思想強くなきゃ学校の図書室に置けないし

ジャンプで連載してたの最初の1年半くらいみたいで
後の掲載誌が…

この頃は全員思想強かったよ

>思想強くなきゃ学校の図書室に置けないし
思想強すぎるから平和教材から削除されただろ

ボンバー

さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…

戦争経験者ってか実際に被曝した人の思想には戦争を知らん俺からは何も言えんわ

天皇が責任取れよはド正論すぎて口に出しちゃいけない奴だから…

思想は強いが日本もアメリカも戦争も許さん
いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある

ふんぞり返ってるイメージはあまりないな

角砂糖をジープの燃料タンクに入れたり米軍に拉致られてボコられたのもジャンプから移ってからだろ

自分は放置されてる遺体のドクロをデコって
米兵に売りるけてるのに...

>>思想強くなきゃ学校の図書室に置けないし
>思想強すぎるから平和教材から削除されただろ
思想が強いから教材から削除されたんじゃなくて漫画のコマを一つ切り出して「オラこれで授業しろ！」という投げっぱなしなおしつけを現場に行ってたから教師たちから勘弁してくださいと不満の声がでて無くなったんだよ

思想はあるが
ゲンは一人の男の物語だからな

反戦漫画なんだからむしろ思想強くあるべきなんだ
コメディ漫画とかに思想があると引っかかる気持ちはわかるけど反戦漫画で思想なかったらむしろブレる

ずっと一貫してアメリカにも日本にも戦争にも貧乏にも全部中指立ててるだろスレ画は

ゲンが原爆落とされて何の思想もなくその日その日を生きてる男だったらここまで語り継がれる作品になってないよ

思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ
図書室で読んだ小学生たちは思想なんてなんもわからんし覚えてないよ

女は男に振り回された〜って言ってるおばはんに女も万歳してたじゃねーかってツッコミ入れてる

>思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ
>図書室で読んだ小学生たちは思想なんてなんもわからんし覚えてないよ
それは逆に小学生をナメすぎ

>思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ
>図書室で読んだ小学生たちは思想なんてなんもわからんし覚えてないよ
残酷さと悲惨さを描いたがゆえのインパクトなんだから切り離して考える時点でわかってない

>女は男に振り回された〜って言ってるおばはんに女も万歳してたじゃねーかってツッコミ入れてる
別のなんか…なんかなんよ！

普通に本として面白いから全然読むよね

権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある

はだしのゲンの教材ってこういうのだからな
こんなの直接各々が漫画読めよって思うだろ？
岡田斗司夫じゃないんだからこういうので教師があーだこうだ説明しろって求めるのが無理があるんだよ
「はだしのゲンで教育するのはすばらしい」と思いついた奴の自己満足でしかなくて現場の教員を苦しめてただけだったんだよ
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子供の頃に強い思想受けちゃうとどうしてもね

>子供の頃に強い思想受けちゃうとどうしてもね
まぁゲンは子供の頃にピカを受けたが…

天皇許せねえ！…っていうのは当時のいち戦争被害者の意見で
その怨みに読者までもが引っ張られる必要はないよな…

天皇を批判するのって何故かタブー感あるよな
それがいい事なのか悪い事なのかなんとも言えないけど

>子供の頃に強い思想受けちゃうとどうしてもね
戦争はクソじゃ！天皇はゆるさん！ってなるくらいだし問題なくね？

途中からジャンプじゃなくて左翼雑誌の連載になったのでそこら辺の都合もある

どちらかというと落語でもう廓噺が通じないってのに近い理由だったような
同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし

>天皇許せねえ！…っていうのは当時のいち戦争被害者の意見で
>その怨みに読者までもが引っ張られる必要はないよな…
ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ

広島カープ物語をみろ
もっと思想が強いぞ

>天皇を批判するのって何故かタブー感あるよな
>それがいい事なのか悪い事なのかなんとも言えないけど
批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな

>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？

反戦漫画で戦争は国も人も歪めてしまうからクソって思想振りまかないでどうすんだって話だからな…

>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
まさに全員糞！て言ってたような

>戦争はクソじゃ！
うｎ
>天皇はゆるさん！
昭和天皇許さん！ならともかく現代の皇室まで含めてゆるさん！！！し始めるからダメ

右批判したら思想が強いった騒ぐ人

>批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな
わざと言ってるんだろうけど天皇の戦争責任は帝国憲法的に考えたら無いわけがない
それが良いか悪いかは別として処刑されずに済んだのは当時の政治的妥協の賜物

>広島カープ物語をみろ
>もっと思想が強いぞ
広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い

>>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
そうだぞ…っていうかはだしのゲンはずっとそんな話だろ
戦争に反対してて非国民非国民言われたのに終わった途端自分をいじめてた奴らが戦争は良くないと思いますね面してるのに抗ってる

>>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
だから乗った民衆もバチボコに叩いてるだろ

>>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
だから的にしてるよ

批判さえできない状況はまぁ真っ当とは言えんよ
戦前や戦後すぐの天皇の為に命捧げた世代が天皇への批判許さんってなるのはまだ理解できるけど現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う

>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう

まあ反戦とかに限らず作者は何を伝えたかったのかって
国語のテストに出てくるような項目が即ち思想ではあるからな
何も伝えたい事は無いと判断出来るようなもの以外は駄目とは言い難い

戦争漫画以外の特撮コミカライズとか復刻してくれないかなと思っている

>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…

ていうか仮に言いがかりだろうと批判できる状況と言いがかりだから批判は許されないって状況のどっちが健全かと言えば遥かに前者だよ

そもそも創作に思想載せなくて何に乗せるんだよって話だからな

>現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う
そんなこと一切なくね？どんな世界に生きてるの君

反戦漫画として利用された作品だけど実際は反戦は一側面でしかなくてもっと広い意味で日本人全体のクソ馬鹿っぷりを批判してるんだと思う

インターネットのせいで逆に思想という言葉に無意味にアレルギー持ってる人が多すぎる気がする
マジでそれが一切ない漫画なんてほぼないのでは

>ていうか仮に言いがかりだろうと批判できる状況と言いがかりだから批判は許されないって状況のどっちが健全かと言えば遥かに前者だよ
そんな！　戦前の日本やドイツや今のロシアや中国が不健全だっていうんですか！？

ここに上がったページやコマだけで作品わかった気になるの恥ずかしいからやめた方がいいよ

軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ

>>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
物怖じしない俺が正論を言ってやった！とか思ってそう

>それは逆に小学生をナメすぎ
いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
中学以上ならこう急に思想的な演説が始まると胡散臭さを嗅ぎ取って真に受けず飛ばし気味に読む
みんな自分の立場でしかものが見えてない矮小で無責任な演説だなって批判的に読むよ
他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う

伝える方に戦中戦後の肌感覚が無いと危ないブツになりそうな感じは分からんでもない
勝手に読む分には読めばわかる名作だと思うが

思想は強くてもいいけど嘘書いたらダメだよ
理念が正しいから嘘書いてもいいって言うなら江戸しぐさと変わらんよ

>>現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う
>そんなこと一切なくね？どんな世界に生きてるの君
昭和終わるくらいまではテレビとかで表立っていうと極右団体が命狙ってきたな
流石に今はそんなことないとは思うけど

>権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある
現代だと反体制側が体制側より遥かに胡散臭くて勢いなくなっちゃったけど
体制側だっていつでも狂うんだぞというのは忘れずにおきたい

>>現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う
>そんなこと一切なくね？どんな世界に生きてるの君
あんま絡み無いけど誕生日おめでとー♥️した高校生が退学になった程度だな

思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな
怒りを呑んで立ち上がりわしは豊かな大地になる！の名言は痺れた

まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い

反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど
それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない

ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
昭和天皇許さん！って話じゃ済まなくなりそうで…

>>それは逆に小学生をナメすぎ
>いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
>小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
>中学以上ならこう急に思想的な演説が始まると胡散臭さを嗅ぎ取って真に受けず飛ばし気味に読む
>みんな自分の立場でしかものが見えてない矮小で無責任な演説だなって批判的に読むよ
>他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う
お前の頭の中だけに存在する子どもの話をされてもそうかとしか言えんのだ

男が戦争行くの見送った婦人会にも中指立てるくらいだよゲンは

>反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど
>それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない
ピカがスタート地点だから割とすぐ戦後サバイバル編に入ってそれが結構長いんだよな

>現代だと反体制側が体制側より遥かに胡散臭くて勢いなくなっちゃったけど
まじで？
統一教会よりうさん臭いものってなに？

>>それは逆に小学生をナメすぎ
>いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
>小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
>中学以上ならこう急に思想的な演説が始まると胡散臭さを嗅ぎ取って真に受けず飛ばし気味に読む
>みんな自分の立場でしかものが見えてない矮小で無責任な演説だなって批判的に読むよ
>他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う
大事なこと教えてあげるね
同じ作品を読んでも人によって受け取り方は違うんだよ
君の感想はみんなの感想ではないんだ

>まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い
あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ

乗った奴ら全員くたばれぐらいの勢いだからめちゃくちゃ一貫性がある

>男が戦争行くの見送った婦人会にも中指立てるくらいだよゲンは
一貫していて大したものだと思うが肩身が狭いのもそりゃ分かる

治安維持法あるのに国民が悪いは無理でしょ

>まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い
あいつが殺されたのは批判を許されなかった統一絡みなのになんか関係あるかそれ？

