わかりきっていたことではある

宇宙に逃げるくらいしか理想を追う手段が思いつかない

ここでプラネテスと繋がるのか

やっぱわかり合うなんて無理なんだよ

ここまで死ぬともうね…

イーヴァルとなんらかのケジメつけると思ってたけど
なんかあっち勝手に満足して逝っちゃったね…

何だったんだろう今回死んだあのキャラ…
それらしい役割やって死にたかったんか

今生死の境彷徨ってるけど
ひょっとしてこのまま死んだ方がスレ画にとって幸せなんだろうか…？

>何だったんだろう今回死んだあのキャラ…
>それらしい役割やって死にたかったんか
要するに結局本心は勇ましく戦って死にたかったノルド男児って事だろう
要するに人間こういう面があるからわかりあうのは難しいんですよーみたいなの示すキャラ

武器持ち込んだやつが悪いよなぁ…

ついてきた人らの生き残りの一部がトルフィンをすごい恨みそう

なんでこんな長い時間かけてバッドエンドを見せられにゃならんのだろう…

イーヴァルはせめて口だけのヘタレだったならまだしも
割と覚悟自体はちゃんと決まってたのがなんとも…

序盤の死にかけ奴隷みたいに妄想上でヴィンランドに到達して完か…

>ついてきた人らの生き残りの一部がトルフィンをすごい恨みそう
実際仮に生き残ってもこの後賠償やら何やらで破産するんじゃないかトルフィン…

>イーヴァルはせめて口だけのヘタレだったならまだしも
>割と覚悟自体はちゃんと決まってたのがなんとも…
ここはちょっと意外だったな
てっきり農場編の若枠かと思ってた

今回はいろいろ悪い方に歯車噛み合って破滅に向かい突き進む運命したけど
ぶっちゃけ遅かれ早かれ似たような結末だったよねどのみち

>実際仮に生き残ってもこの後賠償やら何やらで破産するんじゃないかトルフィン…
出資者への借金もあるでよ

今度は無人島でやろうぜ

>今回はいろいろ悪い方に歯車噛み合って破滅に向かい突き進む運命したけど
>ぶっちゃけ遅かれ早かれ似たような結末だったよねどのみち
病気がある時点で詰みだし
そもそも入植の時点で侵略だ

いつかは衝突起こったと思うが原因作った元凶がなにやら満足死してるんですけど…

>てっきり農場編の若枠かと思ってた
戦いこえーで武器置かなかった若みたいなもんだろう

>いつかは衝突起こったと思うが原因作った元凶がなにやら満足死してるんですけど…
まあ本当の元凶はこいつを弾かなかったスレ画だし…

>いつかは衝突起こったと思うが原因作った元凶がなにやら満足死してるんですけど…
トルフィンはまだ死んでないだろ

>いつかは衝突起こったと思うが原因作った元凶がなにやら満足死してるんですけど…
いや衝突の原因はマジで作ってないんだよこいつ
シャーマンの予知夢と病と他部族の介入による戦争開始にこいつ関わってないんだ

実際の入植ってなんだあれ(先住民)は…殺れ
みたいな感じだったんでしょ

>いや衝突の原因はマジで作ってないんだよこいつ
読み返すと占い師の腕切り落としたのは別に争いにつながってないしね
病気だからみんなあちまれぇ！で敵部族集まってきた感じだし

前回で割といい勝負するかなって思ったけどやっぱ数の差は如何ともしがたいね…

>シャーマンの予知夢と病と他部族の介入による戦争開始にこいつ関わってないんだ
攻撃武器としての剣見せちゃったのが痛すぎる

>実際の入植ってなんだあれ(先住民)は…殺れ
>みたいな感じだったんでしょ
そんな細かいやりとりまで記した文献は残ってない
わかるのは原住民と戦ってこりゃダメだと帰ってきたことくらいだ

>>いや衝突の原因はマジで作ってないんだよこいつ
>読み返すと占い師の腕切り落としたのは別に争いにつながってないしね
あれ普通に心象最悪にする引き金になってるぞ

>前回で割といい勝負するかなって思ったけどやっぱ数の差は如何ともしがたいね…
今回で割と一気に崩れたなって
これもうほぼ全滅でしょ

居なかったら徹底抗戦の流れにはならなかったでしょ

>あれ普通に心象最悪にする引き金になってるぞ
心象最悪になったのはあの部族だけだし
他の部族が集まってきたのは病気運んできからあいつら追い出せ！
って呪い師は呼び集めたから衝突にはあんま関係無いと思う

やったー鉄の武器だー！

今までイーヴァルをある程度納得させるようなことをするのを避けてしまったのもトルフィンなので…

>>シャーマンの予知夢と病と他部族の介入による戦争開始にこいつ関わってないんだ
>攻撃武器としての剣見せちゃったのが痛すぎる
それも実は今回の件にほぼ関係ない
襲撃部族共が欲しいもの浮かべた際に剣が入ってなくて鉄製の農具や船や作物だったから

イーヴァルお前ほぼこの事態の原因みたいなものなのにお先におさらばしてんじゃねえよ

ハナからバッドエンドが確定してる話とはいえ
逃げた先に楽園なんか無いを凄まじく丁寧にやってる漫画

愛で解決するから大丈夫

>>>いや衝突の原因はマジで作ってないんだよこいつ
>>読み返すと占い師の腕切り落としたのは別に争いにつながってないしね
>あれ普通に心象最悪にする引き金になってるぞ
いやシャーマンが覚悟決めたのも部族全体の扇動も病でしか行ってないから原因ではない

剣を欲しがって攻めてきたの先走ったガーハホチだけだしねえ
まああの襲撃でこっちが意固地になったとこはあるが

もうね

海隔ててなかったらアフリカみたいになってたのかなアメリカ

というか最初にナイフ渡しちゃったのもトルフィンだし
ちょっとしたことが雪だるま式に悲惨なことになってる

イーヴァルがいようがいまいがいずれ起きてた話ではある

>>前回で割といい勝負するかなって思ったけどやっぱ数の差は如何ともしがたいね…
>今回で割と一気に崩れたなって
>これもうほぼ全滅でしょ
てっきり均衡が続いてお互い少しずつ摩耗して泥沼化したとこでスレ画が帰ってきて説得して撤退…
みたいな締めかと思ってたけど今回で一気にわかんなくなった
…正直こっからトルフィン帰ってきて何すんのよ

>ハナからバッドエンドが確定してる話とはいえ
>逃げた先に楽園なんか無いを凄まじく丁寧にやってる漫画
だから俺はすごく評価してる
安易にスピリチュアルで解決とかだと最悪だった

どのみち病の持ち込みとかであいつらは悪魔だってなるのがテンプレだしね

最初からわかってた話ではあるがおつらい

むしろ安易に武器持ち込んだイーヴァルのせいでこうなった！
ってしないのはちょっとびっくりしたよ
絶対あいつが先に向こうに攻撃しかけて戦争になると思ってたから

殺してきた人たちの他に殺された人たちの呪いも背負わないとね…

引きで元戦士の船乗りのおっちゃんが来たけど
元凶のネズミ運んだのこの人だっけ？

当たり前の話なんだけどやたら剣剣言いまくって剣が悪いそれを持ってきたイーヴァル達が原因みたいな事言ってるけど
鉄製道具含めた自分たちにないもの全部が略奪対象だし追い出すのは病が原因だし
無血追放を反故にして敵が攻めてきたのも強欲さ故だし戦争の最終判断もエイナルだしで別に原因ではない

下手に対話しようとかせずに友好的な連中以外皆殺しが正しいのはコンキスタドール共が証明してくれた

ネズミチャンが回避不可能過ぎる
やっぱわかり合うなんて不可能だよなあー外交ってのは剣から始めるもんだよ剣からよおー！

病気移るから家に入るなって言ってたの無視したコマでネズミ写ってたしどっちも全滅だな
ペストってどれくらいで発症するのか分からんけど

なんかやたら呑気だったトルフィンは本当に考えが甘すぎただけだったのか

>絶対あいつが先に向こうに攻撃しかけて戦争になると思ってたから
武器持ち込んで開き直ってるのはアレだけど
本当に専守防衛しかやってないよねイーヴァル
ミスケウブージェの腕切り落としたのも向こうが先に仕掛けたからだし

>引きで元戦士の船乗りのおっちゃんが来たけど
>元凶のネズミ運んだのこの人だっけ？
ネズミが船にいると演技がいいですからね！！

>なんかやたら呑気だったトルフィンは本当に考えが甘すぎただけだったのか
病気が計算外だったのはあると思う

とりあえず今回の生き残りからは確実に罵倒されるよねトルフィン…

ネズミって怖いんだな
ドラえもんの気持ちがわかったよ

>当たり前の話なんだけどやたら剣剣言いまくって剣が悪いそれを持ってきたイーヴァル達が原因みたいな事言ってるけど
>鉄製道具含めた自分たちにないもの全部が略奪対象だし追い出すのは病が原因だし
>無血追放を反故にして敵が攻めてきたのも強欲さ故だし戦争の最終判断もエイナルだしで別に原因ではない
入植者してどんどん開拓してるだけなのに責めてくる原住民どもが悪いよなあ！

>イーヴァルがいようがいまいがいずれ起きてた話ではある
そもそも読み返すとマジで今回の戦争の主軸にイーヴァルが関係ないんだよ

>なんかやたら呑気だったトルフィンは本当に考えが甘すぎただけだったのか
まさか自分たちが原因で現地の環境破壊が起こりかねないってのは
当時の人には想像不可能な事態だと思う

>とりあえず今回の生き残りからは確実に罵倒されるよねトルフィン…
トルフィン派だった女衆からもなじられそう
ぶっちゃけ身内とかなくした奴いっぱいいるだろこれ

というよりトルフィンがたどり着いた真の戦士の境地って戦って生き残って戦って殺してその果てにたどり着ける境地なんで
そんな一握りの上級者のみが感じる価値観が実感のないそこらの一般人に共有できるかったら絶対ムリなんで

>>絶対あいつが先に向こうに攻撃しかけて戦争になると思ってたから
>武器持ち込んで開き直ってるのはアレだけど
>本当に専守防衛しかやってないよねイーヴァル
>ミスケウブージェの腕切り落としたのも向こうが先に仕掛けたからだし
その腕についてもネズミの病で吹き飛んでるからな

友好で酒飲ませたのもシャーマンから見たら堕落してんなこいつで好感度下がってるし
トルフィンの考えは先進的だがこの時代じゃどうしようもなかったとしか

頭が悪いやつが理想だけ掲げてなにかやってもうまくいくわけないんや
バカはひっこんでろ

>>とりあえず今回の生き残りからは確実に罵倒されるよねトルフィン…
>トルフィン派だった女衆からもなじられそう
>ぶっちゃけ身内とかなくした奴いっぱいいるだろこれ
最初からこの話に乗らなきゃよかったんだよ！
…って開き直れるような性格してないよなトルフィン

いっそトールギルでも流れつかないかな

いま鉄の武器だとはしゃいでる連中もみんな病気で死ぬんだろう？

>友好で酒飲ませたのもシャーマンから見たら堕落してんなこいつで好感度下がってるし
>トルフィンの考えは先進的だがこの時代じゃどうしようもなかったとしか
あの…経済による相互依存…

>>とりあえず今回の生き残りからは確実に罵倒されるよねトルフィン…
>トルフィン派だった女衆からもなじられそう
>ぶっちゃけ身内とかなくした奴いっぱいいるだろこれ
いやそれはないと思う
むしろ死んだ男達は戦争に狂ってしまったとか言う

現代の倫理で交渉無双…できなかったよ…

自衛できる強者の理論だからトルフィンのは

>>実際仮に生き残ってもこの後賠償やら何やらで破産するんじゃないかトルフィン…
>出資者への借金もあるでよ
自分と嫁と息子奴隷にして返済しちゃうんだ…・

>というよりトルフィンがたどり着いた真の戦士の境地って戦って生き残って戦って殺してその果てにたどり着ける境地なんで
>そんな一握りの上級者のみが感じる価値観が実感のないそこらの一般人に共有できるかったら絶対ムリなんで
苦行に意味があった系の悟り

>あの…経済による相互依存…
殺して奪った方が早えーわ

ここは平和の国、ヴィンランド。

>自衛できる強者の理論だからトルフィンのは
剣はいらない（素手でなんとかなる）

ピサロが現地の女孕ませながらインカ帝国を滅ぼしたのを見ると硬軟両方使いながらじゃないとやっぱり侵略なんて上手くいかないよねって

というかシャーマンの予知夢がマジで反則なんだよ

>>あの…経済による相互依存…
>殺して奪った方が早えーわ
イーヴァル殺した後おっしゃー鉄の武器ゲットー！
は？これはトドメさした俺んだ！って醜い争い繰り広げてるの見るともうね

