず西ローマ滅ぼした傭兵隊長のオドアケルが思い浮かぶけど出自があんまりわからないおじさん

スレ画（平民）がオスマン朝に血を残す平民大勝利漫画

>肉体労働は下等みたいな考えが儒教にあるから武官が下に見られる
見られるどころじゃなく世襲の兵戸として被差別階級化までいったぞ

日本人は貴種が苦労して成り上がったりする貴種流離譚のほうが好きだよ
源氏物語平家物語太平記…全部そんな感じ

貴種流離譚は世界のどこでも人気だろ

>日本人は貴種が苦労して成り上がったりする貴種流離譚のほうが好きだよ
世界中の人が好きなんじゃねぇかな…

チェコ
ヤン
おすぎ

>チェコ
>ヤン
>おすぎ
ジョンだからな
英語圏もジョンおすぎ

科挙崩れを平民というのもどうか

>去年いもげにフス戦争を大流行させた異世界ビーダマンだ
フス派の一番偉いお坊さん悪魔の帽子をかぶせられちゃってかわいそう

https://youtu.be/wPCt6y3CUGA?si=-e9_YKJ4z9Hdiiua
結局チェコのジシュカ映画日本に入ってこなかったんだな
お馴染みの荷台陣地もあっておもろそうなのに

>しばらく時間はかかったけど貴族と庶民の武力的な壁を取り除いたのがビーダマンだからな…
貴族が偉そうに出来るのも武力の優越あっての事だしね
その格差が小さくなると相対的に権力が落ちてくる

12歳の主人公がいきなりレイプされるところから始まるエッチな漫画

中国の歴史で面白いのは少数民族がトップとっても50年足らずで漢民族にいつの間にか実質支配されてるところ
やっぱり数は力だわ

>12歳の主人公がいきなりレイプされるところから始まるエッチな漫画
アソコのつえー女…

>>しばらく時間はかかったけど貴族と庶民の武力的な壁を取り除いたのがビーダマンだからな…
>貴族が偉そうに出来るのも武力の優越あっての事だしね
>その格差が小さくなると相対的に権力が落ちてくる
支配階級が独占していた武力を庶民がなぎ倒せるようになったのよね
すごいぜ…ビーダマン！

>中国の歴史で面白いのは少数民族がトップとっても50年足らずで漢民族にいつの間にか実質支配されてるところ
支配されてなくても漢化して同化するのいいよね

官僚に漢民族使わないの不可能だからね…

騎士同士メインで戦ってた時は相手の騎士を生かして連れて帰って身代金貰うのが報酬でお互いにできるだけ殺さずで戦争やってたけど
宗教戦争は生きるか死ぬかしかないから騎士だから生きて捕まえるとかやる余裕ないし鉄砲だと捕まえられる状態にあんまりならない

>>12歳の主人公がいきなりレイプされるところから始まるエッチな漫画
>アソコのつえー女…
マワされただけで平気よ！って台詞がｽｲ出てくるのつよい…

俺の中国知識は横山光輝だけどいちばん強いのはイナゴなんでしょ？

ふんわりした知識だけど毛主席もそんなタイプな気がする

韓信は登場から退場まで戦争しか能のないロクデナシで
人間そんな尖り方することある？てなる

>官僚に漢民族使わないの不可能だからね…
統治体制や儀礼に対しての知識あるもんなぁ…
まあ後単純に人口的に多数派だし

>俺の中国知識は横山光輝だけどいちばん強いのはイナゴなんでしょ？
人は災害に勝てない

>>中国の歴史でやたら力持ってたりする塩の密売人
>これは現代で言うインテリヤクザだからね
厳重に監視されてる製塩所からうまいこと塩をちょっとづつ持ち出して
小さな鍋で煮詰めてこっそり売るのよね
口も結束も堅いシンジケートが形成されるのでその人脈と経済力がすごいことになるんだ

>>俺の中国知識は横山光輝だけどいちばん強いのはイナゴなんでしょ？
>人は災害に勝てない
日照り・洪水・疫病・イナゴ…人間の命はあまりにもはかないんだ

そもそも中国ほど巨大な世界を運営するのに官僚から末端の役人のような実務家の育成からシステムの構築まで一からやるとかマジやってられんからな
教育と情報化が行き届いた現代ですら現実的でないよ

