経済まるでわからない

>経済まるでわからない
景気は市中のお金回りが増えることで良くなる
その金を回すべきやつが回してない

経世済民してくれよ

配当だけじゃ金は回らないだろ

>>経済まるでわからない
>景気は市中のお金回りが増えることで良くなる
>その金を回すべきやつが回してない
誰？

株主もよく怒らんよなあと思うわ

医療はカス

内部留保って必ずしも現金で持ってるわけじゃないから
回せる形してるかどうかはそれぞれの企業の決算書をひとつひとつ読まないとわからないぜ

コロナの時は内部留保のおかげで助かったとか言ってたけど特に減っては無いんだな

株主の前に従業員に…

コロナ関係なく伸びてるのすげえよな

税金かけて吐き出させろ

>内部留保って必ずしも現金で持ってるわけじゃないから
>回せる形してるかどうかはそれぞれの企業の決算書をひとつひとつ読まないとわからないぜ
内部保留って言葉が悪いと思う
イメージだけで金プールさせて遊ばせてるって思ってる子相当多いでしょ

トリクルダウンとは何だったのか…

これ企業が強欲で内部留保しているという単純な話しではなく根深い日本の労働法が関係してるんだよね
日本は解雇規制で正社員を解雇できない
不況でも人員解雇できず社員へ員給料支払いつづけなければならない
こうなると企業は来たるべき不況でも社員へ給料支払続けられるよう無限に内部留保したくなる

>株主の前に従業員に…
株主的には従業員の給料上げられるとCFにあんまいい結果出ないから設備投資に回して欲しいな…

>株主的には従業員の給料上げられるとCFにあんまいい結果出ないから設備投資に回して欲しいな…
真の敵は株主だったか…

簡単に解雇出来るようになっても給料上がるとは思えん

法人税増やして天引き率を下げてやるしかねえな

>株主もよく怒らんよなあと思うわ
ROE低いと投資先としては避けられやすいから…

内部留保は配れないって主張はPBR1対策で土地売ったり政策保有株売ったりした金で株主還元強化で嘘だなー思った

>日本は解雇規制で正社員を解雇できない
>不況でも人員解雇できず
普通に解雇してねえか？

>トリクルダウンとは何だったのか…
バカを騙すための言葉遊び
中国見てれば先富論が欺瞞だと分かるはず

>内部留保は配れないって主張はPBR1対策で土地売ったり政策保有株売ったりした金で株主還元強化で嘘だなー思った
経常利益で株主還元しても続かないのにどうすんだろ
まぁ営業利益伸ばせって言われてもすぐに出来ないだろうけどさ

そもそも内部留保なんて簿記用語ないからな
なんか金貯めてんだろ！！ってイメージ言ってるだけの言葉で
実際には投資にかなりつかわれてるし世界情勢の急変のために備えて持っておく金が必要なのも明らかだし
内部留保＝悪って導くのは無理がある

現金溜め込んでる中堅上場企業がアクティビストに狙われて株主還元で吐き出してるの見ると
さっさ従業員への賃金なり設備投資なりで使っておけばよかったのに思う

>内部留保は配れないって主張
これ従業員には配れない（内部留保と言われる金は株主の持ち物に相当するから）って話なんで
根本的に話を理解してない

本来は利益伸ばしてROE改善しろって話なのに
溜め込んでる金減らしてROE改善の方向なってるのあるからなー
溜め込みすぎなのはあるが

内部留保とかややこしいこと言うからめんどくさくなる
賃金上げろの一言でいい

そのおかげでコロナ禍を乗り切れた企業もあるしどちらが良いかなんて分からない

この内部留保の8割は税金補助受けた大企業なので下請けの財務諸表は悲惨だったりする

まだ現金あるじゃん
配当に回せ

何の問題でもそうなんだけど本来の要求からちょっとずらしたところを要求するせいで
本来求めてない制約が発生して合意とれなくなる
みたいなのめちゃくちゃ多いよね
ストレートに言えばいいのに

こっちの話の方がわかりやすいよ
https://www.aozora-im.co.jp/column/marketview/j62p26omw43wafjo.html

日本企業
設備投資
しなさすぎ問題
使ってる機械が古すぎる

>そのおかげでコロナ禍を乗り切れた企業もあるしどちらが良いかなんて分からない
銀行も国も助けてくれないだろうなってのは感じるよね

株主というか投資家に配当だしても景気良くならんだろ

俺株主だけど配当性向60%超えてるような企業に投資する気起きないからガンガン設備投資に回して利益伸ばしてくれって思う
あと日本人自社株買い軽視しすぎ

>株主というか投資家に配当だしても景気良くならんだろ
そいつらが金出さないと景気を回すキャッシュが出ないんだよ

>株主というか投資家に配当だしても景気良くならんだろ
外人も買ってるからまぁまぁ円流出してる気もするな

>使ってる機械が古すぎる
減価償却終わってるのに買い替えないのむしろもったいねえなぁって思うんだよな…

日本の大企業の下請けしてる中小零細企業を支える団塊の世代がもう耐用年数限界なのでこれからバタバタ潰れていくよ
内部留保が幾らあっても工場が稼働しないor不良品しか作れない時代があと数年で来ると思ってる
というか頭の良い大企業の連中はそれ薄々分かってるので設備投資に回してない

>あと日本人自社株買い軽視しすぎ
eps伸びてく企業が少ないから自社株買いと利益の伸びで株価上昇狙うより
配当で安定的にもらいたがるんだよね…まあ自分もそうなんだけど

>eps伸びてく企業が少ないから自社株買いと利益の伸びで株価上昇狙うより
>配当で安定的にもらいたがるんだよね…まあ自分もそうなんだけど
長い時間軸で見たら絶対自社株買いにも比重置いた方がいいのに…短期で見るなら大幅増配とかの方が上げの材料になるからいいんだろうけどさー

法人税あげれば労働者なり設備投資に回るインセンティブ働くよ
消費税増税した分減税した法人税を元に戻せばいい

別に給料や配当増やしても内部留保は減らんよ
赤字になるまで上げるなら別だが

溜め込んでも円が安くなってたら大して増えてないことになるな

ダメ猫の経済

>法人税あげれば労働者なり設備投資に回るインセンティブ働くよ
>消費税増税した分減税した法人税を元に戻せばいい
大企業軒並み出ていくけど大丈夫？

一度リーマンショックみたいなことを経験すればこうもなろう

溜め込むより投資しろ！で地味にスタートアップへ金流れてる気はする

政府にゃ無理な話

>一度リーマンショックみたいなことを経験すればこうもなろう
あとコロナの経験も大きい

>溜め込むより投資しろ！で地味にスタートアップへ金流れてる気はする
上場ゴールのカスみたいなスタートアップ増えてるんで投資するなら投資先は精査してくだち！！！！マジで！！！！

>溜め込んでも円が安くなってたら大して増えてないことになるな
円以外でもそこそこ持ってるから最近こんなに増えてるんじゃない？

どうすりゃいいかって賃金増やたり下請けに回す金増やして市中に金を撒くしかねえんだが今の産業構造的３つか４つ国や政治家がバックについた中抜き連中が回収していくのと増税で金がどんどん税金という枠組みの中でしか循環してなくて市中から吸い上げられて市場からなくなっているのが現状
そして通貨安になってるのでものを輸入する値段だけどんどん上がっていく
このような常態をスタグフレーションといいます
さてこれを解消するにはどうすればいい？

>大企業軒並み出ていくけど大丈夫？
出ていかないし出ていけないよ
というか法人税で決めたりはしない

>政府にゃ無理な話
最低賃金引き上げりゃいいだけでしょ

よく分からないのだけど預金も内部留保も銀行に預けてるんでしょ
銀行がそれを投資に使って世の中に回してるから結局同じって学校で習ったんだけど

>出ていかないし出ていけないよ
>というか法人税で決めたりはしない
でも自民党はずっとそう言ってんじゃん
法人税上げない理由として

>よく分からないのだけど預金も内部留保も銀行に預けてるんでしょ
>銀行がそれを投資に使って世の中に回してるから結局同じって学校で習ったんだけど
それがちゃんと回ってればいいんだが
>今の産業構造的３つか４つ国や政治家がバックについた中抜き連中が回収していくのと増税で金がどんどん税金という枠組みの中でしか循環してなくて市中から吸い上げられて市場からなくなっているのが現状
なのでどうすりゃいいのかなって

中抜きをころす

ずっと正常化出来てない経済だからな

革…

要は国とか公務員とか政治家に中抜きキックバックする分を減らせばいいんだよ
今の日本それやり過ぎてなにするにも政府由来の中抜きコストが嵩んで儲けが出てない
そりゃ景気よくならん
これ普通に政治の腐敗だと思うが

中抜きに入れていいかはちょっと悩むけどとりあえずコンサルは今ちょっと傾いてきてるな

政府批判は許されないよ

>円以外でもそこそこ持ってるから最近こんなに増えてるんじゃない？
表記として円を使ってるんだからそれこそ見かけ上の増加だろう

中抜きとかピンハネみたいなのもイメージで悪者にされてるだけの言葉で
人材斡旋して仲介するような仕事があるから
各社が自社で抱えてる人材じゃまかなえない大規模プロジェクトできたり
接点のないところの仕事をとれたりしてるわけだからな
特に具体性のない架空の悪者だ

金くれる中抜き屋優遇しすぎて中抜き屋通さず労働市場が成り立たなくなった
これを経済的に詰みと言います

いいんですか？
我々人材派遣会社が潰れればあなたのところに来てくれる社員いなくなりますけど

国がケインズやっても9割ピンハネして献金して残りはこんなクソ市場投資する価値ありませええんで海外に金持っていくんだから景気良くなるわけがねえ

アメリカでは下請けは二次までと法規制されそれ以上は厳しい罰則を受ける
一方日本では原発作業員など9次下請けまである始末

派遣雇った方がお得に変えたからね

内部留保というのは現預金じゃなくて資産や債権も含むよ!
むしろ事業拡大や経済を回すための潤滑剤だよ!
とか
内部留保って言われてるもの実際は不良債権だよ現金化するならしてみろオラ
とか言う話はよくあるけど
発言者が見えている範囲の話なんだなって思うよねスレ画見ると

>特に具体性のない架空の悪者だ
いや必要のない中間企業の所業を中抜きというわけで中間企業全てが悪だとかそんな幼稚な話ではないでしょ
１か０かしか無いのかよ

>内部留保って言われてるもの実際は不良債権だよ現金化するならしてみろオラ
>とか言う話はよくあるけど
飛ばれたり倒産されたり踏み倒されたりでもう回収できない売掛金とかも入ってるって聞く

企業は派遣雇った方がお得で派遣も派遣の人員派遣から持って来るとお得なのバグみたい

>いや必要のない中間企業の所業を中抜きというわけで中間企業全てが悪だとかそんな幼稚な話ではないでしょ
だからそれが具体的にどこなんだって話で悪い悪い言うのに具体的に名指しできないなら架空の存在でしょうよ

そもそもスレ画の内部留保って統計上の話だけど
実態としてちゃんとした企業に内部留保積み上がっているのか?ってたまに思う
会社設立のハードルっってこの30年間下がる一方だよね

>飛ばれたり倒産されたり踏み倒されたりでもう回収できない売掛金とかも入ってるって聞く
スレ画の青の現預金のにも入るのそれ?