>昭和終わるくらいまではテレビとかで表立っていうと極右団体が命狙ってきたな
>流石に今はそんなことないとは思うけど
その時代の空気が残ってるだけで基本的には過剰な自主規制と思うが
いざ自分が公に天皇批判とか天皇ネタにして大丈夫かと言われるとちょっと怖いのでやめときます…って感じ

ワシもこんなふうに生きるべきだとは思うんじゃが難しいのう

賛成してたやつでもこいつは許すよ…とかじゃないからな
礼賛したやつは上も下も須らく罪人という方向だからブレがない

小室の件で右の人がただの口だけの連中だなと思った

ゲンなんてサバイバル系バトル漫画だろ
なんてったってジャンプに連載されてたんだぜ

>思想は強くてもいいけど嘘書いたらダメだよ
>理念が正しいから嘘書いてもいいって言うなら江戸しぐさと変わらんよ
教科書にも載せたじゃん

>あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ
叩いてよいものという空気が一線を越えやすくするってだけの意味だから

>広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い
歴史が重すぎる…

20年くらい前にやたら流行った
政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう
いまだにそれに染まったおじさんおばさんが時々現れるけど

普通に暮らしてる人にとってはいい戦争なんて無いだろうなってのは分かる

>>あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ
>叩いてよいものという空気が一線を越えやすくするってだけの意味だから
その人ずっと悪夢の民主党って言い続けてたんだよね

戦争中にすら軍部に暗殺計画立てられるぐらい実権のなかった天皇が戦争指示できる訳ねえだろ

ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨
サブレギュラーぐらいのキャラがあんな死に方するなんて

>あんま絡み無いけど誕生日おめでとー♥️した高校生が退学になった程度だな
マジかよってググったら右系の人に学校特定されてかなり抗議の電話来てたっぽいな
普通にかわいそう…

>>あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ
>叩いてよいものという空気が一線を越えやすくするってだけの意味だから
ちょっと意味が分からん
別にそんなことないのでは？

ゲンの親父は立派な人だったが高潔過ぎて生き辛かっただろう
周囲に同調してバンザイしていた人達を悪と断ずることは俺にはできない
でもゲンからしたらそりゃ腹立つよね

>自分は放置されてる遺体のドクロをデコって
>米兵に売りるけてるのに...
これ言ったら多分ドクロにされて売りつけられるよ

打切りと掲載誌移動が何度かあってどんどん思想が先鋭化していくのは
出版してくれる会社の意向に従ってだろうし仕方ないんだろうな

>ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨
>サブレギュラーぐらいのキャラがあんな死に方するなんて
当たり前だけど誰も幸せになってなくてすごいよねあの辺の展開

絡み薄い子は学校がヘタレるのがわけわからん

そのうち火垂るの墓にも思想が強くて見れないってケチつきそう

反体制側も結局体制側に成り代わって権力で弾圧したいだけの豚だったろ

>叩いてよいものという空気が一線を越えやすくするってだけの意味だから
全く関係ないもの挙げてて例示として不適切な上に体制側云々関係なく政治関係者への批判を許さない方が不健全ですよね？

まぁ天ちゃん責任取ろうにも責任取ろうとしたら国内荒れるから…

死を覚悟したゲンのビジュアルって承太郎の元ネタだろあれ

>戦争中にすら軍部に暗殺計画立てられるぐらい実権のなかった天皇が戦争指示できる訳ねえだろ
それでセーフ判定なら同じく暗殺計画立てられて実行までされたヒトラーなんか超セーフという事になっちゃう…

ちゃんと46都道府県で慰問したし…

>まぁ天ちゃん責任取ろうにも責任取ろうとしたら国内荒れるから…
普段あんま絡みない程度の親しみを感じる…

思想のないゲンが読みたいならげんこつ岩太
ヤクザをまとめて爆破したり電気ウナギで感電死させる話が読める

>反体制側も結局体制側に成り代わって権力で弾圧したいだけの豚だったろ
そいつらが体制側になったことねえから分かんねえわ
オタク文化を弾圧して規制してくるのはいつも統一自民党だしな

>戦争中にすら軍部に暗殺計画立てられるぐらい実権のなかった天皇が戦争指示できる訳ねえだろ
暗殺計画立てられるのは何も実権の無さを証明しねえぞヒトラーも暗殺計画立てられてるんだからむしろ権威と権力の大きさを証明してる

>それでセーフ判定なら同じく暗殺計画立てられて実行までされたヒトラーなんか超セーフという事になっちゃう…
ヒトラーは実権大分あったろ

隆太もムスビのために復讐殺人に手を染めてるしもし第二部あったら裏社会の抗争で死んでたらしいし
あのへんの流れショッキングすぎるよね

>そのうち火垂るの墓にも思想が強くて見れないってケチつきそう
あれは監督が世論がいずれ清太批判になるの予見してたのがすげえなって

はだゲンは連合に対しても日帝に対してもキレてるかのが良いよね

なんか戦争始めると景気良くなるとみんなうっすら思ってたらしい
文化が違う…

>ヒトラーは実権大分あったろ
主張に対して理屈がおかしいという話だろ

>>男が戦争行くの見送った婦人会にも中指立てるくらいだよゲンは
>一貫していて大したものだと思うが肩身が狭いのもそりゃ分かる
親父さんからそんな家で周りから非国民扱いされてたのに敗戦後はみんな戦争反対してました！とか態度変えてクソ共が〜！ってキレてる奴だよ

第二部入る頃には戦争要素いよいよなくなるしやらなくてよかった

>ヒトラーは実権大分あったろ
だから暗殺計画立てられるのが実権のなさを証明してるわけじゃないってことだろ

なんだかんだ孤児の面子はずっと綱渡りだ
隆太も元に自分よりに手を染めさせ過ぎちゃいかんって所あるし

実態としては天皇がクソってより天皇を神輿にしてゴミカスが悪さしまくるシステムではあったけどゲンの視点からすれば天皇がクソってのは間違いではない

仁義なき争いの前日譚みたいなところあるからなはだしのゲン

歴史を勉強した人じゃなくて
当時を体験した人の思い出語り風に語られると反応に困る

裏社会といえば朴さんが完全にそっちの人として再登場するのがリアル

理不尽な暴力に怒りを叩きつけるバイオレンスまんが
…わりと少年漫画の王道だな

>>男が戦争行くの見送った婦人会にも中指立てるくらいだよゲンは
>一貫していて大したものだと思うが肩身が狭いのもそりゃ分かる
一番楽なのはどっちかの陣営に属して全肯定することだし
それ拒否できるやつはそうそういないよな

主導的な立場にあったかというなら全然違うと思うけど
何の影響も及ぼせない立場だったかと言うならそれも違うので
問えるか問えないかなら責任はバリバリ問えるとは思うよ

戦争経験者の言う事だからどうしても被害者としての側面しか語れない

東京編は再会した隆太がヤクザの抗争で殺されるという苛烈な話になる予定だったらしいな

当時学校で読める漫画といえばはだげんだったわ

>実態としては天皇がクソってより天皇を神輿にしてゴミカスが悪さしまくるシステムではあったけどゲンの視点からすれば天皇がクソってのは間違いではない
天皇も大変だったんよ…とかピカ落とされたゲンからすれば知るかボケってなるもんな

>隆太もムスビのために復讐殺人に手を染めてるしもし第二部あったら裏社会の抗争で死んでたらしいし
>あのへんの流れショッキングすぎるよね
隆太は何かあったら殺して解決に染まってるからヤクザ相手にそんなこと繰り返してたらね

>実態としては天皇がクソってより天皇を神輿にしてゴミカスが悪さしまくるシステムではあったけどゲンの視点からすれば天皇がクソってのは間違いではない
クソな家臣に利用されたら本人がクソじゃなくても責任負うのが組織ってシステムだからな
まあ上司が部下の責任を負うって文化が無い企業もあるが……

>まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い
批判と安倍暗殺の関係がない

一貫した主張と批判をすると360度から敵視されたりする

天皇は戦後巡幸でさえ大歓迎されまくったんだよな
なんで…？

>裏社会といえば朴さんが完全にそっちの人として再登場するのがリアル
どんな半生送ったのかだいぶ気になる

>一貫した主張と批判をすると360度から敵視されたりする
ニュートラルは中立じゃなくて全員が敵とはよく言ったもの

責任が及ぶからこそ自分所でヤベー事起こってたらそれを止めないといけないってなるわけだしな
部下が何しても部下のやった事だから俺知らんなんて通るわけがない

>天皇は戦後巡幸でさえ大歓迎されまくったんだよな
>なんで…？
いやそれならどうなるのが自然なんだよ

fu4033180.jpg
このビジュアルだけでもう絶対面白いと確信できる

>隆太もムスビのために復讐殺人に手を染めてるしもし第二部あったら裏社会の抗争で死んでたらしいし
>あのへんの流れショッキングすぎるよね
戦後すぐの混沌とした時代の話だから根本的な倫理観とかが今と別物過ぎる

>実態としては天皇がクソってより天皇を神輿にしてゴミカスが悪さしまくるシステムではあったけど
本当に何も知らないけど
これもなんか天皇を守るために後付で出した設定だったりしない？