平和より富が欲しい

入植なら未来の大英帝国に任せとけ

>ここは平和の国、ヴィンランド。
今回の煽り最高にキレがあって素敵だよね…

嫁と息子が生き残った方が美しいよな

>入植なら未来の大英帝国に任せとけ
その前にスペインが全てを破壊して大掃除するぜ
ついでに混血児も一杯作るぜ

判断でいうなら分かれたグループが植民者と原住民両方争いと病気コンボで全滅した時点で撤退すべきだったけど
そんな事できるわけがないすぎる

ここで勝っても病気で負けるの確定してる分原住民側がかなりかわいそうではある

もうダメだおしまいだ

原住民沢山いるしその原住民も原住民同士で戦争しまくってたんだから争いたくないですとかいってもただのカモだろ
争いたくないなら剣を捨てるんじゃなく剣を沢山もたないと
強いほうが戦いたくないと思って初めて争いはなくなる

この全体的な醜さでイーヴァルが原因みたいな事言わせたら逆に怖いよ

まあどんな建前も今となってはネズミさんがすべて破壊したから意味がないんやな

>この全体的な醜さでイーヴァルが原因みたいな事言わせたら逆に怖いよ
いや…醜くて逆にそれっぽいな…

>スペイン
コンキスタドールってかっこいい響きだな…
精鋭部隊な感じなのかな…

>原住民沢山いるしその原住民も原住民同士で戦争しまくってたんだから争いたくないですとかいってもただのカモだろ
>争いたくないなら剣を捨てるんじゃなく剣を沢山もたないと
>強いほうが戦いたくないと思って初めて争いはなくなる
ハーフダンさんがいいから武器持ってけしてたのはこうなるの薄々感づいてた気もする

>イーヴァル殺した後おっしゃー鉄の武器ゲットー！
>は？これはトドメさした俺んだ！って醜い争い繰り広げてるの見るともうね
fu4036647.jpg
どう？わかりあえそう？

わかったかトルフィン、お前は笑顔で相手に握手してるつもりでもそれで相手を殺してしまうんだ

全員がトルフィン級に強くなるしかない…

>強いほうが戦いたくないと思って初めて争いはなくなる
トルフィン自身がこの理屈を体現してるのに本人は認めようとしないのが悲しい

おそらく現代から1000年後くらいに実現する理想

前回であんだけやってこっちの死人二人だけだったし
ああこんな感じでちょっとづつこっちの戦力削られていくのねって思った
…なんか…大分一気に削られたな…

全員トルフィンなら素手で勝てるから武器いらないな

>おそらく現代から1000年後くらいに実現する理想
実現するまでに人類は存続しているだろうか

この世界で言う愛で全てをフラットに考えるしかない

ペストが無けりゃもう数年は保ったかもしれない

というかインディアンが殺す気と奪う気しかない時点で徹底抗戦選んでなくても壁なかったら普通に皆殺しだったから
ここら辺マジでどう処理するつもりなんだろうな作者
まさかこれ見て戦争選んだからこうなりましたとか言わんよな

トルフィン腰が低すぎるのも印象としてマイナスだしな…
どうあれなんかしらの力が誇示できんと…

トルフィン可哀想なんだけどそりゃそうなるよねって感じ
もうどうにもならないから現代日本に転移してグズリーズと子供と幸せに暮らしてほしい

最初の襲撃の時点で女だろうと容赦なくぶっ殺してたしなインディアン…

後世が証明するように
入植で必要なのは鎌倉武士の精神か

ここからどうするんだをずっと見せられてる気がするけどどうするんだ…

>というかインディアンが殺す気と奪う気しかない時点で徹底抗戦選んでなくても壁なかったら普通に皆殺しだったから
fu4036660.jpg
撤退にしても逃がす気無かったよね
逃げようとした船もこういう思想で攻撃してきてたし

>とりあえず今回の生き残りからは確実に罵倒されるよねトルフィン…
トルフィン怖いから生き残りは無言で距離を取るに１票

>最初の襲撃の時点で女だろうと容赦なくぶっ殺してたしなインディアン…
しかも妊婦さんだ

あんだけ警鐘ならしてた占い師の爺さんだってもう誰もいう事聞いてないからな

利益で結び付けば暴力は必要なくなるって理屈だって暴力でより利益が得られると判断したら破綻するだけなんだよね…

先住民だけが苦しむ伝染病いいよね…

>fu4036660.jpg
>撤退にしても逃がす気無かったよね
>逃げようとした船もこういう思想で攻撃してきてたし
インディアンがただ自分たちを守る為に戦ってる人たちなんですよー
悪いのは野蛮なこっちなんですよーみたいな感じにしなかったのは良かった
正直絶対そんな感じにすると思ってたよ

なんで人間は争うのでしょうか

>fu4036660.jpg
砦建設反対してたけど
砦無かったら逃げる時間稼げてたかも怪しいよねこれ

>なんで人間は争うのでしょうか
愚かだからですね…

史実だからそうなるとはいえ生き残った人でアイスランド帰ってもどうしようもないだろこれ…

これ辛すぎない？
どんな終わりを迎えるの

史実には勝てねえ

>>なんで人間は争うのでしょうか
>愚かだからですね…
愚かだから争う場合もあるし賢しいから争う場合もある

そう、利益を取り合うからですね
だから俺たちは技術を分け与える
相手は食糧を分け与える
そうして交流が生まれ互いに技術と心を分かち合っていく
これが平和の

というかマジで今回のインディアンの襲撃に関してはトルフィン側に好戦的な面子がいたからで起きたわけではないんだよ
シャーマンが予知夢を見てノウドを追い出すことを決めて
病が起きた事によりシャーマンが部族を扇動する理由を得て集めて今回の追放劇を起こし
欲に支配された奴らが今回攻め入ってきたという流れだから
逃げる時間すら用意されてないからトルフィンの理論自体が破綻してる

そもそもトルフィンは「俺つえーから素手でも身を守れるしなぁ」って考えが根底にあるので一般人とはお話にならないんだよ本来こいつ
その上で自分が殺しまくってブイブイ言わせてた元戦士なのも周知してないからさらに認識ずれるしかなり悪辣な地雷を自分で埋めてる

>そう、利益を取り合うからですね
>だから俺たちは技術を分け与える
>相手は食糧を分け与える
>そうして交流が生まれ互いに技術と心を分かち合っていく
>これが平和の
しゃあっ襲撃して全部俺達のもの！

宝石の国みたいに禅問答でなんか雰囲気ハッピーエンドに持ち込めれば…

>史実だからそうなるとはいえ生き残った人でアイスランド帰ってもどうしようもないだろこれ…
元々あっちじゃやってけねえって人の集まりだしね
更に言うなら働き手である男共も結構死んじゃってるわけで
女子供だけでアイスランド帰ってもマジでどうしようもない…

まあでも今回見る限り仮にイーヴァルに力見せてたとしても
なんでそんだけ力あるのに戦わないんだ！ってキレてた気はするな
それでも抑え込める分全然マシだが

入植失敗自体は史実の流れだからどうしようもないにしても
もう入植なんてコリゴリだよーってキューっとなってオワリなんてできるわけないし
こっから漫画としてどうオチつけるのかがめちゃくちゃ気になる

個人単位で見れば良い人もいるんだけどね
難しいね

>というかマジで今回のインディアンの襲撃に関してはトルフィン側に好戦的な面子がいたからで起きたわけではないんだよ
>シャーマンが予知夢を見てノウドを追い出すことを決めて
>病が起きた事によりシャーマンが部族を扇動する理由を得て集めて今回の追放劇を起こし
>欲に支配された奴らが今回攻め入ってきたという流れだから
>逃げる時間すら用意されてないからトルフィンの理論自体が破綻してる
クソッ全員コーデリアなら誰も手出ししないのに…

>史実だからそうなるとはいえ生き残った人でアイスランド帰ってもどうしようもないだろこれ…
大人しく鎖に繋がれるしかないな頑張って縛ってくれシグやん

もっと南の方に行けばあるいは…

カナダに行こうぜ

戦争にならなかったらならなかったでなんかインディアン全員病気で死んだわ！遠慮なくこの土地使お！ってなるからどうあっても胸糞

>更に言うなら働き手である男共も結構死んじゃってるわけで
>女子供だけでアイスランド帰ってもマジでどうしようもない…
この時代で労働力の要の男連中結構死にそうなのかなり致命的だよね
もう奴隷になって買ってもらうしかねえよ…

>もう入植なんてコリゴリだよーってキューっとなってオワリなんてできるわけないし
ギロチンの前でこれやって終わった漫画もあるし…

トルフィン信じてついてったのに結局戻って奴隷＋借金て大マイナスじゃねーか！

>クソッ全員コーデリアなら誰も手出ししないのに…
本当に全員がコーデリアなら戦力差無くなって結局争いになるだろフィジカルレベルが全体的に上がるだけで！

とりあえずトルフィン家族だけが生き残るんだろうなと予想している
トルフィンには地獄の底の底まで行ってもらう

>トルフィン信じてついてったのに結局戻って奴隷＋借金て大マイナスじゃねーか！
安心してください
次は失敗しません

>とりあえずトルフィン家族だけが生き残るんだろうなと予想している
>トルフィンには地獄の底の底まで行ってもらう
幻影のアシェラッドが言わんこっちゃねーなって言いつつ発破かけてきそうなやつ

>トルフィン信じてついてったのに結局戻って奴隷＋借金て大マイナスじゃねーか！
そこは賭けだからしゃーない
負けたら大損勝ったら大儲けよ

>>トルフィン信じてついてったのに結局戻って奴隷＋借金て大マイナスじゃねーか！
>安心してください
>次は失敗しません
有意義な実験だったな

>トルフィン信じてついてったのに結局戻って奴隷＋借金て大マイナスじゃねーか！
史実みたいにでも帰れればまだマシで現状ではまだ全滅だってあり得なくないからな

>これ辛すぎない？
>どんな終わりを迎えるの
史実ベースで言うとトルフィンはこのヴィンランド遠征でがっつり稼いで
最終的にはアイスランドで幸福な余生を過ごしました
後日親戚が別でヴィンランド遠征した時はひでえ殺戮が起きました
なのでどうアレンジするかはともかく大きくは変わらねえんじゃないか

何だインディアン最悪だな
滅ぼすしかないな

fu4036683.jpg
ではここで募集要項をもう一度確認しましょう

まず奪うの難しそうだから交流した方がいいなって
思わせないとトルフィンの言う与え合う関係なんて無理なんだよな…
まぁ今回はシャーマンの扇動もあったんだけどさ…

>何だインディアン最悪だな
>滅ぼすしかないな
まあ滅ぶが…

俺今まですげぇ間違えてたわ！反省したから今進んでるのが正しい道です！
なんて簡単なわけねぇんだよなぁ…
なんで何かを悟ったような気になっちまってたんだろう…

作者はこんな分かり切った破滅を描いて楽しいのか

>何だインディアン最悪だな
>滅ぼすしかないな
メリケンはインディアンが脅威として描かれてる作品ほぼ知らないからマニフェストデスティニー！とかトルフィンの敵を俺たちの先祖が打ち破った！とか楽しそう

トルフィンこれもう生き残った方が地獄だよね

この作品でまさか人死にが出る展開になるとは
このリハクの目でも予想がつかなかった…

>作者はこんな分かり切った破滅を描いて楽しいのか
勃起しながら描いてるかもしれないだろ

>インディアンがただ自分たちを守る為に戦ってる人たちなんですよー
>悪いのは野蛮なこっちなんですよーみたいな感じにしなかったのは良かった
現状野蛮なとこ見せてる率はインディアン側のが多いよね

>トルフィンこれもう生き残った方が地獄だよね
つまり生き残るってことですね

ネズミに頑張って貰うしかないね

>この作品でまさか人死にが出る展開になるとは
>このリハクの目でも予想がつかなかった…
全然読んでねーじゃねえか！

広大な大陸で先住民とかち合ったのが不幸といえば不幸なんだけど良さげな土地はまあ人もいるよな

開拓民がみんなトルフィンくらい強ければ問題なかったんだよな

でもイーヴァルが最後に思い浮かべたのはみんなで刈り入れをする情景だったんすよ…
武装は必要と思っていたのは本心だったけど平和に暮らしたいのも本心だったんすよ……
戦争上等！なのはウーヌゥの方だから原因はあいつらなんすよ………

これ成功したらコロンブスのインド発見が偉業じゃなくなっちゃうからね

肺のダメージは今後もデバフとしてトルフィンの戦闘力を削ぎ落として欲しい
ハードモードがより楽しめる

最初に部族ガチャで当たり引いちゃったのもまずいよなあ
最初に遭遇するのが熊おじの部族だったら…

>メリケンはインディアンが脅威として描かれてる作品ほぼ知らないから
んなわけねぇよアホ
幾らでもインディアンとの抗争描いた作品あるしそれが西部劇物で一時代築いてたわ