金の面だけの話するなら最低賃金で暮らせるなら
別に多重請負状態だって最低賃金はクリアしてんだからかまわないわけで
最低賃金だと辛いっていうのが問題なんじゃないの？

ウチの内部留保なら持ってって良いよ
借金返さずに死んだオッサンへの貸付金とか
２０年前に廃番になった商品パーツの不良在庫とか
山梨の電気と道路通ってない土地とか
簿価で言えば数千万円分あるけど現金化出来るならまとめて持ってって良いよ

😡多重下請けとか妄想
🤔原発…
😡あーっお前政治の話したな与党批判したなコピペコピペコピペコピペコピペ
これ無敵すぎるだろナーフしろ

企業の都合のいいようにしか政治ができないから仕方ないんだけ
そしてダメになったら捨てて海外に行く

国債発行すればええよ

>ウチの内部留保なら持ってって良いよ
>借金返さずに死んだオッサンへの貸付金とか
>２０年前に廃番になった商品パーツの不良在庫とか
>山梨の電気と道路通ってない土地とか
>簿価で言えば数千万円分あるけど現金化出来るならまとめて持ってって良いよ
それ赤いグラフでしょ?

海外のサービスばっか潤ってんだから景気良くならねえよ

>一方日本では原発作業員など9次下請けまである始末
13次請けだ
二度と間違えるな

>海外のサービスばっか潤ってんだから景気良くならねえよ
グーグル　アップル　アマゾン　あと人によってはネトフリとか
アメリカ企業が根付きすぎている…

>国債発行すればええよ
すいませんもう買い手がいませんが

下請法っていろいろ縛りあって厳しいんだけど
子会社に人材派遣会社を所有するといろんなルールを無視出来てちょっと楽しくなってきた

>>国債発行すればええよ
>すいませんもう買い手がいませんが
アホな嘘つくなよ…

大企業や一部上場みたいな会社と中小を一緒くたに語ろうとするとどうしようもなくなる

>アホな嘘つくなよ…
本当だよ
日銀しかもう買ってない

日本経済は国際的に見るとマジで上澄みなのでそこに文句つけられてもみたいなところはある

>トリクルダウンとは何だったのか…
問題は日本側のミスリードにある
垂れてくるワインをとりに行けという趣旨がやがて全体にいきわたるという意味に置き換わってるから

>>アホな嘘つくなよ…
>本当だよ
>日銀しかもう買ってない
日銀がいるってことだろ

現代日本だと大企業つよすぎ問題
もうちょっとパワーバランス調整しろ

国債は経済回す手段なんだから日銀が買ってりゃ大体解決するだろ

>グーグル　アップル　アマゾン　あと人によってはネトフリとか
>アメリカ企業が根付きすぎている…
だからEUはメチャメチャ罰則金を取るんですね

債券に関して言えば日本債券利回りゴミなのもあるんじゃねえかな…

解雇規制緩和してゾンビ企業一掃しても
人材の流動性を市場が担保してないから街に失業者が溢れかえっておしまいだよね

>日本経済は国際的に見るとマジで上澄みなのでそこに文句つけられてもみたいなところはある
ドイツ銀行の調子ずっとよくなくてくたばりそうだなと思ってたドイツがついにリセッション入りしましたね…

国債増やすほうが紙幣増やすより楽だからな

>日本経済は国際的に見るとマジで上澄みなのでそこに文句つけられてもみたいなところはある
いつまで上澄みの維持できるかって話だろう
落ちてから登るのは大変だぞ

別に維持しようという気も多分ないんだと思うけど周りがそれ以上の勢いで下がるからな…

>解雇規制緩和してゾンビ企業一掃しても
>人材の流動性を市場が担保してないから街に失業者が溢れかえっておしまいだよね
介護運送土方はいつでも労働者を募集しております

多少は経済勉強したのが増えたのか最近は国の借金がどうこう言わなくなったね

>別に維持しようという気も多分ないんだと思うけど周りがそれ以上の勢いで下がるからな…
中国もまだまだ不況の入口だしアメリカもどっち転ぶかわからん状態
今だけ見るなら日本はいい状態だな

あと貿易で成り立ってる社会だから不利になると一気に崩れかねない

解雇規制緩和って要するに景気はそのまま労働者にパワハラし放題の氷河期よもう一度！っていう経済界の夢だからな

>あと貿易で成り立ってる社会だから不利になると一気に崩れかねない
だから貿易で負けないためにもちゃんとインフレさせて経済を成長させないといけないんですね
なんか物価が高いとか文句言い出した…

>介護運送土方はいつでも労働者を募集しております
賃金上げてんのにまだ人が来ない業界はちょっと…

黒字になったからだろう
借金返すより余っているお金にしておきたい

デカい震災とかで企業の建物が派手に壊れたら修復に金使わざるを得ないからそこから経済回ったりしないかな

介護賃金上げたのか
土方はほんとに金周りの待遇よくなったってのは聞く

>解雇規制緩和してゾンビ企業一掃しても
>人材の流動性を市場が担保してないから街に失業者が溢れかえっておしまいだよね
苦しむ期間はどうしても発生するよ
今も苦しんでるんだし構わんだろ

>>介護運送土方はいつでも労働者を募集しております
>賃金上げてんのにまだ人が来ない業界はちょっと…
解雇規制緩和でクビになってここしか働くところがないなら働くしかあるまい

>コロナの時は内部留保のおかげで助かったとか言ってたけど特に減っては無いんだな
妄想で言ってただけだからな

>アホな嘘つくなよ…
買い手が少なくならなかったら金利上がってないんじゃないの

氷河期世代って深刻な社会不安の元だと思うんだけど
凶行ガチャに当たったら念仏唱えてスルーする気なんだろうか…

>デカい震災とかで企業の建物が派手に壊れたら修復に金使わざるを得ないからそこから経済回ったりしないかな
修復資金が出せずに廃業コース

社会が上手くいってなくて椅子足りねーからエッセンシャルワーカーに落ちぶれろっていうだけだ

>解雇規制緩和してゾンビ企業一掃しても
これで成功した国ないから
一見成功したように見える国ならあるけどそれは輸出がたまたま好調だったから

>氷河期世代って深刻な社会不安の元だと思うんだけど
>凶行ガチャに当たったら念仏唱えてスルーする気なんだろうか…
限界まで虐げてそういう元気もない状態で老いさらばえるのを待つ

>デカい震災とかで企業の建物が派手に壊れたら修復に金使わざるを得ないからそこから経済回ったりしないかな
マイナスが０に近づくだけだろ
それで好景気になるなら皆もっと戦争しとるわ戯け

>氷河期世代って深刻な社会不安の元だと思うんだけど
>凶行ガチャに当たったら念仏唱えてスルーする気なんだろうか…
死ぬまで女と負け組と野党叩いてるだろ

エッセンシャルワーカーが落ちぶれてるという認識を改めろって言ってるんだよ

>>コロナの時は内部留保のおかげで助かったとか言ってたけど特に減っては無いんだな
>妄想で言ってただけだからな
妄想ではないんじゃないの?
ちょっと減ってる部分がコロナ初期で
その後回復してるのが金だしまくって膨れたものかもしれないし…

>社会が上手くいってなくて椅子足りねーからエッセンシャルワーカーに落ちぶれろっていうだけだ
大卒というピラミッドの上側ばっか増えすぎなんだよな
土台が足りてないの

氷河期世代っていってもこの30年近く盛り返すチャンス幾らでもあったと思うんだ…

つまりは自己責任ですか

>デカい震災とかで企業の建物が派手に壊れたら修復に金使わざるを得ないからそこから経済回ったりしないかな
コロナでも経験したがすべてが正しく使われるわけではないんだ

>エッセンシャルワーカーが落ちぶれてるという認識を改めろって言ってるんだよ
資本主義はエッセンシャルワーカーやってくれるバカと貧乏人を常に求めてるという当たり前の事実から目を背けて
言った10秒後には忘れてるような感謝だけして終わるからこうなるんだぞ

役割分担が出来ない社会は機能しなくなる
今は足りないところを外国人で補ってるんだから

日本が景気良くならない理由は増税だぞ
社会保険料もガンガン上がってるしな
増税しながら景気よくするのは不可能

社会保険料納めたくねぇ〜〜〜！！！！！！！！！！！

やっぱり階級構造って安定した社会を作るためには大事よね

エッセンシャルワークの待遇が悪いというか過小評価されるんは資本主義では自然な流れ
そこに移民や外人入れると待遇の底ぶち抜くからますますやる奴がいなくなって機能不全起こして終わり

経済を成長させるならアメリカ式しかあるまい
徹底的に格差を拡大させて底辺を肉体労働に就かせる
フードスタンプとドラッグと超高い医療費の合わせ技で老人になる前に早死にしていただく
経済成長したいならこの2個受け入れるしかないよ

消費に税かけて経済回んねーって言ってんのギャグにしか見えない

だから安定した社会を築くには労働者の権利が重要になってくる

>経済を成長させるならアメリカ式しかあるまい
>徹底的に格差を拡大させて底辺を肉体労働に就かせる
>フードスタンプとドラッグと超高い医療費の合わせ技で老人になる前に早死にしていただく
>経済成長したいならこの2個受け入れるしかないよ
口減しなら銃解禁したほうが早そう

問題はアメリカと違って日本には人が来ないし受け入れないってこと

貧乏な国になっていくなら大学の学費を捻出できない家庭から高卒がエッセンシャルワーカーになって供給が途絶えないと思ってたんだけど現実は違うんだよな
なんで？少子化のせいか？

>>経済を成長させるならアメリカ式しかあるまい
>>徹底的に格差を拡大させて底辺を肉体労働に就かせる
>>フードスタンプとドラッグと超高い医療費の合わせ技で老人になる前に早死にしていただく
>>経済成長したいならこの2個受け入れるしかないよ
>口減しなら銃解禁したほうが早そう
銃なんてあっても死ぬの若者だけじゃん
寿命を短くするのが一番効く

