二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1727102517819.jpg-(158485 B)
158485 B24/09/23(月)23:41:57No.1235968319そうだねx1 01:26頃消えます
地震の次は大洪水とか
なんというかこう…なんとかならないの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/23(月)23:42:28No.1235968460そうだねx40
土地が悪いとしか
224/09/23(月)23:42:28No.1235968463そうだねx3
なんでこうなるのか…
324/09/23(月)23:42:36No.1235968505+
地震のせいでふだんより大変だったって言ってたから地震を防ぐしかない
424/09/23(月)23:43:06No.1235968638+
変えるか…元号
524/09/23(月)23:45:11No.1235969247そうだねx27
>変えるか…元号
いいや
大仏建立だね
624/09/23(月)23:45:33No.1235969371そうだねx5
どうにもならない
以前から財政赤字で終わっていた
復興したとて未来はない
シムシティだったら軍事基地か最終処分場を誘致するくらいしか打つ手がない
724/09/23(月)23:48:18No.1235970168そうだねx25
亡くなられた可能性高めの中学生の親が何かヤカラみたいなは言い過ぎだけどピアス、ネックレスにシルバー指輪で主張強くてうううn…ってなっちゃったのは俺だけでいいと思いました
最初に出た時はネックレスしてなかったのに今日見たら増えてなんか…うn…ってなっちゃった
824/09/23(月)23:49:07No.1235970419+
洪水と言うか地形変わっちゃってる
924/09/23(月)23:50:32No.1235970873そうだねx3
政権交代すればいいよ
1024/09/23(月)23:50:50No.1235970964+
>土地が悪いとしか
今回の水害は観測史上初の規模
地震も危険度が最も低いという扱いだった奥能登地方
なにかこう世の無常を感じるよ
1124/09/23(月)23:51:14No.1235971096+
なぜ天皇は立ち上がられないのか
1224/09/23(月)23:52:50No.1235971637+
開けた土地はここしかないって場所に仮設住宅建てたら50年に一度の水害に襲われるとかさぁ…
どうなってるのハドラーよ…
1324/09/23(月)23:54:43No.1235972259+
これから雪のシーズンになると大丈夫なんだろうか
1424/09/23(月)23:54:55No.1235972323+
>どうにもならない
>以前から財政赤字で終わっていた
>復興したとて未来はない
>シムシティだったら軍事基地か最終処分場を誘致するくらいしか打つ手がない
意外と米軍基地アリじゃないか
日本海側だから赤との最前線だし
1524/09/23(月)23:56:07No.1235972710+
こんなとこ住むな
1624/09/23(月)23:56:38No.1235972881+
地震のひび割れに雨水をシューッ
1724/09/23(月)23:57:39No.1235973235そうだねx2
>これから雪のシーズンになると大丈夫なんだろうか
全然大丈夫じゃない
地震から半年以上かかってようやくできた仮設住宅がこの洪水で壊滅したんで冬までに再建間に合わない
1824/09/23(月)23:58:47No.1235973616+
それでも地元は離れられないのか
1924/09/23(月)23:59:53No.1235973958+
>地震から半年以上かかってようやくできた仮設住宅がこの洪水で壊滅したんで冬までに再建間に合わない
もう沖縄にでも住もうよ
これから冬だよ
2024/09/23(月)23:59:56No.1235973973+
時代が時代なら呪われし土地と呼ばれていた
2124/09/24(火)00:00:41No.1235974228+
最終処分場が都合よく出来たな…
2224/09/24(火)00:01:37No.1235974537+
>それでも地元は離れられないのか
さすがに家も財産も無くなったら老人でも出て行くしかないよ
2324/09/24(火)00:01:51No.1235974612+
>なんか…うn…ってなっちゃった
義理の母が25歳なのもいいよね…
2424/09/24(火)00:03:04No.1235975027そうだねx55
ヤンキーだったら被災してもいいみたいなのやめようぜ
それこそ品性が問われる
2524/09/24(火)00:03:47No.1235975243+
カタちんぽ
2624/09/24(火)00:05:12No.1235975681+
もう市外に仮設住宅建てるしかない…
2724/09/24(火)00:05:13No.1235975683そうだねx4
仮設住宅壊滅!みたいな流布が見られるけど床上浸水は1割もしてないよ

それでもお辛いけど…
2824/09/24(火)00:05:34No.1235975786+
ここまでくると他人の不幸を喜んでるようにしか見えんな
2924/09/24(火)00:05:44No.1235975827+
30年前に一回浸かった事ある
みたいな場所でも最近はバンバン浸かってる
3024/09/24(火)00:05:55No.1235975877+
大阪北部も地震と暴風雨で一回滅んだな
住宅街がブルーシートまみれで撮れ高高いから報道のヘリコがよくきてた
3124/09/24(火)00:07:01No.1235976226そうだねx6
「」みたいなネット民的にはヤンキーは苦しんでもメシウマでしか無いからな
3224/09/24(火)00:07:33No.1235976386+
マスコミの取材が酷い
容赦なく人様の敷地に入り込む
自治体に現地案内しろと言い撮れ高悪いと文句言いまくる
3324/09/24(火)00:08:01No.1235976543+
ブラタモリで訪れたあと災害おきるな
3424/09/24(火)00:08:04No.1235976551そうだねx3
>開けた土地はここしかないって場所に仮設住宅建てたら50年に一度の水害に襲われるとかさぁ…
山と谷しかない地形で開けた土地ってそりゃ低くて水はけ悪いわけで…
3524/09/24(火)00:08:38No.1235976731そうだねx1
田舎の若い世代なんてだいたいヤンキーファッションだよ
3624/09/24(火)00:08:41No.1235976752+
>日本海側だから赤との最前線だし
もう
ある
3724/09/24(火)00:08:59No.1235976851+
>開けた土地はここしかないって場所に仮設住宅建てたら50年に一度の水害に襲われるとかさぁ…
無理くり家建ててた広島よりはいいんじゃないかな…
3824/09/24(火)00:09:00No.1235976858そうだねx12
時間降水量121ミリだから耐えられる土地のほうが少数派だと思う
3924/09/24(火)00:11:08No.1235977545+
>時間降水量121ミリだから耐えられる土地のほうが少数派だと思う
三重県の尾鷲ぐらいだろ耐えれるの
4024/09/24(火)00:11:13No.1235977565+
上流にダムがある所は放流のタイミングでも変わるしな…
下流にメッチャ雨降ってる時に上流が流したら一発でパンクする
4124/09/24(火)00:11:47No.1235977738そうだねx3
東京だってタイミング重なればこうなるんだよ
4224/09/24(火)00:12:07No.1235977836+
日本海側は雪対策はしっかりしてるけど雨は苦手だからな
4324/09/24(火)00:12:09No.1235977844+
台風が突撃してきてたとかだったらまだ準備もできただろうに
4424/09/24(火)00:12:28No.1235977965+
>時間降水量121ミリだから耐えられる土地のほうが少数派だと思う
しかも半年前に震度7来た土地だ
4524/09/24(火)00:13:09No.1235978188そうだねx2
>マスコミの取材が酷い
>容赦なく人様の敷地に入り込む
>自治体に現地案内しろと言い撮れ高悪いと文句言いまくる
聞いたことないわ
奥能登に取材来るマスコミは大体地元の人だしあんまり変な事言うなよ
4624/09/24(火)00:13:28No.1235978287+
>台風が突撃してきてたとかだったらまだ準備もできただろうに
現地だと数日前からちゃんとやばい雨来るって天気予報で言ってた
4724/09/24(火)00:14:36No.1235978629そうだねx15
>聞いたことないわ
>奥能登に取材来るマスコミは大体地元の人だしあんまり変な事言うなよ
未だにマスコミを敵視してるやつってどんな危険思想持ちなんだろうな
カルトとかにはまってそう
4824/09/24(火)00:15:11No.1235978816+
>>台風が突撃してきてたとかだったらまだ準備もできただろうに
>現地だと数日前からちゃんとやばい雨来るって天気予報で言ってた
なんか思ってたのと全然違う雨が来たんだが…もう少し海側にずれろや!