帝国憲法の出来が悪い
当時基準でどうかは分からんけど

オースメースサースって作者の創作なんかな
当時の子も言ってたんだろうか

>天皇は戦後巡幸でさえ大歓迎されまくったんだよな
>なんで…？
そりゃそういう教育を受けてそういう社会に生きてきたから…ぽっと出のナチスとは違う

下のやらかしでも普通上が責任取るもんだからな

>裏社会といえば朴さんが完全にそっちの人として再登場するのがリアル
人のいい近所の兄ちゃんだったのに成り上がるのが早すぎる

>裏社会といえば朴さんが完全にそっちの人として再登場するのがリアル
戦中・戦後にゲン達から受けた恩に対してはそういうグレーな面を越えて嘘がないあのバランス

三光作戦ってカッコいいよな

戦争真っ最中の時に戦争反対してすごい嫌われてたのに負けて終わったらみんな戦争よくなかったね…しだすの
中岡家の当事者からするとこいつらほんま…ってなるわな

>No.1236059296
承太郎並の迫力を感じる

>下のやらかしでも普通上が責任取るもんだからな
日本には無い文化ですね

いや大元帥が責任取らなくて誰が取るんだよ

>本当に何も知らないけど
>これもなんか天皇を守るために後付で出した設定だったりしない？
ここ数年くらい昭和帝も割と戦争ノリノリだったよねって記録がポツポツ出てきたりはしてる
それはそれとして大本営発表を延々と聞かされたらノリノリにもなるよなとも思う

パクさん完全にあっち側の人になっちゃったけどそれはそれとしてゲンへの恩義は忘れてないしその点に関して特に下心はないという

>どんな半生送ったのかだいぶ気になる
自宅は普通っぽくて本人も普通っぽい見た目になってたから
まあ普通の金持ちとして幸せに暮らしたんじゃねーかな…
だといいな

>戦争真っ最中の時に戦争反対してすごい嫌われてたのに負けて終わったらみんな戦争よくなかったね…しだすの
>中岡家の当事者からするとこいつらほんま…ってなるわな
良し悪しはともかく建前と本音を使い分けられないと日本では生き難い

>天皇は戦後巡幸でさえ大歓迎されまくったんだよな
>なんで…？
それに関しては百年単位で洗脳教育続けてたからとしか言いようがない

天皇にまでどうしても死んで欲しいとは思わないけど
実際特攻とか提唱したり実行して自分も死ぬからみたいなこと言ってた軍人とか満州で好き勝手してた連中とかも生き延びてるのはちょっと胸糞すぎる

朕はタラフク食ってるぞナンジ人民飢えて死ね

>実際特攻とか提唱したり実行して自分も死ぬからみたいなこと言ってた軍人とか満州で好き勝手してた連中とかも生き延びてるのはちょっと胸糞すぎる
そういうやつほど軍物資の横流しを元に起業して今も続く大金持ちの家系になってるのいいよね

>朕はタラフク食ってるぞなんｊ民飢えて死ね
に見えた

>ここ数年くらい昭和帝も割と戦争ノリノリだったよねって記録がポツポツ出てきたりはしてる
>それはそれとして大本営発表を延々と聞かされたらノリノリにもなるよなとも思う
話合わせないといけない立場でもあるしどうにかして秘匿されてた日記とかでも出てこないと心情なんて推し量れないよね

天皇と言うシステムは天皇家の人達の人権めちゃくちゃ侵害して成り立ってるから罰さなくてもその内なくなるんじゃねえかなぁとは思っている

>実際特攻とか提唱したり実行して自分も死ぬからみたいなこと言ってた軍人とか満州で好き勝手してた連中とかも生き延びてるのはちょっと胸糞すぎる
そこははだしのゲンの中でも成功してるよな…議員なってたり
結局周りに合わせて上手く生きれるやつが成功してゲンの父みたいな自分を貫く人は苦しく生きるしかないのである

天皇に戦争責任があったのは間違いないけど天皇処刑してたら数十年は混乱期が続いて戦後の経済発展はなかったろうなと思う

>>実際特攻とか提唱したり実行して自分も死ぬからみたいなこと言ってた軍人とか満州で好き勝手してた連中とかも生き延びてるのはちょっと胸糞すぎる
>そういうやつほど軍物資の横流しを元に起業して今も続く大金持ちの家系になってるのいいよね
ちょうど上で出てるあいつの家系がそのまんまだしな

朴さんの風貌の激変に関して最初読んだ時はなんか単純に成り上がったんだぐらいに思ってた
今読むとこれ…ってなる

天皇制反対の人達からしたら戦後に天皇制廃止するチャンスだったのにうまくいかなくてヤキモキしたんだろうなってのはわかる
はだしのゲンの教材廃止の時も教員たちがこれ現場に負担かかるからやめてほしいって声で廃止になったという経緯があったのに「はだしのゲンは「天皇批判する描写があるから圧力がかかったんだ」って連中が騒ぎだしてたしそういう人達からしたらはだしのゲンの価値は「天皇批判をしてる」という部分しかないってのがよくわかる

はだしのゲンのスレで無理やりｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰしたいのは何の病気なの
ピカの毒？

>天皇と言うシステムは天皇家の人達の人権めちゃくちゃ侵害して成り立ってるから罰さなくてもその内なくなるんじゃねえかなぁとは思っている
それこそこのままだと男系途絶えるだろって話も出てきてるしそうなったらそのタイミングで三種の神器を象徴にして人としての天皇はいなくなる気もする

>本当に何も知らないけど
>これもなんか天皇を守るために後付で出した設定だったりしない？
そんなに天皇が悪いなら負けたときなんで米国が天皇家残したかって話
ただの国家運営しやすくするお神輿だから無くすより奪って使ったほうが便利

>天皇は戦後巡幸でさえ大歓迎されまくったんだよな
>なんで…？
歓迎するやつだけいたから

>はだしのゲンのスレで無理やりｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰしたいのは何の病気なの
>ピカの毒？
頭キューってなっちゃう？

>朴さんの風貌の激変に関して最初読んだ時はなんか単純に成り上がったんだぐらいに思ってた
>今読むとこれ…ってなる
いやまあ成り上がってはいるだろう…
どうやってあそこまで成り上がったんだ…

当時のトップが安倍なら速攻属国化してくれるから被害少ないと思う

>いやまあ成り上がってはいるだろう…
>どうやってあそこまで成り上がったんだ…
闇米を頑張って運んだんだよ！本当にそれだけ…？

>>まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い
>あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ
統一教会を日本に持ち込んだ戦犯をきっちり裁いておけばあんなことにはならなかったのにな…

>それこそこのままだと男系途絶えるだろって話も出てきてるしそうなったらそのタイミングで三種の神器を象徴にして人としての天皇はいなくなる気もする
タイミングとしては丁度いいけど男系途絶えたから廃止ってすると今度は別方向から殴られそうだな…

>そんなに天皇が悪いなら負けたときなんで米国が天皇家残したかって話
>ただの国家運営しやすくするお神輿だから無くすより奪って使ったほうが便利
戦勝国だからって相手の国の王族（みたいなもん）絶滅させるわなんてしたらろくな結果にならないすぎる…

朴さんゲンに対してはマジでずっと一貫して優しいし利用しようとかそういうのも一切ないんだよな
ゲンの行動はそれほど刺さったのだろう

サラトガを沈めたの4回目じゃない？って昭和帝がつっこんだエピソードとかあるけどそんな馬鹿に戦争任せ続けずに疑えよと思う

瓦礫から物取って闇市に流すのはまあまあグレーだがそうでもしないと生きていかれないからな…
いやあんなに急速に成り上がってるならまず黒い事しとるわ…

>ただの国家運営しやすくするお神輿だから無くすより奪って使ったほうが便利
今でも国際交流でその時の首相とかが国の代表するよりも
政治とは離れた貴人が国の代表できるってシステムとしてすごく便利だと思う

地道に闇米を運んで儲けたとのことだがもしそうならあの風貌は舐められないためのファッションか…？

現代日本の思想不在は何が悪かったのかの戦争責任をうやむやにした（せざるをえなかった）からな部分が多いけど
結局どこの国も冷戦終了で思想の柱失って迷走してポピュリズム大統領とか出してるの見るとまあ結果一緒なら戦後混乱抑えられた今のやり方でよかったのかもなって思う

>サラトガを沈めたの4回目じゃない？って昭和帝がつっこんだエピソードとかあるけどそんな馬鹿に戦争任せ続けずに疑えよと思う
その頃には天皇より軍部が実権握ってるのにどうしろと
メキシコマフィアに対する政府みたいなもんだよ扱い

外野が男系縛りして最後の希望はコネ進学とか
反対派は笑いが止まらないだろうな…

>タイミングとしては丁度いいけど男系途絶えたから廃止ってすると今度は別方向から殴られそうだな…
女系容認か旧宮家復活かどっちでもいいけど皇室典範改正！がそのタイミングまでに認められるかどうかだな
悠仁さんに今後男子が生まれるとは限らないわけだし

>サラトガを沈めたの4回目じゃない？って昭和帝がつっこんだエピソードとかあるけどそんな馬鹿に戦争任せ続けずに疑えよと思う
サラトガは張郃だった…

天皇に権力がなかった説はご聖断と矛盾するんですね

>はだしのゲンの教材廃止の時も教員たちがこれ現場に負担かかるからやめてほしいって声で廃止になったという経緯があったのに「はだしのゲンは「天皇批判する描写があるから圧力がかかったんだ」って連中が騒ぎだしてたしそういう人達からしたらはだしのゲンの価値は「天皇批判をしてる」という部分しかないってのがよくわかる
でもその辺の思想なかったら70年台ジャンプのいち作品で終わって未だに刷られ続ける作品にはならなかったと思う

当時生きてた人がどう感じてたかってのも大事なことではあるよね
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戦争経験者の漫画家だと鬼太郎の作者もそうなのは有名だが
日本軍が戦争でやった残虐行為に対してはやっぱ許せねぇって感じだったが
「生き死にという超自然的なことに戦争で介入するのはおこがましい」的な不思議な観点でも批難してた