アメリカ式を実現するには不法移民すら入れるくらいにならないと無理

>消費に税かけて経済回んねーって言ってんのギャグにしか見えない
経済学的に言えば一番良いのが消費税なんだけどな

>貧乏な国になっていくなら大学の学費を捻出できない家庭から高卒がエッセンシャルワーカーになって供給が途絶えないと思ってたんだけど現実は違うんだよな
>なんで？少子化のせいか？
奨学金で下駄履いて大学行って金返せねえ世の中にそんな大卒の仕事ねえで若年失業率爆上げは先進国に共通だし

日本に限らず資本家から金取るなら我々国外に逃げますよみたいな陳腐な脅し文句に
社会が何十年も屈し続けてるからよくない

誰もかれも無理して大卒狙う風潮はとりあえず要らんよな

問題は税ではなく再分配

アメリカ海軍の整備案件ですら不法移民が平気で働いてるぜー

生活必需品にまでかけてるのがね

免罪符持ってる人に再分配してもな…

>経済学的に言えば一番良いのが消費税なんだけどな
どの学説で何の点において一番良いのかよろしく

海外から奴隷を連れてくる技能実習生制度は素晴らしい仕組みだった
脱走を許さないシステムはもっと練るべきだった

>経済学的に言えば一番良いのが消費税なんだけどな
逆進性の強い消費税はクソだよ
あるとこから取るのが税の基本だ

>問題は税ではなく再分配
再分配ろくにできないなら減税するしかないじゃん

>消費に税かけて経済回んねーって言ってんのギャグにしか見えない
この国の政治はギャグだよ

>問題は税ではなく再分配
税は再配分の手段なんだが

日本一頭の良い集団を老人の世話役に回してるのが一番の損失だと思うわ
その半分でも良いから起業に回ってれば全然違うと思う

>この国の政治はギャグだよ
知ってる

富偏りをならすのが消費の拡大には必要
一人の消費より百人の消費の方が圧倒的に経済を回すから

>>経済学的に言えば一番良いのが消費税なんだけどな
>どの学説で何の点において一番良いのかよろしく
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=4263
経済学者と国民との間で最も乖離度の高かった設問は、消費税の引き上げについての問い（Q7）である。経済学者、国民の双方とも現状維持と答えた者は多かったが（経済学者 30.9%, 国民 40.9%）、他は、税率引き上げ（経済学者）の方向と、税率引き下げ・廃止（国民）の逆方向に大きく分かれた。経済学者の選択で最も多かったのが「15％への引き上げ」（経済学者 31.9%, 国民 5.4%）であり、全体では経済学者の56.7%が消費税の引き上げを選んだ。これに対して国民で消費税引き上げを選んだのは7.8%に過ぎない。対照的に、国民の44.2%は消費税の廃止あるいは消費税率引き下げを選んだのに対し、経済学者でそれらを選んだのは8.5%である。

>日本一頭の良い集団を老人の世話役に回してるのが一番の損失だと思うわ
老人は助けません出来れば色々と解決するんだけどな
老人にいい顔しないと政治家なれないのもう詰んでね？

>https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=4263
>経済学者と国民との間で最も乖離度の高かった設問は、消費税の引き上げについての問い（Q7）である。経済学者、国民の双方とも現状維持と答えた者は多かったが（経済学者 30.9%, 国民 40.9%）、他は、税率引き上げ（経済学者）の方向と、税率引き下げ・廃止（国民）の逆方向に大きく分かれた。経済学者の選択で最も多かったのが「15％への引き上げ」（経済学者 31.9%, 国民 5.4%）であり、全体では経済学者の56.7%が消費税の引き上げを選んだ。これに対して国民で消費税引き上げを選んだのは7.8%に過ぎない。対照的に、国民の44.2%は消費税の廃止あるいは消費税率引き下げを選んだのに対し、経済学者でそれらを選んだのは8.5%である。
回答になってない零点

>>https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=4263
>>経済学者と国民との間で最も乖離度の高かった設問は、消費税の引き上げについての問い（Q7）である。経済学者、国民の双方とも現状維持と答えた者は多かったが（経済学者 30.9%, 国民 40.9%）、他は、税率引き上げ（経済学者）の方向と、税率引き下げ・廃止（国民）の逆方向に大きく分かれた。経済学者の選択で最も多かったのが「15％への引き上げ」（経済学者 31.9%, 国民 5.4%）であり、全体では経済学者の56.7%が消費税の引き上げを選んだ。これに対して国民で消費税引き上げを選んだのは7.8%に過ぎない。対照的に、国民の44.2%は消費税の廃止あるいは消費税率引き下げを選んだのに対し、経済学者でそれらを選んだのは8.5%である。
>回答になってない零点
なってるな

老人助けなかった場合
自分の爺ちゃん婆ちゃんの世話を結局自分がするから負担としてはあんま変わらんと思うぞ…

経済は良くなってるし企業の指標も上向いてるし雇用も合が立ってる
問題は金を吐き出さないから回らないし国の政策自体ははよくやってるんだが制度が足らんから欠陥

じゃあ年金80歳からでいいよね…

結局のとこ投資が経済の全てみたいになってる所に誤りがあんだよな
金融緩和や投資優遇策でカネ余りにしてもそれは国際金融市場に流れてくだけで養分もいいとこ

そもそも根本になる産業と価値創出を育てるべきであって
それは資金をどう配分してくかって話とはまた領域が違うんじゃねえの…？

>老人助けなかった場合
>自分の爺ちゃん婆ちゃんの世話を結局自分がするから負担としてはあんま変わらんと思うぞ…
実際これはあるんだよな儒教国家だから

>税金かけて吐き出させろ
（海外に資産を移すか…😋）

消費税の増減は短期的には経済活動に影響を与えるがあまり関係ない
重要なのは人々がお金を使っても大丈夫と考えられる環境

100ある資産をどうみんなで分けるか
ってのは経済学の話ではないんじゃねえか
100をどうやって200にするかって話なんだから

>税は再配分の手段なんだが
徴収の手段の間違いじゃなくて？

結局「若者が少ない」「老人が多すぎる」に帰結してくるんだよな日本の経済問題
人権無視しないと解決無理だし永遠にどうしようもないと思うよ

>100ある資産をどうみんなで分けるか
>ってのは経済学の話ではないんじゃねえか
>100をどうやって200にするかって話なんだから
まあそれはそう
やっぱ計画経済だよなー！！

老人を助けないのではなく無駄な延命を辞めろと言う話だ
無駄な延命の定義が難しいけど

ナチュラルに国家が産業の指針示せって思ってるのはソ連にでもなりたいのかな？
というのはあります

>自分の爺ちゃん婆ちゃんの世話を結局自分がするから負担としてはあんま変わらんと思うぞ…
そうなったら親を取るか自分を取るか選択出来るようになるからまだマシ
今は強制的にほぼ全ての老人の面倒を見させられてる状態

>というのはあります
でも3本目の矢ってそれじゃなかった?

>100ある資産をどうみんなで分けるか
>ってのは経済学の話ではないんじゃねえか
>100をどうやって200にするかって話なんだから
そのためには100ある資産をみんなで分けて使わないといけない

どうせ企業も使う気無いんだし初めから無かったものとしてその分国民にばら撒いたら

それは見方の問題だよ
昔のベビーブームの層が老人になって多い層が部分的にあるだけで他の層は今の若者と多少差はあれど
ここら辺が平均値ってだけで多い層を基準にしてるからおかしな話になる

まあ国じゃなくて民間がいい感じの産業考えつけよってのは本当にそうなんだが…
ITとか情報系になると英語圏じゃないのがハードル高くしてんのよね

>老人を助けないのではなく無駄な延命を辞めろと言う話だ
>無駄な延命の定義が難しいけど
無駄な延命というと胃瘻みたいな話なら今はあんまりないよ
生きていけるけど介護が必要、みたいなきっぱり切り捨てられないけど生産性を食いつぶす状態の老人がジワジワとダメージを与え続けてる

>今は強制的にほぼ全ての老人の面倒を見させられてる状態
まあそれを選んだのも自民党だから…
ゴールデンプラン策定時に今の姿は想定されてたんだろうか

みんなもっと勉強してハーバーボッシュ法ぐらいすごい発明してこの国の生産性上げまくってくれ

>そのためには100ある資産をみんなで分けて使わないといけない
まあだからスタートアップ支援だのユニコーン企業を作るだの息まいてるわけですな
多分上手くいかねえけど

企業の持ってる機材1台あたりの金額が高騰し続けてるわけではないの？

国民の健康も義務化するのが一番良いな

まず資産とは何なのかというところから考えないといけなくて
これはつまり人間の労働ということに帰結する
参加する人間が多ければ多いほど資産は増える

まぁあとサーカス増えすぎ

>企業の持ってる機材1台あたりの金額が高騰し続けてるわけではないの？
機材の原価は基本的に買い上げた時のもので計上するからなあ
どっちかというと土地が滅茶苦茶上がってるのがデカいよ
弊社も土地あるだけで帳簿上はクソ儲かってる

今から老人切り捨てたところで何もかも手遅れ

>国民の健康も義務化するのが一番良いな
不健康になったらどうなってしまうんです？

そもそも老人に金回さなかったら若者に金が回って来ると思ってる時点で大分お花畑というか…

ホリエモンの引用だけど
健康に対するインセンティブは欲しいよね

健康に対するインセンティブは健康だよ！

>企業の持ってる機材1台あたりの金額が高騰し続けてるわけではないの？
画像だけだと腐った資産や地価や株価の膨張の影響なのか
単に強欲な姿勢で国内に還元せずに投資したり資産逃がし続けてるのかちょっとわからないはず

老人多い問題は結局時間が解決するじゃん
今の若者が少ないならその層が老人なっても少ないんだし一時的に耐えれば上向く

急にホモの話題とか何故？

>老人多い問題は結局時間が解決するじゃん
>今の若者が少ないならその層が老人なっても少ないんだし一時的に耐えれば上向く
子ども増えないんだからピラミッドの形変わらんだろう

>健康に対するインセンティブは欲しいよね
今やってるじゃん健保組合とかで万歩計で歩いて商品とかあるだろ
あれ国の方針で始まってるんだ実は

一人当たりの生産性が上げるために内部留保を設備投資に回さないといけないじゃなかったけ？

>>税は再配分の手段なんだが
>徴収の手段の間違いじゃなくて？
ごめん正確には富の再配分という一連の手続きにおける徴収という一過程だね
徴収を富が偏っている部分から多めに行うことで再分配は機能する

>今の若者が少ないならその層が老人なっても少ないんだし一時的に耐えれば上向く
絶対数はそうだけど
少子化が改善する理由はないから
50年後とかは人口が減った上で老人比率が高いのは続いてると思うが

人口が減った分だけ下がるよ

r>gだから長い時間をかけて資本は1か所に集まっているという話はあるが
そこまで大局的な話を解決したい人はいないんじゃねえか？
要はある程度みんな楽に生活してえ〜金持ちになりてえ〜ってことだろ？

老人1人に対して3-4人張り付いてるわけでもないのにそこまで生産性に影響するのかって正直疑問だぜ!