4924/09/24(火)00:15:49No.1235979038+
一応大陸に行った台風がばらけて日本に来て雨降らすとは言われてたよ
5024/09/24(火)00:15:56No.1235979073+
革より低いところに家あったもんな輪島
5124/09/24(火)00:16:17No.1235979182+
1時間で冠水し始めてるから早すぎる
5224/09/24(火)00:16:25No.1235979224+
馳浩は物凄いタイミング県知事になったもんだな…
5324/09/24(火)00:16:52No.1235979361そうだねx1
洪水の映像に火災で燃えてしまった朝市が映ってるのがつらい
5424/09/24(火)00:17:20No.1235979508+
>馳浩は物凄いタイミング県知事になったもんだな…
同期が佐々木健介だったりホントタイミング悪いよねこの人
5524/09/24(火)00:17:25No.1235979539+
>>聞いたことないわ
>>奥能登に取材来るマスコミは大体地元の人だしあんまり変な事言うなよ
>未だにマスコミを敵視してるやつってどんな危険思想持ちなんだろうな
>カルトとかにはまってそう
本当にねほっといたら普通に死に絶えるのに
5624/09/24(火)00:17:28No.1235979561そうだねx1
もう過ぎた事だ
全て水に流そう
5724/09/24(火)00:17:34No.1235979590+
流された中学生かわいそ…
5824/09/24(火)00:18:40No.1235979934+
何十年住んでた人がこんな大雨見たことないってレベルの豪雨が地震と同じ年に来る可能性を答えなさい
なお摩擦は無いものとする
5924/09/24(火)00:19:40No.1235980236+
ちょっと雨降っただけで死ぬなよ
現代人なら自然の脅威を克復すべき
6024/09/24(火)00:19:57No.1235980339そうだねx1
仮設住宅が浸水したってのがなぁ…
6124/09/24(火)00:21:10No.1235980737そうだねx1
>ちょっと雨降っただけで死ぬなよ
>現代人なら自然の脅威を克復すべき
自然に勝てると思ってるとは烏滸がましい
6224/09/24(火)00:21:43No.1235980898そうだねx1
地震と同じ年って言うけど地震自体は今年が初めてって訳じゃないんだけどな
6324/09/24(火)00:22:37No.1235981187そうだねx1
>地震と同じ年って言うけど地震自体は今年が初めてって訳じゃないんだけどな
どんな意図のレスなんだ
6424/09/24(火)00:22:45No.1235981227+
>三重県の尾鷲ぐらいだろ耐えれるの
尾鷲ってそんなに雨に強いのか
6524/09/24(火)00:22:45No.1235981230+
やっと復旧の目処が立って完成間近だった道路が大雨で崩壊とか頭おかしなるで
6624/09/24(火)00:24:26No.1235981780+
地震で地盤ゆるゆるになったところだろうしなあ…と思って見てた
6724/09/24(火)00:25:25No.1235982105+
だから温暖化対策は必要だったんだ…
6824/09/24(火)00:27:12No.1235982685+
オレにははした金を山形に募金することくらいしかできない
6924/09/24(火)00:27:18No.1235982712+
地元の区長の人が電波通じるとこまで自力で行って連絡してるけど正月の時よりひどいらしい
7024/09/24(火)00:28:06No.1235982958+
温暖化の話はnovで
7124/09/24(火)00:28:36No.1235983126+
>だから温暖化対策は必要だったんだ…
トランプおやびんが全部嘘だって言ってたし…
7224/09/24(火)00:29:35No.1235983421+
>馳浩は物凄いタイミング県知事になったもんだな…
オリンピックの失言が隠せてラッキーではある
7324/09/24(火)00:30:03No.1235983565+
職人だけ集めて島にして技術流出を抑えるしかない
7424/09/24(火)00:30:13No.1235983629そうだねx1
>地元の区長の人が電波通じるとこまで自力で行って連絡してるけど正月の時よりひどいらしい
地震は地盤によっては平気だったけど雨に強いかと言うとまた別問題だからな…
7524/09/24(火)00:32:33No.1235984395そうだねx3
正直引っ越して新しい場所でやっていく体力や資金力がある人は出ていっちゃったからなぁ
弱い人ほど同じ土地に居て今度は水害とかやってられんよ…
7624/09/24(火)00:33:14No.1235984632+
この前の台風は結構みんな気合い入れて対策してたけどそんな被害もなかったし油断してたところがある
7724/09/24(火)00:33:33No.1235984753+
こんな天災が続くの知事がどうこうというレベルじゃねえだろと思う
7824/09/24(火)00:33:44No.1235984815+
>職人だけ集めて島にして技術流出を抑えるしかない
監獄?