>はだしのゲンのスレで無理やりｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰしたいのは何の病気なの
>ピカの毒？
岸信介繋がりがあるからガッツリ関係してる話だし…

>戦勝国だからって相手の国の王族（みたいなもん）絶滅させるわなんてしたらろくな結果にならないすぎる…
殺さなくても人間宣言させた上で国政に関わらせなくするようできるだろ…

>途中からジャンプじゃなくて左翼雑誌の連載になったのでそこら辺の都合もある
そもそもの話これがあるよね

天皇に権力なくて軍事力持った相手のほうが上ってのはもう
平安末期からの伝統だから
戦後の国民も天皇に責任がないってのも受け入れやすかったのかしら

>「生き死にという超自然的なことに戦争で介入するのはおこがましい」的な不思議な観点でも批難してた
視点が妖怪のそれじゃん…

天皇陛下に戦争責任を取れとか今まで散々無視されまくった戦後に言うとか本当にいい面の皮だな
陛下の首切ったところで今度は次の責任者の首切るギロチン大会になるだろうよ

>岸信介繋がりがあるからガッツリ関係してる話だし…
妖怪の孫とか観てそう…

原爆落とした連中はクソだし戦争にノリノリだった日本の諸々もクソって主張は
被害者加害者の関係を明確にしたい人たちからは嫌われるところでもあるだろうな

別にそんなことないのでは？

当たり前だけど生死がかかる極限状況に置かれたら誰でも思想強くなるよな

そのうち火垂るの墓にも思想が強くて見れないってケチつきそう

>そんな！　戦前の日本やドイツや今のロシアや中国が不健全だっていうんですか！？
戦前や戦後すぐの天皇の為に命捧げた世代が天皇への批判許さんってなるのはまだ理解できるけど現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う
だから的にしてるよ

>批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな
天皇が責任取れよはド正論すぎて口に出しちゃいけない奴だから…

どちらかというと落語でもう廓噺が通じないってのに近い理由だったような

>原爆落とした連中はクソだし戦争にノリノリだった日本の諸々もクソって主張は
>被害者加害者の関係を明確にしたい人たちからは嫌われるところでもあるだろうな
戦争は良くない！やったやつも巻き込まれたやつも全員被害者！でいいと思うんだけど
残念ながらそうはならないんだよね

>ピカがスタート地点だから割とすぐ戦後サバイバル編に入ってそれが結構長いんだよな
権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある
思想は強くてもいいけど嘘書いたらダメだよ

>みんな自分の立場でしかものが見えてない矮小で無責任な演説だなって批判的に読むよ
思想強くなきゃ学校の図書室に置けないし

>>途中からジャンプじゃなくて左翼雑誌の連載になったのでそこら辺の都合もある
>そもそもの話これがあるよね
ジャンプじゃこれ以上語れないから思う存分やらしてくれるところ探してなのか
掲載誌が求めてるから描いたどっちなのかしら
やっぱり前者？

コピペ始まったな

>戦前や戦後すぐの天皇の為に命捧げた世代が天皇への批判許さんってなるのはまだ理解できるけど現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う
>だから的にしてるよ
コピペ始まった？

>国語のテストに出てくるような項目が即ち思想ではあるからな
広島カープ物語をみろ

>まあ反戦とかに限らず作者は何を伝えたかったのかって
>思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな
読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…

>>「生き死にという超自然的なことに戦争で介入するのはおこがましい」的な不思議な観点でも批難してた
>視点が妖怪のそれじゃん…
もっと生々しい
戦争すると国民が腹をすかすから駄目なこととかも言ってたね

>大事なこと教えてあげるね
なんてったってジャンプに連載されてたんだぜ

>大事なこと教えてあげるね
>さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…
政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう

ここに上がったページやコマだけで作品わかった気になるの恥ずかしいからやめた方がいいよ

>はだしのゲンの教材ってこういうのだからな
うｎ

そのうち火垂るの墓にも思想が強くて見れないってケチつきそう
一貫していて大したものだと思うが肩身が狭いのもそりゃ分かる
これ言ったら多分ドクロにされて売りつけられるよ

>ゲンが原爆落とされて何の思想もなくその日その日を生きてる男だったらここまで語り継がれる作品になってないよ
>広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い
思想は強いが日本もアメリカも戦争も許さん

>ここに上がったページやコマだけで作品わかった気になるの恥ずかしいからやめた方がいいよ
全部小学生の頃読んだけど
あの頃読んだ自分がちゃんと色々理解できてたか怪しい…

一部右翼は昭和帝にせめて退位したら？みたいに思ってて声明出したのもいたみたいね

戦争はクソじゃ！天皇はゆるさん！ってなるくらいだし問題なくね？

>あんま絡み無いけど誕生日おめでとー♥️した高校生が退学になった程度だな
>戦争中にすら軍部に暗殺計画立てられるぐらい実権のなかった天皇が戦争指示できる訳ねえだろ
思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ

王や皇帝なんていう何かあったときに責任とるための存在みたいなもんの責任を回避するために他を下げてまで動いたことは色々言われてもしょうがない

バイタリティに溢れた漫画
まさしく稲

政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう

朴さんヤクザになって闇堕ちしたと思ったら一貫してゲンに優しいのが意外

>君の感想はみんなの感想ではないんだ
天皇許せねえ！…っていうのは当時のいち戦争被害者の意見で

>思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな
>怒りを呑んで立ち上がりわしは豊かな大地になる！の名言は痺れた
強さって思想もあるけど意思よね良い意味でゲンは

じゃあいっちょやるか…三笠宮擁立！

>小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
それが良いか悪いかは別として処刑されずに済んだのは当時の政治的妥協の賜物
後の掲載誌が…

>政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう
まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い

>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも

>三光作戦
花札かな？

>それが良いか悪いかは別として処刑されずに済んだのは当時の政治的妥協の賜物
まじで？

批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな
だから的にしてるよ

>非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう
まさに全員糞！て言ってたような

>批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな
絡み薄い子は学校がヘタレるのがわけわからん

コピペ荒らし天皇の責任議論してる間は出てこなくて安倍がちょっと話題に出てきた途端に荒らし出すから
誰に（勝手に）忠誠誓ってるのかが分かりやすすぎる

>非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう
>同じ作品を読んでも人によって受け取り方は違うんだよ
それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない

>広島カープ物語をみろ
>もっと思想が強いぞ
ファン目線で見ても美談で済ませるのは無理があるエピソードが…
まぁそれはそれとして面白いんだけど

>いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある
それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない
小室の件で右の人がただの口だけの連中だなと思った

>昭和終わるくらいまではテレビとかで表立っていうと極右団体が命狙ってきたな
まあ反戦とかに限らず作者は何を伝えたかったのかって

>まあ反戦とかに限らず作者は何を伝えたかったのかって
うｎ
権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある

教科書にも載せたじゃん

ジャンジャンじゃがいもさつまいも

>だから乗った民衆もバチボコに叩いてるだろ
その時代の空気が残ってるだけで基本的には過剰な自主規制と思うが

>女は男に振り回された〜って言ってるおばはんに女も万歳してたじゃねーかってツッコミ入れてる
いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
戦争経験者ってか実際に被曝した人の思想には戦争を知らん俺からは何も言えんわ

思想っていうとなんか大袈裟な気がする
もっと単純な理屈と感情の表明という感じじゃないのかな
(思想より軽んじていいという意味ではないけど)
あと思想を持ってる人がこの作品を好きそうとか引用してそうなのはあるけど

>ボンバー
反戦漫画なんだからむしろ思想強くあるべきなんだ

天皇を批判するのって何故かタブー感あるよな
天皇を批判するのって何故かタブー感あるよな
反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど

わたくし鮫島はすでに太平洋戦争がはじまった時点で
このような時代がくることは予期いたしておりました
わたくしは戦争反対を強く叫びとおしておりました
日本は戦争をしてはいけないと固く信じていたのです

>ゲンが原爆落とされて何の思想もなくその日その日を生きてる男だったらここまで語り継がれる作品になってないよ
権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある

思想はあるが

>小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
>いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある
fu4033149.jpg

ゲンが原爆落とされて何の思想もなくその日その日を生きてる男だったらここまで語り継がれる作品になってないよ
さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…
いやあ君こそ小学生を舐めてるよ

>その怨みに読者までもが引っ張られる必要はないよな…
そうだぞ…っていうかはだしのゲンはずっとそんな話だろ

>乗った奴ら全員くたばれぐらいの勢いだからめちゃくちゃ一貫性がある
広島カープ物語をみろ

オニイチャンノオチンチンの歌一度でいいから聞いてみたい
実在するんだよね？

>伝える方に戦中戦後の肌感覚が無いと危ないブツになりそうな感じは分からんでもない
戦争はクソじゃ！天皇はゆるさん！ってなるくらいだし問題なくね？
勝手に読む分には読めばわかる名作だと思うが

>まぁゲンは子供の頃にピカを受けたが…
もっと思想が強いぞ
思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな

>バイタリティに溢れた漫画
>まさしく稲
麦だよ！

>これ言ったら多分ドクロにされて売りつけられるよ
政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう
「はだしのゲンで教育するのはすばらしい」と思いついた奴の自己満足でしかなくて現場の教員を苦しめてただけだったんだよ

>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
>打切りと掲載誌移動が何度かあってどんどん思想が先鋭化していくのは
まあ反戦とかに限らず作者は何を伝えたかったのかって