老人がいなくなれば若者に金が配分されるという考えが間違いだし
金さえあれば子供が増えるのも間違い

社会が安定状態に入るとそのまま極に寄って行って悪影響が出るから
200年に1回くらい革命なりなんなりで社会をかき混ぜて作り直さないとダメなんだろなあ

>なってるな
ただのアンケート結果で学説も観点も書いていないじゃん

>健康に対するインセンティブは健康だよ！
全員が健康なら医療費の削減につながるわけだし
目に見える報酬が欲しい！

すっげえ大局的な資本主義のそもそもの不平等と
世代間の福祉の格差と
現代の日本の産業構造の問題
とかは全部別の話だからセクション分けて考えないと…

>子ども増えないんだからピラミッドの形変わらんだろう
めっちゃ減ってる訳でもないんだよ
他の国は急激に減少して日本に並びかけてるけど日本は昔から減り続けてる反面逆になだらかで
他国と比べるなら今後も減り方はゆっくりで適正で落ち着くんじゃないかな

必要なのは金ではなくサポートだしな
金はあくまでそれを得るための道具

>すっげえ大局的な資本主義のそもそもの不平等と
>世代間の福祉の格差と
>現代の日本の産業構造の問題
>とかは全部別の話だからセクション分けて考えないと…
匿名掲示板でそれやるの超むずいよ

結局半導体みたいなどでかい商売があれば大体解決するって話？

金は人間を動かすためにあって
金そのものに価値はないということを忘れてはいけない

健康にインセンティブ論も
それでみんな健康をめざしてもいつか病気になるのはどうしようもないし
平均寿命が100歳になって介護老人の数が増える未来が見えるよ

>金は人間を動かすためにあって
>金そのものに価値はないということを忘れてはいけない
でもね...

>現代の日本の産業構造の問題
日本と韓国以外の東南アジア諸国が全部政情不安定になって投資できる状態じゃないとかそういう事態にならないと日本は地理的に微妙とかだったりするのかな

少子化は日本の問題じゃなく先進国の問題で
昔みたいに出稼ぎとか大量に生んでじゃなく少数に全力投資大卒エリートみたいな思考になってるから
もっと馬鹿になれヤリマンになれ

金持ってる奴らが全員賢者にならねぇかな

>結局半導体みたいなどでかい商売があれば大体解決するって話？
やはり…クールジャパン政策か…！？

現金で持ってると言ってもタンス預金してるわけじゃなんだから銀行に預けてるわけで
それが市場に流れないのは銀行がカスなんだろ

この手の話って根本的には
自分の観測範囲内で自分より良い暮らししてるやつがいて憎いみたいなのがかなりあるから
とりあえずSNSは禁止だろ

>社会が安定状態に入るとそのまま極に寄って行って悪影響が出るから
>200年に1回くらい革命なりなんなりで社会をかき混ぜて作り直さないとダメなんだろなあ
第二次世界大戦がそれだったんだろうけどまだ100年も経ってない…首都直下地震とか南海トラフで動かなかったらもう何しても動かないんじゃないかな

ソ連とかが元気なうちは労働者を蔑ろにすると共産主義が伸び現在資本家が私有してる生産手段を手放す事になりかねんぞって恐怖があって
資本主義を標榜する西側諸国の政治家や企業人をある程度社会保障や労働者保護に向かわせてたんだけど
冷戦終結で最早その必要がなくなりこれらの撫民政策も切ってきた結果
時代が社会階層が固定化され停滞してた頃に巻き戻ってきてるんだよな
ソ連なんかが復活されても困るがもっと労働者側の権利が通るようにしないとまずい

>まだ現金あるじゃん
>配当に回せ
内部留保は現金のことじゃないとこのスレでさえ何度も言われてるだろ

>金持ってる奴らが全員賢者にならねぇかな
賢い奴が正しい行動するわけじゃないから意味無いな

そもそも正しい行動と言われてもなあ
正しさなんて環境と状況と価値観によって変動するでしょ
万民共通の真善美なんて言われる方が嫌だわ

>内部留保は現金のことじゃないとこのスレでさえ何度も言われてるだろ
スレ画見る限り現金だけでもかなり積み上がってる

ぶっちゃけ現金なんかより土地代だぞ
土地代なんでこんなやたらめったら高騰してんだ

みんなが平等な社会というのは努力が報われない社会でもあるからな
そこは塩梅が大事だ

>最低賃金引き上げりゃいいだけでしょ
最低賃金はここ最近ずっと物価上昇率以上の割合で引上げられ続いてるよ

だからさあ！半導体に代わるようなデカい産業見つければいいんだって！

地価ほとんど上がっちゃってるしなあ
機器類もコストも上がってるし額が上がるのはそれに伴って保留額も上がるのは仕方ない
多分アメリカの今の物価やらコスト考えればもっと狂ってるでしょ

>みんなが平等な社会というのは努力が報われない社会でもあるからな
>そこは塩梅が大事だ
だから二つの対立軸が機能する必要があったんだな

>社会が安定状態に入るとそのまま極に寄って行って悪影響が出るから
>200年に1回くらい革命なりなんなりで社会をかき混ぜて作り直さないとダメなんだろなあ
外圧の計算を入れないならそれでいいんだけどね

imgでもなんとなーく賢い金の使い方＝投資
みたいな感じじゃん？それだと経済回んないのよ

>そもそも正しい行動と言われてもなあ
>正しさなんて環境と状況と価値観によって変動するでしょ
>万民共通の真善美なんて言われる方が嫌だわ
「日本の景気が悪いのは上の奴らが悪い事してるせいなんだー」って別に経済の勉強してるわけでもなく気に入らないのを叩いて賢ぶって言いたいだけなんだからそんなのどうでもいいに決まってるじゃん

>imgでもなんとなーく賢い金の使い方＝投資
>みたいな感じじゃん？それだと経済回んないのよ
なんで？俺頭悪いから金で人を支援したら経済回らない理由が分からないや

大学で経済の勉強すると「官僚が学んでる経済学は古すぎる！」みたいなこと教授がどの時代も言ってるんすよ

案外馬鹿みたいに金使わないからな金持ち

経営者や資産家ってのは労働者を働かせて大衆に物売って発生した上前で食ってる人たちだから
下が枯れてると最終的にこいつらも余裕がなくなるんだけど
いまいちそこが分かってない臭いんだよな
誰も彼も余裕がないから目先の事しか考えれなくなってる悪循環だ

>大学で経済の勉強すると「官僚が学んでる経済学は古すぎる！」みたいなこと教授がどの時代も言ってるんすよ
せっかく大学行ってるのに教授の意見の受け売りだけで終わるのか…

>いまいちそこが分かってない臭いんだよな
>誰も彼も余裕がないから目先の事しか考えれなくなってる悪循環だ
あいつらじゃあ外人使えばいいじゃんって本気で言うから

>なんで？俺頭悪いから金で人を支援したら経済回らない理由が分からないや
結局最終的な消費がされてないからだよ
投資した金がどこに行ってるかはスレ画見ればわかるだろ
あと海外にも流れるしな
もっとアホみたいに車買って家買って飯食いまくらないと

>>なんで？俺頭悪いから金で人を支援したら経済回らない理由が分からないや
>結局最終的な消費がされてないからだよ
>投資した金がどこに行ってるかはスレ画見ればわかるだろ
>あと海外にも流れるしな
>もっとアホみたいに車買って家買って飯食いまくらないと
よく分からないんだが
何で投資した金が全部ここ行ってる！ってなるんだ？

>案外馬鹿みたいに金使わないからな金持ち
ていうか使いどころがないというか
すっげえ金を使うと結局それは資産になってしまって逆に増えるみたいな状態になる
宝石買っても会社買っても増えちゃうのよ

グラフ一つで経済を語れる大先生のご機嫌を損ねるのは大罪だぞ

よく言う金は下から上に流れるってやつだ
だから税金や社会保障で再分配する必要がある

>よく分からないんだが
>何で投資した金が全部ここ行ってる！ってなるんだ？
横からだけど
・NISAで人気があるオルカンとかの海外株は国内に金流れない
・流動性の問題で現金（流動性高）を株式（流動性低）に変換すると経済は滞留する
と言うところじゃねえかな

福祉経済の話なのかマクロ経済の話なのかミクロ経済の話なのかわからない！

>>問題は税ではなく再分配
>税は再配分の手段なんだが
集めた税をどこに分配するかが問題なんだけど
現代社会だとレントシーキングによってもっぱら縁故者や献金者への我田引水になってしまい
分配どころかますます不公平の拡大になってんだよな
政府が成長戦略などと称して行う施策はだいたいこれ

平日の深夜に経済の専門家ごっこして企業と金持ち叩きしてるやつなんてろくでもねえに決まってるんだ

正しい分配されたところで元気ないのが根幹の問題だと思うが…
結局伸ばしたい産業ってものが見えてこないのよね

政府が集めた税の大半は消してるだけだからそこから間違い

>集めた税をどこに分配するかが問題なんだけど
>現代社会だとレントシーキングによってもっぱら縁故者や献金者への我田引水になってしまい
>分配どころかますます不公平の拡大になってんだよな
>政府が成長戦略などと称して行う施策はだいたいこれ
徴収と分配の両段階が適切に機能して初めて再分配は行われるということだな

>平日の深夜に経済の専門家ごっこして企業と金持ち叩きしてるやつなんてろくでもねえに決まってるんだ
レッテル張りお疲れ

超絶儲かる産業の目処がついてたらこんなところにおらぬわーっ！！

企業の行動を縛るわけにはいかないんだから
どんどんお金刷って貨幣の価値を下げてけばいいんだよ

金持ち一人で回すには限度があるから大勢に再分配する必要があるんだ

>企業の行動を縛るわけにはいかないんだから
>どんどんお金刷って貨幣の価値を下げてけばいいんだよ
俺の貯金がカスになるからやめろ！

そもそもお金だけ増えてもものが増えなきゃ豊かにならないんだから
こちゃこちゃ金の在り処で騒いでないで真面目に生産活動に全員で取り組めやって話なんだわ

より福祉的に振れって話なのか福祉やめて産業伸ばせって話なのか
産業を伸ばすための投資セクションの機能不全を問題にしたいのか
どこの話をしたい？

高確率で予想が外れるアナリストがいるからそいつの逆張りするだけで儲かるって投資法がある
それと同じで日本が過去40年間やってきた経済政策の逆張りすればV字回復する