最近読んだ本だと楊貴妃全然悪女じゃなくて可哀想だった

>官僚に漢民族使わないの不可能だからね…
遊牧民に騎射騎乗の訓練の代わりに官僚育成の勉強させるとか非効率極まり無いからな…
漢族をそのまま使った方が楽で上納金も増える

>人は災害に勝てない
だが皇帝ならどうかな？

>騎士同士メインで戦ってた時は相手の騎士を生かして連れて帰って身代金貰うのが報酬でお互いにできるだけ殺さずで戦争やってたけど
>宗教戦争は生きるか死ぬかしかないから騎士だから生きて捕まえるとかやる余裕ないし鉄砲だと捕まえられる状態にあんまりならない
騎士同士でも薔薇戦争みたいな内乱だとガツガツ殺していくね

>最近読んだ本だと楊貴妃全然悪女じゃなくて可哀想だった
単に皇帝をメロメロにして仕事サボらせたり一族贔屓させただけだからな

蝗害は日本だとあんまり起きないからピンと来ないよね
最近は外国の被害映像を簡単に見られるようになったから知識としてはわかるんだけど

>最近読んだ本だと楊貴妃全然悪女じゃなくて可哀想だった
親戚が屑しかいねえ…
国忠が半端に能力とプライドあって鼻も効くのがタチ悪い

>>人は災害に勝てない
>だが皇帝ならどうかな？
まてよあっちも虫の皇だぞ

中央集権したいから中央に常備軍置いておきたいけどコスト高すぎて出来ないとか
常備軍が世襲やらなんやらで弱体化しちゃって各地で募兵した作った義勇軍が強かったとか
地方が中央からの討伐軍撃退できることって全然珍しくもないよね

楊貴妃本人が悪女っていうか親族が

>12歳の主人公がいきなりレイプされるところから始まるエッチな漫画
その後もひたすら少女レイプばかりの漫画だ！

いいよね郷勇

中国でも元は明が中原取った後でも国号を大元のまま北方でハーンを続けてるから言われてるほど漢化していない

常備軍金食い虫問題はいつの時代もあるからな…日本も律令制の時代に常備軍整えたけど金かかりすぎて無理！と投げ出して凄まじい人員削減された

>>>人は災害に勝てない
>>だが皇帝ならどうかな？
>まてよあっちも虫の皇だぞ
つまり条件は対等

南のヤツら(モンゴル)に勝てないからお金渡して見逃してもらって国には勝ってるって言っとこ…

>いいよね郷勇
清の時代の曽国藩さんが私費で郷土から義勇兵を募って太平天国と戦ったのいいよね
正規兵はガラが悪すぎる傭兵しかいなかったのでそうするしかなかったってのおつらい…

>楊貴妃本人が悪女っていうか親族が
この親族が出張らなければ安史の乱なかったんじゃ…

>>12歳の主人公がいきなりレイプされるところから始まるエッチな漫画
>その後もひたすら少女レイプばかりの漫画だ！
面白いんだけどこれのせいで本棚に置きたくないし他人におすすめもしにくい漫画

ヌルハチまで撃退した火砲部隊が率いてた武官の左遷で解体されて失業
そんで困った末にホンタイジのとこに再就職先したのは笑えない

>常備軍金食い虫問題はいつの時代もあるからな…
現代における常備軍の所持とその建付け考えたのはナポレオンだけどあいつも結局軍人の年金払えきれない問題は解決しないままセントヘレナに流されたしな

>常備軍金食い虫問題はいつの時代もあるからな…日本も律令制の時代に常備軍整えたけど金かかりすぎて無理！と投げ出して凄まじい人員削減された
防人なんかもあれ交易港博多を訪れる諸外国への示威行為のために集められてたけど
人的な浪費も経費の問題もすごかったみたいねえ

