の中

出し

実際日本サッカーのレベルをかなり引き上げたけど興行や経営としてはとてもじゃないが自立できてないよね

プロ野球は興行として大成功なのにね

人気取りはめちゃくちゃ上手くて経営はダメダメって感じなのが日本サッカー史

サッカーの試合数で箱維持するのがかなり無謀というか…

厳しい質問は全部
いろんな考え方がある
みんなで考えて行きたい
しか言わないよね

チーム多すぎ

>人気取りはめちゃくちゃ上手くて経営はダメダメって感じなのが日本サッカー史
言うほど人気取りも上手いか？

>>人気取りはめちゃくちゃ上手くて経営はダメダメって感じなのが日本サッカー史
>言うほど人気取りも上手いか？
まあ国内スポーツで2番手人気確保してきてるしそこは…
最近バスケとかの方が経営拡大やファン獲得含めて上手い気もするけど

>チーム多すぎ
マジこれだと思う
地元のJ3の試合テレビで見たことあるけど高校サッカーの全国区ほうがレベル高い
あんなので金取るの無茶だって

うまい

始まった頃はJ1しかなかったのにしばらく見ない間に随分下手なのばかり増えた…
いらねえだろこんなにマジで

J3で売り上げが上がるならともかくJ3設立前後であまり変わってないからな

（増えたのに売上変わってないならJ3分のコスト回収できてないのでは？）

野球人気ですら全国にチーム作ったら破綻するだろうなって想像付くのにサッカーでそれやったらそりゃ死ぬだろ
2/3削減しろまずは

でもやっぱ降格と昇格があると盛り上がるよ

野球が12球団1リーグで一番人気なんだから
少なくともチーム数増やしたら盛り上がるとかはない

税金入れてないと経営成り立たないような状況で人気は維持できてるって評価していいのか分からない

>でもやっぱ降格と昇格があると盛り上がるよ
ところでただでさえ地域の補助金必須な興行なのに降格したチームの収益がガタ落ちするんですけど…

ライセンス取るためにタダ券バラまいて観客が入ったことにするのバカとしか思えない

>>でもやっぱ降格と昇格があると盛り上がるよ
>ところでただでさえ地域の補助金必須な興行なのに降格したチームの収益がガタ落ちするんですけど…
（応援しているチームが）降ちなければええ！

スポーツはファン数に限界があるからチーム増やすと分散するから…

明らかにサッカーファン人口より多いリーグとチームを濫造した末路が現状

税金で何とかなっちゃうからJ3までできちゃった感じ？

民間の興業でしかないのに何故か税金投入される仕組みが意味不明で闇を感じる

そりゃまあプロの受け皿が大きければ大きいほどいい選手も掘り出しやすくなろうけども経営とトレードオフにしちゃダメじゃねえか…？っていうか
あと才能発掘もユースや学生サッカーでの育成で出てくるもんであってJ3以下になってくるともう世界に通用する人材とか出てくるようなランク帯じゃないしなんならJ2も割と怪しいっていうか…

J2から世界へ行った例はだいぶ多い気がするが

J1とJ2じゃ足りないの？

J3以下は野球で言うと独立リーグとかその辺なんだろうけど独立って経営厳しい選手の給料安いって言いつつも自前でスポンサー見つけてやってるんだよな…

地域密着を掲げて参入してくるんだからチーム数が増える事自体は別に悪くないと思うが
それぞれがちゃんと採算取ってやれるかとスタジアム基準の厳しさはなんとかならんかなと思う

サッカーファンはJリーグのチーム全部言えるのかな

独立リーグポジションのJFLがあったのに
JFLのポジションを半ば乗っ取る形でJ3作ったのが本当にわからん

>J3以下は野球で言うと独立リーグとかその辺なんだろうけど独立って経営厳しい選手の給料安いって言いつつも自前でスポンサー見つけてやってるんだよな…
独立リーグはいくつか破綻してなかったか？

>サッカーファンはJリーグのチーム全部言えるのかな
日本のサッカーファンってJリーグのファンより日本代表のファンがメイン層だと思う

>>J3以下は野球で言うと独立リーグとかその辺なんだろうけど独立って経営厳しい選手の給料安いって言いつつも自前でスポンサー見つけてやってるんだよな…
>独立リーグはいくつか破綻してなかったか？
破綻してるよ
だから利益ダメなら畳むという当たり前のことであって税金吸うのは違わねえかなって

1県に3つも4つもあるのはなにか間違えてる気がする

立ち上げた当時は盛り上がってたと思うけど経営的にはそんなでもないのか今も昔も

サッカー12チームぐらいでいいだろ…

スレ画ABSってことは秋田だろ？
地元でサッカーより人気あるバスケの会場なんとかしてやれよなんだよあの交通の便の悪さ

>破綻してるよ
>だから利益ダメなら畳むという当たり前のことであって税金吸うのは違わねえかなって
Jリーグに関して言うと債務超過に関してはペナルティあるしその部分は税金関係ないと思うぞ
スタジアム建設とかそっちの方だと思う