金持ちが金をプールしてるのか貧乏人が金を貯めてるのかわからんよね

金増えても使う人がどんどん減ってんだよな

>そもそもお金だけ増えてもものが増えなきゃ豊かにならないんだから
>こちゃこちゃ金の在り処で騒いでないで真面目に生産活動に全員で取り組めやって話なんだわ
物質的な豊かさからみんななんか脱却しつつあるからなあ
例えば今10億円あったとして何買いたい？

社会保障費という形の再分配で現役世代からお金を消費しにくい老人に分配するって構図がある以上消費伸ばすのは難しい

>例えば今10億円あったとして何買いたい？
家土地女会社

日本は金持ちに実はそんな優しくないというかガチ金持ち相手の商売そんなねえからな…
一泊1000万クラスの石油王向けホテルもねえし

>社会保障費という形の再分配で現役世代からお金を消費しにくい老人に分配するって構図がある以上消費伸ばすのは難しい
難しくない

>例えば今10億円あったとして何買いたい？
マンション
あとは株か投資信託

すげえぶっちゃけた話すると
「医者は社会的にすごいステータス」みたいな意識をみんなでとっぱらうと結構変わるよ
頭良い人が医者になってるのがダメって思想ね
ただその先にある社会が幸福かは知らん

貴族から税金取ろうとした挙げ句ギロチン送りになったルイ16世の様に
金持ちから税取るのはこいつらに依って支えられてる権力からすれば自殺行為で物凄い抵抗があんだよな
だから政治家は公共サービスのムダ無くしますとか世代間不公平是正しますとかに走るんだが
これが益々民衆を苦しめ国を貧乏にしてしまう

>すげえぶっちゃけた話すると
>「医者は社会的にすごいステータス」みたいな意識をみんなでとっぱらうと結構変わるよ
>頭良い人が医者になってるのがダメって思想ね
>ただその先にある社会が幸福かは知らん
今はそこまで医者の人気は高くないぞ

>家土地女会社
>マンション
>あとは株か投資信託
ほらね
具体的に物質的な欲望がそんなないだろ？
これは単純に物質的なサービスがあまり発展してないからよ

>具体的に物質的な欲望がそんなないだろ？
？？？

超金持ち向けの商売かぁ
面白そうだな

>それと同じで日本が過去40年間やってきた経済政策の逆張りすればV字回復する
派遣規制！
公共工事復活！
電気郵便通信鉄道の国有化！

老人の消費が少ないという根拠はどこに

>今はそこまで医者の人気は高くないぞ
そういうレベルじゃない
「能力あるのに医者なんて恥ずかしい」ってとこまで行かないと
胸張って親戚に医者ですって言えちゃダメ

さいですか

>電気郵便通信鉄道の国有化！
ここは難しいとこだな…

経済活動の基本は新たに発行したお金で技術道具人間を強化して
そうして高まったお仕事をこなす能力が更に大きなお金の発行を許容し求める
この循環が現代国家らしい経済成長を生むんだけど
日本の場合このお金(国債)の発行を危険なものだと誤認してるので衰退しているという話

数年成績悪くても給料や投資できる程度の蓄えのない企業怖くない？

>？？？
家にしろ例えばどういう家なの？どういう機能が欲しいの？
土地にしろどういう土地なの？どういう場所の土地でそこで何がしたいの？
女はまあいいや
会社って何？具体的にどういうことがそれでしたいの？
株と投資はもう完全に物質から離れてるし…

>「能力あるのに医者なんて恥ずかしい」ってとこまで行かないと
>胸張って親戚に医者ですって言えちゃダメ
そんな感じのはずな派遣が大人気だしなぁ

そうは言うがじゃあその辺の3流大卒程度の脳みそのやつに命託せんの？

>そうは言うがじゃあその辺の3流大卒程度の脳みそのやつに命託せんの？
だからその先にある社会が幸福かは知らんっつってるだろ

>家にしろ例えばどういう家なの？どういう機能が欲しいの？
こういうのを述べるのがめんどくさいしこんな場所で述べることでもないから一言で済ませてるのに
決めつけてくるのうざいな

>そうは言うがじゃあその辺の3流大卒程度の脳みそのやつに命託せんの？
他に優秀な頭脳を回すべきところがあるからって話じゃねーの

高度先進医療で超絶金持ち向けの医療を！みたいなのもねえからな…
そういう意味だと医療は産業としてホームランないとも言える
個人的には薬価下げすぎで製薬会社終わらせてるのが完全に政策ミスだと思うが

また内部留保を金庫か通帳に金溜め込んでるだけと思ってるバカのスレか

医療や金融に行ってた頭脳がITに行ってスパム広告の配信方法に頭使ってんだから世の中うまくいかねぇわ

医療従事者だか年々報酬下がっていくんでこの仕事続けて良いのか不安だぞ

>高度先進医療で超絶金持ち向けの医療を！みたいなのもねえからな…
保険適用外治療が実質それじゃん

>派遣規制！
すぐやろう
>公共工事復活！
今90年代の半分以下に減ってるから倍増させよう
>電気郵便通信鉄道の国有化！
スマホは国産を強制してもいいかもしれないね

実際岸田文雄も就任当初は株高だからって投資課税強化に走ったけど
富裕層や彼らの代弁者である右翼にぼこぼこに叩かれて潰されてるからな
企業や富裕層の献金で生きてる右派政権の限界がこういうとこにある

別に全体がそうって話では全然ないんだけど
弊社はマジで利益全部ただただ金庫に突っ込んでるだけで投資もせず従業員に還元もせず役員が抜いてもらず
ただただため込んでるだけで頭おかしいんじゃねえの？ってなってる
年間50億くらい

>スマホは国産を強制してもいいかもしれないね
他国と比べて4〜5世代前の腐ったゴミしか出てこなくなるのはわかる

国産スマホ強要とか北朝鮮かな？

バンナムも社屋建てたのは偉いけど
アソ研みたいにもっとアホみたいに金使った建物にすりゃよかったのに

10億とか言われたら10億なりの使い道を考えるけれど
10万とか言われれば10万なりの現実的で物質的な答えになると思うよ

>実際岸田文雄も就任当初は株高だからって投資課税強化に走ったけど
強化までいかなくてもNISAを昔に戻すとかあったろ
なんで逆に拡充してんだ

なんかナチュラルに国が計画経済やれって思ってそうな「」多くない？
なんなの社会主義者なの？

スマホは絶対また足の引っ張りあい始めるからなぁ

国産携帯が世界最先端だった時代もあったんですよ…

>スマホは国産を強制してもいいかもしれないね
全然関係ない製造を強制してくるクソ野郎過ぎる…

自由主義資本主義経済の負の側面がちらつき始めると
敗北者側は社会主義的な主張をし始めるもんだろ

実際お上がなんとかしろお上がなんとかしなきゃ
みたいな精神がダメな方向に来てるよな…

>なんなの社会主義者なの？
理論上は最強だしな社会主義
理論上は

>自由主義資本主義経済の負の側面がちらつき始めると
>敗北者側は社会主義的な主張をし始めるもんだろ
その割には投資が人気だし
努力は報われるべきって思ってそうだしでよくわかんねえな
そこはトレードオフだろ

やっぱ革...

お上の方針で報酬変わっちゃうんですよこっちは…

計画経済なんか不可能だよ
資本主義が上手く回る条件をちゃんと作れってだけ
今上手く回ってないってことは近年やってきた政策が間違ってたということ

>日本の場合このお金(国債)の発行を危険なものだと誤認してるので衰退しているという話
お金はこれまで刷りまくったじゃないの

世の中は糞だけど自分の力ではどうしようもできないから
せめて自分の金だけ守って自分だけは幸せに生きられるようにする
みたいなのが今の主流の価値観じゃん？

>お金はこれまで刷りまくったじゃないの
刷ってないが

国そのものが社会主義の産物なので
資本主義で解決できるならしてみてくださいよ

>世の中は糞だけど自分の力ではどうしようもできないから
>せめて自分の金だけ守って自分だけは幸せに生きられるようにする
>みたいなのが今の主流の価値観じゃん？
衰退国家の価値観だな

>やっぱ革...
革製品欲しいよねお金持ちになったら

資本主義の根本になる貨幣政策がゴミクソなのをどうにかしましょうよ
上手くいってる国のコピペでいいんですよ？

なんで国債発行せずにお金を刷るというオプションが存在しないかのように考えるのか
経済を学んでいない自分にはわからない

資本主義的には資産を筋力と装備に変換してバット振ってホームラン打つのが大事だからな…
自己資産の維持と安定は求めるのは目的としては違う

>資本主義の根本になる貨幣政策がゴミクソなのをどうにかしましょうよ
>上手くいってる国のコピペでいいんですよ？
そうだね！それで上手く行ってる国どこ！？

>別に全体がそうって話では全然ないんだけど
>弊社はマジで利益全部ただただ金庫に突っ込んでるだけで投資もせず従業員に還元もせず役員が抜いてもらず
>ただただため込んでるだけで頭おかしいんじゃねえの？ってなってる
>年間50億くらい
これは簡単な話で銀行がいざと言う時に信用されてないからだよ
考えなしに不良債権処理しまくったせい
銀行は銀行で超低金利でやってけないから手数料上げまわるし
だいたい全てが政治のせい

資本主義が成功している国は存在しないけど
資本主義があらゆる考え方のなかで一番強いので結果的に資本主義になる

>そうだね！それで上手く行ってる国どこ！？
G7でGDPが安定してプラス成長してる国

>金持ちが金をプールしてるのか貧乏人が金を貯めてるのかわからんよね
ただ統計的に言うと
コロナ前とかは物価も税金も社会保険料も全て勘案した実質可処分所得は伸びてたのに
一般消費支出は伸びず一般国民の貯蓄が過去最高になってた

