二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1727021531846.png-(813167 B)
813167 B24/09/23(月)01:12:11No.1235643151そうだねx2 06:02頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/23(月)01:15:07No.1235643923そうだねx27
バッジいっぱいつけてるのは別コンテンツのイメージ
224/09/23(月)01:17:46No.1235644663+
浸透しすぎたのか
324/09/23(月)01:18:54No.1235644984そうだねx15
ついに現実に実体化したのか
424/09/23(月)01:19:53No.1235645275そうだねx26
普通にすごい
524/09/23(月)01:19:54No.1235645278+
今日は
624/09/23(月)01:20:21No.1235645420そうだねx34
しかも公式が若年層向けにマーケティング戦略取ったとかでもないからすごい
724/09/23(月)01:21:00No.1235645614そうだねx7
レミフラのママ初めて見た
824/09/23(月)01:22:47No.1235646132+
低年齢層は何から入ってくるの?ゆっくり?
924/09/23(月)01:22:57No.1235646180そうだねx15
娘にコスプレさせる親割と見かけるから困る
1024/09/23(月)01:23:09No.1235646236そうだねx6
でも同人イベントに女児が来るの正直怖い
エロ本売ってるから
1124/09/23(月)01:23:47No.1235646401そうだねx14
>低年齢層は何から入ってくるの?ゆっくり?
はい
1224/09/23(月)01:24:41No.1235646668+
>でも同人イベントに女児が来るの正直怖い
>エロ本売ってるから
そういうのって来場に年齢制限的なのないの?
1324/09/23(月)01:25:22No.1235646844+
プロセカとコラボする令和最新コンテンツだからな
1424/09/23(月)01:29:33No.1235648019+
>でも同人イベントに女児が来るの正直怖い
>エロ本売ってるから
タダであげよう
1524/09/23(月)01:35:48No.1235649586そうだねx4
何かと東方のコラボで担当者の推し枠がちょくちょく紛れ込むの好き
1624/09/23(月)01:37:52No.1235650053そうだねx3
正直東方でもイベントによる
京都秘封はなんか若干鬱屈とした雰囲気があった気がする
1724/09/23(月)01:52:03No.1235653049+
缶バッジラメラーアーマーは2次3次問わずアイドル物の方がよく見るな
1824/09/23(月)01:53:51No.1235653415+
東方界隈って原作というかSTGは愛してるの?
1924/09/23(月)01:57:11No.1235654085+
2010年辺りで東方で知り合って付き合って結婚したオタカップルの子供がイベ参加する時代になってきた
2024/09/23(月)01:58:20No.1235654309+
同人描いてる方もベテランから若いのまで幅広
2124/09/23(月)02:00:03No.1235654660+
バッジで武装してるのは今も昔もそんなイメージは無いな
2224/09/23(月)02:02:52No.1235655156そうだねx11
>東方界隈って原作というかSTGは愛してるの?
そういうの気にしないのが東方の良さ
2324/09/23(月)02:05:17No.1235655567+
保育園で働いてたらフランのクリアファイル持ってたオカンが居て
よく知らないけど小学生の娘が好きでーだってさ
去年
2424/09/23(月)02:06:30No.1235655777+
コンテンツを楽しみたいだけでSTGを楽しみたいわけじゃないんだよ
イージーでもエンディング見られるようになった時点でわかれよ
2524/09/23(月)02:07:02No.1235655870+
pixivのイラスト投稿タグランキング!
fu4027969.jpg
2624/09/23(月)02:12:46No.1235656745+
>pixivのイラスト投稿タグランキング!
>fu4027969.jpg
2022年これ原神?
2724/09/23(月)02:16:04No.1235657253そうだねx7
まあミクさんそりゃずっと一位よね
2824/09/23(月)02:17:35No.1235657478+
2000年代後半には原作とそんなに繋がりがないオープンワールド化してたな東方同人
2924/09/23(月)02:19:05No.1235657713そうだねx2
食い込んだライスすげえ
3024/09/23(月)02:19:59No.1235657859+
ミクさん2007年産なのに勢いすごいな
3124/09/23(月)02:22:12No.1235658177+
東方も型月もまだ人気なのに…
3224/09/23(月)02:23:15No.1235658336+
例大祭は子供預けるようなブースがあるとか聞いた
3324/09/23(月)02:24:22No.1235658473+
>例大祭は子供預けるようなブースがあるとか聞いた
子ども用縁日みたいなのはあったけど託児所みたいな場所あったかな…
3424/09/23(月)02:27:09No.1235658859+
>pixivのイラスト投稿タグランキング!