7924/09/24(火)00:34:14No.1235984967+
再開できるかもってなってた揚げ浜式塩田が泥水に使ってまた無期限再開不能になってたの可哀想
8024/09/24(火)00:34:21No.1235985006そうだねx2
>この前の台風は結構みんな気合い入れて対策してたけどそんな被害もなかったし油断してたところがある
あんな遠い台風の影響で能登半島の北半分だけやられるとは思わんよね
8124/09/24(火)00:34:34No.1235985075+
>この前の台風は結構みんな気合い入れて対策してたけどそんな被害もなかったし油断してたところがある
油断というかいきなり大雨警報出ていきなり降り始めた雨だから対策とかやってる暇ないよ
8224/09/24(火)00:35:26No.1235985346+
ひどい年だ信じがたい
8324/09/24(火)00:35:39No.1235985402そうだねx1
割と直前までちょっと降りそうだな〜くらいにしか思ってなかった
8424/09/24(火)00:35:39No.1235985403+
ブルーシート被せてるから震災時に壊れた屋根の修理すら追いついてないんだよな…
8524/09/24(火)00:36:29No.1235985658+
仮設住宅が床上浸水してたけどそりゃまともな土地はすでに家が立っているし
床を上げるのも高齢者には辛いしなんというかもう無理感がすごい
8624/09/24(火)00:36:35No.1235985692+
いつもなら大体なんか白山が邪魔になって台風でそこまで天気悪化しないイメージあったんだけどなぁ…
8724/09/24(火)00:37:55No.1235986082+
地震でやられたトンネルを工事している人が亡くなったのかなりキツイ
今後の復興工事の速度も下げざるを得ない
8824/09/24(火)00:38:16No.1235986184そうだねx1
>仮設住宅が床上浸水してたけどそりゃまともな土地はすでに家が立っているし
>床を上げるのも高齢者には辛いしなんというかもう無理感がすごい
今回みたいに浸水想定区域になってないところもやられるような雨だともはやどうしようもない
土砂災害受けたところが今の所ないらしいのがまだ救いだ
8924/09/24(火)00:38:27No.1235986250+
線状降雨帯なんて事前に対策とかしようがない
9024/09/24(火)00:38:32No.1235986276そうだねx5
>土地が悪いとしか
〜としか
普通に〜では
これ嫌い
9124/09/24(火)00:39:45No.1235986653そうだねx1
自助自衛自己責任
9224/09/24(火)00:41:24No.1235987095そうだねx10
マスコミがどうこうというより虚言癖で何かを攻撃しようとしてるのが怖い
9324/09/24(火)00:42:42No.1235987476+
復興税とか作っても誰も文句言わないと思う
9424/09/24(火)00:42:53No.1235987528+
嫌いなものを叩くためならいくらでも嘘つくのは基本じゃん
9524/09/24(火)00:43:07No.1235987586そうだねx2
元々過疎地だったからそこに住み続けたのがまあ問題
福島っていう悪しき前例から誰も学ばなかった
過疎地を復興してどうすんだよ
9624/09/24(火)00:43:15No.1235987617+
線状降水帯は予報出しすぎてオオカミ少年みたいになってる所あると思う
9724/09/24(火)00:43:47No.1235987773そうだねx2
>復興税とか作っても誰も文句言わないと思う
もう
ある
9824/09/24(火)00:43:50No.1235987783そうだねx2
>復興税とか作っても誰も文句言わないと思う
集めた金は復興のシンボルになる万博に使うか…
9924/09/24(火)00:44:04No.1235987837そうだねx3
>復興税とか作っても誰も文句言わないと思う
税金払ったことない人かな?
10024/09/24(火)00:45:04No.1235988120+
温帯低気圧になったらとりあえず安全みたいな認識はあったと思う
10124/09/24(火)00:45:24No.1235988212+
土地が悪いから離れろって言うけど
人がいるってことは歴史的に苦労しつつも人が住めてる土地なんですよ
10224/09/24(火)00:46:00No.1235988368+
1000年に一度の地震と100年に一度の水害が重ならない限り魚も豊富に取れる土地を捨てる意味がない
重なった…
10324/09/24(火)00:46:24No.1235988462+
>この前の台風は結構みんな気合い入れて対策してたけどそんな被害もなかったし油断してたところがある
その対策残っていて被害抑えられた部分もあったりするのかな
考えても仕方ないかもしれないけど
10424/09/24(火)00:46:37No.1235988524+
今でも福島に復興税充ててるけどそれやめて当分は石川全力で復興しないとどうしようもないだろこれ
10524/09/24(火)00:46:38No.1235988532+
今どれだけの土地が災害で使えなくなってるんだろうか
東北の一部もまだまだだよね?
10624/09/24(火)00:47:04No.1235988654そうだねx2
土地棄てたら脱北朝鮮人がおっ空いてんじゃ〜んってやってくるぞ
10724/09/24(火)00:47:05No.1235988656そうだねx3
>人がいるってことは歴史的に苦労しつつも人が住めてる土地なんですよ
持続可能な人口を維持してから言ってください
10824/09/24(火)00:47:16No.1235988702+
地震の復興どうなるのかな
また人が減ったら復興計画の見直しとか起きそう
10924/09/24(火)00:47:43No.1235988810そうだねx1
>土地棄てたら脱北朝鮮人がおっ空いてんじゃ〜んってやってくるぞ
中国に売ればいいじゃん
欲しがってるらしいし防衛になる
11024/09/24(火)00:47:44No.1235988816+
海沿いの街で中心部にでかい川が流れてて周囲は山で覆われてるだから何が起きてもおかしくない土地でな…
11124/09/24(火)00:47:52No.1235988854そうだねx5
>土地棄てたら脱北朝鮮人がおっ空いてんじゃ〜んってやってくるぞ
虚言ばっか繰り返さず早く薬飲んで寝とけつまらんし
11224/09/24(火)00:48:53No.1235989134+
>>人がいるってことは歴史的に苦労しつつも人が住めてる土地なんですよ
>持続可能な人口を維持してから言ってください
元から地震の時点で見捨ててたし今更だよな…
11324/09/24(火)00:48:56No.1235989144そうだねx7
>中国に売ればいいじゃん
>欲しがってるらしいし防衛になる
祖国に帰りなさい
11424/09/24(火)00:49:03No.1235989178+
>持続可能な人口を維持してから言ってください
それ言い始めたら日本そのものが人の住めない土地になるんじゃないか?