>>何だインディアン最悪だな
>>滅ぼすしかないな
>メリケンはインディアンが脅威として描かれてる作品ほぼ知らないからマニフェストデスティニー！とかトルフィンの敵を俺たちの先祖が打ち破った！とか楽しそう
日本人よりくわしいわ

なんかトルフィンは悪くないよ…戦争選んだ男たちが悪いんだよってなりそうなんだけど
ならせめて全員逃亡できるだけの時間があった描写してほしかった
あんな状況ならマジで戦わないとだめじゃん

共有できる価値観から歩み寄っていけばよかったのにね
俺は貴方たちと同じ人間だから殴られたら殺すって

>ネズミに頑張って貰うしかないね
接触しまくってこのあとペストになるの自体は確定だからインディアンから見たノルドたちが疫病神すぎるんだよな…

>開拓民がみんなトルフィンくらい強ければ問題なかったんだよな
そんな奴らが集まったら入植なんて答えに行きついたのだろうか

ギョロが全部背負わされるオチになるのでは…

展開としては平和寄り暴力に満ちていたほうが派手で盛り上がるのがまた本作のテーマを象徴してるよね

>>メリケンはインディアンが脅威として描かれてる作品ほぼ知らないから
>んなわけねぇよアホ
>幾らでもインディアンとの抗争描いた作品あるしそれが西部劇物で一時代築いてたわ
ふと思ったが西部劇ってまだアメリカの若者に通じるのだろうか？日本の古文漢文より縁遠いものになってやしないかな

戦わないと生き残れないんですよ…！

>開拓民がみんなトルフィンくらい強ければ問題なかったんだよな
トルフィンがみんなを鍛えてから行くべきだった

もうここからバッドエンド一直線すぎてどうなるのかマジで想像つかん

史実フィンこの遠征で儲かるの！？

インディアンって生き残り現代にいる？
いないからどんなだったかは当時の殺した方の証言しかない？

>>作者はこんな分かり切った破滅を描いて楽しいのか
>勃起しながら描いてるかもしれないだろ
どう見てもこのテーマ性との落とし所で悩んでると思う

>でもイーヴァルが最後に思い浮かべたのはみんなで刈り入れをする情景だったんすよ…
>武装は必要と思っていたのは本心だったけど平和に暮らしたいのも本心だったんすよ……
>戦争上等！なのはウーヌゥの方だから原因はあいつらなんすよ………
やったねイーヴァル
大義を背負って戦うのは楽しいよ！

家や船を燃やしたところでペストが防げるわけもなく

>最初に遭遇するのが熊おじの部族だったら…
間違いなく即ヒャッハーになってそうだけど
その場合でもトルフィンはじゃあ次行こうかってなってたんだろうか

分かるか！ってなるけど
実際病気という攻撃を仕掛けてきたのはトルフィン達側ってのが救えない

全員戦いにうんざりするまで戦わせる！

>史実フィンこの遠征で儲かるの！？
史実フィンはこんなお花畑な頭はしてないんで…

>展開としては平和寄り暴力に満ちていたほうが派手で盛り上がるのがまた本作のテーマを象徴してるよね
トルフィンの持つ理想を際立たせるためには作中世界はできるだけ残酷で暴力に満ちていたほうが良いんですよ…！みたいな事作者言ってたけどさてはコイツ邪神の類いだな？

>なんでこんな長い時間かけてバッドエンドを見せられにゃならんのだろう…
歴史ものだからそれができるんだよ
（最初からバッドエンドだと判っている）

>>>メリケンはインディアンが脅威として描かれてる作品ほぼ知らないから
>>んなわけねぇよアホ
>>幾らでもインディアンとの抗争描いた作品あるしそれが西部劇物で一時代築いてたわ
>ふと思ったが西部劇ってまだアメリカの若者に通じるのだろうか？日本の古文漢文より縁遠いものになってやしないかな
移民の国だからアメリカの歴史が自分のルーツだと考える人の割合はそりゃ日本の感覚とは違うよ

戦争のない平和な世界(冷戦)

>>>作者はこんな分かり切った破滅を描いて楽しいのか
>>勃起しながら描いてるかもしれないだろ
>どう見てもこのテーマ性との落とし所で悩んでると思う
やるか…スピリチュアル解決

ギョロを史実フィンとして挿げ替える予定なのかなと思いながら見てる

>全員戦いにうんざりするまで戦わせる！
今までいもげに生きてきて…いいことなんて一つもなかったよ

いけーっトルフィンお前の理想の正しさを示すために村人全員贄にしろ

>>開拓民がみんなトルフィンくらい強ければ問題なかったんだよな
>そんな奴らが集まったら入植なんて答えに行きついたのだろうか
入植より奪ったほうが…ってなると思う

>>史実フィンこの遠征で儲かるの！？
>史実フィンはこんなお花畑な頭はしてないんで…
つうかただのクソバイキングだろうしな

>もうここからバッドエンド一直線すぎてどうなるのかマジで想像つかん
どうなるのかはもう史実が…ネ？

>やるか…スピリチュアル解決
すぐそっちいくよね

>fu4036660.jpg
>撤退にしても逃がす気無かったよね
>逃げようとした船もこういう思想で攻撃してきてたし
近年でここまで醜悪に描かれるインディアンも珍しいな

>その場合でもトルフィンはじゃあ次行こうかってなってたんだろうか
トルフィンはそうでも他の開拓民は土地に固執するから難しそう

>トルフィンの持つ理想を際立たせるためには作中世界はできるだけ残酷で暴力に満ちていたほうが良いんですよ…！みたいな事作者言ってたけどさてはコイツ邪神の類いだな？
そこまで個人個人の怨恨でベットリしてないから読めてるけど相当えげつない世界だよね

アシェラッドなら上手く統治できた（毛布をインディアンにプレゼントしつつ）

ギョロの彼女もうすぐ死ぬ？

醜悪っつーか便利なモノあったら入手しようとするのは普通だろう
壊しても俺の家や船じゃないし

戦いで死んでく奴が何思って死んでいくかはどっかでやってたから
満足して逝ったように見えて全員悲惨な気はする

ギョロと仲いいあのインディアンの女の子ももう助からないんだよね…？
酷くない？

>ギョロの彼女もうすぐ死ぬ？
きっとペストで死ぬ

>醜悪っつーか便利なモノあったら入手しようとするのは普通だろう
>壊しても俺の家や船じゃないし
ノルドもimgやってるんだ…

アシェラッドは故郷に魂縛られてるからこんな遠くまで来ない

>近年でここまで醜悪に描かれるインディアンも珍しいな
というかノルドだろうが新大陸だろうがどこへ行っても同じように醜い人間はいるって描写じゃないの

>>開拓民がみんなトルフィンくらい強ければ問題なかったんだよな
>そんな奴らが集まったら入植なんて答えに行きついたのだろうか
全員強ければ逃げる必要なんてねぇからな

>ギョロと仲いいあのインディアンの女の子ももう助からないんだよね…？
>酷くない？
一度持ち直したからワンチャンはある

ペストだの天然痘だの麦角菌だの移動するだけでオート発動するもの多すぎるよこの時代

プラネテスの頃から割とスピリチュアルで解決するのは作者の癖なのかな

>そこまで個人個人の怨恨でベットリしてないから読めてるけど相当えげつない世界だよね
だからこんな世界はクソ！逃げる！ってトルフィンはなった！
逃げ場所なんてなかったよ…

>>やるか…スピリチュアル解決
>すぐそっちいくよね
今回は火種自体がスピリチュアルだからセーフかもしれない

>醜悪っつーか便利なモノあったら入手しようとするのは普通だろう
>壊しても俺の家や船じゃないし
だからそこは技術を与える事で解決しようとしたんだ
でも奪った方が早いよね？

>プラネテスの頃から割とスピリチュアルで解決するのは作者の癖なのかな
自分の子供からも釘を刺される程度には

>>>開拓民がみんなトルフィンくらい強ければ問題なかったんだよな
>>そんな奴らが集まったら入植なんて答えに行きついたのだろうか
>入植より奪ったほうが…ってなると思う
真の戦士たるトルフィンくらい強ければそんなふうには思わないのである！

>プラネテスの頃から割とスピリチュアルで解決するのは作者の癖なのかな
まだ2作しか描いてない新人作家だからそこは仕方ないだろう

>プラネテスの頃から割とスピリチュアルで解決するのは作者の癖なのかな
プラネテスは兎も角こっちはそういう方向じゃないと解決しようがない気はする

>アシェラッドなら上手く統治できた（毛布をインディアンにプレゼントしつつ）
あいつ結構女々しいというかママの寝物語に囚われてるから良い感じの王。の担ぎ手やりてぇ〜ってなって変なところで拗れそう

スピリチュアルは困ったときのデウスウクスマキナだからどうにも良いラストが思いつかないときはとりあえずこれでなんとかなる

>戦いで死んでく奴が何思って死んでいくかはどっかでやってたから
迎えが来る！来る……あれ来ないな……おかしいな……は結構好きな描写だった

テーマは本当の強さだから
たぶんトルフィンはこの怪我で戦えなくなるんだろう
夢破れ健康も失ってなお…本当の強さとはそういうものじゃなきゃいけないんだ

fu4036709.jpg
病気になんてなるわけねーよなはっはっは

トルフィンは反省したつもりだったのに大勢死なせてまた罪を重ねたよね
あの悪夢の中に今回死んだ人たちも混ざるのかな

>近年でここまで醜悪に描かれるインディアンも珍しいな
最近はインディアンが全員温和だったわけじゃねーよ！という歴史の見直しで
野蛮なのが出てくるのは映像でもそこそこある

バイキング達がおかしいだけであいつらの手の届かない遠くに行けば平和な日常がどこまでも広がっているはずなんだ…

理想を抱いて溺死してる最中

別の漫画なのに逃げた先に楽園なんかねぇのさって台詞が刺さりすぎる…

>>戦いで死んでく奴が何思って死んでいくかはどっかでやってたから
>迎えが来る！来る……あれ来ないな……おかしいな……は結構好きな描写だった
ヨーム戦士団とトルケル軍が雑談してるのも好き

>トルフィンは反省したつもりだったのに大勢死なせてまた罪を重ねたよね
>あの悪夢の中に今回死んだ人たちも混ざるのかな
もう悪夢を見る事も無くなるかもしれないし…

>>fu4036660.jpg
>>撤退にしても逃がす気無かったよね
>>逃げようとした船もこういう思想で攻撃してきてたし
>近年でここまで醜悪に描かれるインディアンも珍しいな
別にここのインディアンが特別醜悪なんじゃなくてこの漫画全体を通してさんざん描かれてきた事だろ？

ｷｷｯ
ﾁｭｳｯ

言いたかないけどｲﾝﾃﾞｨｱﾝｾﾞﾝﾌﾞｿﾞｸﾅｶﾖｼってわけでもないのがさ..