>fu4027969.jpg
22年でミク居なくなるのはなんなんだ…?
この一番上のが自分の知らない亜種ミクだったりするのかな
3524/09/23(月)02:29:56No.1235659303+
割と親が東方ハマってた世代で…っていう層も増えてきたんだろうな
3624/09/23(月)02:30:51No.1235659420そうだねx1
昔はごく一部のオタクしかそのコンテンツを認知できなかった状況だけど今は生首がいろんな解説動画ででてくるくらい浸透してるからな
3724/09/23(月)02:31:18No.1235659489+
カーチャンが東方ハマってたならいいけど親父だとちょっと思春期の子にはきつそうだな
3824/09/23(月)02:31:33No.1235659529そうだねx1
この前のコミケで子連れのコスプレ居たわ
ビビった
3924/09/23(月)02:32:06No.1235659607+
新規層取り込めてるの凄すぎる
4024/09/23(月)02:35:04No.1235660046そうだねx7
別にシンパではないけど大変だったのは知ってるから骨の人には頑張ってほしい
という感じのオタクが多いのだろう
4124/09/23(月)02:36:21No.1235660215+
俺の地元で何度もオンリーイベントしてる唯一のゲーム
4224/09/23(月)02:41:20No.1235660873+
世代交代成功したコンテンツはつえーな
4324/09/23(月)02:45:05No.1235661340+
東方だけどマギサと霊夢が安定してつよいんだな
あとミクさん人気すごすぎ
4424/09/23(月)02:45:34No.1235661407そうだねx1
何を軸に楽しむジャンルなのか未だに知らない
4524/09/23(月)02:45:45No.1235661429+
ゆっくりがデカかったんかな
入り口として
4624/09/23(月)02:46:47No.1235661557+
>カーチャンが東方ハマってたならいいけど親父だとちょっと思春期の子にはきつそうだな
とーちゃんの地霊殿ルナみせてやろうか?
4724/09/23(月)02:47:02No.1235661592+
そろそろ八雲家三世代コスは実現できたのだろうか
4824/09/23(月)02:48:42No.1235661789+
>東方だけどマギサと霊夢が安定してつよいんだな
>あとミクさん人気すごすぎ
マギサはグラブルでは…?って思ったけど魔理沙の誤字か
いやどう言う変換したらそうなるんだ
4924/09/23(月)02:49:40No.1235661912+
ゆっくりスタートは分かるとしてそこから東方に深入りするには次に何を見始めるんだ
5024/09/23(月)02:50:06No.1235661970+
>22年でミク居なくなるのはなんなんだ…?
>この一番上のが自分の知らない亜種ミクだったりするのかな
調べたら普通にミクさんの亜種だった
5124/09/23(月)02:50:26No.1235662011+
子供に正直者の死大回転を教えよう
5224/09/23(月)02:51:19No.1235662119+
>子供に正直者の死大回転を教えよう
子どもに反則生命体の存在を教えたいね…
フィットフルナイトメアとかクリアできないよ
5324/09/23(月)02:51:20No.1235662122+
ダイソーにグッズ並んでてダメだった
5424/09/23(月)02:51:24No.1235662131そうだねx1
>ゆっくりスタートは分かるとしてそこから東方に深入りするには次に何を見始めるんだ
この解説してるキャラ何?から知るのはボイロなんかでも結構ある話だよ
5524/09/23(月)02:51:41No.1235662172+
>ゆっくりがデカかったんかな
>入り口として
普通あんなのが独り歩きしたら原作じゃなくてあっちが本体とか揶揄されたり原作の方からむにゃむにゃ苦言を呈したりするもんだけど
全部放置してゆっくりで取り込んだ層もその知名度も原作が丸呑みしていきやがった…
5624/09/23(月)02:51:49No.1235662180+
>いやどう言う変換したらそうなるんだ
ただの記憶違いだが?
ごめんなさい
5724/09/23(月)02:51:54No.1235662184+
>ゆっくりスタートは分かるとしてそこから東方に深入りするには次に何を見始めるんだ
曲とか茶番じゃない?