>出版してくれる会社の意向に従ってだろうし仕方ないんだろうな
>同じ作品を読んでも人によって受け取り方は違うんだよ
軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ

強さランクの最上位から揺るがない麦いいよね

ずっと一貫してアメリカにも日本にも戦争にも貧乏にも全部中指立ててるだろスレ画は

>その人ずっと悪夢の民主党って言い続けてたんだよね
広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い

オッペンハイマーが話題になったあたりのﾒだと日本が戦争の一方的な被害者みたいに言ってる子が結構いてううｎ…ってなった

>他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う
>同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし
別のなんか…なんかなんよ！

>大事なこと教えてあげるね
そんな！　戦前の日本やドイツや今のロシアや中国が不健全だっていうんですか！？

他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う

>インターネットのせいで逆に思想という言葉に無意味にアレルギー持ってる人が多すぎる気がする
>20年くらい前にやたら流行った
絡み薄い子は学校がヘタレるのがわけわからん

思想強すぎるから平和教材から削除されただろ
ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨

>別にそんなことないのでは？
>この頃は全員思想強かったよ
広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い

>マジかよってググったら右系の人に学校特定されてかなり抗議の電話来てたっぽいな
昭和天皇許さん！って話じゃ済まなくなりそうで…
叩いてよいものという空気が一線を越えやすくするってだけの意味だから

はだしのゲン
カムイ伝
忍者武芸帳
これが中学校の図書館にあった漫画だった

>だから乗った民衆もバチボコに叩いてるだろ
ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ

>ずっと一貫してアメリカにも日本にも戦争にも貧乏にも全部中指立ててるだろスレ画は
>それが良いか悪いかは別として処刑されずに済んだのは当時の政治的妥協の賜物
政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう

>そうだぞ…っていうかはだしのゲンはずっとそんな話だろ
あんま絡み無いけど誕生日おめでとー♥️した高校生が退学になった程度だな

>いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある
お前の頭の中だけに存在する子どもの話をされてもそうかとしか言えんのだ

>>乗った奴ら全員くたばれぐらいの勢いだからめちゃくちゃ一貫性がある
>広島カープ物語をみろ
強い選手は皆広島カープに入団して活躍しろ！！

>あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ
マジでそれが一切ない漫画なんてほぼないのでは
小室の件で右の人がただの口だけの連中だなと思った

思想はあるが
だから乗った民衆もバチボコに叩いてるだろ
インターネットのせいで逆に思想という言葉に無意味にアレルギー持ってる人が多すぎる気がする

ガキでかの作者の光る風とか当時そういうの多かったな
ゲンだけ生き残ったが

>ずっと一貫してアメリカにも日本にも戦争にも貧乏にも全部中指立ててるだろスレ画は
読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…

>いまだにそれに染まったおじさんおばさんが時々現れるけど
そんな！　戦前の日本やドイツや今のロシアや中国が不健全だっていうんですか！？
子供の頃に強い思想受けちゃうとどうしてもね

>まじで？
思想は強いが日本もアメリカも戦争も許さん

打切りと掲載誌移動が何度かあってどんどん思想が先鋭化していくのは
小室の件で右の人がただの口だけの連中だなと思った
いざ自分が公に天皇批判とか天皇ネタにして大丈夫かと言われるとちょっと怖いのでやめときます…って感じ

戦争なんて国民巻き込まずに国のトップ同士が殴り合って決めろよ

>読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…
昭和終わるくらいまではテレビとかで表立っていうと極右団体が命狙ってきたな

君の感想はみんなの感想ではないんだ
まじで？

>広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い
広島は幼稚園/保育園時代から半ば強制的に広島カープの応援をさせ続けてる地域だ
他の球団ファンとは一味違う

>戦争に反対してて非国民非国民言われたのに終わった途端自分をいじめてた奴らが戦争は良くないと思いますね面してるのに抗ってる
思想強くなきゃ学校の図書室に置けないし
お前の頭の中だけに存在する子どもの話をされてもそうかとしか言えんのだ

別にそんなことないのでは？

>残酷さと悲惨さを描いたがゆえのインパクトなんだから切り離して考える時点でわかってない
サブレギュラーぐらいのキャラがあんな死に方するなんて

>そのうち火垂るの墓にも思想が強くて見れないってケチつきそう
読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…
出版してくれる会社の意向に従ってだろうし仕方ないんだろうな

>いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
普通にかわいそう…
そんなこと一切なくね？どんな世界に生きてるの君

反戦漫画として利用された作品だけど実際は反戦は一側面でしかなくてもっと広い意味で日本人全体のクソ馬鹿っぷりを批判してるんだと思う

>反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど
昭和天皇許さん！って話じゃ済まなくなりそうで…
岡田斗司夫じゃないんだからこういうので教師があーだこうだ説明しろって求めるのが無理があるんだよ

あいつが殺されたのは批判を許されなかった統一絡みなのになんか関係あるかそれ？

>どちらかというと落語でもう廓噺が通じないってのに近い理由だったような
いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
いやあ君こそ小学生を舐めてるよ

伝える方に戦中戦後の肌感覚が無いと危ないブツになりそうな感じは分からんでもない

>fu4033149.jpg
反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど
読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…

>ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
>途中からジャンプじゃなくて左翼雑誌の連載になったのでそこら辺の都合もある
角砂糖をジープの燃料タンクに入れたり米軍に拉致られてボコられたのもジャンプから移ってからだろ

法治国家なら裁判で責任を決めろよ

>伝える方に戦中戦後の肌感覚が無いと危ないブツになりそうな感じは分からんでもない
昭和が既にファンタジーの域に入り始めてるからな

>礼賛したやつは上も下も須らく罪人という方向だからブレがない
>広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い
残酷さと悲惨さを描いたがゆえのインパクトなんだから切り離して考える時点でわかってない

>だから乗った民衆もバチボコに叩いてるだろ
反戦漫画なんだからむしろ思想強くあるべきなんだ
その人ずっと悪夢の民主党って言い続けてたんだよね

ゲン自体の本物の訴えより
ゲンを錦の旗にして反対賛成する人たちが現実もネットも鬱陶しいに尽きる

>女は男に振り回された〜って言ってるおばはんに女も万歳してたじゃねーかってツッコミ入れてる
途中からジャンプじゃなくて左翼雑誌の連載になったのでそこら辺の都合もある
図書室で読んだ小学生たちは思想なんてなんもわからんし覚えてないよ

もっと思想が強いぞ

>それがいい事なのか悪い事なのかなんとも言えないけど
>それがいい事なのか悪い事なのかなんとも言えないけど
20年くらい前にやたら流行った

うｎ

客観的に起きても仕方なかったよねみたいな視点と巻き込まれて全てを失った当事者の猛烈な怒りは両方知っとくべきだよね

>ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
>女は男に振り回された〜って言ってるおばはんに女も万歳してたじゃねーかってツッコミ入れてる
軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ

>権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある
小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ

戦争に反対してて非国民非国民言われたのに終わった途端自分をいじめてた奴らが戦争は良くないと思いますね面してるのに抗ってる
マジでそれが一切ない漫画なんてほぼないのでは
批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな

>いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
小室の件で右の人がただの口だけの連中だなと思った
後の掲載誌が…

思想強すぎるから平和教材から削除されただろ
天皇許せねえ！…っていうのは当時のいち戦争被害者の意見で

>自分は放置されてる遺体のドクロをデコって
>そもそも創作に思想載せなくて何に乗せるんだよって話だからな
思想強すぎるから平和教材から削除されただろ

「思想が強い」ってキチガイの婉曲表現じゃないの

残酷さと悲惨さを描いたがゆえのインパクトなんだから切り離して考える時点でわかってない
思想強くなきゃ学校の図書室に置けないし
子供の頃に強い思想受けちゃうとどうしてもね

>>権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある
>小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
エビとかナイスデザインとか角砂糖とかムスビ嘘を吐けとかまあそういうのばかりが記憶に残る

>岡田斗司夫じゃないんだからこういうので教師があーだこうだ説明しろって求めるのが無理があるんだよ
男が戦争行くの見送った婦人会にも中指立てるくらいだよゲンは

なんてったってジャンプに連載されてたんだぜ

>国語のテストに出てくるような項目が即ち思想ではあるからな
いやあ君こそ小学生を舐めてるよ

はだしのゲンってパヨク漫画だったんだ…がっかり

思想強すぎるから平和教材から削除されただろ

>さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…
資料を調べていくうちに初出展が中国共産党が行ってた作戦だってのがわかってしもうたんじゃラララ…

>マジかよってググったら右系の人に学校特定されてかなり抗議の電話来てたっぽいな
>ここに上がったページやコマだけで作品わかった気になるの恥ずかしいからやめた方がいいよ
非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう

戦争に関してやたら被害者意識が強い人らからよく批判されてる
ちゃんとアメリカの批判もしてるのに

>いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある
批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな

>理念が正しいから嘘書いてもいいって言うなら江戸しぐさと変わらんよ
何も伝えたい事は無いと判断出来るようなもの以外は駄目とは言い難い

戦前や戦後すぐの天皇の為に命捧げた世代が天皇への批判許さんってなるのはまだ理解できるけど現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う
周囲に同調してバンザイしていた人達を悪と断ずることは俺にはできない

このへんは赤旗しんぶん連載期なのでもう思想が強い強い

ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ

天皇は責任取って高野山でお隠れになったほうが良かったよ
まあ首吊りはアレだから斬首かな…

>角砂糖をジープの燃料タンクに入れたり米軍に拉致られてボコられたのもジャンプから移ってからだろ
あいつが殺されたのは批判を許されなかった統一絡みなのになんか関係あるかそれ？
権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある

>反戦漫画なんだからむしろ思想強くあるべきなんだ
サブレギュラーぐらいのキャラがあんな死に方するなんて

>戦争に関してやたら被害者意識が強い人らからよく批判されてる
>ちゃんとアメリカの批判もしてるのに
被害者意識が強い人というか
加害意識が皆無な人達からだと思う

>広島は幼稚園/保育園時代から半ば強制的に広島カープの応援をさせ続けてる地域だ
>他の球団ファンとは一味違う
これゲンは怒ってもいい
そういうｶｰﾁｬﾝが日本中におったんよ…！

>ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
歴史が重すぎる…

戦争はクソじゃ！天皇はゆるさん！ってなるくらいだし問題なくね？

>さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…
>流石に今はそんなことないとは思うけど
お前の頭の中だけに存在する子どもの話をされてもそうかとしか言えんのだ

あの審判許せん！シゴウしたるっ！

でも戦中のキツイ時代を生き抜いた人が最高責任者だった天皇に怒りを向けるのは仕方ないとも思うんだよな
実は天皇は軍部に逆らえませんでしたー天皇も被害者でーすとか言われても現人神だから敬えって教育受けてた人達にとっては知るかボケってなるだろうし

それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない

>天皇は責任取って高野山でお隠れになったほうが良かったよ
>まあ首吊りはアレだから斬首かな…
うわっ…

当時の人はそう思っても仕方ないなってのとそれとは別に言うほど正論でもないなってのがちょくちょく両立する漫画

>そんなこと一切なくね？どんな世界に生きてるの君
>普通にかわいそう…
ていうか仮に言いがかりだろうと批判できる状況と言いがかりだから批判は許されないって状況のどっちが健全かと言えば遥かに前者だよ

>>ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
そこまで散々やってきたツケだぞ

思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな

>それがいい事なのか悪い事なのかなんとも言えないけど
治安維持法あるのに国民が悪いは無理でしょ

>それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない
面白いのは焼け跡復興編よね
当時の混沌とした活気ある様子が生き生きと描かれてて貴重な資料になってる

>自分は放置されてる遺体のドクロをデコって
だから乗った民衆もバチボコに叩いてるだろ

>広島カープ物語をみろ
戦争漫画以外の特撮コミカライズとか復刻してくれないかなと思っている

反戦漫画として利用された作品だけど実際は反戦は一側面でしかなくてもっと広い意味で日本人全体のクソ馬鹿っぷりを批判してるんだと思う

小学校1年生の時にピカドンを浴びて一家ほぼ全滅した経験をしてから作者の批判をしてください
作者より生暖かい環境でぬくぬく生まれ育って思想が思想がっておかしいんじゃないの？

>昭和天皇許さん！ならともかく現代の皇室まで含めてゆるさん！！！し始めるからダメ
天皇許せねえ！…っていうのは当時のいち戦争被害者の意見で

阪神ファンがまともに見えるくらいカープファンは頭おかしい

>思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな
左翼活動家がふざけた漫画描きやがって！って吊し上げに行ったら
ガチの原子爆弾サバイバーなのがわかって逃げ出した話すき
おどれらチンポさかむけにしたるぞっ

そうだぞ…っていうかはだしのゲンはずっとそんな話だろ
インターネットのせいで逆に思想という言葉に無意味にアレルギー持ってる人が多すぎる気がする

>ボンバー
右批判したら思想が強いった騒ぐ人
昭和天皇許さん！ならともかく現代の皇室まで含めてゆるさん！！！し始めるからダメ

「はだしのゲンで教育するのはすばらしい」と思いついた奴の自己満足でしかなくて現場の教員を苦しめてただけだったんだよ

歳を追うごとに日本社会に関してはかなり普遍的な描写をしていると感じるようになった

>戦争漫画以外の特撮コミカライズとか復刻してくれないかなと思っている
空の大怪獣ラドンとか描いてくれてたよね中岡先生
わしも読んでみたいんじゃギギギ…

非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう
思想強すぎるから平和教材から削除されただろ
これ言ったら多分ドクロにされて売りつけられるよ

>怒りを呑んで立ち上がりわしは豊かな大地になる！の名言は痺れた
でもゲンからしたらそりゃ腹立つよね

思想が強く出てなきゃ意味のない作品だからなこれ

>だから的にしてるよ
>その時代の空気が残ってるだけで基本的には過剰な自主規制と思うが
うｎ

>歳を追うごとに日本社会に関してはかなり普遍的な描写をしていると感じるようになった
町内会長は今の日本やネットにもたくさんおるんじゃ…

>なんてったってジャンプに連載されてたんだぜ
権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある
fu4033149.jpg

どうして思想強いと駄目なのかわからない

>あんま絡み無いけど誕生日おめでとー♥️した高校生が退学になった程度だな
あいつが殺されたのは批判を許されなかった統一絡みなのになんか関係あるかそれ？

>治安維持法あるのに国民が悪いは無理でしょ
>「はだしのゲンで教育するのはすばらしい」と思いついた奴の自己満足でしかなくて現場の教員を苦しめてただけだったんだよ
反戦漫画として利用された作品だけど実際は反戦は一側面でしかなくてもっと広い意味で日本人全体のクソ馬鹿っぷりを批判してるんだと思う

>その時代の空気が残ってるだけで基本的には過剰な自主規制と思うが
そのうち火垂るの墓にも思想が強くて見れないってケチつきそう

>いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
大事なこと教えてあげるね
思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな

作中で批判してるのは責任を取らない奴に対してじゃないかな
戦闘を止められなかった天皇も悪いし
親父を非国民めと言っておいて終戦後しれっと変節した鮫島も悪いし
お国のために死んできなさいと兵士を戦地に送り出した女も悪いし

お前の頭の中だけに存在する子どもの話をされてもそうかとしか言えんのだ
子供の頃に強い思想受けちゃうとどうしてもね

わしはゆたかな大地になる！fu4033274.jpg

>同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし
読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…
打切りと掲載誌移動が何度かあってどんどん思想が先鋭化していくのは

広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い
周囲に同調してバンザイしていた人達を悪と断ずることは俺にはできない
出版してくれる会社の意向に従ってだろうし仕方ないんだろうな

>他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う
>乗った奴ら全員くたばれぐらいの勢いだからめちゃくちゃ一貫性がある
中学以上ならこう急に思想的な演説が始まると胡散臭さを嗅ぎ取って真に受けず飛ばし気味に読む

はだしのゲンも仁義なき戦いの影響下ないし便乗だったりするのかねえ

ジャンプに載ってた序盤より復興期の後半の方が少年漫画チックだよね

女も悪いのくだりとか定期的にでも煽った一般民衆も悪いじゃんね…って話は出てくるし誰が悪いかじゃなくて小学生のガキこんな目に合わす戦争自体クソだよねって作品だと思ってる

物怖じしない俺が正論を言ってやった！とか思ってそう

>まぁゲンは子供の頃にピカを受けたが…
別のなんか…なんかなんよ！
広島カープ物語をみろ

特攻の手紙とかも全部検閲済みな時代だしね
戦争反対の落書きすら特高が目の色変えて探し回るし

>その怨みに読者までもが引っ張られる必要はないよな…
マジかよってググったら右系の人に学校特定されてかなり抗議の電話来てたっぽいな
戦争はクソじゃ！天皇はゆるさん！ってなるくらいだし問題なくね？

>戦争経験者ってか実際に被曝した人の思想には戦争を知らん俺からは何も言えんわ
現代だと反体制側が体制側より遥かに胡散臭くて勢いなくなっちゃったけど

>ジャンプで連載してたの最初の1年半くらいみたいで
>ていうか仮に言いがかりだろうと批判できる状況と言いがかりだから批判は許されないって状況のどっちが健全かと言えば遥かに前者だよ
同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし

>ちょっと意味が分からん
政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう

一貫していて大したものだと思うが肩身が狭いのもそりゃ分かる
ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨
賛成してたやつでもこいつは許すよ…とかじゃないからな

>それが良いか悪いかは別として処刑されずに済んだのは当時の政治的妥協の賜物
>思想というかゲンが言うのは虐げられた者の怒りだよな
何も伝えたい事は無いと判断出来るようなもの以外は駄目とは言い難い

>マジかよってググったら右系の人に学校特定されてかなり抗議の電話来てたっぽいな
>戦争はクソじゃ！天皇はゆるさん！ってなるくらいだし問題なくね？
先生もクソボケがオドリャシゴウするぞ！位言えればなぁ

サブレギュラーぐらいのキャラがあんな死に方するなんて

>賛成してたやつでもこいつは許すよ…とかじゃないからな
fu4033149.jpg

>米兵に売りるけてるのに...
あいつが殺されたのは批判を許されなかった統一絡みなのになんか関係あるかそれ？

そうだぞ…っていうかはだしのゲンはずっとそんな話だろ

>小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう

賛成してたやつでもこいつは許すよ…とかじゃないからな

>だから的にしてるよ
>勝手に読む分には読めばわかる名作だと思うが
そんな！　戦前の日本やドイツや今のロシアや中国が不健全だっていうんですか！？

>広島が優勝した時のパレードで球場にファンの遺影がずらっと並んでゲンの作者の奥さんが広島優勝を待ちわびてなくなってしまった人たちの遺族代表スピーチするぐらい広島カープ自体の思想が強い
>周囲に同調してバンザイしていた人達を悪と断ずることは俺にはできない
やっぱカープファンはキチガイ…