11524/09/24(火)00:49:07No.1235989200+
>海沿いの街で中心部にでかい川が流れてて周囲は山で覆われてるだから何が起きてもおかしくない土地でな…
日本の都市大体に当てはまるな…
11624/09/24(火)00:49:08No.1235989203そうだねx2
>持続可能な人口を維持してから言ってください
人が少なくて持続不可能な地域はトリアージが必要だよねこれから先
11724/09/24(火)00:49:20No.1235989249そうだねx2
ナショナリズムこじらせオジサンは帰れ
11824/09/24(火)00:49:56No.1235989387そうだねx3
日本が住むのには適してない土地なんじゃないかな
11924/09/24(火)00:50:11No.1235989452+
山地おすぎ
12024/09/24(火)00:50:22No.1235989494+
基地を作るにしてもそこそこの規模にするなら自衛隊は維持できるほど人数いないし米軍も整理・縮小中
12124/09/24(火)00:50:52No.1235989641+
足りないのは人身御供だよ
12224/09/24(火)00:51:32No.1235989871そうだねx1
>温帯低気圧になったらとりあえず安全みたいな認識はあったと思う
言葉狩りだけど台風は消滅しましたって表現もよろしくないよなぁとは思う
12324/09/24(火)00:51:53No.1235989980+
>日本が住むのには適してない土地なんじゃないかな
そんなことはないよ
ちゃんと見れば平地はちゃんとある
仕事をするために住むのに適してない場所に無理やり住み着いて昔から住んでるって理由でずっと住み続けるのが悪い
12424/09/24(火)00:51:55No.1235989988+
>山と谷しかない地形で開けた土地ってそりゃ低くて水はけ悪いわけで…
調べたらちょうど記事があって今回浸水した場所は9か所でハザードマップで浸水被害があるとされた場所は4か所なんで
過半の5か所は浸水被害がないと考えられた地域だったりするぞ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/356075
>今回の大雨で床上浸水した石川県内の仮設住宅は、輪島市の5カ所と珠洲市の4カ所。このうち輪島市の3カ所と珠洲市の1カ所はハザードマップで豪雨による洪水の浸水想定区域に含まれていた。
まあ記事自体は浸水被害あいそうな4か所に作ったのはなぜ…みたいな論調ではあるけど
12524/09/24(火)00:52:22No.1235990094+
>足りないのは人身御供だよ
もっと電車に飛び込まなきゃ
12624/09/24(火)00:52:30No.1235990138+
>>日本が住むのには適してない土地なんじゃないかな
>そんなことはないよ
>ちゃんと見れば平地はちゃんとある
>仕事をするために住むのに適してない場所に無理やり住み着いて昔から住んでるって理由でずっと住み続けるのが悪い
どこ住んでるの?
12724/09/24(火)00:52:38No.1235990179そうだねx1
災害が起きるたびにその土地の人口が減っていくなら将来日本は誰もいなくなるな
12824/09/24(火)00:52:49No.1235990228+
地方に人いなさすぎだし一箇所にまとめるのはありっちゃありだと思う
どれだけの金がかかるかは知らんが
12924/09/24(火)00:53:14No.1235990351そうだねx1
>まあ記事自体は浸水被害あいそうな4か所に作ったのはなぜ…みたいな論調ではあるけど
場所がない!
13024/09/24(火)00:53:28No.1235990412+
困っちゃうね
13124/09/24(火)00:53:34No.1235990444+
仙台市付近に住むか…
13224/09/24(火)00:53:58No.1235990564+
>地方に人いなさすぎだし一箇所にまとめるのはありっちゃありだと思う
漁業農業林業酪農なんかの一次産業どうすんのさ?
13324/09/24(火)00:54:08No.1235990607そうだねx4
愛着ある土地捨てろいうのは保守ではないよね
中国みたいなナショナリスト
13424/09/24(火)00:54:20No.1235990660そうだねx1
>地方に人いなさすぎだし一箇所にまとめるのはありっちゃありだと思う
>どれだけの金がかかるかは知らんが
それって都市部が死ぬじゃん
今でさえ過密すぎて困ってんのに
13524/09/24(火)00:54:22No.1235990664+
>今でも福島に復興税充ててるけどそれやめて当分は石川全力で復興しないとどうしようもないだろこれ
単純に復興税倍にすればいいじゃん
天災に遭った地域が出てくる度に復興税を倍々にしていこうぜ
13624/09/24(火)00:54:25No.1235990680+
>災害が起きるたびにその土地の人口が減っていくなら将来日本は誰もいなくなるな
自己責任だろ
13724/09/24(火)00:54:57No.1235990813そうだねx1
>漁業農業林業酪農なんかの一次産業どうすんのさ?
なんなら工場も地方にしか建てられないので
大部分の二次産業も難しくなる
13824/09/24(火)00:55:11No.1235990873そうだねx4
>>災害が起きるたびにその土地の人口が減っていくなら将来日本は誰もいなくなるな
>自己責任だろ
その単語好きねぇ
13924/09/24(火)00:55:13No.1235990886+
>愛着ある土地捨てろいうのは保守ではないよね
>中国みたいなナショナリスト
リアリストって言ってくれ
絵空事で国は守れないんだ
14024/09/24(火)00:55:38No.1235991017そうだねx1
>愛着ある土地捨てろいうのは保守ではないよね
>中国みたいなナショナリスト
中国はむしろ地方からの移住制限してるだろ
14124/09/24(火)00:55:45No.1235991052+
もう宇宙に進出するしか無いな
14224/09/24(火)00:55:56No.1235991101+
簡単ですよ
復興のために法人税を3倍にすればいいんです
14324/09/24(火)00:56:33No.1235991285+
>その単語好きねぇ
普通に日本人で嫌いな奴いないだろ
14424/09/24(火)00:57:24No.1235991505+
仮設住宅が浸水してるのは本当に気の毒すぎて言葉もない
14524/09/24(火)00:57:45No.1235991585+
>>愛着ある土地捨てろいうのは保守ではないよね
>>中国みたいなナショナリスト
>中国はむしろ地方からの移住制限してるだろ
散々地上げして強制移住させて開発してるだろ
14624/09/24(火)00:57:54No.1235991621+
>なんなら工場も地方にしか建てられないので
>大部分の二次産業も難しくなる
地方といっても交通の便がある程度確保された持続可能性のある地域じゃない…?