今だとVとかあるから歌ってみたとかあそこら辺もありそう
5824/09/23(月)02:52:11No.1235662207+
想像がまずおかしいだろ
5924/09/23(月)02:52:25No.1235662232そうだねx2
〇〇から入った新参だが…って毎回増えるからな…
6024/09/23(月)02:53:29No.1235662344+
書き込みをした人によって削除されました
6124/09/23(月)02:53:38No.1235662363+
東方ってなに?エロゲ?で東方を学んだ思い出
6224/09/23(月)02:54:16No.1235662425+
ゆっくりの後は漫画だろきっと
どの漫画かな
6324/09/23(月)02:55:00No.1235662505+
神話系の話題の入り口にぬるっと入ってきたりもするからな
6424/09/23(月)02:55:03No.1235662511+
>全部放置してゆっくりで取り込んだ層もその知名度も原作が丸呑みしていきやがった…
放置どころか怪しい権利周りを原作側が整理してくれたんで…
6524/09/23(月)02:55:04No.1235662514+
>ゆっくりの後は漫画だろきっと
>どの漫画かな
鈴か茨か
個人的には香霖堂をお勧めしたいのだが
6624/09/23(月)02:55:08No.1235662524そうだねx3
>ゆっくりの後は漫画だろきっと
>どの漫画かな
あの漫画子供にウケるかなぁ!?
6724/09/23(月)02:55:51No.1235662591そうだねx2
でもSTGとして愛してる弾幕界隈も居るので
コンスタントにSTG出し続けてくれるのホントありがたいよ
一周30分ぐらいだからカジュアルに遊ぼうよ
6824/09/23(月)02:56:11No.1235662631そうだねx1
ゆっくりが入り口になってるならライバルはブルアカよりずんだもんじゃね
クソ動画にもいっぱい使われてるから敗北してもみんな喜ぶかもしれん…
6924/09/23(月)02:56:54No.1235662691+
今の子はスイッチのDLゲーで東方に辿り着く
7024/09/23(月)02:57:13No.1235662724+
ファンがそのまま親になった可能性もある
7124/09/23(月)02:57:31No.1235662750+
>一周30分ぐらいだからカジュアルに遊ぼうよ
STG自体がもはやカジュアルに遊べる代物じゃないんだ…弾幕系シューティングなら尚更に
STGの経験とかほぼ皆無だったから紅を一ヶ月くらい練習してノーマルノーコンしたぞ
7224/09/23(月)02:57:38No.1235662761+
何やかんや例大祭や紅楼夢に子連れが増えてきているという話題も10年くらい見ている気がする
7324/09/23(月)02:57:41No.1235662771+
親の趣味ってあんまり受け継がなくね
7424/09/23(月)02:58:57No.1235662918+
ゆっくりで知ったあとはソシャゲやるんじゃねえかな多分
7524/09/23(月)02:59:46No.1235662998+
一時期MMDとかもかなり盛況だったけど今ってどうなんだろう
7624/09/23(月)03:00:23No.1235663058+
MMD自体が死んだ
7724/09/23(月)03:00:35No.1235663083+
スクロール系のシューティングが苦手だから原作追いにくくて困ってる
二次創作はだいぶ漁った
7824/09/23(月)03:00:59No.1235663127+
ゆっくりのあとはSNSの二次創作じゃないの
7924/09/23(月)03:01:28No.1235663183+
>一時期MMDとかもかなり盛況だったけど今ってどうなんだろう
ニコニコと一緒に下火に
MMD杯が完全に死んだのがなんだかんだで一番効いたのかな…
エロダンスとかでは未だに使われてはいるっぽい
8024/09/23(月)03:02:05No.1235663252+
俺15年ぐらい追っかけてる新参だけど書籍知識と同人知識しかないよ
原作一回もやった事ない
8124/09/23(月)03:03:53No.1235663405+
100円ショップに滅茶苦茶グッズ並んでる
8224/09/23(月)03:04:07No.1235663428+
「」って現実みないよな
8324/09/23(月)03:05:02No.1235663519+
switchで二次創作もプレイできるし
8424/09/23(月)03:05:10No.1235663534+
霊夢単体だけで何体フィギュア出てんだろ
8524/09/23(月)03:05:30No.1235663561+
紅魔郷と妖々夢と風神録買ったけど正直イージーすらクリア出来たことない
8624/09/23(月)03:07:18No.1235663733+
今でも原作の新作頒布時は即売会場にノートPC持ち込んで現地で秒でプレイ開始する勢いるの?