趣味で陶芸やり始めたんだがフランス人は中国の陶器大好きで中国は日本の陶器大好きで日本は節操なしに色んなの大好きで面白いね

>>楊貴妃本人が悪女っていうか親族が
>この親族が出張らなければ安史の乱なかったんじゃ…
安禄山は三州節度使になった時点で異民族の騎兵隊作って演習始めてるしきっかけが変わるだけじゃないかな

>>>12歳の主人公がいきなりレイプされるところから始まるエッチな漫画
>>その後もひたすら少女レイプばかりの漫画だ！
>面白いんだけどこれのせいで本棚に置きたくないし他人におすすめもしにくい漫画
チェコの人がジャパニーズ漫画でうちらの歴史やってるから国に置きたいと思ってるらしいが
やめといたほうが...という

歴史でたびたびあちまれぇ！するとそれなりに盛り上がるの凄いな義勇軍
結構待遇よかったりするんだろうか

>>楊貴妃本人が悪女っていうか親族が
>この親族が出張らなければ安史の乱なかったんじゃ…
楊貴妃さんの親族と安禄山らソグド人勢力のバトルになっちゃったからね…
当人たちは赤ちゃんプレイして遊んだり仲良しだっただけにいっぱいかなしい

>趣味で陶芸やり始めたんだがフランス人は中国の陶器大好きで中国は日本の陶器大好きで日本は節操なしに色んなの大好きで面白いね
日本人は単に食器が好きなのでは

>ヌルハチまで撃退した火砲部隊が率いてた武官の左遷で解体されて失業
>そんで困った末にホンタイジのとこに再就職先したのは笑えない
明末期はグズグズもいいとこなのに後金に倒されて滅んだ訳ではないってとこは面白い

>趣味で陶芸やり始めたんだがフランス人は中国の陶器大好きで中国は日本の陶器大好きで日本は節操なしに色んなの大好きで面白いね
文化で言うとシルクロードあった頃中国に来てた向こう側の交易品は日本にしか現存しないってのはショックだった
もったいねえ

でも軍才があってもその後の統治の才能があるとは限らない…

交易品だと中国大陸に渡った日本刀が相当数あるはずなんだが全然出てこないな

>でも軍才があってもその後の統治の才能があるとは限らない…
傀儡
暴君化
暗愚化
好きなのを選ぼう！

>歴史でたびたびあちまれぇ！するとそれなりに盛り上がるの凄いな義勇軍
>結構待遇よかったりするんだろうか
お金とかじゃないんで…大義とか自分の村を守るとかなんで…

>でも軍才があってもその後の統治の才能があるとは限らない…
毛沢東いいよね

>チェコの人がジャパニーズ漫画でうちらの歴史やってるから国に置きたいと思ってるらしいが
>やめといたほうが...という
それはそれとして貴重なフス戦争を描いた漫画には違いないらしいからな…
チェコ人的にもそこまで間違いもないらしいし

>文化で言うとシルクロードあった頃中国に来てた向こう側の交易品は日本にしか現存しないってのはショックだった
>もったいねえ
どこでそんなデマを聞いたんだ？

>毛沢東いいよね
長征のトンデモぶりが軍才もあやしくなる…

>>歴史でたびたびあちまれぇ！するとそれなりに盛り上がるの凄いな義勇軍
>>結構待遇よかったりするんだろうか
>お金とかじゃないんで…大義とか自分の村を守るとかなんで…
ナポレオンの国民軍なんかもそうよね
オラの村を守るんだ！ってなるとなんかすごくつよくなる

>交易品だと中国大陸に渡った日本刀が相当数あるはずなんだが全然出てこないな
苗刀術として使い方は日本の剣術を参考に伝授されてる
美術価値は分からないから消耗品として消えて最後は溶かされたと思われる

>どこでそんなデマを聞いたんだ？
五絃琵琶が正倉院にしか残ってないって話じゃないかな

>お金とかじゃないんで…大義とか自分の村を守るとかなんで…
団練の話とか調べると結構面白いよね
自警団と言っても維持する金の問題があるから山賊や馬賊化することも多かったみたいだけど…

>美術価値は分からないから消耗品として消えて最後は溶かされたと思われる
美術品扱いじゃなかったのか…