14724/09/24(火)00:57:59No.1235991641+
復興したところで20年後に住んでる人が皆寿命で死んでそうな土地をどうするのかはマジで気になる
14824/09/24(火)00:58:16No.1235991714+
>仮設住宅が浸水してるのは本当に気の毒すぎて言葉もない
建てたての場所ならなんとかなるって訳じゃないんだなぁって…
14924/09/24(火)00:58:58No.1235991903+
>復興したところで20年後に住んでる人が皆寿命で死んでそうな土地をどうするのかはマジで気になる
どんな場所でも100年後には住んでる人皆寿命で死んでるんじゃないか
15024/09/24(火)00:59:15No.1235991977+
能登って歴史的には栄えていた土地で放棄していいような過疎地ではないよ
仮にも本州島中部なんだから
15124/09/24(火)00:59:36No.1235992074そうだねx2
>>復興したところで20年後に住んでる人が皆寿命で死んでそうな土地をどうするのかはマジで気になる
>どんな場所でも100年後には住んでる人皆寿命で死んでるんじゃないか
入れ替えがないってことだろ
15224/09/24(火)01:00:06No.1235992206+
>地方といっても交通の便がある程度確保された持続可能性のある地域じゃない…?
大きな工場が存在する自治体でも持続可能性ない場所多いだろ日本は
というか持続可能性って単にインフラが揃ってるだけじゃなくて子育て世代が多いかどうかも関係してるし
15324/09/24(火)01:00:08No.1235992217+
>歴史的には栄えていた土地
北前船があったころはな…
15424/09/24(火)01:00:08No.1235992218そうだねx1
戦前は今より少ない人口で朝鮮半島、満州、樺太、台湾まで維持してたんだから今の日本人は腑抜けすぎ
15524/09/24(火)01:00:11No.1235992231+
軍事基地にする程度しか有効な活用方法が思いつかない
15624/09/24(火)01:01:04No.1235992459+
>戦前は今より少ない人口で朝鮮半島、満州、樺太、台湾まで維持してたんだから今の日本人は腑抜けすぎ
地方の人口は戦前以下だよマジで
15724/09/24(火)01:01:06No.1235992464+
>軍事基地にする程度しか有効な活用方法が思いつかない
軍事基地が有効になる時代が来て欲しくないんだが
15824/09/24(火)01:01:16No.1235992497+
リアルの日本でポストアポカリプスが見られるとは思わんじゃん
15924/09/24(火)01:01:27No.1235992551+
薩摩義士伝も兵庫の治水の話だったなあ
16024/09/24(火)01:01:39No.1235992595そうだねx1
>戦前は今より少ない人口で朝鮮半島、満州、樺太、台湾まで維持してたんだから今の日本人は腑抜けすぎ
若者が悪いよ
16124/09/24(火)01:01:45No.1235992623+
>軍事基地にする程度しか有効な活用方法が思いつかない
大和堆直近の漁業港だよ
16224/09/24(火)01:01:59No.1235992677+
>尾鷲ってそんなに雨に強いのか
近場の「」だけど20年ぐらい前の大雨の時には北側の町に繋がる唯一の国道が土砂崩れで通れなくなったよ
用事がある人は復旧するまで熊野古道の峠を歩いて行き来するという嘘みたいな事態になった
16324/09/24(火)01:02:36No.1235992837+
そもそも大陸からの引き上げ人口を養うために地方が開発されたのだ
16424/09/24(火)01:02:49No.1235992895+
>軍事基地が有効になる時代が来て欲しくないんだが
軍事基地が有効じゃない時代なんてあるわけないだろ
どんだけ平和ボケしてるんだよ
16524/09/24(火)01:02:58No.1235992930+
東日本大震災や2016の熊本地震ぐらいまでは増税しても支えて復興しよう機運あったが
コロナ禍以降の余裕のなさと増税メガネ揶揄もあって増税するぐらいなら地方見捨てていいっしょ
って空気は生まれつつあるな思う特に鉄道はもうこれを機に廃線にしません?言うイベントになってるし
16624/09/24(火)01:03:50No.1235993139そうだねx3
ある意味で今後の日本の地方をどうしていくのかのモデルケースだよね
16724/09/24(火)01:04:01No.1235993180+
軍事基地ってか能登半島沖は小松基地の広大な訓練区域ですし
16824/09/24(火)01:04:23No.1235993279+
>って空気は生まれつつあるな思う特に鉄道はもうこれを機に廃線にしません?言うイベントになってるし
それこそ北陸あたりはJR撤退したところあるしな
16924/09/24(火)01:04:46No.1235993366+
>大和堆直近の漁業港だよ
能登じゃなくても北陸道沿いの輸送アクセスいい港から出ればよくない?ってなっちゃう
17024/09/24(火)01:04:51No.1235993393+
企業を東京から叩き出して企業城下町を作ろう
17124/09/24(火)01:05:03No.1235993444そうだねx2
地方と言って地方都市を思い浮かべるか
地方の田舎を思い浮かべるかでイメージ変わると思う
17224/09/24(火)01:05:14No.1235993486そうだねx1
>東日本大震災や2016の熊本地震ぐらいまでは増税しても支えて復興しよう機運あったが
>コロナ禍以降の余裕のなさと増税メガネ揶揄もあって増税するぐらいなら地方見捨てていいっしょ
>って空気は生まれつつあるな思う特に鉄道はもうこれを機に廃線にしません?言うイベントになってるし
いくらなんでも五公五民で江戸時代の百姓扱いされてたら生活出来ない
17324/09/24(火)01:05:35No.1235993571+
>地方と言って地方都市を思い浮かべるか
>地方の田舎を思い浮かべるかでイメージ変わると思う
能登は…後者…!!
17424/09/24(火)01:05:53No.1235993625+
海近くの川は当然のように河川の氾濫リスクもセットだからなぁ
色々と立地が悪いとしか言えないよなこんなの
17524/09/24(火)01:06:12No.1235993724+
オーストラリアなんかあの広さで人口2500万人って聞いてそんだけってなった
まあ建ってる街自体が少ないわけだが
17624/09/24(火)01:06:19No.1235993757+
茨城の県南に来ないか?