8724/09/23(月)03:07:33No.1235663769+
絵で一目惚れした抱き枕のキャラが東方だった
しかもボスですらないほぼモブ
しかもその絵師が同じキャラ描いても顔が微妙に違ってて奇跡の一枚だったらしい…
8824/09/23(月)03:07:53No.1235663801+
ちょっと前にFavoriteってアパレルブランドとコラボしてたしイマイチどう言う方向性なのかわからない
8924/09/23(月)03:10:06No.1235664017+
獣王国から一年半経ってんですけお…
新作くだち…
9024/09/23(月)03:11:02No.1235664114+
東方の昔からわからんとこと言えばマネタイズと言うかビジネスモデル
9124/09/23(月)03:13:12No.1235664310+
艦これに負けて消え去ったんじゃなかったのか東方
9224/09/23(月)03:13:31No.1235664351+
>東方の昔からわからんとこと言えばマネタイズと言うかビジネスモデル
ないよそんなん!
9324/09/23(月)03:13:32No.1235664353+
骨から許可出たやつがマネタイズできるんじゃないの?
9424/09/23(月)03:13:59No.1235664400+
東方のコラボってほとんどがキャラ使ってみていい?いいよーのパターンな気はする
原作側に何の戦略も感じないというか…
9524/09/23(月)03:14:12No.1235664423+
ほぼ放置みたいだし知名度ほどは儲かってなさそう
9624/09/23(月)03:14:32No.1235664460+
大ちゃんサイドテールでもなければ羽の模様も全然違うらしいな
9724/09/23(月)03:14:37No.1235664468+
使う側にはあっても本体にはないよね
一応権利会社はあるけどどっちかというと保護目的だし
9824/09/23(月)03:14:48No.1235664487+
今だに困惑してるよ俺
9924/09/23(月)03:14:54No.1235664493+
例大祭とかコミケに子供が来るのよく見るよね
10024/09/23(月)03:15:26No.1235664544+
版権で儲ける気がないんでしょ骨に
10124/09/23(月)03:15:43No.1235664564+
ハマった頃は取り敢えず東方求聞史紀買って覚えた
10224/09/23(月)03:16:35No.1235664652+
よっぽど東方の名に傷つけるんでなければOK出すんじゃないの
10324/09/23(月)03:16:39No.1235664658+
>ハマった頃は取り敢えず東方求聞史紀買って覚えた
そういえば口授は持ってるけど何気に史記もってないな…
あと文花帖
10424/09/23(月)03:16:55No.1235664687+
公式というか一般流通させるものでは版権料みたいなのは貰ってるんじゃね
同人活動越えて勝手に一般流通しようそしてたのはしっかり怒られてた記憶もある
10524/09/23(月)03:17:49No.1235664778+
エロ要素がほぼ無いから子供向け展開しても問題ないんだよな
10624/09/23(月)03:17:57No.1235664789+
さほど儲けてないとはいうものの関与した人数と原作者の負荷や自由度考えると一番うまいことやってる部類に入るよなって
10724/09/23(月)03:18:29No.1235664833+
他人の人生抱えずに身軽でいればどうにでもなるよな
10824/09/23(月)03:19:36No.1235664922+
そういや年の離れた弟が中学生位の時東方の漫画読んでたな…
10924/09/23(月)03:20:51No.1235665043+
同人活動からこんなでかいIPになって未だに続いてるの冷製に考えるとやばいなって
11024/09/23(月)03:22:23No.1235665184そうだねx1
やばいのは毎年新作出してることだよ
STGとはいえ
11124/09/23(月)03:23:22No.1235665277+
>冷製
ひやさないで
11224/09/23(月)03:23:27No.1235665287+
>他人の人生抱えずに身軽でいればどうにでもなるよな
そのスタンスのままIPがここまでデカくなってるのが凄いよね
大抵どっかで大資本に一枚噛まれて止まれなくされるのに
11324/09/23(月)03:23:33No.1235665296+
>獣王国から一年半経ってんですけお…
>新作くだち…
来年出るだろ
11424/09/23(月)03:24:26No.1235665380+
いや毎年出てるとは言い難い…
11524/09/23(月)03:24:28No.1235665383+
そろそろ設定本ください…
11624/09/23(月)03:25:21No.1235665457+
>そのスタンスのままIPがここまでデカくなってるのが凄いよね
>大抵どっかで大資本に一枚噛まれて止まれなくされるのに
一度ゲーム屋に務めてたから色々知識あったのかも
11724/09/23(月)03:27:04No.1235665583+
骨はひろゆきと同族だと思うけど妙に弁えてる所あるのよね
11824/09/23(月)03:28:55No.1235665713+
メディア的なところで喋るのって二軒目ラジオだけ?