とりあえず今回の惨状をトルフィンが見た時のリアクションが楽しみですよ俺は
まだここまで被害出てるの知らないよね

>ｷｷｯ
>ﾁｭｳｯ
邪悪の運び手🐀

ガーハホチは家にも入ってないからペストにならないんだろうな
漫画の文脈的に

>言いたかないけどｲﾝﾃﾞｨｱﾝｾﾞﾝﾌﾞｿﾞｸﾅｶﾖｼってわけでもないのがさ..
人がいっぱいいて完全に平和なわけねえよなあ！

>テーマは本当の強さだから
>たぶんトルフィンはこの怪我で戦えなくなるんだろう
>夢破れ健康も失ってなお…本当の強さとはそういうものじゃなきゃいけないんだ
自分の怪我だけだとなんか収まり悪いから家族も失明とかあり得る
頑張れトルフィン…お前なら挫けず立ち上がれる

>別の漫画なのに逃げた先に楽園なんかねぇのさって台詞が刺さりすぎる…
戦っても地獄しか作れないが前提なのがなおいいよね

誰だよインディアン嘘つかないって言ったの

>真の戦士たるトルフィンくらい強ければそんなふうには思わないのである！
だが真の戦士になれるやつはほぼいないのだ…

先住民が温和と夢見てガッカリする読者なんてトルフィンみたいじゃないですか
優しい人たちもいたけど

>>戦いで死んでく奴が何思って死んでいくかはどっかでやってたから
>迎えが来る！来る……あれ来ないな……おかしいな……は結構好きな描写だった
「くそ〜武器持って死ねないじゃん…まあいっか殺すのも犯すのも飽きたし…あ！最期にさぁ！どっちに魂あるか試そうよ！！」ってやってるのとか北欧神話抜きに戦士たちの異常な倫理観を示していて好き

>>真の戦士たるトルフィンくらい強ければそんなふうには思わないのである！
>だが真の戦士になれるやつはほぼいないのだ…
いま一番真の戦士に近いのユルヴァとコーデリアだな…

>というかノルドだろうが新大陸だろうがどこへ行っても同じように醜い人間はいるって描写じゃないの
醜いというか普通の人間なだけだと思う

戦っても地獄しか作れない
逃げた先に楽園はない
これどうすればいいんだろう

むしろ最初が当たりすぎだったよね…
なんだあの絵に描いたような平和部族

>戦っても地獄しか作れない
>逃げた先に楽園はない
>これどうすればいいんだろう
戦って楽園を作れ

あの時代に平和な国はないのか

ときおり休息を取りながら地獄を歩いていこう
真の戦士とは何か？という答えを描くならそういう話になるんじゃないかな

>むしろ最初が当たりすぎだったよね…
>なんだあの絵に描いたような平和部族
温和な部族を出して！
滅ぼす
実際ペスト蔓延してたけど生き残りどれくらいいるんだろう

>先住民が温和と夢見てガッカリする読者なんてトルフィンみたいじゃないですか
>優しい人たちもいたけど
こっちが争いを持ち込む発想もある意味相手への見下し行為だよねという「」の指摘もあったし…

鉄の武器手に入れてノウド人にも勝利して浮かれている原住民に哀しき未来…

>あの時代に平和な国はないのか
平和だった所によそ者が来て争いが起きたのでは？

>これどうすればいいんだろう
現代と同じでいずれ必ず崩れる均衡が一日でも遅くなるようあれこれ手を尽くすのが正解なんだろう…

>>戦っても地獄しか作れない
>>逃げた先に楽園はない
>>これどうすればいいんだろう
>戦って楽園を作れ
それはクヌートの役割だけど結局彼の遺志は誰にも継がれず…

>戦っても地獄しか作れない
>逃げた先に楽園はない
>これどうすればいいんだろう
楽園は諦めて誰も欲しがらない枯れた土地でひっそりと暮らすしかないってトールズと同じ結論に至る

>別の漫画なのに逃げた先に楽園なんかねぇのさって台詞が刺さりすぎる…
あれは呪いで物理的にひたすら追いかけてくる奴がいる状況だからトルフィンとはまた違うんだけどね

>鉄の武器手に入れてノウド人にも勝利して浮かれている原住民に哀しき未来…
いやそこまで悲しくないな…

>>これどうすればいいんだろう
>現代と同じでいずれ必ず崩れる均衡が一日でも遅くなるようあれこれ手を尽くすのが正解なんだろう…
もう崩れてる場合は？

国にまとまらなくてもやっていけるならずっと集落とか部族単位なんだ

まてよ？
ひょっとしてこのあとここら一帯の部族はペストで壊滅するから第二次入植はすごく上手くいくんじゃない？

>ひょっとしてこのあとここら一帯の部族はペストで壊滅するから第二次入植はすごく上手くいくんじゃない？
人の心とかないんか

そろそろ連載20年になるぐらい丁寧に積み重ねてきたからな…
最近休載多いし作者も展開めっちゃ悩んでるんだろうなって…

>>近年でここまで醜悪に描かれるインディアンも珍しいな
>別にここのインディアンが特別醜悪なんじゃなくてこの漫画全体を通してさんざん描かれてきた事だろ？
ローマをサクソンが滅ぼして次は俺らがこいつらを滅ぼす…っていうアシェラッドの歴史の授業が刺さってくるね…

トルフィン頭お花畑状態になってからも戦士として強靭すぎて割となんとかなってたからな

>鉄の武器手に入れてノウド人にも勝利して浮かれている原住民に哀しき未来…
🐀🐀

>まてよ？
>ひょっとしてこのあとここら一帯の部族はペストで壊滅するから第二次入植はすごく上手くいくんじゃない？
ペストの生き残りが見的必殺モードにならない？

>あの時代に平和な国はないのか
ローマの侵攻が中途半端な影響でイングランドはむっちゃ荒れたんだけど
空白化してたイングランド荒らしに行った連中の故郷でガチで貧しいのはスウェーデン人とかあっちの方でデンマーク人やフランス人やスペイン人たちの土地は比較的豊かで安定してる
フランク王国とか実質ローマ帝国の継承国家で西ヨーロッパの中心になってるし

地球に土地と豊かさが足りないのが悪いのでは？

>楽園は諦めて誰も欲しがらない枯れた土地でひっそりと暮らすしかないってトールズと同じ結論に至る
楽園がどういうものかって考え次第だよね
豊かで飢えず不自由もないってモノじゃなければ枯れてようが痩せてようがどこでも楽園になりうるし

>トルフィン頭お花畑状態になってからも戦士として強靭すぎて割となんとかなってたからな
たしかに入植者全員がワンパンで顎打って相手を脳震盪にできる戦闘力があれば平和の国を作れるが…

腺ペストで60％肺への感染でほぼ確実な死というヤバさ
それがペスト

燃やせっつってんだろって言ってたシャーマンが正しかったの？

>まてよ？
>ひょっとしてこのあとここら一帯の部族はペストで壊滅するから第二次入植はすごく上手くいくんじゃない？
あまり間が開くと免疫付いちゃうぞ

>地球に土地と豊かさが足りないのが悪いのでは？
土地と豊かさがあっても土地と豊かの限界まで増える生き物が悪い

イーヴァルたちが争いに至るまでの期間を加速させたのは間違いじゃないけど
好戦的な原住民もいるし時間の問題だったと思う

インディアン大勝利！希望の未来へ！…って所にやって来る元ヨーム戦士団達って言う
今回の引きもわりと絶望的なエンドだった

>>あの時代に平和な国はないのか
>平和だった所によそ者が来て争いが起きたのでは？
実際描写されてないだけで他部族との抗争くらいはあったと思うぜ

>トルフィン頭お花畑状態になってからも戦士として強靭すぎて割となんとかなってたからな
個人の範囲では理想叶えてきてたから団体でどうなるか学べなかったのが…
学ぶ機会は一応あったけど大丈夫ですしちゃったし

喧嘩すると圧倒的な力を持った王が混ざりに来るぞって知れ渡っていれば王が健在なうちは平和な国になる

結果的にイーヴァルが作った砦なかったらあっという間に全滅させられて終わりだっただろうしな……

>むしろ最初が当たりすぎだったよね…
>なんだあの絵に描いたような平和部族
ああいうのが出たせいで
ああはいはい本当は平和な部族なのにこっちが手出しして争う感じにするんでしょって思ってた
…そうだよねあれ以外の部族も同じとは限らんよね

>>地球に土地と豊かさが足りないのが悪いのでは？
>土地と豊かさがあっても土地と豊かの限界まで増える生き物が悪い
つまり神が悪いんですけお！波止めてくだち！

そういえば兄弟も失った事になるのか
生きててももう今までの関係には戻れないだろ

殴り合いたくないなら殴られないだけの武力が必要だってトルフィンもわかってたはずなのに…

悪辣さではイーヴァルよりも兜被ったスネ夫の方がひどいと思ってた

>喧嘩すると圧倒的な力を持った王が混ざりに来るぞって知れ渡っていれば王が健在なうちは平和な国になる
いやじゃ…ベッドの上でなぞ死にとうない…

>まだ2作しか描いてない新人作家だからそこは仕方ないだろう
所詮二発屋の新人…

>つまり神が悪いんですけお！波止めてくだち！
許せぬ！

>そういえば兄弟も失った事になるのか
>生きててももう今までの関係には戻れないだろ
エイナルもまだ殺しはやってないから…

>地球に土地と豊かさが足りないのが悪いのでは？
充分な豊かさがあってももっと欲しいってなるのが人間だから

真似してもいいんだぞ？

>>まだ2作しか描いてない新人作家だからそこは仕方ないだろう
>所詮二発屋の新人…
まだ2回しかアニメ化してないしな…

>>まだ2作しか描いてない新人作家だからそこは仕方ないだろう
>所詮二発屋の新人…
よく考えるとだいぶすごいな

トルフィンは兄弟の首を抱えて慟哭するのが似合いすぎるのが悪いところある

>悪辣さではイーヴァルよりも兜被ったスネ夫の方がひどいと思ってた
悪辣だけどイーヴァル大好きなだけだからなあいつ…

>つまり神が悪いんですけお！波止めてくだち！
ヴィンランドの現状を伝え聞いたらまた神への怒りが積もるんだろうか

>そういえば兄弟も失った事になるのか
>生きててももう今までの関係には戻れないだろ
流石に生きてないだろう
というか生きてても会う機会ないと思う

やっぱ木星に行くしかないよな

>>>まだ2作しか描いてない新人作家だからそこは仕方ないだろう
>>所詮二発屋の新人…
>まだ2回しかアニメ化してないしな…
打率100%じゃねえかふざけんな

そういやプラネテスとヴィンランドサガの2作しかないのか…

>悪辣さではイーヴァルよりも兜被ったスネ夫の方がひどいと思ってた
（ふふっ…分かってるよ兄貴！あの平和ボケしたアホを引き摺り下ろす為に一芝居うとうってんだよね？）

イーヴァルとか普通に話通じるタイプだからトルフィンの理想叶えたければああ言う人こそ説得でなんとか出来る程度のリーダーシップが無いと不味かった

>悪辣さではイーヴァルよりも兜被ったスネ夫の方がひどいと思ってた
しかも戦争が起こったら勇ましく戦いてぇ〜とは思ってたけど別に戦争を自分から起こしたいわけじゃねえよ！？ってイーヴァルの本心理解してなくてお前ー！ってなった
いやまあイーヴァル自身割と好戦的だから無意識に火種になるタイプではあるけど…

すねちゃまがあと10人いたらうまいこと勝ててそう

>>悪辣さではイーヴァルよりも兜被ったスネ夫の方がひどいと思ってた
>（ふふっ…分かってるよ兄貴！あの平和ボケしたアホを引き摺り下ろす為に一芝居うとうってんだよね？）
（これもう打つ手ないな…）

>イーヴァルとか普通に話通じるタイプだからトルフィンの理想叶えたければああ言う人こそ説得でなんとか出来る程度のリーダーシップが無いと不味かった
ぶっちゃけリーダーとしての素養ならイーヴァルのがあった気がする
トルフィンはそっちには向いてないよ…

読切版プラネテスの時点でレベルが高すぎる…

>すねちゃまがあと10人いたらうまいこと勝ててそう
トルフィンがあと5人くらいいれば済むだろ

>殴り合いたくないなら殴られないだけの武力が必要だってトルフィンもわかってたはずなのに…
殴られても相手が殴り疲れるまで立ってればいいだけだし…

流れとしては砦に居る奴らは一人残らず全滅
最初に船で逃げた奴らは無事
ヒルトルフィンは別の所にいてまじないしのおっちゃんの手引きで脱出、って所か
真の戦士は最強だけどここで死ぬ以外の未来が無い

>やっぱ阪神V8するしかないよな

2回連載してお出しされるのがプラネテス！ヴィンランド・サガ！とかどうなってんだこの新人

それこそもっとイーヴァル説得するために話し合うべきだったよね
こっちももうちょい妥協して

史実で言うならグリーンランドの移民も15世紀には全滅すんじゃなかったか

>殴られても相手が殴り疲れるまで立ってればいいだけだし…
これ出来る奴お前くらいしか居ないんだよ…

トルフィンが目指すべきだったのは宗教家とか哲学者みたいな感じはする

>いやまあイーヴァル自身割と好戦的だから無意識に火種になるタイプではあるけど…
ノルド社会的に見ると大分理性的で優しい男なんだよな…
でも無慈悲な男の方があそこでトルフィン襲われた時にリスク犯して抜刀せずに殺されるの見守って自分がトップに…あれ？ってなっていくらかましだったという

そもそも勝ったからなんなんだ
自分たちがヴィンランドに地獄の使者としてやってきただけじゃないか

>2回連載してお出しされるのがプラネテス！ヴィンランド・サガ！とかどうなってんだこの新人
この画力で週刊連載？
無理でした

>流れとしては砦に居る奴らは一人残らず全滅
一応元ヨームのおっちゃんが援軍に来たから何人かは撤退出来るんじゃないかな
全滅させちゃうとトルフィン責める奴がいなくなっちゃう