法人税減税をやめて元に戻したら雇用率さがる　と思っている自民リベラル議員
だから永遠にこのまま

>お金はこれまで刷りまくったじゃないの
世間的に言われてる話と実態が全然違うのよね
政府支出対GDPで画像検索とかすると分かりやすい

だからこそクビにしやすい派遣制度

資本主義は本能的なものだからこれを変えることは出来ないよ
それだけだと暴走するから社会主義的なバランス調整が必要になるだけで

具体的にみんなどうあって欲しいというか
どんな感じの生活を望んでるの？

その派遣制度おわりそうだからクビにしやすくするべきという発言

そもそも小手先でどうこうじゃなくて
どこの産業を伸ばすべきなのかって話を…

>どんな感じの生活を望んでるの？
労働はしないけど無限に資源が湧いてきて無限に分配される生活

>具体的にみんなどうあって欲しいというか
>どんな感じの生活を望んでるの？
俺だけ１００億円ぐらい欲しい！

>だからこそクビにしやすい派遣制度
なお全労働者に占める派遣労働者の割合は2%程度

医療介護に未来を見せてくれ

>その派遣制度おわりそうだからクビにしやすくするべきという発言
手切れ金出すだけ今までよりマシかもしれん

産業の成長戦略はそれこそわかることが少なくて話しづらいだろう

>なお全労働者に占める派遣労働者の割合は2%程度
本当に社会の最底辺って感じだな…

>具体的にみんなどうあって欲しいというか
>どんな感じの生活を望んでるの？
とりあえず60歳定年で老後は働かなくても年金だけで生活できる世の中を望んでる人間は多いと思う

結局「金回せ」って話は「何に金使う」って話であって
それこそが伸ばしたい産業っていうミクロとマクロの中継点的な部分だぞ

年金払いたくないとか社会保障費払いたくないって言ってる人
年金制度が消えたとして貨幣価値が1/100になったらどう生きるつもりなんだろう

>本当に社会の最底辺って感じだな…
その派遣と同じ職場で働いているのに実質賃金は派遣より低い正社員もいるんだけどな

どの産業にと断定するのは難しいからこそ
多くの人が多くの選択肢に回すことで可能性を拡げるわけで

>年金払いたくないとか社会保障費払いたくないって言ってる人
>年金制度が消えたとして貨幣価値が1/100になったらどう生きるつもりなんだろう
それは咀嚼が必要な話で
ぶっちゃけ俺の世代まで年金制度続かなくね？とか
社会保障費俺に還元されくね？っていう縦軸の不安だろう

それで成長産業に投資して自分はその恩恵をどれだけ受けられるっていうんですか？
みたいな考え方が今っぽいんじゃない？

不正バレたらなんか臍曲げて日本で頑張る気がしなくなったとか抜かしだす豊田の章男とか見ても思うけど
いい加減大手資本を甘やかし過ぎてんだよな
猫の国としては彼らを甘やかす事で競争力強化になると思ってる様だけど
こんなものはソ連とかの国営企業の様なもので実際は全く逆の結果が待ってる

年金なんて基本払い損なのに何故続けなきゃいけないのか

>年金払いたくないとか社会保障費払いたくないって言ってる人
>年金制度が消えたとして貨幣価値が1/100になったらどう生きるつもりなんだろう
今の日本だとありそうで嫌だな…

>その派遣と同じ職場で働いているのに実質賃金は派遣より低い正社員もいるんだけどな
それは本来構想された高度かつ専門的人材派遣のあり方だから当然では…
高額で雇ってお茶くみやシュレッダーさせてるわけじゃないんでしょう？

みんなで豊かになろうみたいな考え方を破壊していったのがバブル崩壊以降でしょうが！

>それは本来構想された高度かつ専門的人材派遣のあり方だから当然では…
>高額で雇ってお茶くみやシュレッダーさせてるわけじゃないんでしょう？
だから派遣=底辺って一辺倒な考えが間違ってるんだよ
派遣でも平均年収以上稼いでるのもいるしどこで働くかで底辺なんて変わってくる

政府の投資は国家経済の基礎になるけど儲からない儲かるかどうかわからない分野に対して行うのが基本のだから
まず成長分野へ…ってのは新自由主義とか財務省が好む論法よ

だからそもそも何で政府が経済を主導するって話になってんだよ…
計画経済か？

>不正バレたらなんか臍曲げて日本で頑張る気がしなくなったとか抜かしだす豊田の章男とか見ても思うけど
あれマスコミの発言編集で実際はマスコミは強いもの叩きしないから日本じゃやる気でないって発言
https://bestcarweb.jp/news/business/929265

>ただ統計的に言うと
>コロナ前とかは物価も税金も社会保険料も全て勘案した実質可処分所得は伸びてたのに
>一般消費支出は伸びず一般国民の貯蓄が過去最高になってた
当たり前だろ
そんな現象は一時的でどんどん増税されるのは目に見えてるんだから貯蓄しないと生き残れない

>まず成長分野へ…ってのは新自由主義とか財務省が好む論法よ
これが悪魔的なのよな
成長しなきゃ駄目ならまず財務省が消えろ

>だからそもそも何で政府が経済を主導するって話になってんだよ…
どこも経済を主導する気なんてないんだから
主導するとしたら政府しかなくね

より多くの財源を確保したほうが偉いみたいな財務省の気質をなんとかしてくれんかな…

>それは咀嚼が必要な話で
>ぶっちゃけ俺の世代まで年金制度続かなくね？とか
>社会保障費俺に還元されくね？っていう縦軸の不安だろう
なんか年金制度や医療福祉制度がこのまま数十年後も続くと考えてる人多いよな
無理なのに

ぶっちゃけまさはるがどうこうより官僚が癌というのはそう

理想を言えば政府が何もしないでも成長するのが一番なんだがなあ

>官僚が癌
これも何かイメージだけで語ってねえか？

米騒動の時も打ちこわしを期待してたのに全然ないからがっかりだったよ
農林水産省ぶっ壊すとかしろよ

>だからそもそも何で政府が経済を主導するって話になってんだよ…
経済主体として巨大でかつ通貨発行権含め様々な権力を備えた中央政府がマクロ経済を牽引しなかったら
経済成長なんてまともに出来ないし実際出来てこなかったでしょ
マクロ経済政策をまともにしようってだけの話だからソ連みたいな極端なやつを想定されても

自分が親の世代になったときに苦しむ未来しか見えない

>>不正バレたらなんか臍曲げて日本で頑張る気がしなくなったとか抜かしだす豊田の章男とか見ても思うけど
>あれマスコミの発言編集で実際はマスコミは強いもの叩きしないから日本じゃやる気でないって発言
>https://bestcarweb.jp/news/business/929265
全文読んでも同じ意味にしか見えないけど…？
俺たちが強いから「ズルした！」って叩かれてるんですけど！
って内容のどこに「なるほど本当はそういう意味だったんだな」って思えばいいんだよ

>より多くの財源を確保したほうが偉いみたいな財務省の気質をなんとかしてくれんかな…
失敬な財源確保じゃなくて税率を上げることと支出を削る事しか考えとらんわ

成長産業に投資を〜もそうだけど
財務省筆頭に国が会社経営みたいなノリで運営されてるのがおかしい

俺は究極的には政府なんてもんは無くして企業国家群が大量にあることを望んでるから
中央政府なんていらなくね？

誰が福祉や安全保障を担当するの

>俺は究極的には政府なんてもんは無くして企業国家群が大量にあることを望んでるから
>中央政府なんていらなくね？
また随分思想が強いのがきたな…

>中央政府なんていらなくね？
無政府状態の国に引っ越したら？

古典的自由主義者とかほんといらないんでどっか行ってくださいよ

GAFA見てたらヤクザみたいにしかならないのわかんだろ

>>中央政府なんていらなくね？
>無政府状態の国に引っ越したら？
違う違う
福祉や安全保障をサービスとして提供して競争し合う企業国家群よ
その枠の中なら移動が簡単であればいい

じゃあ俺リバタリアンがいい！
みんな！個人個人で熊と戦うべきだよね！

市場の見えざる手に任せてもうまくいかないから大変なんだろうが！

>市場の見えざる手に任せてもうまくいかないから大変なんだろうが！
うまくいかないのはアカのせいだぞ

そっか

頑張ってな

これだから統一国家も成立してない未開の星の蛮族は…

>俺は究極的には政府なんてもんは無くして企業国家群が大量にあることを望んでるから
>中央政府なんていらなくね？
地方自治体レベルで生活格差すげーことになりそう

嘗て成功した社会主義国とか揶揄されてたのが
労働者保護や社会福祉や教育といったその成功の根幹となってた部分をケチり出して
逆にソ連などの失敗した全体主義的な社会主義の轍を踏み始めたのは本当に嘆かわしい

>違う違う
>福祉や安全保障をサービスとして提供して競争し合う企業国家群よ
>その枠の中なら移動が簡単であればいい
それ企業に何のメリットがあるの？

>それ企業に何のメリットがあるの？
難しい話だな
国家って何のメリットがあって国家やってるんだ？

国家の主体は国民だから自分たちを守るためだけど

>福祉や安全保障をサービスとして提供して競争し合う企業国家群よ
経済に経営の理屈を入れすぎて今の先進国の体たらくに繋がってるそれを過激にやるってだけにしかならないかと
そもそも中央政府がなかったら通貨すらまともじゃなくなる前近代化だよ

>>ただ統計的に言うと
>>コロナ前とかは物価も税金も社会保険料も全て勘案した実質可処分所得は伸びてたのに
>>一般消費支出は伸びず一般国民の貯蓄が過去最高になってた
>当たり前だろ
>そんな現象は一時的でどんどん増税されるのは目に見えてるんだから貯蓄しないと生き残れない
そして結果として経済が回らず
より国民の首が締まって行く

>福祉や安全保障をサービスとして提供して競争し合う企業国家群よ
俺バカだからわかんねえけどよお
政府なくして営利企業に任せたら福祉や医療費は全額負担になるし安全保障も国民皆兵になるんじゃねえの

今の意味での企業じゃなくて国のような企業があれば成立はしうるが
そこで存在できる企業は巨大コングロマリットみたいなものしか許されないと思う

>GAFA見てたらヤクザみたいにしかならないのわかんだろ
ビッグテックの本拠地であるサンフランシスコやシリコンバレーのスラム化が著しい

企業は企業を守ることが優先になるからその下にいる構成員なんて適当に繋ぎ止められるレベルの施ししかしないよ
ついでに出ていかないように移動も制限する

>ビッグテックの本拠地であるサンフランシスコやシリコンバレーのスラム化が著しい
なぜ昔は企業城下町が成立したんだろ

国が子供を生産するようにすれば今のパッケージでもすべての問題が解決するのでは

>労働者保護や社会福祉や教育といったその成功の根幹となってた部分をケチり出して
外圧による不景気に就職氷河期を生んでまでバトンを抱えて成功の根幹自体は守っていたんだよ
それでバトンを次世代に渡さなかったから就職氷河期による人材不足少子化消費低迷を招き
その結果長期的な利益や成長を失って成功の根幹を保持できなくなったが

>国が子供を生産するようにすれば今のパッケージでもすべての問題が解決するのでは
そこまで望まないから不妊治療の技術はどんどん上がってほしいし高齢出産のハードルも下がってほしい
年齢的なハードルが下がるってことは結局長寿化も進むから社会保障費は上がり続けることになるが