11924/09/23(月)03:29:23No.1235665746+
クリエイターじゃないやつと一緒にすんなって怒る向きもあろうけど
他人への踏み込み過ぎないドライな距離感についてはそう思う
12024/09/23(月)03:30:01No.1235665803+
>メディア的なところで喋るのって二軒目ラジオだけ?
ちょくちょくメディア露出してる
ちょっと前に電車内で流す映像としてヨースターにインタビューされてた
12124/09/23(月)03:30:30No.1235665846+
子供いるのがデカイよ
12224/09/23(月)03:31:17No.1235665891+
まあその二軒目でたまにやらかすんですけどね!
12324/09/23(月)03:31:19No.1235665895+
ダンマクカグラのゴタゴタとか面子の付き合いの長さからしたらもうちょい庇うのかなと思ったら
仕切り直し含めてあっそふーん頑張ればいいんじゃないかなって感じだったからな…
12424/09/23(月)03:31:43No.1235665917+
書き込みをした人によって削除されました
12524/09/23(月)03:32:18No.1235665968そうだねx3
>ダンマクカグラのゴタゴタとか面子の付き合いの長さからしたらもうちょい庇うのかなと思ったら
>仕切り直し含めてあっそふーん頑張ればいいんじゃないかなって感じだったからな…
骨側からできることもないし…そもそもガチで庇う黄昏と違って身内判定すらされてないと思う
12624/09/23(月)03:32:23No.1235665975+
>まあその二軒目でたまにやらかすんですけどね!
やらかし(地底のメンツは臭い発言)
12724/09/23(月)03:32:55No.1235666009+
>子供いるのがデカイよ
いつ死んでもおかしくなさそうな骸骨が結婚してから血色良くなって垢抜けて
家庭って大事なんかなって
12824/09/23(月)03:33:00No.1235666015+
黄昏…生き返れ…
12924/09/23(月)03:33:41No.1235666062+
黄昏はそらまあ公式ナンバリングを許されてる立場だから全然レベルが違う
13024/09/23(月)03:34:19No.1235666106+
くたかちゃん自機になれー
13124/09/23(月)03:36:44No.1235666261+
おせーぞくたキチ
13224/09/23(月)03:36:49No.1235666270+
そりゃ地底生活でそれはおかしくねぇけど美少女キャラのスメルの話とか原作者以外が言うとカドが立つよ…
13324/09/23(月)03:38:48No.1235666414+
獣王園でも臭いに言及してたし骨の最近のブームなのか
13424/09/23(月)03:41:02No.1235666594+
現代的な感覚で言うとみんな臭いと思う
13524/09/23(月)03:41:41No.1235666637+
2次創作でキャラの性格がちょっと違くても他ジャンルと違って許されるゆるさが良いとか
13624/09/23(月)03:41:53No.1235666656+
霊夢がワキガじゃなくてよかった
13724/09/23(月)04:02:46No.1235667961そうだねx2
>娘にコスプレさせる親割と見かけるから困る
ありがたい…
13824/09/23(月)04:02:56No.1235667967+
>獣王園でも臭いに言及してたし骨の最近のブームなのか
質問されたからリアル目線で答えただけなのに酷い…
13924/09/23(月)04:14:03No.1235668568+
胴付きゆっくり飼ってる人リアルにいるの!?