>トルフィンが目指すべきだったのは宗教家とか哲学者みたいな感じはする
生まれのせいで教養がなさすぎる…

トルフィンの思想は本当に尊いものなんだけど現代ですら達成出来てない難行なんだよね…

「戦争はしない」「武装はする」が最適解でしょ
現代もそれでまぁまぁやってけてるじゃん

>>いやまあイーヴァル自身割と好戦的だから無意識に火種になるタイプではあるけど…
>ノルド社会的に見ると大分理性的で優しい男なんだよな…
>でも無慈悲な男の方があそこでトルフィン襲われた時にリスク犯して抜刀せずに殺されるの見守って自分がトップに…あれ？ってなっていくらかましだったという
戦士に憧れてるけど根っこは田舎でのどかに暮らしてた男だからなイーヴァル

そもそもそんなに平和な国作りたいなら自分の国でやりゃいいのに結局遠出するあたり原住民相手なら弱いし行けそうって考えだよな

>トルフィンが目指すべきだったのは宗教家とか哲学者みたいな感じはする
いるのは真の戦士のみ

>それこそもっとイーヴァル説得するために話し合うべきだったよね
>こっちももうちょい妥協して
エイナルとも話しあってないからアルネイズさん捨てられるわけないだろ！？になるし
話し合いスキルが低いよトルフィン…

>そもそもそんなに平和な国作りたいなら自分の国でやりゃいいのに結局遠出するあたり原住民相手なら弱いし行けそうって考えだよな
すごい何一つ理解せず読んでる

>「戦争はしない」「武装はする」が最適解でしょ
>「武装はする」
トルフィン「あーダメダメ、武器持ってたら争いに繋がっちゃいます」

>史実で言うならグリーンランドの移民も15世紀には全滅すんじゃなかったか
結局寒冷化の影響なんて殺しあって減らすか飢えるか生産技術向上させるかしかないもんなぁ…

剣は要りませんしても鉄の農具すげー！ってやられていたであろうというのが無情だ

>エイナルとも話しあってないからアルネイズさん捨てられるわけないだろ！？になるし
>話し合いスキルが低いよトルフィン…
（ついてくる以上みんな戦争になったら一緒に逃げてくれるだろうな…）

アルネイズって名前つけるのがだめ

どうせ来週は元バイキング爺が無双するよ

>「戦争はしない」「武装はする」が最適解でしょ
>現代もそれでまぁまぁやってけてるじゃん
その武装もお互いがヤバいくらいの損害を被るってレベルじゃないと成立しないんだ
頑張れば奪えるし奪ったら殺せるってなったらやってけないのは現代もそう

イーヴァルがいなかったらこうはならなかったかって言うとそんなことはないよ

トルフィン並みに地獄見せてトルフィン並みに人殺させてトルフィンみたいな思想の持ち主を量産してそいつらで国作ればいい
まずは地獄作るところからだな

ヒルドさんとの和解までアニメで見たかったけど
無理そうだな…

>トルフィン「あーダメダメ、武器持ってたら争いに繋がっちゃいます」
fu4036731.jpg
わからなくもないけどさあ…

>>「戦争はしない」「武装はする」が最適解でしょ
>>「武装はする」
>トルフィン「あーダメダメ、武器持ってたら争いに繋がっちゃいます」
アシュラッドの手下時代あそこ守りが薄くてカモだな
って散々やってたはずなのに…

もう奪いたくねぇともう奪われたくねぇだから最初からベクトル結構ズレてるんだよな兄弟…

あとやっぱトルフィンの考え方が特殊過ぎるんで旅路を共にする人々の思想は統一しとかなきゃでしたね…

>剣は要りませんしても鉄の農具すげー！ってやられていたであろうというのが無情だ
今回にしても剣じゃなくても鉄の斧奪い合ってるしな…

ヒルドさん死なないで…！って思ってたけどエイナルのほうがやばそう

>トルフィン「あーダメダメ、武器持ってたら争いに繋がっちゃいます」
そもそもこれ相手は武装してるんだよな…
せめてこの理論出すなら相手も武装してないことが前提だろ…

トルケル呼んだ方が一面焼け野原になるけど平和だった説

このまま終わるならトルフィンが「現実見てなくて夢想の世界だけに生きたアホ」で終わるけど
いくらなんでもここまで長期連載した作品の〆方がそれじゃあんまりなので
どこかに少しでも救いのある落としどころを見つけて欲しい

>トルフィン並みに地獄見せてトルフィン並みに人殺させてトルフィンみたいな思想の持ち主を量産してそいつらで国作ればいい
>まずは地獄作るところからだな
るろ剣方面に行ってしまった
あれもなんか今北国だなそういえば

>その武装もお互いがヤバいくらいの損害を被るってレベルじゃないと成立しないんだ
>頑張れば奪えるし奪ったら殺せるってなったらやってけないのは現代もそう
現代でもそれがない国は普通に殺し合い起きてるしね

>この画力で週刊連載？
>無理でした
まあみんなわかっていたことだと思う
作者と編集以外

>「戦争はしない」「武装はする」が最適解でしょ
>現代もそれでまぁまぁやってけてるじゃん
お互い武装してて手を出したら割に合わないって理解出来る頭があるから上手くいってんだよ
リスクよりリターンの方が大きいじゃん！って戦争始めるバカもまだまだいる

エイナル死んだらバッドエンド確定すぎるだろ
トルフィンがなんかの犠牲になって死んだ方がまだ救いがある

>このまま終わるならトルフィンが「現実見てなくて夢想の世界だけに生きたアホ」で終わるけど
>いくらなんでもここまで長期連載した作品の〆方がそれじゃあんまりなので
>どこかに少しでも救いのある落としどころを見つけて欲しい
歴史に残るのはギョロでトルフィンは平和の国をどこかで見つけたかも…？エンドかなあ

>トルフィン「あーダメダメ、武器持ってたら争いに繋がっちゃいます」
斧とか槍は熊とか伐採に使うからOKって時点でずれてるよ！

そもそも狩りの道具でも農具ひとつでも見方によっては武器なので剣は駄目はトルフィンの思想でしかない

トルフィンも暴力捨てるっつったあともかなり身体能力で問題解決してきたし
なんかあったときになんとかできちゃう強者の理屈でしかないんだよなあ

本当の戦士には剣などいらない
剣がなくても強いから争いにならないってことですね！

>アルネイズって名前つけるのがだめ
略奪レイプ気持ちいい〜

>剣は要りませんしても鉄の農具すげー！ってやられていたであろうというのが無情だ
狩りや伐採に必要だからと言ってた槍も斧も結局武器にされてるしね…

>トルケル呼んだ方が一面焼け野原になるけど平和だった説
たぶん石器で襲ってくるようなレベルだとトルケル君萎えて帰るよ
イングランド軍弱すぎて同胞裏切るレベルだし開拓団襲い始めるよ

>そもそも狩りの道具でも農具ひとつでも見方によっては武器なので剣は駄目はトルフィンの思想でしかない
だって剣はその中でも特別かっこいいし…
抜いて相手を切り伏せたくなる魔力があるし…

作者的にはさらにここからもう一段階悟るとかありそうというかプラネテスがそうだったというか

襲う側は襲う側の都合て動いてるんで
襲われる側が非武装なら容赦なく略奪されるだけだ
ってのはそれこそ略奪する側だったトルフィンが一番知ってなきゃいけないことじゃん

武器なんて持ってなくても人類はマンコの取り合いで戦争になるって気づいてくれトルフィン

>トルフィンも暴力捨てるっつったあともかなり身体能力で問題解決してきたし
>なんかあったときになんとかできちゃう強者の理屈でしかないんだよなあ
実際トルフィンだけなら1人で逃げるとか余裕だろうしな…

無人島探すしかないだろもう

>>そもそも狩りの道具でも農具ひとつでも見方によっては武器なので剣は駄目はトルフィンの思想でしかない
>だって剣はその中でも特別かっこいいし…
>抜いて相手を切り伏せたくなる魔力があるし…
ヒルドさんから弩取り上げとけよマジで

アルネイズさん
再び寝取られる

>トルフィンが目指すべきだったのは宗教家とか哲学者みたいな感じはする
全員殉教end…

>襲う側は襲う側の都合て動いてるんで
>襲われる側が非武装なら容赦なく略奪されるだけだ
>ってのはそれこそ略奪する側だったトルフィンが一番知ってなきゃいけないことじゃん
非武装の村襲ってたくせにな

>エイナル死んだらバッドエンド確定すぎるだろ
>トルフィンがなんかの犠牲になって死んだ方がまだ救いがある
戦争扇動した奴が生きてちゃダメだろ

>ヒルドさんから弩取り上げとけよマジで
ヒ「私はこれを手放す気は無いからな！」
ト「はい…」
この時点で大分グダグダよね…

>武器なんて持ってなくても人類はマンコの取り合いで戦争になるって気づいてくれトルフィン
エイナルがそれだしな…

ここからトルフィン一人が悟ったところで率いるべき人たちを破滅させて現実逃避してる卑怯者にしか見えない
どうすんだろうねマジで

>戦争扇動した奴が生きてちゃダメだろ
でも生きてた方が苦しんでくれそうだし…

>武器なんて持ってなくても人類はマンコの取り合いで戦争になるって気づいてくれトルフィン
そもそも昔ながらの争いでも人は死ぬんだよね
それこそ先住民は鉄農具以下の技術ツリーの武器で殺し合ってるわけだし

>戦争扇動した奴が生きてちゃダメだろ
これ生き残った後のエイナルからトルフィンに言ってほしいレスだな

>>剣は要りませんしても鉄の農具すげー！ってやられていたであろうというのが無情だ
>狩りや伐採に必要だからと言ってた槍も斧も結局武器にされてるしね…
本当にトルフィンの思想と今回の遠征全部甘すぎるってことをつきつけないといけないぐらいには甘すぎた

弩は狩の道具だからセーフ

そもそも剣が無くてイヴァル居なくても今の流れに全く影響ないだろ
居なくても祈とう師のおっちゃんはこいつらを追い出すべき！って斧盗んで斬りかかってきた
それを無傷で抑えたとしてもペストがウーヌゥの村を襲って半壊
祈とう師のおっちゃんはやはり神託は正しかった！って各部族を集めて説得
その隙にガーハホチは鉄を求めて仲間を集めて村を襲う
何も変わらない

>武器なんて持ってなくても人類はマンコの取り合いで戦争になるって気づいてくれトルフィン
入植の条件は去勢した男性のみが正解だった

>もう奪いたくねぇともう奪われたくねぇだから最初からベクトル結構ズレてるんだよな兄弟…
そもそも土地に執着が強いエイナルと執着が無いトルフィンだからなぁ

展開的にも史実的にももうこれこのあとどうすんの状態で辛い…

見通し甘過ぎるというか実際入植チャレンジしたけど失敗しましたな現実があるんでこう作者の予定通りなんだろなっていうのはある

エイナルはもう半分砕けたアルネイズさん（像）がエイナルの血で赤くなってるのをトルフィンが見つける結末ではないかと…

クヌートの言う通り過ぎるんだよね
あっちもまあ碌なことにならないけどウルフ裏切るし

>弩は狩の道具だからセーフ
槍も熊対策だからセーフ

凄い濃い体験をしているけれど
所詮は学校に行ったことも自由民としてほとんど働いたこともない20代の若者でしかないんだよねトルフィン…

読み返すとイーヴァルが戦争加速させた云々も描写的に関係なくなってんだよな
それこそ戦争扇動したのはエイネルの執着心だし
そもそも壁建設して抵抗してないと女子供たちすら守れてなかっただろうし

イーヴァルが弱すぎたのが原因だよ
なんで剣初めて握った原始人に腕飛ばされてるんだよ

とーふぃーの志は後年コロンブスが継いでくれるから…

>イーヴァルが弱すぎたのが原因だよ
>なんで剣初めて握った原始人に腕飛ばされてるんだよ
まああんなところで燻ってるやつだし…
インディアンも戦争戦争してる部族も居るしね

>イーヴァルが弱すぎたのが原因だよ
>なんで剣初めて握った原始人に腕飛ばされてるんだよ
戦争経験はないから一般ノルド戦士以下だぞあいつ
アイスランド人って時点で大分戦士ティアの下の方だし

>イーヴァルが弱すぎたのが原因だよ
>なんで剣初めて握った原始人に腕飛ばされてるんだよ
やはりゴリラパワー…ゴリラパワーは全てを解決する…

みんな史実的にこうなるのわかってたけど分かりたくなかったしそれを今突きつけてきやがる

村人がみんなトルフィンとは言わないまでもヨーム戦士団くらい強ければ争いは回避できた

>>武器なんて持ってなくても人類はマンコの取り合いで戦争になるって気づいてくれトルフィン
>エイナルがそれだしな…
ケツの穴みたいな名前なのに！？

別に漫画的には犠牲者出ようがトーフィーが人殺さない時点で勝ちなんだから過程の今でガタガタ騒ぐんじゃないよ
この漫画の本質全くわかってないハゲおすぎ

>>>武器なんて持ってなくても人類はマンコの取り合いで戦争になるって気づいてくれトルフィン
>>エイナルがそれだしな…
>ケツの穴みたいな名前なのに！？
やろう兄弟。ヴィンランドにアナルよわよわ騎士の国を作る