>>ビッグテックの本拠地であるサンフランシスコやシリコンバレーのスラム化が著しい
>なぜ昔は企業城下町が成立したんだろ
自動車などの重工業だと多数の労働力が必要なのと
重厚なインフラが必要不可欠だったので人が集まり街が整備される
一方の先端テック産業だと労働力もあまり必要としないしインフラも電力くらいで済んじゃうので街を整備する必要があまりない

消費税取るなってのは民衆心理としては尤もだしインボイスとかゴミなんだが
その一方でこういうものにつけこんで国債は国の借金ではないだの財務省の陰謀だの訳のわからん事言うやつがネットにはたくさんいるんだよな
これも結局は企業や投資家を敵に回したくないから来てるご都合主義論で
こんなものを真に受けると猫の国の通貨はいよいよクソになる

企業城下町は企業が支配していたわけではなく
企業が必要とするものを提供しに人が集まってきただけ

インボイスは付加価値税の複数税率を利用した課税逃れを防ぐための制度なので
税金払う側に恩恵がないのは当然なんだよ

なんで通貨発行するためにわざわざ国債を発行してるんですか

>>労働者保護や社会福祉や教育といったその成功の根幹となってた部分をケチり出して
>外圧による不景気に就職氷河期を生んでまでバトンを抱えて成功の根幹自体は守っていたんだよ
>それでバトンを次世代に渡さなかったから就職氷河期による人材不足少子化消費低迷を招き
>その結果長期的な利益や成長を失って成功の根幹を保持できなくなったが
やっぱり悪夢の民主党政権のせいか

>外圧による不景気に就職氷河期を生んでまでバトンを抱えて成功の根幹自体は守っていたんだよ
>それでバトンを次世代に渡さなかったから就職氷河期による人材不足少子化消費低迷を招き
>その結果長期的な利益や成長を失って成功の根幹を保持できなくなったが
言うても氷河期世代は前後の世代と比べて出生率が低いってわけでもないんだよな
出生率の低下は1970年代終盤からスタートしてるし

>出生率の低下は1970年代終盤からスタートしてるし
出生率の低下自体は今の諸外国見ると万国で患ってる先進国病だからそういう意味では日本はいち早く先進国病にかかってたのかも知れない
少なくとも就職氷河期=低出生じゃないなすまん

日本が不況に突入した理由は
まず金融政策のやらかしでバブル(銀行融資と転売の大規模連鎖)が発生崩壊して民間がその返済に夢中になってる時に
日本政府も国の借金ヤバいぞって嘘を元に緊縮増税を国家運営の主軸に据えたおかげで
需要が足りなすぎる如何にもデフレーションなスパイラルになって今日に至るだよ

政府や官僚には頭がいい人たちがたくさんいるはずなのにどうしてうまくいかないの

>やっぱり悪夢の民主党政権のせいか
安倍総理とかもそう形容してたけど
リーマンショック後で3.11のあった民主党政権よりコロナ前までの安倍政権の方が平均経済成長率低いのよね
悪夢下回っとるやないかーい

>政府や官僚には頭がいい人たちがたくさんいるはずなのにどうしてうまくいかないの
色んな人々や業界の利害を調整して行ったらこうなっただけだよ

>安倍総理とかもそう形容してたけど
>リーマンショック後で3.11のあった民主党政権よりコロナ前までの安倍政権の方が平均経済成長率低いのよね
>悪夢下回っとるやないかーい
でもGDPの絶対額だと安倍政権が圧倒してるんだよな

>国家の主体は国民だから自分たちを守るためだけど
今は国の方が国民より大事

>政府や官僚には頭がいい人たちがたくさんいるはずなのにどうしてうまくいかないの
経済学自体が嘘とか欺瞞を内包しててそれが世界的に歴史的に影を落としまくってるみたいな状態だから
むしろ勉強してるとその罠に引っかかったりするし
そもそも所詮人間なんでその程度だよねみたいなやつ

1人2000万を老後用に貯めておけってって言っておきながら？

>1人2000万を老後用に貯めておけってって言っておきながら？
別に貯めろとは言ってないんだよな
あの数字は今の年金受給世帯は年金にプラスしてこれだけの額を90歳まで夫婦二人で“平均”で支出してますよってだけものだし

>>1人2000万を老後用に貯めておけってって言っておきながら？
>別に貯めろとは言ってないんだよな
それ間違ってるよな
2000万じゃなくて今は4000万必要になるらしいな

>>>1人2000万を老後用に貯めておけってって言っておきながら？
>>別に貯めろとは言ってないんだよな
>それ間違ってるよな
>2000万じゃなくて今は4000万必要になるらしいな
必要とは言ってない
あくまで平均支出に推定される物価上昇率を掛けてるだけ
なのであくまで平均はこれだけって目安にしかならない

今後の物価上昇率を今予想したら跳ね上がるだろうな
2000万じゃ足りないと思う

めちゃくちゃ頑張って4000万貯めて90まで生きて何になるんだろうな

船の乗組員として素晴らしい甲板掃除が出来たとしても出来なかったとしても
操舵室や船長がやらかせば船は沈むんだなぁていう

内部留保は配当とあんま関係ないぞ？

ていうか労働者サイドが交渉ドヘタクソなのが良くないよな
労働者が団結できてたら余裕で上がるだろって業界いくつもあるしな

労働者が資本家と戦わないといけないんだよ

>ていうか労働者サイドが交渉ドヘタクソなのが良くないよな
>労働者が団結できてたら余裕で上がるだろって業界いくつもあるしな
じゃあ組合作ってから手本見せてくれよ

>そもそも内部留保なんて簿記用語ないからな
いまさらだけどそりゃ簿記ではなく税法だから内部留保というか留保金って言葉は
内部留保と同じなんだけど基本的に会計にあわせると利益剰余金のことを指す
そんでこれが払える払えない云々いわれるけど国としては本来は払えるべきものとして認識していて
留保金にしてるのは税逃れであるというスタンスでいるのよ
法人税と他税との兼ね合いや自由に使える金にする場合はさらに配当にかかわる所得税を払わないといけないというとこ
こういうとこから課税逃れであるという認識が税務署の見解
そんでそれを防ぐために特定同族の留保金課税という話が出てくる
長い怒られたから分割する

>政府支出対GDPで画像検索とかすると分かりやすい
ダメな例
対比じゃなく伸び率を見ないと意味のない指標になる

>長い怒られたから分割する
続き
これは経営陣が身内であると意図して内部留保させることにより税金を逃れるから内部留保に課税するという税法
いろいろあって今は経済刺激策として一時的に停止してたりする
それはそうと特定同族でない一般企業が何で対象ではないかというと
普通の身内以外の企業であるのなら株主に対して還元策するであろうから内部留保を持たないだろうという認識で除外してる
でもまあ実際は内部留保しまくりなので税務署の思惑とは違うんだけどね
そんな感じで国としても内部留保を持たないという前提で税法が組まれたりしてる

ジャップには賃金上げるほどの価値がない
これだけ

>>政府支出対GDPで画像検索とかすると分かりやすい
>ダメな例
>対比じゃなく伸び率を見ないと意味のない指標になる
対比なら債務対GDPを見てみればいい
いかに日本がおかしいか一目瞭然だから

ようするに
>>お金はこれまで刷りまくったじゃないの
>世間的に言われてる話と実態が全然違うのよね
>政府支出対GDPで画像検索とかすると分かりやすい
金を刷りまくったというのは嘘ということ

そもそも会社のバランスシートに株主や客はあっても従業員は外様だから入ってない
社員に還元しろってのは前提が間違ってるんよ

>ジャップには賃金上げるほどの価値がない
>これだけ
言うほど働かないもんね日本人って

自分も株主になっちまえばいいんだよ

結局税金がおかしいからで済む話なんだよ

日本の金回りの着地点が高齢者医療に吸い込まれてるのがアレじゃんね

>そもそも会社のバランスシートに株主や客はあっても従業員は外様だから入ってない
>社員に還元しろってのは前提が間違ってるんよ
労働分配率が下がってますが

>日本の金回りの着地点が高齢者医療に吸い込まれてるのがアレじゃんね

>政府が集めた税の大半は消してるだけだからそこから間違い

企業も優秀な人間にはしっかり投資するし給料もいっぱい払うよ
日本人が無能なんじゃない？

>企業も優秀な人間にはしっかり投資するし給料もいっぱい払うよ
>日本人が無能なんじゃない？
自分が無能だからって他人もそうだと思わない方がいいよ？

無能な人ほど他の人を無能だと思いたがる研究出てたな…

内部留保は現金じゃないとか運用もしてるとか言っても結局ずっと同じところが資産持ってて増えても市場に回らないから停滞してるのは同じじゃねえの

社員が全員無能だったら業績伸びないんですよ
小学生でも分かるぞ

>内部留保は現金じゃないとか運用もしてるとか言っても結局ずっと同じところが資産持ってて増えても市場に回らないから停滞してるのは同じじゃねえの
企業のせいじゃなくてマクロ経済政策が悪いから企業がそういう行動取るんだけどね

>労働分配率が下がってますが
企業の目的は利益の追求と株主への還元

わかんないけど俺に金が入ってくるならなんでもいいよ

生活の苦しさを論点にするなら
原因は社会保険料の負担を増大させる老人世代っていうと怒られるんだよな

なんで福祉政策も各家庭を一番の当てにしてるって言いながら新自由主義やって中間層を減らしたんですか？

悪いのは日本人だよ
国や企業のせいにするな

そもそも社会保険料は税金とは別ですから！みんなで平等に払わないとね！みたいになってんの納得いかねえわ
サラリーマンなら強制天引きで自営業で払わなかったら鬼の取り立てもあるんだから普通に税金に入れてガンガン累進課税にしろよ
謎の税金とは別扱いで金持ちに甘すぎるからみんなで苦しくなってんだろ

外資系行った人が言うには日本人は仕事は有能らしいよ
ただ英語喋れないから他国に行けないのがネック

英語しゃべれないのに外資行くのか…

>悪いのは日本人だよ
>国や企業のせいにするな
自己責任だよな

>>企業も優秀な人間にはしっかり投資するし給料もいっぱい払うよ
>>日本人が無能なんじゃない？
>自分が無能だからって他人もそうだと思わない方がいいよ？
俺は給料上がってるんで
すまんな