14024/09/23(月)04:15:04No.1235668614+
でもシューティングゲームはしてないんだよね
14124/09/23(月)04:16:58No.1235668711+
3Dモデルいじりの登竜門的なのでよかったんだけどなMMD
VRCやVTuber周りに継承されていくのかな
14224/09/23(月)04:19:34No.1235668843+
新規層掴みながら昔ながらのオタクくんがいない訳でもないってのがほんと完成度高いわ
14324/09/23(月)04:22:39No.1235668990+
>でもシューティングゲームはしてないんだよね
何かしら原作やってる程度なら6~7割いるから割とやってる
14424/09/23(月)04:24:57No.1235669094+
最近はSteamで遊べるから全盛期より触れてるユーザー多いまである
14524/09/23(月)04:28:10No.1235669238+
>最近はSteamで遊べるから全盛期より触れてるユーザー多いまである
でも今の若い子なんてみんなPC持ってないでしょ
原作やった事ある人よりSwitchの不思議の幻想郷やった事ある人の方が多いんじゃない
14624/09/23(月)04:35:04No.1235669539+
>>最近はSteamで遊べるから全盛期より触れてるユーザー多いまである
>でも今の若い子なんてみんなPC持ってないでしょ
>原作やった事ある人よりSwitchの不思議の幻想郷やった事ある人の方が多いんじゃない
今の若い子はSwitchの次はPCでエイペックスとかやってるぞ
14724/09/23(月)04:36:55No.1235669617+
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230222_317067.html
そもそも若者がPC持ってないとかいうのが嘘だから
14824/09/23(月)04:37:05No.1235669629+
コンビニに並び始めたらいよいよ化物だと思う
14924/09/23(月)04:38:25No.1235669687そうだねx1
ってかsteamで買えるのが先ず凄いと思う
どっかのpcショップの同人コーナーで買うのが当たり前だと思ってた
15024/09/23(月)04:41:43No.1235669824+
>どっかのpcショップの同人コーナーで買うのが当たり前だと思ってた
なんならイベントでしか配布してないなんてことすらザラだったからな
個人出品のハードルめっちゃ下がったよSteamで
15124/09/23(月)04:45:26No.1235669996+
「」にも覚えあるのがいると思うけど
一定の年齢で急に背伸びしてちょっと上の世代が好む作品やバンドに触れ始めるの結構あるあるだからな
15224/09/23(月)04:46:28No.1235670040+
>個人出品のハードルめっちゃ下がったよSteamで
凄いよなぁ今の時代の流通
感覚バグるわ
15324/09/23(月)04:58:55No.1235670595+
>「」にも覚えあるのがいると思うけど
>一定の年齢で急に背伸びしてちょっと上の世代が好む作品やバンドに触れ始めるの結構あるあるだからな
いたけどそういう奴は昔のオタクでも少数派側だったような
15424/09/23(月)05:11:14No.1235671076+
うちのもカワイイ系コンテンツとは無縁な小2男子なんだけど
突然レイムがどうとか言い出して
どこでそれ覚えた!?って問い詰めたらマイクラとかのテクニック解説動画にゆっくり使われてる例が滅茶苦茶多い
15524/09/23(月)05:17:08No.1235671280+
正直なところちょっと前からボリューム層はゆっくりから入ってきた連中だと思う
15624/09/23(月)05:18:42No.1235671342+
偏見だけど7割ゆっくりの解説とか実況動画2割音ゲーとかのアレンジ1割二次創作で知り始めてると思う
15724/09/23(月)05:20:41No.1235671422+
まあ昔もニコ動の普及で爆発的に東方の認知伸びたしその頃の先祖返りしてるだけかもしれんな動画から東方知るって
15824/09/23(月)05:25:50No.1235671594+
じゃあゆっくりは東方とは違うって切り分けようにもゆっくりのほうが東方に頭の上がらない状態になったからな…
15924/09/23(月)05:33:39No.1235671892+
>じゃあゆっくりは東方とは違うって切り分けようにもゆっくりのほうが東方に頭の上がらない状態になったからな…
許せねぇな…柚葉
16024/09/23(月)05:43:12No.1235672227+
>>じゃあゆっくりは東方とは違うって切り分けようにもゆっくりのほうが東方に頭の上がらない状態になったからな…
>許せねぇな…柚葉
商標の方は関係ないよ
饅頭デザインの著作権と二次利用について公式が整理してオッケー出した
16124/09/23(月)05:56:08No.1235672764+
イオシスはドル箱手放しちゃったな


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