イーヴァル達と剣がやったことって集落内でのインディアンへの不信感の増強と壁建設ならびにトルフィンとのリーダー交代の画策とシャーマンへの迎撃なんだけど
これらが今の事態への引き金や加速装置となったかどうかは正直肯定できないんだよな

>みんな史実的にこうなるのわかってたけど分かりたくなかったしそれを今突きつけてきやがる
史実だとほぼ全滅エンドだけどなんとかなるよね？なるよね…？
って読者の希望を丁寧に潰してきてる…

トルケルおじさん一人でも行けそう
まあ戦争になる前に平和死しそうだけど

>村人がみんなトルフィンとは言わないまでもヨーム戦士団くらい強ければ争いは回避できた
入植の意味が変わってくるな…

戦闘部族がいない国を探してたのに戦闘部族めっちゃいるじゃないですか

>>村人がみんなトルフィンとは言わないまでもヨーム戦士団くらい強ければ争いは回避できた
>入植の意味が変わってくるな…
おっ、女いるじゃーん

ここではない何処かなんて無いんだよ

>そもそも壁建設して抵抗してないと女子供たちすら守れてなかっただろうし
この建設に反対してた人がいるらしいですね
不信を生むからって

結局一番平和なのは実家のある極貧村でしたチャンチャンってなるんだろう？

>トルフィンが目指すべきだったのは宗教家とか哲学者みたいな感じはする
歴史を見るとその2つが一番死を増やしてたような気が

>別に漫画的には犠牲者出ようがトーフィーが人殺さない時点で勝ちなんだから過程の今でガタガタ騒ぐんじゃないよ
言われて最後にトルフィンが殺したの誰だったか思い出そうとしたけどダメだった

まあヒルドさんの言うとおりにイーヴァルたちを処してたら回避できていたかというとそんな気は全然しないよね

>結局一番平和なのは実家のある極貧村でしたチャンチャンってなるんだろう？
歴史的にはアイスランドもあの後制圧されるんで…

エイナルが死んだときに復讐にかられずに済むかどうかだな

>歴史を見るとその2つが一番死を増やしてたような気が
歴史見ればそれが無ければそれが有る国に滅ぼされてる

じゃあグリーンランド開拓するしかないか

>>別に漫画的には犠牲者出ようがトーフィーが人殺さない時点で勝ちなんだから過程の今でガタガタ騒ぐんじゃないよ
>言われて最後にトルフィンが殺したの誰だったか思い出そうとしたけどダメだった
多分アシェラッドが雇った暗殺者かな

>エイナルが死んだときに復讐にかられずに済むかどうかだな
嫁さんと赤ん坊の方にしようぜー

>歴史を見るとその2つが一番死を増やしてたような気が
マルクスが哲学者に入るならまあそう

>>そもそも壁建設して抵抗してないと女子供たちすら守れてなかっただろうし
>この建設に反対してた人がいるらしいですね
>不信を生むからって
そこらへんの不信云々もそうなんだけど剣とかから生まれる不和っていうのが
病とシャーマンと他部族のせいでそこらへん全部吹っ飛んで意味なくなったのひどすぎるだろって思ってる

やはりアルファケンタウリ目指すしかないか

シャーマンの性能おかしいだろナーフしろ

>まあヒルドさんの言うとおりにイーヴァルたちを処してたら回避できていたかというとそんな気は全然しないよね
というか事態の推移にマジでそこらへんの流れ関係ないんだもん

グリーンランドはそもそも住めなくなる
絶賛世界的に寒冷化進行してる時期の物語でありだからこそヴァイキング連中があそこまで大規模してる

トルフィンが直接殺したのと今回死なせたのどっちが多いんだろうな

シャーマンいなくても防衛力無さすぎてガーハホチみたいなのに目をつけられた時点で村としては終わりっていう

>やはりアルファケンタウリ目指すしかないか
そこに現れる原生生物の襲撃

アイスランドが不毛の地なのも実は入植したノルマン人が炭と材木目当てで森を切り尽くしたせいなので良い感じの未踏の地にはびこった人類は大体自滅する

剣も戦争もクソな理由はよく描写してあるしよくわかるけど
道具と手段を悪とするのは一種の逃げではとも思う

>シャーマンの性能おかしいだろナーフしろ
未来見て銃作って売る白人こえーはすごいけど
この時代この状況で蹂躙できる戦力持っているのはあなた達の方ですよ…

トルフィンの思想って現代的すぎて当時は受け入れられないよね
現代だったらTVインタビューで中国が攻めてきたら？って問に「武器を捨てて酒を持って仲良くなる」って答えた若者と同じで称賛さててるのに

ヒルドとカルリの天才2人を生還させればアイスランドに産業革命起こして豊かな生活に出来るかもしれない

>シャーマンいなくても防衛力無さすぎてガーハホチみたいなのに目をつけられた時点で村としては終わりっていう
しかも壁建設は不信感産むとか全く関係ないからなアイツら
最初から略奪目当てだから

作者的にこのどうしたら良いんでしょうねを描きたくてこれまでトルフィンを育て上げたと思われる

>トルフィンの思想って現代的すぎて当時は受け入れられないよね
>現代だったらTVインタビューで中国が攻めてきたら？って問に「武器を捨てて酒を持って仲良くなる」って答えた若者と同じで称賛さててるのに
じゃあ実際にやろうって言われたらやらないのが現実だろ

>剣も戦争もクソな理由はよく描写してあるしよくわかるけど
>道具と手段を悪とするのは一種の逃げではとも思う
結局人間の欲望が原因だから全人類ロボトミーして欲望をなくすしかねえな…

>現代だったらTVインタビューで中国が攻めてきたら？って問に「武器を捨てて酒を持って仲良くなる」って答えた若者と同じで称賛さててるのに
そいつ現代でも馬鹿にされてるじゃん

>やはりイスカンダル目指すしかないか

壁強化して墨家目指すか

>剣も戦争もクソな理由はよく描写してあるしよくわかるけど
>道具と手段を悪とするのは一種の逃げではとも思う
剣の有無関係なく起きた事態だよねーって描写はしっかりされてるからよぉ

>そいつ現代でも馬鹿にされてるじゃん
なんなら｢｣だって馬鹿にする目的でその話持ち出してきたくせに
白々しいこと言ってんじゃねえぞって気持ちになっちゃった

>まあヒルドさんの言うとおりにイーヴァルたちを処してたら回避できていたかというとそんな気は全然しないよね
順番を間違えたのが最大のミス
まずまじない師の方をサイレントキルすべきだった
ギプトイの村はまぁペストで全滅するんだが自分らの方は助かった

それこそイーヴァル達が言ってた事が起きたのが今なんだよな

>>やはりイスカンダル目指すしかないか
ノルドクリーナー！！！

武器禁止と即交易の設定で入植するのは前提としてどうすればよかったかを思い返すと
もれなくマルチバッドエンドすぎる

>壁強化して墨家目指すか
誰も付いてこれない最強の思想来たな

トルケルおじさんが正しかった

>順番を間違えたのが最大のミス
>まずまじない師の方をサイレントキルすべきだった
>ギプトイの村はまぁペストで全滅するんだが自分らの方は助かった
そうなんだけどでも結果論だよ
まさか呪い師があんなチート性能だなんて誰も思わないじゃん！

じゃあ争いなんてもうしたくねぇよって人間はどうしたら良いんだろう
逃げることも出来ないよなってことが分かってきたのが今みたいな地獄

人間に欲がある限りノーガード戦法は一方的に殴られる要因生むだけなんだよね…

略奪側の経験あるのにトルフィンが略奪側の欲とか行動原理無視してるのがひどいんだよね
弱くてお宝持ってるとか最高じゃん

だってインディアンが欲しがってたのが鉄製品だったのに
それは譲れないって言われたらねぇ…

シャーマンの力を持った現地人が悪いし
病に耐性のない現地人が悪いし
物欲にまみれた原始人が悪い
剣もイーヴァルも関係なかった！
トルフィンとヒルドさんは謝って

>>>やはりイスカンダル目指すしかないか
>ノルドクリーナー！！！
まあトルフィンと大分あれだけどノルド戦士はノルド戦士で浄化されろとはなるからな…

>じゃあ争いなんてもうしたくねぇよって人間はどうしたら良いんだろう
>逃げることも出来ないよなってことが分かってきたのが今みたいな地獄
独裁国家で争いのない国を作る
そっちに進んだのがクヌート

>じゃあ争いなんてもうしたくねぇよって人間はどうしたら良いんだろう
>逃げることも出来ないよなってことが分かってきたのが今みたいな地獄
武器無しでも勝てる腕力を身に着けてみんなと仲良くすればいいんですよ

>武器無しでも勝てる腕力を身に着けてみんなと仲良くすればいいんですよ
亀仙流の教えかな…？

原住民とのファーストコンタクトが比較的良好だったのも
巡り巡って不幸の始まりみたいでなんともやるせない

サバイバリティ高めて山の奥にでも住むみたいなのは個人ならばある種の正解にはなる

>武器無しでも勝てる腕力を身に着けてみんなと仲良くすればいいんですよ
だが武器無しでも勝てる強いやつが武器を持って襲って来たら？

破滅に向かって突き進む運命

>だってインディアンが欲しがってたのが鉄製品だったのに
>それは譲れないって言われたらねぇ…
対等な取引ならいいって言ってるのに！
奪った方が早い？そうだね

インディアン側だけどガーハホチめっちゃ賢いよね
病気避け以外戦争の趨勢まで読み切って完璧な立ち回りしてる

>>剣も戦争もクソな理由はよく描写してあるしよくわかるけど
>>道具と手段を悪とするのは一種の逃げではとも思う
>剣の有無関係なく起きた事態だよねーって描写はしっかりされてるからよぉ
これがちゃんと作者は意図して描いてるのか
それとも特に関係なく展開急いだらこうなっただけで結局剣持ち込んだ奴らが悪いって描写自体は入れるのかでちょっとわからん

>>武器無しでも勝てる腕力を身に着けてみんなと仲良くすればいいんですよ
>だが武器無しでも勝てる強いやつが武器を持って襲って来たら？
トルフィンくらいの達人になるとそのくらいのハンデがないと楽しめない

>じゃあ争いなんてもうしたくねぇよって人間はどうしたら良いんだろう
>逃げることも出来ないよなってことが分かってきたのが今みたいな地獄
人がまともに生活出来ない過酷な土地に極少数で隠れ住もう
争い以外で人がポンポン死ぬけどしょうがないよね！

そもそもきた時点で原住民が病気壊滅は確定してそうだからなあ

まあクヌートの帝国も結構短期間で崩壊するですけどねっ

イーヴァル達が引き起こしたじゃなくて
言ってた事が実現しただからな…

>入植の条件は去勢した男性のみが正解だった
宦官ですらエロは終わらなかったので無理

>トルフィンくらいの達人になるとそのくらいのハンデがないと楽しめない
さすがは真の戦士

>イーヴァル達が引き起こしたじゃなくて
>言ってた事が実現しただからな…
せめてイーヴァル達の起こした行動が引き起こしたならわかるんだけど
マジで特に関係ないからなあいつら

>人がまともに生活出来ない過酷な土地に極少数で隠れ住もう
>争い以外で人がポンポン死ぬけどしょうがないよね！
これが嫌で逃げだした連中なんだよなぁトルフィンの開拓団って
だから元々他人の物でも豊かな地は譲れないと言って抗戦することになる

>>>武器無しでも勝てる腕力を身に着けてみんなと仲良くすればいいんですよ
>>だが武器無しでも勝てる強いやつが武器を持って襲って来たら？
>トルフィンくらいの達人になるとそのくらいのハンデがないと楽しめない
トルフィン以外は…？

>人がまともに生活出来ない過酷な土地に極少数で隠れ住もう
>争い以外で人がポンポン死ぬけどしょうがないよね！
実際正解としてはそのレベルだったと思うんだよな
過酷な環境下でも人同士の争いじゃないから耐えられるみたいな方向性がトルフィン的な価値観だと思うし
あくまでトルフィン個人のでしかないけども

>マジで特に関係ないからなあいつら
なんなら結構我慢してたよね
正直もっとインディアン共に攻め込めーって騒ぐタイプかと思った

>トルフィン以外は…？
コーデリアのように目覚められればあるいは…

歴史的に見たら今調子乗りまくってるインディアンどもの子孫は
みんな白人に駆逐されますザマアみろって溜飲下がるかもしれないけど
作品的にすげえモヤモヤするな…

ダメだこりゃなのは良くわかるけどここに至るにあたって予言のくだり絶対いらなかったしノイズ過ぎる

入植失敗までがサーガだからな…

>イーヴァル達が引き起こしたじゃなくて
>言ってた事が実現しただからな…
災害や熊被害に置き換えたらトルフィンよりイーヴァルや怖がりお爺ちゃんたちのが正しいじゃんと思うよな…