30年以上住んでるけど3.11の時停電断水したくらいでそれ以外災害の被害一切ないぞ
17724/09/24(火)01:06:24No.1235993772そうだねx2
>若者が悪いよ
生まれてねえんだよ
17824/09/24(火)01:06:24No.1235993775+
>企業を東京から叩き出して企業城下町を作ろう
実際東京一極是正して地方創設を本当にしたいならそれしかないよ
給料高い大企業が東京に集積してる限りは若者は東京に向かい続けるわけで
17924/09/24(火)01:07:05No.1235993939+
後期高齢者の保険医療1割負担を3割にして2割は被災地支援にしよう
18024/09/24(火)01:07:31No.1235994043+
茨城ってヤンキーが実効支配してそう
18124/09/24(火)01:07:35No.1235994059+
一回荒廃したら再開発にどんだけかかるのかって話でもあるんで
安易に一極集中した後で南海トラフきた日には国内に住む場所なくなるぞ
18224/09/24(火)01:07:55No.1235994142+
というかいま人口が増えてる自治体ですら他の自治体から吸い込んでるだけで出生数低いからな
都市部でさえ持続可能性は低い
18324/09/24(火)01:08:01No.1235994156+
>茨城ってヤンキーが実効支配してそう
風評被害すぎる…
18424/09/24(火)01:08:10No.1235994201+
茨城も割と揺れるところじゃないかあそこ
18524/09/24(火)01:09:04No.1235994425+
これから先マジで復興すると思ってんの?お前らの考える復興ってなんなの?ということは日本全体でちょっとよく考えたほうがいいと思う
まさはる見てると全然都合の悪いこと言う気のある政治家はいなさそうだが
18624/09/24(火)01:09:05No.1235994431そうだねx1
そろそろ税金見直さないか
無理だよこの国
18724/09/24(火)01:09:09No.1235994446+
運が悪かったのはあるが瓦礫撤去が進んでなくて排水詰まらせて氾濫加速させたのはあるので
運の悪さ7人災3ぐらいのイメージ
18824/09/24(火)01:09:28No.1235994526+
>能登って歴史的には栄えていた土地で放棄していいような過疎地ではないよ
>仮にも本州島中部なんだから
能登が栄えたのは渤海使とかの日本海貿易と北前船だから今必要とされてるかというと微妙になってる
輪島港再開発するなら話は別だがこの前の地震の海底隆起の応急処置も最近終わったばかりでまだどうなるやら
18924/09/24(火)01:09:41No.1235994580+
パーティ禁止されたからもっと政党にお金渡さないといけないし
19024/09/24(火)01:10:21No.1235994733+
川沿い山間部に住んでる人ってそういう災害を折り込み済みで住んでるのかなぁ
19124/09/24(火)01:10:35No.1235994789+
別に復興しなくても良くない?無駄じゃない?って一部にせよ言われてるのも凄いよな
19224/09/24(火)01:11:17No.1235994955+
>運が悪かったのはあるが瓦礫撤去が進んでなくて排水詰まらせて氾濫加速させたのはあるので
税金で撤去する手立ては取れていたが道が壊れてる以上に先ず家主が居ない
これをたらればで指摘する奴は国主導の代執行を自由にやらせたい危険思想と言える
19324/09/24(火)01:11:20No.1235994968そうだねx2
>川沿い山間部に住んでる人ってそういう災害を折り込み済みで住んでるのかなぁ
自分から移り住んできた人だったらそうだけど
代々その土地で生活してきたって人がほとんどだろう
19424/09/24(火)01:11:41No.1235995068+
元々高度経済成長時代に作ったインフラの更新どうするよ問題があって
そこに災害でぶっ壊されて1からに近いところから作るとなるとまあきつい
19524/09/24(火)01:12:04No.1235995146+
>運が悪かったのはあるが瓦礫撤去が進んでなくて排水詰まらせて氾濫加速させたのはあるので
>運の悪さ7人災3ぐらいのイメージ
瓦礫で排水機能阻害ってソースあるの?
19624/09/24(火)01:12:12No.1235995176+
>川沿い山間部に住んでる人ってそういう災害を折り込み済みで住んでるのかなぁ
一応行政はハザードマップとか作ってリスクは周知するようになってきたよね
周知したうえで住んでるんだから何か起きても文句言うなよってことなんだろうが
19724/09/24(火)01:12:20No.1235995214+
>別に復興しなくても良くない?無駄じゃない?って一部にせよ言われてるのも凄いよな
今後何度も維持出来ねえし受益者すらいなくなるのどう考える?
19824/09/24(火)01:13:16No.1235995436+
>別に復興しなくても良くない?無駄じゃない?って一部にせよ言われてるのも凄いよな
それがまかり通るようになるなら地方で災害が起きたとき常にそのリスクが生まれるじゃん
19924/09/24(火)01:13:37No.1235995522+
自治体主導の民地内瓦礫撤去の安易な許可って国による財産権の侵害を加速させるんだけどそういうの極端に嫌がる左巻きの人ほど声高に主張するよね
20024/09/24(火)01:14:02No.1235995602+
>周知したうえで住んでるんだから何か起きても文句言うなよってことなんだろうが
言い草が日本の敵
自分の命粗末にするなって話
20124/09/24(火)01:14:24No.1235995689+
>別に復興しなくても良くない?無駄じゃない?って一部にせよ言われてるのも凄いよな
自己責任自己責任言われて見捨てられた層の怨念でしょ
年金2000万円問題からの投資ブームもそうだが中堅から若手で国が何とかしてくれる期待あんまないっしょ
20224/09/24(火)01:14:55No.1235995809+
>周知したうえで住んでるんだから何か起きても文句言うなよってことなんだろうが
その土地を代々継いできたならどうしようもなくない?