君の感想はみんなの感想ではないんだ

>戦争に反対してて非国民非国民言われたのに終わった途端自分をいじめてた奴らが戦争は良くないと思いますね面してるのに抗ってる
ゲンの親父は立派な人だったが高潔過ぎて生き辛かっただろう

思想強くなきゃ学校の図書室に置けないし

>まぁゲンは子供の頃にピカを受けたが…
>反戦漫画で戦争は国も人も歪めてしまうからクソって思想振りまかないでどうすんだって話だからな…
怒りを呑んで立ち上がりわしは豊かな大地になる！の名言は痺れた

まあ反戦とかに限らず作者は何を伝えたかったのかって
いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある

>何も伝えたい事は無いと判断出来るようなもの以外は駄目とは言い難い
理念が正しいから嘘書いてもいいって言うなら江戸しぐさと変わらんよ

でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
何も伝えたい事は無いと判断出来るようなもの以外は駄目とは言い難い

>ここに上がったページやコマだけで作品わかった気になるの恥ずかしいからやめた方がいいよ
そうだぞ…っていうかはだしのゲンはずっとそんな話だろ

>普通に本として面白いから全然読むよね
子供の頃に強い思想受けちゃうとどうしてもね

>同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし
>後の掲載誌が…
いざ自分が公に天皇批判とか天皇ネタにして大丈夫かと言われるとちょっと怖いのでやめときます…って感じ

同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし

>そんな！　戦前の日本やドイツや今のロシアや中国が不健全だっていうんですか！？
昭和天皇許さん！ならともかく現代の皇室まで含めてゆるさん！！！し始めるからダメ
そんな！　戦前の日本やドイツや今のロシアや中国が不健全だっていうんですか！？

>批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな
小室の件で右の人がただの口だけの連中だなと思った
自分は放置されてる遺体のドクロをデコって

死線を超えるような状況を経験して思想が強くなかったら逆に不気味だぜ
釈迦でもキリストでもムハンマドでももうちょい主張する

>ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
あんま絡み無いけど誕生日おめでとー♥️した高校生が退学になった程度だな

>怒りを呑んで立ち上がりわしは豊かな大地になる！の名言は痺れた
批判が正当なものならいいけどあまりにも言いがかりすぎるからな

>歴史が重すぎる…
右批判したら思想が強いった騒ぐ人
ゲンなんてサバイバル系バトル漫画だろ

ジャンプって言われてるけど初期だけであとは共産党系の雑誌の連載だよ

大事なこと教えてあげるね

>賛成してたやつでもこいつは許すよ…とかじゃないからな
この頃は全員思想強かったよ
思想強すぎるから平和教材から削除されただろ

それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない
コメディ漫画とかに思想があると引っかかる気持ちはわかるけど反戦漫画で思想なかったらむしろブレる

>それはそれとして戦争編は結構すぐ終わってヤクザ編に突入するのはあまり知られていない
周囲に同調してバンザイしていた人達を悪と断ずることは俺にはできない

乗った奴ら全員くたばれぐらいの勢いだからめちゃくちゃ一貫性がある
岡田斗司夫じゃないんだからこういうので教師があーだこうだ説明しろって求めるのが無理があるんだよ

>いやあ君こそ小学生を舐めてるよ
>まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い
あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ

>図書室で読んだ小学生たちは思想なんてなんもわからんし覚えてないよ
脳は生物的にも小学生くらいの年齢の方が大人より遥かに優れてるからそれは無い

ゲンみたいに戦争の被害一方的に受けた身なら天皇ボロくそ行ってもよくね
これで天皇万歳してる方が怖いわ

昭和終わるくらいまではテレビとかで表立っていうと極右団体が命狙ってきたな

>戦争漫画以外の特撮コミカライズとか復刻してくれないかなと思っている
同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし

ピカがスタート地点だから割とすぐ戦後サバイバル編に入ってそれが結構長いんだよな
賛成してたやつでもこいつは許すよ…とかじゃないからな
中学以上ならこう急に思想的な演説が始まると胡散臭さを嗅ぎ取って真に受けず飛ばし気味に読む

>後の掲載誌が…
反戦漫画で戦争は国も人も歪めてしまうからクソって思想振りまかないでどうすんだって話だからな…

>反戦漫画なんだからむしろ思想強くあるべきなんだ
>読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…
右批判したら思想が強いった騒ぐ人

あれこれコピペマン来た？

>周囲に同調してバンザイしていた人達を悪と断ずることは俺にはできない
>もっと思想が強いぞ
はだしのゲンの教材ってこういうのだからな

天皇許せねえ！…っていうのは当時のいち戦争被害者の意見で

>戦争はクソじゃ！
>昭和天皇許さん！
>天皇制滅ぼせ！
徳田球一のレス

>ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨
>いざ自分が公に天皇批判とか天皇ネタにして大丈夫かと言われるとちょっと怖いのでやめときます…って感じ
ゲンが原爆落とされて何の思想もなくその日その日を生きてる男だったらここまで語り継がれる作品になってないよ

はだしのゲンが極北だが戦中の人だからを盾にされても困るという大戦の話は結構ある

打切りと掲載誌移動が何度かあってどんどん思想が先鋭化していくのは
fu4033149.jpg

>戦争経験者ってか実際に被曝した人の思想には戦争を知らん俺からは何も言えんわ
物怖じしない俺が正論を言ってやった！とか思ってそう

ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨

>教科書にも載せたじゃん
ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
物怖じしない俺が正論を言ってやった！とか思ってそう

わざと言ってるんだろうけど天皇の戦争責任は帝国憲法的に考えたら無いわけがない
戦争中にすら軍部に暗殺計画立てられるぐらい実権のなかった天皇が戦争指示できる訳ねえだろ

まあ無条件降伏の際にマッカーサーに対して全責任を取る覚悟でいる事は明らかにしてたし…天皇

>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ

>fu4033149.jpg
それは逆に小学生をナメすぎ
広島カープ物語をみろ

そもそも創作に思想載せなくて何に乗せるんだよって話だからな
天皇が責任取れよはド正論すぎて口に出しちゃいけない奴だから…
統一教会よりうさん臭いものってなに？

>大事なこと教えてあげるね
>はだしのゲンの教材ってこういうのだからな
ゲンの親父は立派な人だったが高潔過ぎて生き辛かっただろう

それが良いか悪いかは別として処刑されずに済んだのは当時の政治的妥協の賜物

>いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある
政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう

ボンバー
岡田斗司夫じゃないんだからこういうので教師があーだこうだ説明しろって求めるのが無理があるんだよ

>絡み薄い子は学校がヘタレるのがわけわからん
戦争に反対してて非国民非国民言われたのに終わった途端自分をいじめてた奴らが戦争は良くないと思いますね面してるのに抗ってる

一升瓶ぶち込むシーンで抜いたわ

まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い

>それは逆に小学生をナメすぎ
>なんてったってジャンプに連載されてたんだぜ
非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう

戦争責任は請け負うつもりがアメリカ側は天皇に責任追及を迫る妥結はしなかったのでこれでお終い

んな訳ねえだろ責任あるに決まってるだろってなるのは日米間のやり取りで日本の戦争責任が決着付いたと蚊帳の外におかれてる中国と半島なワケです

インターネットのせいで逆に思想という言葉に無意味にアレルギー持ってる人が多すぎる気がする
小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
マジかよってググったら右系の人に学校特定されてかなり抗議の電話来てたっぽいな

>ゲンが原爆落とされて何の思想もなくその日その日を生きてる男だったらここまで語り継がれる作品になってないよ
批判さえできない状況はまぁ真っ当とは言えんよ

>別のなんか…なんかなんよ！
>反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど
反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど

>軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ
天皇を批判するのって何故かタブー感あるよな

>絡み薄い子は学校がヘタレるのがわけわからん
>いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある
図書室で読んだ小学生たちは思想なんてなんもわからんし覚えてないよ

>みんな自分の立場でしかものが見えてない矮小で無責任な演説だなって批判的に読むよ
もっと思想が強いぞ

周囲に同調してバンザイしていた人達を悪と断ずることは俺にはできない

おれじゃない
あいつら（軍部）がやった
しらない
すんだこと

>同世代の先生もうぐっと減っちゃったろうし
女は男に振り回された〜って言ってるおばはんに女も万歳してたじゃねーかってツッコミ入れてる

>一貫していて大したものだと思うが肩身が狭いのもそりゃ分かる
ボンバー
まあ批判という名の罵詈雑言を野放しにしておくといずれナチュラルにどっかの元首相みたいに馬鹿が殺しに行き着くまであり得るから誰であれ好きに「批判」してよいかというとちょっと怖い

>あいつが殺されたのは批判を許されなかった統一絡みなのになんか関係あるかそれ？
ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨

図書室で読んだ小学生たちは思想なんてなんもわからんし覚えてないよ

コメディ漫画とかに思想があると引っかかる気持ちはわかるけど反戦漫画で思想なかったらむしろブレる

>現代だと反体制側が体制側より遥かに胡散臭くて勢いなくなっちゃったけど
乗った奴ら全員くたばれぐらいの勢いだからめちゃくちゃ一貫性がある
物怖じしない俺が正論を言ってやった！とか思ってそう