>正直もっとインディアン共に攻め込めーって騒ぐタイプかと思った
あくまでここを守ってくる奴を迎え撃つ！って思想で止まってる辺りは
なんだかんだでトルフィンの誘いに乗った連中なんだなって

>ダメだこりゃなのは良くわかるけどここに至るにあたって予言のくだり絶対いらなかったしノイズ過ぎる
なんか展開のために火種作った感ありすぎなんよな

勝手に殺すとかもせずちゃんと従ってたからなあいつら…

>歴史的に見たら今調子乗りまくってるインディアンどもの子孫は
>みんな白人に駆逐されますザマアみろって溜飲下がるかもしれないけど
>作品的にすげえモヤモヤするな…
駆逐する白人達もマジで残酷で仲間割れを繰り返すクソカス共だから救いようがない

>みんな白人に駆逐されますザマアみろって溜飲下がるかもしれないけど
ヘイトを感じるというかどこへ行っても人間こんなもんだぜって虚しさが先に来る

根本的にトルフィンが肉体的にもメンタル的にも色々強すぎて齟齬おきてるとこある

>>マジで特に関係ないからなあいつら
>なんなら結構我慢してたよね
>正直もっとインディアン共に攻め込めーって騒ぐタイプかと思った
結局野心はあっても態々火種作るほどじゃないっていうのがイーヴァル自身も言ってた通りだからなぁ
勘違いして扇動してた兄弟分にしてもあくまでトルフィンがあいまいにしてた部分を突いてるだけだし

現代でも水の悪い後進国に水道設備作ったらバラして売っぱらわれたとか聞いたりするからなあ
そもそもの価値観の違いはどうにも

トルフィンは商人として成長したかもしれないけど
そのスキルあんまり新天地だと役に立たないんですよね

ずーっとかなり誠実に展開してるけど誠実すぎて着地点が全然わからねぇ

>ダメだこりゃなのは良くわかるけどここに至るにあたって予言のくだり絶対いらなかったしノイズ過ぎる
実際の未来が見えるまで描いちゃったのはノイズかもしれんが占い原因で開戦は割とよくある話なので…

後年このインディアン達を滅ぼす連中に比べたら作中のインディアンはかなり善良寄りだよ
あいつらは本物の侵略者たから血も涙も常識もない
教会がてめーらいい加減にしろよって言い出すレベル

>ヘイトを感じるというかどこへ行っても人間こんなもんだぜって虚しさが先に来る
まずヘイト溜まるならインディアンどころか地元のノルドの戦士達が1番だからな…

略奪側の価値観も良く知ってるはずなのにカモネギ状態で乗り込んだのがダメすぎた

過酷な土地だとリソース足りなくて争うし豊かな土地でも拡大したくて争うし

戦争がしたかったんだろ兄貴！
いや…攻め込んできた時のことを考えてただけでこっちから攻め込むつもりはなかったんだが…

>トルフィンは商人として成長したかもしれないけど
>そのスキルあんまり新天地だと役に立たないんですよね
トルフィンの行ってきたルートこの時代だと最先端のすごい文明圏なのが…

ところで撤収したところでハーフダンさんへの借金は…

>ところで撤収したところでハーフダンさんへの借金は…
今回死んじゃった連中の賠償もあるねえ

オカルトパワーで争いになってオカルトパワーで解決するかと思ったら普通に人間の本質的な原因で争いになったのは逆に安心した
解決についてはまだ不透明だけど

>ところで撤収したところでハーフダンさんへの借金は…
コーデリアも一応名目上は借りてるって事になってるんで
万一死なせたり大けがさせた場合えらいことになるんすよ…

史実があるから生き残りが出る前提で読んじゃってるけど誰か生きて帰れるのかこれ

ギョロは多分生き残る

>史実があるから生き残りが出る前提で読んじゃってるけど誰か生きて帰れるのかこれ
トルフィンが死ぬわけない
まだ責められてないし借金もある

>史実があるから生き残りが出る前提で読んじゃってるけど誰か生きて帰れるのかこれ
女子供は先に避難できたみたいなんでそっちは生き残れるかと
…でも働き手失ってアイスランド帰ってもどうするんだろうね

トルフィンかギョロのどっちかは生き残る

>史実があるから生き残りが出る前提で読んじゃってるけど誰か生きて帰れるのかこれ
いやまあ帰れる奴は居るでしょ
別に向こうだって完全包囲する大軍勢で一人残らず草の根分けて探して殺す勢いではないし
船も出てるみたいだから

>トルフィンが死ぬわけない
>まだ責められてないし借金もある
オレは
逃げる

これ結構インディアンにヘイト向くと思うけど時勢的に大丈夫？
海外でも出版されてますよね？

>根本的にトルフィンが肉体的にもメンタル的にも色々強すぎて齟齬おきてるとこある
上級者のプレイングを初心者開拓者にまで強要して失敗してるのはトルフィンの責任よね

>別に向こうだって完全包囲する大軍勢で一人残らず草の根分けて探して殺す勢いではないし
最悪家財道具何から何まで相手の目の前で差し出せば見逃してくれそうよね

>これ結構インディアンにヘイト向くと思うけど時勢的に大丈夫？
>海外でも出版されてますよね？
ネイティブは嫌われてるから無問題

>最悪家財道具何から何まで相手の目の前で差し出せば見逃してくれそうよね
後で復讐されても嫌だし皆殺しにしとくか！

>結局野心はあっても態々火種作るほどじゃないっていうのがイーヴァル自身も言ってた通りだからなぁ
>勘違いして扇動してた兄弟分にしてもあくまでトルフィンがあいまいにしてた部分を突いてるだけだし
イーヴァル達もヴァイキングとしてバリバリ戦うのは嫌で逃げたタイプでしか無いしね
自衛の為の武器持ちたいって主張は裏とか無くその通りの意味だった

結局トルフィンは一番大切なもの奪われてないからね

責任取れよって石投げられてから本番みたいなところある
物語前半に出てきた伝道師みたいなのにトルフィン最終的になるしかないんじゃねぇかみたいには思ってる

ヴィンランド入植するなら徹底的に侵略した方がマシだったな…

>責任取れよって石投げられてから本番みたいなところある
>物語前半に出てきた伝道師みたいなのにトルフィン最終的になるしかないんじゃねぇかみたいには思ってる
生き残ったのは平和大好きな女連中だからそんな野蛮なことしないよ

まず村の名前が不吉すぎた

>最悪家財道具何から何まで相手の目の前で差し出せば見逃してくれそうよね
船も食料も全部寄越せってなるな

蛮族が野蛮という至極普通の描写

夫殺されたけど気にしてないわトルフィン
石投げられた方がマシでは

>>別に向こうだって完全包囲する大軍勢で一人残らず草の根分けて探して殺す勢いではないし
>最悪家財道具何から何まで相手の目の前で差し出せば見逃してくれそうよね
向こうは船も欲しいから無理です

>生き残ったのは平和大好きな女連中だからそんな野蛮なことしないよ
どうしたって優しく大丈夫よなんてされる展開にはならんでしょうよ

>ヴィンランド入植するなら徹底的に侵略した方がマシだったな…
まあそれやったら普通に全面戦争で敗北した気がするけどね
コンキスタドールくらいに洗練された装備や技術が無いと圧倒的少数派の侵略者が負ける
ノルドの航海術が凄いとは言ってもまず海渡る苦労が大航海時代とはけた違いにデカいし

>まず村の名前が不吉すぎた
なんですか
本来善良な人の目をくらませて殴り殺されそうな名前だって言うんですか

というか食料も道具も無しでアイスランドまで帰れるわけないじゃん！

結局トルフィンもコーデリアも武力に裏打ちされた強さで余裕こいてるだけなので・・・

というかムインさんノウド人の家で寝ると病気になるって思ってるのにそいつらが使ってた道具や財産欲しがるのは矛盾してないかってなる

>というか食料も道具も無しでアイスランドまで帰れるわけないじゃん！
まぁ別の海岸に第二アルネイズ村を作るという逃げはできたかもしれん
人口密度的にそんなにびっしりインディアンいるわけじゃないし

今回はたまたま先住民側が病気でガタガタになったけど未知の病気にかかるリスクはノルド側にもあるからな

めちゃくちゃ誠実に描いてるけどどうするんだろこの展開
トルフィンに重大な責任アリって真正面から描いてるの本当にすごいことだよ

>結局トルフィンもコーデリアも武力に裏打ちされた強さで余裕こいてるだけなので・・・
やはり暴力…暴力は全てを解決する…

>今回はたまたま先住民側が病気でガタガタになったけど未知の病気にかかるリスクはノルド側にもあるからな
梅毒とかは新大陸由来だっけ

>というかムインさんノウド人の家で寝ると病気になるって思ってるのにそいつらが使ってた道具や財産欲しがるのは矛盾してないかってなる
あくまで家の中に溜まってるようなもんと思ってるんじゃないかな
持ち物くらいなら大丈夫みたいな

>>生き残ったのは平和大好きな女連中だからそんな野蛮なことしないよ
>どうしたって優しく大丈夫よなんてされる展開にはならんでしょうよ
結局逃げる直前まで女性陣はトルフィンのせいじゃないわ！って言ってたからどうだろう…

そもそもなんで人がいるところに侵略しにいったんだっけ？

>というかムインさんノウド人の家で寝ると病気になるって思ってるのにそいつらが使ってた道具や財産欲しがるのは矛盾してないかってなる
瘴気みたいな概念で土地に根付くと思ってるタイプなら矛盾しない

トールズの平和思想は本当に手の届く人だけだったから自分が強ければ成立したけどトルフィンは違うからな…

>というかムインさんノウド人の家で寝ると病気になるって思ってるのにそいつらが使ってた道具や財産欲しがるのは矛盾してないかってなる
家と道具は話が違うと思っても不思議じゃないだろ
無意識に現代の病気の知識で話してないか

>結局逃げる直前まで女性陣はトルフィンのせいじゃないわ！って言ってたからどうだろう…
あの時まだ誰も死んでなかったし…
働き手失ってこの先の生活の先行きも立たなくなったらまた違うんじゃないか

>>というか食料も道具も無しでアイスランドまで帰れるわけないじゃん！
>まぁ別の海岸に第二アルネイズ村を作るという逃げはできたかもしれん
>人口密度的にそんなにびっしりインディアンいるわけじゃないし
そもそも病気持ちだから追い出されてるんだから無理です
見つかるまで村開拓してまた同じこと繰り返すのか
…繰り返すのがトルフィンの思想だったな

>トールズの平和思想は本当に手の届く人だけだったから自分が強ければ成立したけどトルフィンは違うからな…
家族だけに止めて置かず開拓者団に思想広めて国造りしようとしたからね

>働き手失ってこの先の生活の先行きも立たなくなったらまた違うんじゃないか
実際ここで生き残れても先の見通し全然無いもんなあ
この時代に男失って財産も最低限しか残ってなくても生きていけるのかな…

>…繰り返すのがトルフィンの思想だったな
そのうちインディアンがペストで減れば土地があくんじゃないか

>そもそもなんで人がいるところに侵略しにいったんだっけ？
特に誰か住んでるわけでもない空き地を開拓しただけだよ？

>梅毒とかは新大陸由来だっけ
古代ローマ時代にも梅毒患者と思われる遺骨が発見されているの潜性化していた病原菌が大陸由来のものと融合し大爆発したのかもって説もあるんだ

>今回はたまたま先住民側が病気でガタガタになったけど未知の病気にかかるリスクはノルド側にもあるからな
おまけにコロンブスとかの時代みたいな割と進んだ医療も無くてあんまインディアン側とその辺り大差ないしねノルド

仮にトールズでも今回みたいな計画は無理だろうな…

>というかムインさんノウド人の家で寝ると病気になるって思ってるのにそいつらが使ってた道具や財産欲しがるのは矛盾してないかってなる
欲しいのは鉄器だけ
家は燃やす

逃げ切れると思えないし結局全殺しする展開になるんかな

>仮にトールズでも今回みたいな計画は無理だろうな…
彼は自分の家族しか巻き込んでないからね

>仮にトールズでも今回みたいな計画は無理だろうな…
トールズだとやろうとしないんじゃないか
トルフィンはクヌートから影響受けたりしたから…

>逃げ切れると思えないし結局全殺しする展開になるんかな
先に逃げた側はもう大丈夫だろう
こっから追いかけても追いつけるわけでもないし
まあ女子供だけなんだが

>トールズだとやろうとしないんじゃないか
>トルフィンはクヌートから影響受けたりしたから…
そういえばクヌート王も史実ではこのあとすぐ衰退しちゃうみたいね…おつらい