20324/09/24(火)01:15:20No.1235995912そうだねx3
別に被災地のために金使うななんて言わんけど官も民も最終的にどういう絵を描いてるのかさっぱり見えないのがな…
アクセス最悪の半島に篭ってハザードマップ真っ赤っ赤の土地何度も整備しなおすより官製コンパクトシティ作って集団移住真剣に考えたほうが被災者自身のためになると思うんだけど
20424/09/24(火)01:15:34No.1235995971+
やっぱり土地なんだろうな…地震にしても洪水にしても起きない所はとことん起きないし
20524/09/24(火)01:15:52No.1235996033+
とにかく税金払いたくない企業が役人と政治家をラジコンにして
国民にばっかり税負担を押し付け続けてきた結果
経済回せなくなるレベルで国民が貧乏化して子供も若者も減って地方が死んで
災害で傷物になって使えなくなると容赦なく切り捨てられる
田舎が地獄を味わってるのに東京はプロジェクションマッピングでお遊戯して18億の無駄遣い
ため息しか出ない
20624/09/24(火)01:15:59No.1235996054そうだねx2
>別に復興しなくても良くない?無駄じゃない?って一部にせよ言われてるのも凄いよな
国家ってのは金のあるところで税金をとりつつ全体に配分する機能があるわけで
都市部の税金を田舎に投じるのはある程度織り込み済みとはいえその限度が試されている
20724/09/24(火)01:16:16No.1235996127+
石川県って自分で名乗ってるじゃん
土石流が起こりますよって
20824/09/24(火)01:16:20No.1235996141+
国土こそ国家の最大の財産であって能登であろうが福島であろうが放棄など到底考えられんよ
20924/09/24(火)01:17:07No.1235996293+
お金はお金を集める為にあるんだから仕方ないね
21024/09/24(火)01:17:14No.1235996325そうだねx2
正直今の日本にそこまで手をかけられる余裕もないからな
国力の衰えというのはこういうところから見えてきてしまう
21124/09/24(火)01:17:34No.1235996406+
>やっぱり土地なんだろうな…地震にしても洪水にしても起きない所はとことん起きないし
関東大震災とか阪神淡路大震災とか東日本大震災とか南海トラフとかあるけど大丈夫な場所ってどこにあるんだろうな
21224/09/24(火)01:17:37No.1235996412+
あー何かこう地震にも大雨洪水にも絶対負けない画期的な土木技術が開発されねえかなー
21324/09/24(火)01:17:59No.1235996472+
原発建てよう
21424/09/24(火)01:18:02No.1235996483+
>別に復興しなくても良くない?無駄じゃない?って一部にせよ言われてるのも凄いよな
言われてるだけじゃないと思う
実行されてる
21524/09/24(火)01:18:08No.1235996498+
次の南海トラフの復興は地獄だな
21624/09/24(火)01:18:10No.1235996504+
>国土こそ国家の最大の財産であって能登であろうが福島であろうが放棄など到底考えられんよ
放棄するのであればそれこそ勝手にその土地をリスク軽視で使う連中が生まれて戦国時代みたいになるやつ
21724/09/24(火)01:18:30No.1235996574+
地震は日本のどこの土地に行っても逃れられんからな
21824/09/24(火)01:18:30No.1235996575+
地震も津波も豪雨災害もまた必ず来るんだよ?
無限に人もお金も突っ込めるわけじゃないんだからどうすれば現実的に社会が維持可能なのかって考えるのは当然だし割に合わないならもう住むのやめて道路だけ一本通して自衛隊の駐屯地でも置いとけば?ってなるだろ
21924/09/24(火)01:18:34No.1235996587そうだねx3
がんばえー
22024/09/24(火)01:18:46No.1235996633+
>原発建てよう
珠洲に建てようとしてたよ
22124/09/24(火)01:18:58No.1235996689+
>国家ってのは金のあるところで税金をとりつつ全体に配分する機能があるわけで
でも財政赤字とか今まで馬鹿にしてきたじゃん?
財政黒字の方が損なのに
100万集めて80万しか配分されてないのが財政黒字でそれを良しとして来たじゃない
20万どこ行ったんだよマジで
22224/09/24(火)01:19:16No.1235996773そうだねx1
輪島塗りが〜って言うけど申し訳ないがもう現代でそんな伝統工芸で地域振興とか無理だと思っている
本当に冷たいようだけどもうちょっと現実的な復興の話したほうがいいと思うの
22324/09/24(火)01:19:48No.1235996891そうだねx2
あーやってますよー今復興やってますよーって言いながら老人が死ぬまで待つしかないね…
22424/09/24(火)01:19:48No.1235996894+
>正直今の日本にそこまで手をかけられる余裕もないからな
>国力の衰えというのはこういうところから見えてきてしまう
中国や海外に献金するのもうやめろと思う
向こうがどう言おうが
22524/09/24(火)01:20:02No.1235996950+
>国土こそ国家の最大の財産であって能登であろうが福島であろうが放棄など到底考えられんよ
日本は戦前に金ジャブジャブ注ぎ込んでた外地を無理矢理手放させられて
内地に集中できるようになってから内地の田舎のインフラ整備がようやく進んだんだぜ
22624/09/24(火)01:20:05No.1235996957+
>無限に人もお金も突っ込めるわけじゃないんだからどうすれば現実的に社会が維持可能なのかって考えるのは当然だし割に合わないならもう住むのやめて道路だけ一本通して自衛隊の駐屯地でも置いとけば?ってなるだろ
自衛隊が使えば周辺地域にある程度の産業生まれるしな
公費の無駄かもしれないけど
22724/09/24(火)01:20:22No.1235997024+
>輪島塗りが〜って言うけど申し訳ないがもう現代でそんな伝統工芸で地域振興とか無理だと思っている
別に輪島じゃないと出来ないことないしな…
22824/09/24(火)01:20:24No.1235997028+
>でも財政赤字とか今まで馬鹿にしてきたじゃん?
>財政黒字の方が損なのに
>100万集めて80万しか配分されてないのが財政黒字でそれを良しとして来たじゃない
>20万どこ行ったんだよマジで
マジでどこ行ったんだろうね財政黒字になった分のおかね…
22924/09/24(火)01:20:33No.1235997055+
治水に関しては堤防が決壊するレベルの水量になった時に復興できるのかぐらいまで県市町村で考えないといけないのかなあ…
23024/09/24(火)01:20:48No.1235997101+
>20万どこ行ったんだよマジで
それまでの赤字で借りた借金の返済ですかね
23124/09/24(火)01:21:13No.1235997200そうだねx1
>別に被災地のために金使うななんて言わんけど官も民も最終的にどういう絵を描いてるのかさっぱり見えないのがな…
>アクセス最悪の半島に篭ってハザードマップ真っ赤っ赤の土地何度も整備しなおすより官製コンパクトシティ作って集団移住真剣に考えたほうが被災者自身のためになると思うんだけど
それの前段やろうとした自治体が爺婆に反対されて既に失敗したよ!