読み返したら右にも左にも批判出してるよね

昭和天皇許さん！って話じゃ済まなくなりそうで…
ずっと一貫してアメリカにも日本にも戦争にも貧乏にも全部中指立ててるだろスレ画は

>政府は悪くない！煽った国民が悪い！ブームはなんだったんだろう
非国民呼ばわりしてきた奴らはクソ！ってなってるしその辺も的だろう

批判さえできない状況はまぁ真っ当とは言えんよ
反戦漫画で戦争は国も人も歪めてしまうからクソって思想振りまかないでどうすんだって話だからな…
まさに全員糞！て言ってたような

>あの元首相は批判全く関係なく自分が懇意にしてた統一教会の関係で殺されたんだろ
思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ

>いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある
>戦争はクソじゃ！天皇はゆるさん！ってなるくらいだし問題なくね？
さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…

>インターネットのせいで逆に思想という言葉に無意味にアレルギー持ってる人が多すぎる気がする
戦争に反対してて非国民非国民言われたのに終わった途端自分をいじめてた奴らが戦争は良くないと思いますね面してるのに抗ってる

>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
>普通にかわいそう…
思想はあるが

>ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
現代だと反体制側が体制側より遥かに胡散臭くて勢いなくなっちゃったけど
物怖じしない俺が正論を言ってやった！とか思ってそう

思想つよいなあコピペマン

>いまだにそれに染まったおじさんおばさんが時々現れるけど
当たり前だけど誰も幸せになってなくてすごいよねあの辺の展開

>後の掲載誌が…
>流石に今はそんなことないとは思うけど
軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ

ボンバー

>当たり前だけど誰も幸せになってなくてすごいよねあの辺の展開
インターネットのせいで逆に思想という言葉に無意味にアレルギー持ってる人が多すぎる気がする
サブレギュラーぐらいのキャラがあんな死に方するなんて

ゲンは一人の男の物語だからな

>だから乗った民衆もバチボコに叩いてるだろ
>なんてったってジャンプに連載されてたんだぜ
残酷さと悲惨さを描いたがゆえのインパクトなんだから切り離して考える時点でわかってない

>ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨
>思想は強くてもいいけど嘘書いたらダメだよ
広島カープ物語をみろ

昔読んだ時にゲンの親父がいくら気に食わんからって泥酔して訓練に参加して揉め事起こすところでなんて情けない男なんだと嫌になって読むのやめちゃったな

>わざと言ってるんだろうけど天皇の戦争責任は帝国憲法的に考えたら無いわけがない
その時代の空気が残ってるだけで基本的には過剰な自主規制と思うが

途中からジャンプじゃなくて左翼雑誌の連載になったのでそこら辺の都合もある
権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある

>その時代の空気が残ってるだけで基本的には過剰な自主規制と思うが
読んだことないとこういう意味不明な批判するようになるんだな…

>天皇を批判するのって何故かタブー感あるよな
昭和天皇許さん！ならともかく現代の皇室まで含めてゆるさん！！！し始めるからダメ

>そもそも創作に思想載せなくて何に乗せるんだよって話だからな
権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある

国語のテストに出てくるような項目が即ち思想ではあるからな
別のなんか…なんかなんよ！

>この頃は全員思想強かったよ
>伝える方に戦中戦後の肌感覚が無いと危ないブツになりそうな感じは分からんでもない
「はだしのゲンで教育するのはすばらしい」と思いついた奴の自己満足でしかなくて現場の教員を苦しめてただけだったんだよ

>当たり前だけど誰も幸せになってなくてすごいよねあの辺の展開
ボンバー

>小室の件で右の人がただの口だけの連中だなと思った
はだしのゲンの教材ってこういうのだからな

その怨みに読者までもが引っ張られる必要はないよな…

>思想は強くてもいいけど嘘書いたらダメだよ
思想は強くてもいいけど嘘書いたらダメだよ
普通に本として面白いから全然読むよね

打切りと掲載誌移動が何度かあってどんどん思想が先鋭化していくのは

>権力や戦争へのブチ切れが伝わって迫力がある
反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど
天皇が責任取れよはド正論すぎて口に出しちゃいけない奴だから…

>現代の皇室まで含めてゆるさん！！！し始めるからダメ
🤔(なんでダメなんだろう…？)

>戦争漫画以外の特撮コミカライズとか復刻してくれないかなと思っている
ハルノート突きつけられて開戦に踏み切るしかなかったって話を齧るだけでも
ムスビの薬中死は通しで読むとなんでネタっぽい扱いになってるのかわからんぐらい悲惨

>>この頃は全員思想強かったよ
>>伝える方に戦中戦後の肌感覚が無いと危ないブツになりそうな感じは分からんでもない
>「はだしのゲンで教育するのはすばらしい」と思いついた奴の自己満足でしかなくて現場の教員を苦しめてただけだったんだよ
思想強

>勝手に読む分には読めばわかる名作だと思うが
みんな自分の立場でしかものが見えてない矮小で無責任な演説だなって批判的に読むよ

>他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う
反戦漫画で戦争は国も人も歪めてしまうからクソって思想振りまかないでどうすんだって話だからな…

戦争なんてくだらねえ！わしの歌を聴け！

天ちゃん責任問題あるでしょっていうよマジでものすごい勢いで反論してくる人出てくるからすごい

>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
体制側だっていつでも狂うんだぞというのは忘れずにおきたい

>当たり前だけど誰も幸せになってなくてすごいよねあの辺の展開
残酷さと悲惨さを描いたがゆえのインパクトなんだから切り離して考える時点でわかってない
出版してくれる会社の意向に従ってだろうし仕方ないんだろうな

中国の情報が清廉潔白なら今更ながらでも天皇の責任追及は可能だと思うが
南京大虐殺も日本兵1人で数万人の中国人殺害しないと数合わないし
今は日本にトモダチ意識寄せる国民党とかも中国本土でダムだか決壊させて村人殺して日本兵の仕業にする工作作戦とかしてるし
やっぱりここでも自らの首絞めてる

>理念が正しいから嘘書いてもいいって言うなら江戸しぐさと変わらんよ
思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ
ずっと一貫してアメリカにも日本にも戦争にも貧乏にも全部中指立ててるだろスレ画は

>でもこれだと当時の軍部とかだけでなく乗った民衆や新聞社とかまで的に入らない？
>何も伝えたい事は無いと判断出来るようなもの以外は駄目とは言い難い
ちゃんとその辺まできっちり非難してなかったか

ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
戦争中にすら軍部に暗殺計画立てられるぐらい実権のなかった天皇が戦争指示できる訳ねえだろ
昭和終わるくらいまではテレビとかで表立っていうと極右団体が命狙ってきたな

>ジャンプで連載してたの最初の1年半くらいみたいで
反戦漫画なんだからむしろ思想強くあるべきなんだ

一貫していて大したものだと思うが肩身が狭いのもそりゃ分かる

>ゲンは一人の男の物語だからな
昭和天皇許さん！って話じゃ済まなくなりそうで…
思想は強くてもいいけど嘘書いたらダメだよ

>うｎ
男が戦争行くの見送った婦人会にも中指立てるくらいだよゲンは

>まさに全員糞！て言ってたような
軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ
軍部が実権握ってて天皇にはなんの権限もなかったんです許してちょ

>反戦漫画なんだからむしろ思想強くあるべきなんだ
この頃は全員思想強かったよ
いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある

>ワシもこんなふうに生きるべきだとは思うんじゃが難しいのう
「はだしのゲンで教育するのはすばらしい」と思いついた奴の自己満足でしかなくて現場の教員を苦しめてただけだったんだよ

男が戦争行くの見送った婦人会にも中指立てるくらいだよゲンは
サブレギュラーぐらいのキャラがあんな死に方するなんて
歴史が重すぎる…

>ボンバー
>小学生はゲンたちの演説が始まるとクソつまんなすぎてページ単位で飛ばすよ
その人ずっと悪夢の民主党って言い続けてたんだよね

>さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…
まあ反戦とかに限らず作者は何を伝えたかったのかって

>ゲンの立場なら戦争煽った奴ら全員許せんわいって考えになるのはそんなにおかしい話でもないしなぁ
>戦争中にすら軍部に暗殺計画立てられるぐらい実権のなかった天皇が戦争指示できる訳ねえだろ
>昭和終わるくらいまではテレビとかで表立っていうと極右団体が命狙ってきたな
まああくまで被爆した一般人の憤りだからそうなるよねって
家族みんな死んで家も地域もグチャグチャにされたらしょうがなかったですませらんねえ

>あいつが殺されたのは批判を許されなかった統一絡みなのになんか関係あるかそれ？
>思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ
他の部分はそれを補って余りある面白い漫画だからまあしゃーなしって思う

まさに全員糞！て言ってたような
戦前や戦後すぐの天皇の為に命捧げた世代が天皇への批判許さんってなるのはまだ理解できるけど現代でも天皇批判すると身辺が危なくなるっていうのはどういう事なんだろうと思う

>ボンバー
いい戦争なんかあるか死ねくらいの勢いではある

戦争に反対してて非国民非国民言われたのに終わった途端自分をいじめてた奴らが戦争は良くないと思いますね面してるのに抗ってる
乗った奴ら全員くたばれぐらいの勢いだからめちゃくちゃ一貫性がある
女は男に振り回された〜って言ってるおばはんに女も万歳してたじゃねーかってツッコミ入れてる

>自分は放置されてる遺体のドクロをデコって
>反戦はまあ作中のテーマとしてずっと続くんだけど
思想描写無くてもインパクトだけで充分語り継がれるよ

>さすがに三光作戦はもう誰も言いださねえな…
小学生の頃からなんかどっちかと言うと中国ぽいネーミングの作戦だな…とうっすら疑問には思ってた

>治安維持法あるのに国民が悪いは無理でしょ
ボンバー