一応女子供だけ先に逃がしてるからな
その送迎担当だった親方が今回援軍に来たって事は
まあそっちは無事に送り届けられたんだろう

>>逃げ切れると思えないし結局全殺しする展開になるんかな
>先に逃げた側はもう大丈夫だろう
>こっから追いかけても追いつけるわけでもないし
>まあ女子供だけなんだが
ぶっちゃけ女子供は逃げたから後の男どもは戦争選んだから全滅ですは普通にあると思う

>仮にトールズでも今回みたいな計画は無理だろうな…
一家に一台トールズがいればなんとか…？

>この時代に男失って財産も最低限しか残ってなくても生きていけるのかな…
まあ人数自体はそんな多くないからハーフダンさん辺りがなんとかしてくれるでしょう

>>仮にトールズでも今回みたいな計画は無理だろうな…
>彼は自分の家族しか巻き込んでないからね
トールズはいざ強敵と出会ったら刀も抜くくらいの思想だったからな
「家族大好き！出来るだけ血を見たくないよもう怖いよぉ」となっただけで世直し思想ではなかった

開拓団に加わるに当たっての荷物検査甘すぎだよな…あんな大物の直剣持ち込みを許すとか

>>この時代に男失って財産も最低限しか残ってなくても生きていけるのかな…
>まあ人数自体はそんな多くないからハーフダンさん辺りがなんとかしてくれるでしょう
つっても奴隷じゃね？

やっぱり逃げた先に楽園なんて無かったんだ

グズとこれで今生の別れになる可能性もあるのか

ハーフダンとシグやんがマジで良心すぎる
この国は100年戦争していませんそれに勝る豊かさなどありませんって言えるシグやんも凄いし認めるハーフダンも凄いよ

トルフィンって強烈な過激思想の持主なのになんで撤退の条件を周知しておかなかったのか…
リーダーとしての才能は間違いなくなかったね

>つっても奴隷じゃね？
まあそれしかないね…
丸くなってるから扱いは大分マシになってそうだけど

>>まあ人数自体はそんな多くないからハーフダンさん辺りがなんとかしてくれるでしょう
>つっても奴隷じゃね？
どうせ今開拓を出汁に借金した状態なんで返済方法が変わるだけだし…

>開拓団に加わるに当たっての荷物検査甘すぎだよな…あんな大物の直剣持ち込みを許すとか
fu4036838.jpg
は？厳重なチェックをしたんですが？」

知らなかったのか？
史実からは逃げられない

>トルフィンって強烈な過激思想の持主なのになんで撤退の条件を周知しておかなかったのか…
>リーダーとしての才能は間違いなくなかったね
というかトルフィンはトルフィンで商売人だから不利な条件や悪かった場合のもしもは周知してなかったに尽きる
もし仮に誠実な思想家なら最初の時点で色々説明してる

>fu4036838.jpg
>は？厳重なチェックをしたんですが？
こんなガバチェックで持ち込んだのがイーヴァルだけって方が驚きだよ

トールズも「もう争い嫌だよぉ…そうだ逃げよ！」ってなったのに最後の戦場でめっちゃ人殺しまくってるからね

>こんなガバチェックで持ち込んだのがイーヴァルだけって方が驚きだよ
カリスマはあったよ
ただ性格と資質がリーダー向けではなかった…思想家だ

>>>この時代に男失って財産も最低限しか残ってなくても生きていけるのかな…
>>まあ人数自体はそんな多くないからハーフダンさん辺りがなんとかしてくれるでしょう
>つっても奴隷じゃね？
小作人！小作人です！

>fu4036838.jpg
あまりに杜撰だからわかってて見逃してるか
むしろなんかやらかした場合の対策とかあるんだろうなって思ってたよ…

だってあの募集要項に乗ってきた人たちだぜ？
平和主義に決まってんｼﾞｬﾝｯ！！！

>ただ性格と資質がリーダー向けではなかった…思想家だ
大酒のみの神父の方が思想を伝えて世を変えたなぁ…

>トルフィンって強烈な過激思想の持主なのになんで撤退の条件を周知しておかなかったのか…
>リーダーとしての才能は間違いなくなかったね
アシェラッドの所に居た頃も戦いの訓練ばっかりで勉強とかはして無かったから…

>あまりに杜撰だからわかってて見逃してるか
>むしろなんかやらかした場合の対策とかあるんだろうなって思ってたよ…
持ち込み発覚した時めっちゃ驚いてたけど
むしろこっちが驚いたよ！

>平和主義に決まってんｼﾞｬﾝｯ！！！
まあ実際あくまで防衛に努めてるからあの時代基準だと平和主義な方だ
トルケル一派とかヨームだと到着して早々に原住民に戦争仕掛けてる

これ言っていいかなぁ…
このザマ見てトルフィンに共感できる人間ってどんな思想の持ち主？

反戦主義者は手叩いて絶賛してると思うよ

話し合いなんかより殴って黙らせて奪った方が早いし儲かるわってのは
現代の人類でもやってるからヒトという種が愚かでしかない

>持ち込み発覚した時めっちゃ驚いてたけど
>むしろこっちが驚いたよ！
え…？全く予想してなかったの…？ってなるよね

>これ言っていいかなぁ…
>このザマ見てトルフィンに共感できる人間ってどんな思想の持ち主？
平和を願う気持ちは共感しかない
それはそれとしてリーダーとしては無能だった
別の話だ

>このザマ見てトルフィンに共感できる人間ってどんな思想の持ち主？
共感はできるだろ争いが嫌って人間はいる
それはそれとしてトルフィンは指導者失格だとも思うけど

>反戦主義者は手叩いて絶賛してると思うよ
逆だろ
反戦主義なんてなんの役にも立たないって話してるんだから

少なくとももし仮にこっからなんとかなる場合
猶予を作ってくれた壁ひいては臆病で戦争大好きな男連中のおかげになるんだがわかってんのかな作者

>>このザマ見てトルフィンに共感できる人間ってどんな思想の持ち主？
>現代だったらTVインタビューで中国が攻めてきたら？って問に「武器を捨てて酒を持って仲良くなる」って答えた若者と同じで称賛さててるのに

>反戦主義者は手叩いて絶賛してると思うよ
>逆だろ
>反戦主義なんてなんの役にも立たないって話してるんだから
「反戦主義者」なる今この場にいない架空の人物を生み出して
そいつが今何考えてるかで言い争うの不毛だからやめろ

トルフィンがこういう思想になるの自体は分かるから共感は出来るよ

トルフィンのは人殺しまくったからこその思想だし自身が強いからこそ不惑ってだけだから

>少なくとももし仮にこっからなんとかなる場合
>猶予を作ってくれた壁ひいては臆病で戦争大好きな男連中のおかげになるんだがわかってんのかな作者
何のために砦を建てた？ってイーヴァルが言ってるから当然そこは織り込み済みだろ

今回のトルフィンの評価は生き残った人たちに何言うかまで待っておく

トルフィンを補佐するブレーンが必要だったな
まあ頭いい奴はトルフィンの妄想に付き合わないか

>トルフィンがこういう思想になるの自体は分かるから共感は出来るよ
気持ちは分かるよ…でもね…って感じ

>こんなガバチェックで持ち込んだのがイーヴァルだけって方が驚きだよ
戦士階級や豊かな連中はまず「んな馬鹿な条件の開拓とかねぇよ」となってUターンするので
この時点で大層な武具を持った連中は弾かれる

作者は逃げずに当然の成り行きを描いてるからその物言いは失礼でしょ

>今回のトルフィンの評価は生き残った人たちに何言うかまで待っておく
次頑張ろ！だろう折れることは許さん

>トルフィンを補佐するブレーンが必要だったな
>まあ頭いい奴はトルフィンの妄想に付き合わないか
ストルクとか能力的にはかなり向いてたと思うけど多分ストルクの提案を片っ端からトルフィンが却下して終わる
思想が異端すぎる

スーパーケルト人として覚醒したトルフィンがインディアン皆殺しにして二人は幸せなキスをしてEND

>これ言っていいかなぁ…
>このザマ見てトルフィンに共感できる人間ってどんな思想の持ち主？
ねちゃついた高2の臭いがするレス

トルフィンの思想に共感出来ることと実現するのは無理だろって気持ちは両立する

失敗は見えてたからむしろここからどうするかじゃないか

>スーパーケルト人として覚醒したトルフィンがインディアン皆殺しにして二人は幸せなキスをしてEND
なろう系でも読んでろ

>>少なくとももし仮にこっからなんとかなる場合
>>猶予を作ってくれた壁ひいては臆病で戦争大好きな男連中のおかげになるんだがわかってんのかな作者
>何のために砦を建てた？ってイーヴァルが言ってるから当然そこは織り込み済みだろ
それについては肯定的な描き方ではないと思うよ

というか今はまだ入植者に犠牲が出てること知らないわけだしそれ知ってどうするかだよね
トルフィンの最終的な評価って

団とか率いちゃったのがね…自分一人で世捨て人みたいなムーブだったらいくらでも縛りプレイで非戦主義出来たろうに

どんな酷い行いされようと
被害者側に何の力も無いとそれを誰も糾弾することもなく誰の記憶からも忘れ去られて
ただ殺され損で終わるんだよな…

史実通りに争いになったので史実通りトルフィンには生きて帰ってもらう

>というか今はまだ入植者に犠牲が出てること知らないわけだしそれ知ってどうするかだよね
>トルフィンの最終的な評価って
この犠牲を残った男達が抵抗を選んだからって描き方だけはしてほしくない

>失敗は見えてたからむしろここからどうするかじゃないか
それこそ最初から失敗する物語なのは分かってたから
一番力入ってる部分にはなるはずだしね

>団とか率いちゃったのがね…自分一人で世捨て人みたいなムーブだったらいくらでも縛りプレイで非戦主義出来たろうに
でもトルフィンは世界を変えたいと思っちゃったから

>団とか率いちゃったのがね…自分一人で世捨て人みたいなムーブだったらいくらでも縛りプレイで非戦主義出来たろうに
多分バルドルなんかはそれをやってるんだろうな…あの子今何してるんだ

トルフィンが万事を尽くしてないからモヤるんだよな‥
そら失敗するだろでしかない

結局自分の家族は無事な安全圏で何言うか見もの過ぎるよ

人の業が起こす荒波からは誰も逃れられない
人が背負えるものにも限度はある

>史実通りに争いになったので史実通りトルフィンには生きて帰ってもらう
死に逃げ無しなのが分かってるの良いよね…

>団とか率いちゃったのがね…自分一人で世捨て人みたいなムーブだったらいくらでも縛りプレイで非戦主義出来たろうに
それこそトールズみたいに家族くらいが限界だよなあ…

>結局自分の家族は無事な安全圏で何言うか見もの過ぎるよ
カルリの役割って…

逃げ出した先に楽園なんてありゃしねえのさ

イスラエルの戦争あるから今これ描くの本当にきつそう

>結局自分の家族は無事な安全圏で何言うか見もの過ぎるよ
トルフィン自身は一番危険な交渉に飛び込んだりしてるだろ？

現実でももしかしたらアフリカやアジアで現地民に対してトルフィンみたいなことを考えていたヨーロッパ人はいたかもしれないなって思った
現実は虐殺差別搾取のトリプルコンボだけど…

結局自分の手が届く守れる範囲以外にまで広げるのが無理な理想なんだよ

トルフィンも大怪我しているから一応言い訳は立つ

病疫持ち込みとスピリチュアル介入は置いといて小競り合い発生時の対策くらい考えといてくれ！

無防備の危険性を周知させてくれるいい漫画だ…

>病疫持ち込みとスピリチュアル介入は置いといて小競り合い発生時の対策くらい考えといてくれ！
絶対に戦争はノー！っていうけど実際起っちゃったとき想定すらないのはすごいよなトルフィン

>結局自分の手が届く守れる範囲以外にまで広げるのが無理な理想なんだよ
いや現代国家は曲がりなりにもトルフィンの理想を実現しようと頑張っている
トルフィンはアプローチに失敗しただけ

本編でも未来予知されてたけどこれ以降続く人類史を加味するとトルフィンが失敗するのは必然というかぁ…

戦わないで逃げるが戦いの中で嫌になった人間だからそこに至れるわけで自分で得たものを捨てる選択肢は一般人には無理だよ

>>結局自分の手が届く守れる範囲以外にまで広げるのが無理な理想なんだよ
>いや現代国家は曲がりなりにもトルフィンの理想を実現しようと頑張っている
>トルフィンはアプローチに失敗しただけ
現実は武装する事で相互抑止してるからトルフィンの理想からはかけ離れてるんじゃないかな…