23224/09/24(火)01:21:19No.1235997219+
流されてくインスタントハウス見たらあれに住む人もいねーだろうし
ちゃんとした仮設をまた一から作り直しか…
23324/09/24(火)01:21:25No.1235997240そうだねx2
>輪島塗りが〜って言うけど申し訳ないがもう現代でそんな伝統工芸で地域振興とか無理だと思っている
地方の伝統工芸のために誰がいくら出してくれるのよって話になると急に無言になるやつ
23424/09/24(火)01:21:43No.1235997304そうだねx4
傍から見てても災害復旧のやる気がまるで感じられないからな…ちょっとどうかと思う
23524/09/24(火)01:21:47No.1235997317+
>それの前段やろうとした自治体が爺婆に反対されて既に失敗したよ!
原発のこと?
23624/09/24(火)01:21:50No.1235997336+
>輪島塗りが〜って言うけど申し訳ないがもう現代でそんな伝統工芸で地域振興とか無理だと思っている
>本当に冷たいようだけどもうちょっと現実的な復興の話したほうがいいと思うの
輪島塗りのテーブル貰ったことあるけど油断するとすぐ傷が付くうえにメンテナンスがクソ面倒臭いしテーブルクロスをかけるのもダメとかマジで消えるしかない工芸品だと思った
23724/09/24(火)01:22:05No.1235997398+
>治水に関しては堤防が決壊するレベルの水量になった時に復興できるのかぐらいまで県市町村で考えないといけないのかなあ…
そもそも温暖化のスピード早すぎてインフラの整備速度が追いつかない
23824/09/24(火)01:22:22No.1235997454そうだねx1
弱土地は死に方も選べねェ
23924/09/24(火)01:22:45No.1235997538+
伝統がどうのこうのはぶっちゃけよくわからんけど
今後こういう土地を見捨て続けるのは絶対に良くないし
試行錯誤してでもいい復興の方法を探し出すしかないだろ
24024/09/24(火)01:22:52No.1235997561+
>そろそろ税金見直さないか
>無理だよこの国
嫌なら出ていけ
24124/09/24(火)01:23:08No.1235997625+
道の問題もあるけどそもそも建設リソースの奪い合いで負けてるから
24224/09/24(火)01:23:13No.1235997644+
税金がどうとかいってるけど後期高齢者の社会保障費を5%でも削れば千億単位の金が捻出できるんじゃ
24324/09/24(火)01:23:20No.1235997668+
新潟の時に1000億かけて復旧したけど人口普通にじわじわ減りました!って負のエビデンスがあるからな
どうしたらいいんだろう…
24424/09/24(火)01:23:40No.1235997734+
台風!地震!津波!洪水!土砂崩れ!噴火!
治水!治水!治水!治水!祈り!大仏!陰陽師!
24524/09/24(火)01:23:47No.1235997767そうだねx1
>弱土地は死に方も選べねェ
住み続けてる本人の自己責任
24624/09/24(火)01:24:16No.1235997864+
そもそも大企業が税金も払わないしかと言って株主に分配もしないしで溜め込みすぎなんだよ
今あいつら600兆円も内部留保積み上がってるって言うぞ
24724/09/24(火)01:24:16No.1235997865+
>道の問題もあるけどそもそも建設リソースの奪い合いで負けてるから
割と時期の問題もあるよな能登復興は
24824/09/24(火)01:24:19No.1235997874+
>それまでの赤字で借りた借金の返済ですかね
いまいち金融の仕組みが分かってないなお前
日本国の借金って日本人から借りてて財政赤字は国民から借りてるの
浮いた20万返す先は無いから消失するんだよ財政黒字って
24924/09/24(火)01:24:26No.1235997896+
被災地では200年くらいすべての税金免除
っていう社会実験をやってみてどうなるか検証してみたい
25024/09/24(火)01:24:26No.1235997900+
こういう問題を無視してると明日は我が身の土地がいっぱいあるんだよなぁ…
25124/09/24(火)01:24:27No.1235997902+
金はともかく泥撤去のために能登へボランティアへ行こう!って空気にならないのはすごい
25224/09/24(火)01:24:32No.1235997919+
TSMCとかNVIDIAの工場を誘致するとかそういうレベルの話しないともう無理じゃない?
25324/09/24(火)01:24:55No.1235997997+
輪島市はどうしたい?
25424/09/24(火)01:24:55No.1235997999+
>それの前段やろうとした自治体が爺婆に反対されて既に失敗したよ!
死ぬの待った方が早いな
25524/09/24(火)01:24:57No.1235998011+
東京周辺と地方の大都市の人口に上限をつけるか
25624/09/24(火)01:25:10No.1235998047+
>>それまでの赤字で借りた借金の返済ですかね
>いまいち金融の仕組みが分かってないなお前
>日本国の借金って日本人から借りてて財政赤字は国民から借りてるの
>浮いた20万返す先は無いから消失するんだよ財政黒字って
だから国債買ってた個人や金融機関には金は入ってるんだろう
25724/09/24(火)01:25:11No.1235998050+
>TSMCとかNVIDIAの工場を誘致するとかそういうレベルの話しないともう無理じゃない?
そんな土地ねえよ!
25824/09/24(火)01:25:12No.1235998057+
住むのが悪い
25924/09/24(火)01:25:14No.1235998074+
リソースって言うけど台風で足止めとか災害でストップせざる負えないし3日後にトンネル開通だったんすよ
26024/09/24(火)01:25:20No.1235998091+
能登半島を捨てるということは北朝鮮に無防備になることだがそれでもいいなら…
26124/09/24(火)01:25:29No.1235998117そうだねx1
2週間前に自衛隊の支援活動終了してまた派遣要請する能登かわうそ…
26224/09/24(火)01:25:32No.1235998127+
>そもそも大企業が税金も払わないしかと言って株主に分配もしないしで溜め込みすぎなんだよ
>今あいつら600兆円も内部留保積み上がってるって言うぞ
コロナを乗り越えられたのは内部留保のお陰だぞ?
26324/09/24(火)01:25:39No.1235998146+
夕張の財政破綻とかもそうだけど実際に起こっても次は我が身ってならないのよ
できないというか
26424/09/24(火)01:25:40No.1235998151+
>だから国債買ってた個人や金融機関には金は入ってるんだろう
それなら借金すればするほど国が豊かになるはずでは?
26524/09/24(火)01:25:51No.1235998182+
>金はともかく泥撤去のために能登へボランティアへ行こう!って空気にならないのはすごい
ボランティアいらねーって初期に拡散したのほんとに悪手だったなぁ
ちゃんとした頑張ってるボランティアは全然人来ねえって嘆いてるし
26624/09/24(火)01:25:58No.1235998205+
関係ない金の話したいだけのポンチスレ


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