金持ちは社会保険料減らすバグ技使って年金減らすリスクを背負って資産増やせるので
同じことがしたければ起業して資本家側になるしかないんよ

団体交渉権とかあるのに上手く使ってないというか労組とかが経営陣とズブズブの仲が悪い気がする
連合も諸悪の根源じゃねーかな

俺天才だけどリスク負うのヤだから誰かに雇ってもらいたい
今なら安くしとくよ

日本の労働者に金掛けるほどの価値を企業が感じてないのはまあ事実ではある
最近変わりそうだけどね

社会保険料でこんだけ取ってまだ金たりないってなると税金の使い方がおかしいんだよ

>企業の目的は利益の追求と株主への還元
景気が悪いから労働が買い手市場で企業が社員に還元しなくて済んでるって意味だぞ？
>社員に還元しろってのは前提が間違ってるんよ

>社会保険料でこんだけ取ってまだ金たりないってなると税金の使い方がおかしいんだよ
国のせいにするなよ

仮に金持ちだけ生き残ったとしたら今度は誰が割を食うようになるの？

>俺天才だけどリスク負うのヤだから誰かに雇ってもらいたい
>今なら安くしとくよ
タイミーつかえや

>連合も諸悪の根源じゃねーかな
御用労組だからね

>社会保険料でこんだけ取ってまだ金たりないってなると税金の使い方がおかしいんだよ

>政府が集めた税の大半は消してるだけだからそこから間違い

竹中平蔵先生を首相にすれば全て解決するよ
国のせいにする軟弱な連中を皆殺しにしてくれる

https://equity.jiji.com/commentaries/2024090200824g
スレの転載元だけど
内部留保の定義が
>財務省が２日発表した法人企業統計調査によると、企業の利益から税金や配当を差し引いた「内部留保（利益剰余金）」
だからね
利益剰余金は厳密には違うけどわかりやすくいえば純利の積み上げ額よ
だからこれを原資として利益を配当せよみたいな考え方で配当云々は関係ない間違い
というか現金でないから配当払わなくていいとか言い出すと現金もってなきゃ税金払わなくっていいんか？と同じ話になるからね
国としては一定の基準額は保持してそれ以上は払うことを良しとして過剰に積み上げるのは良しとしてはいない
というか内部留保が配当と関係ないいってるのはなんなん？もろ配当可能額の計算にも使うのに
ちなみに経営に必要だから配当しない云々はそれなら利益剰余金から資本金等に組み入れろって話になるから
内部留保のままだとそれすら拒否してわがままいってるだけだからな
まあ資本金等にすると企業は各種責任発生するからやりたくねえのはわかるけど

>景気が悪いから労働が買い手市場で企業が社員に還元しなくて済んでるって意味だぞ？
今別に景気悪くないぞ

>>連合も諸悪の根源じゃねーかな
>御用労組だからね
日本人はガチストやるような対立も嫌うぞ

労働市場だけなら売り手市場だもんな
まあだからといって景気が良いわけでもないが

労働者に価値がないだけ

企業も家計も日本人みんな溜め込みすぎ問題

悪いのは日本人

家計の貯蓄額は日本人減ってるはず

>今別に景気悪くないぞ
1世帯あたりの消費支出はずっと底だよ

持ってる所から取るなら法人税上げるしかない

重税で給料上がらないのに物価は上がる一方で
貯まるところにはすげー貯まっている

日本人はすぐ他人のせいにするな

そりゃ責任は権力に伴って大きくなるからな

>家計の貯蓄額は日本人減ってるはず
平均貯蓄額は1800万に増加！
一部の金持ちの底上げにより貧富の差は拡大
貯蓄100万以下は全体の10%

内部留保って企業の貯金みたいなもんだから
それに課税するのは貯金税課すようなもん

>労働市場だけなら売り手市場だもんな
じゃあなんで労働分配率下がって内部留保増えてるの

>内部留保って企業の貯金みたいなもんだから
>それに課税するのは貯金税課すようなもん
設備投資にでも人件費にでも使えばいいだけ

>>労働市場だけなら売り手市場だもんな
>じゃあなんで労働分配率下がって内部留保増えてるの
ジャップに価値がないから

法人税はドンドン下げマース！

>じゃあなんで労働分配率下がって内部留保増えてるの
物価上昇のほうがペース早くて実質所得は減ってるからじゃね？知らんけど

>設備投資にでも人件費にでも使えばいいだけ
了解！役員報酬水増し！

>法人税はドンドン下げマース！
消費税は上げてんのにな

投資してないって事だから経済回らない原因ではある

>これは簡単な話で銀行がいざと言う時に信用されてないからだよ
>考えなしに不良債権処理しまくったせい
銀行も営利組織だから株やら為替含めりゃ敵対的な動きもしてくると学習してるのもあるだろうなあ

残念ながら政府は票田の高齢者と献金元の富裕層の味方だから

法人税で絞って動き悪くなるくらいなら消費税で一律で取りたいのもある

海外株には別に税金かけて抑制か回収しろみたいなこというとそれはそれでまた動きが悪くなる

労働者も株主になって富裕層になればええ！
金融所得課税するけど！

>俺は給料上がってるんで
>すまんな
大概の人は上がってるよ？

>法人税で絞って動き悪くなるくらいなら消費税で一律で取りたいのもある
消費税の方が圧倒的に動き悪くなるからその理屈は通らん

減税して
財務省誰かなんとかして

給料は上がってるけどそれ以上に物価が...

物価が上がるスピードに昇給が追いついてないのだ

>減税して
>財務省誰かなんとかして
ホイ定額減税

>物価が上がるスピードに昇給が追いついてないのだ
それはアメリカなんか見ても追いつくことないってわかってるから

なんで現金預金と比較してるんだ…？

物価上昇してるって割に企業側は利益上がっていってるんだよな

これだけ文句いいつつなんで裏金セックスカルト支持してんの？
君たち頭カルトなのかな？

各国で法人税下げレース始まったせい&円高で海外で商品売れるようにするには法人税下げるしかなかった
ただしいまは法人税低い&円安だから企業にとってはボーナスステージ
なので法人税上げるべきって主張だけど増税反対派が馬鹿みたいに噛みついた

>物価上昇してるって割に企業側は利益上がっていってるんだよな
インフレデフレと景気の良さ悪さって直接関係ないもん
デフレ＝景気にとって悪だと刷り込まれてしまってるけど

>大概の人は上がってるよ？
35%は年収600万以上らしいな

>>>連合も諸悪の根源じゃねーかな
>>御用労組だからね
>日本人はガチストやるような対立も嫌うぞ
これだよなあ
ここ最近だと池袋西武そごうとか競馬の厩舎員とかJR東日本とか全部なにかと理由つけて叩かれてた

>給料は上がってるけどそれ以上に物価が...
玉ねぎは2.5倍
卵も1.5倍

>これだよなあ
>ここ最近だと池袋西武そごうとか競馬の厩舎員とかJR東日本とか全部なにかと理由つけて叩かれてた
無職の裏金セックスカルト信者からすると敵なんで

祝日明け深夜早朝にレスポンチバトルしてる「」が無職ガーしてるのは自殺だろ最早

インフレに国民が慣れてないだけだからなぁ…

法人税上げたからって器用に逃げるほど企業は柔軟に動けないから
どっちかって言うと票とか政治献金とかアメリカの圧力だわな

国内から税金取るのもう限界だから他国企業から税金引っ張ればいいのにと思う

>ここ最近だと池袋西武そごうとか競馬の厩舎員とかJR東日本とか全部なにかと理由つけて叩かれてた
厩舎は酷かったなあ
スト決行したら即素人の代打連れてこられてとにかく馬を雑に扱うから見てられなくて即根を上げたとか何から何まで酷い

>内部留保って企業の貯金みたいなもんだから
>それに課税するのは貯金税課すようなもん
じゃあ余った金は全部内部保留にすれば課税されなくて得ってこと？

可処分所得上げても経済にはなんの寄与もしないだろ

野田が当主濃厚になった頃から吉田が最低賃金上げろ言わなくなったし
下手すると賃上げ圧力さえ消える

>そりゃいつまで経っても景気良くなるはずないわ
>せめてこの半分いや四分の一でもいいから配当に回せよ
知能低そう

>可処分所得上げても経済にはなんの寄与もしないだろ
供給は需要を創造しないから所得上げないと消費が増えん

>じゃあ余った金は全部内部保留にすれば課税されなくて得ってこと？
既に法人税で払ってるからね…

献金がーって言うけどアメリカとか見てると日本の献金なんて対して影響ないんじゃねえのって気持ちになれる

ならアメリカ行けば

>内部留保って企業の貯金みたいなもんだから
うｎ
>それに課税するのは貯金税課すようなもん
要するに貯金税作れよって話なのでは…？

>要するに貯金税作れよって話なのでは…？
頭裏金セックスカルトかよ

もしやimgで真面目に話せることじゃない？

>もしやimgで真面目に話せることじゃない？
セックスセックスうるさいのが喜んで来るから

>>もしやimgで真面目に話せることじゃない？
>セックスセックスうるさいのが喜んで来るから
セックスだけ切り取るといつものimgみたいじゃねえか

俺わりかし大手企業の派遣ずっとやってる
溜め込む前に俺を正社員で雇ってほしい

>ならアメリカ行けば
急な大病に備えて国籍を日本人のままにしておく
これめちゃくちゃ大事なんで覚えといてください

>俺わりかし大手企業の派遣ずっとやってる
>溜め込む前に俺を正社員で雇ってほしい
「」を社員登用しない時点で見る目しかないだろその企業

真面目に話そうとしてんのに何で裏金セックスカルトは叩かないのかな？
頭カルトかな？

>献金がーって言うけどアメリカとか見てると日本の献金なんて対して影響ないんじゃねえのって気持ちになれる
全農なんて自民の票田だったのに潰されたからなあ
昔はこいつらのせいで米が高いとか言ってたけど
代わりに無関係な証券会社が米の値段釣り上げてるじゃねーか

こんなところで議論なんてしても
何の責任もなくぼくのかんがえた極論で説教して気持ちよくなるサバトになるだけだぞ

>こんなところで議論なんてしても
>何の責任もなくぼくのかんがえた極論で説教して気持ちよくなるサバトになるだけだぞ
裏金セックスカルト信者「自己責任」

>急な大病に備えて国籍を日本人のままにしておく
>これめちゃくちゃ大事なんで覚えといてください
マジでこれが強すぎるんだよな…

>知能低そう
経団連の方ですか？

解雇自由化は必要だと思うけどね
50になってもマジで何もできねえ責任負いたくねえって
マジでどうしようもないのが派遣と同じ仕事して
正社員の給料もらってるのよく見かけるし

>内部留保って企業の貯金みたいなもんだから
>それに課税するのは貯金税課すようなもん
上で説明されてるけど違う
本当に危機管理的に貯金相当に資本金等の額に編入するからな理論的には
そうすると制限や責任でるからやりたくないってだけでおいしい思いするなら税金とるよ？つってるだけ