>立ち上げた当時は盛り上がってたと思うけど経営的にはそんなでもないのか今も昔も
年間40試合位しか無いんだからどう考えても試合数が足らん
野球でも年間40試合になったら経営成り立たんと思う

>スレ画ABSってことは秋田だろ？
>地元でサッカーより人気あるバスケの会場なんとかしてやれよなんだよあの交通の便の悪さ
そもそも転移予定だ
まあ移転先も別に交通がいいわけでもないが秋田はそんなもんだ

チーム数多いならトッププロ未満の受け皿が広いってことでそれはメリットなんだよね？

j1j2両方でもチーム数多くね?ってなる

せめて一県一クラブでいいだろ

むしろ他所はどうやって成り立ってるんだ？

サッカーは人気だけどJリーグは糞という状況

J2の底なし沼の漫画好き

サッカーくじとかで稼いでんのかね

地元密着っつても
チーム数多すぎて俺の地元チームがどれなのかわからんよ…

増やしまくった結果のJ2J3末端チームの状況見ると野球でチーム増やすメリットねえよなあ…って感じてしまう

>せめて一県一クラブでいいだろ
それでも多い気がする

サッカーチーム作れば町おこしになりますぞーって名目で
サッカー場建設で地元土建に金流して税金ジャブジャブしてる地方自治体が悪い
選手も経営者も首長も全員逮捕しろ

>サッカーチーム作れば町おこしになりますぞーって名目で
>サッカー場建設で地元土建に金流して税金ジャブジャブしてる地方自治体が悪い
>選手も経営者も首長も全員逮捕しろ
むしろ最近は自治体がブチ切れてねえかな…

>サッカーチーム作れば町おこしになりますぞーって名目で
>サッカー場建設で地元土建に金流して税金ジャブジャブしてる地方自治体が悪い
>選手も経営者も首長も全員逮捕しろ
雑すぎる

1県1クラブどころか1地方1クラブぐらいに集約したほうがいい

>チーム数多いならトッププロ未満の受け皿が広いってことでそれはメリットなんだよね？
諦めたほうが本人のためなレベルのやつまで引きずり込むクソ邪悪

>むしろ他所はどうやって成り立ってるんだ？
試合収益とかでは無理なのでとにかく地域を盛り上げて地元企業に協賛してもらって維持してる
チームと自治体と一部の企業だけでやろうとしてると泥沼になる

スタジアム基準を優しくした方がいいんじゃねえかな

まず規約変えろ
スタジアム規約なんてあるから無駄にでかい不相応の箱作れと自治体と揉めるんじゃねえか
天然芝しかダメなのもやめろ欧州はとっくに人工芝もオッケーだぞ

もうチーム名に企業名入れてよくない？

サッカーの興行のみでやれてるチームは1つもないのが答えだから
とにかく最初は虚無でも巻き込んで盛り上げなきゃならない
やらねばDEATH

>むしろ最近は自治体がブチ切れてねえかな…
そりゃ素人みたいな草サッカーじゃ全く町おこしにならねぇし
箱物の管理維持費名目で金かかるし
市民が騙されてたことに気づき始めたからな

>チーム数多いならトッププロ未満の受け皿が広いってことでそれはメリットなんだよね？
結構これは他のプロスポーツでも意見が分かれてる
多いほうがいいって人もいれば多いと下手くそがプロになるからリーグの質が下がるって人もいる

日本ってサッカーのレベル世界的に見ても上位になったのに
国内のスポーツとしては大して人気無いの不思議だよね

>もうチーム名に企業名入れてよくない？
マジで最近だけどOKになってたはず

>日本ってサッカーのレベル世界的に見ても上位になったのに
>国内のスポーツとしては大して人気無いの不思議だよね
欧州リーグの下部組織になっちまってんだから仕方ないだろ

>もうチーム名に企業名入れてよくない？
チーム名はNGで明治安田生命JリーグはOKっていう基準が分からん

まず心理として地元応援したくてもゴミみたいな試合しかしないチームとかは応援無理よな…

>日本ってサッカーのレベル世界的に見ても上位になったのに
>国内のスポーツとしては大して人気無いの不思議だよね
国際大会ではみんな熱中するのに国内リーグの人気に全く結びついてないのはなかなかやばい

>>チーム数多いならトッププロ未満の受け皿が広いってことでそれはメリットなんだよね？
>結構これは他のプロスポーツでも意見が分かれてる
>多いほうがいいって人もいれば多いと下手くそがプロになるからリーグの質が下がるって人もいる
どうなんだろうね
野球ももっと食っていける裾野が広ければ学生の競技人口ここまで減らなかったかもな

>日本ってサッカーのレベル世界的に見ても上位になったのに
>国内のスポーツとしては大して人気無いの不思議だよね
人気選手だれも国内に居ない

一度チーム整理した方がいい

試合数増やせたとしてもスタジアムの芝へのダメージが半端ないからなサッカー
日程詰めて芝がボロボロになった広島の新スタ見てて思う

>日本ってサッカーのレベル世界的に見ても上位になったのに
>国内のスポーツとしては大して人気無いの不思議だよね
世界代表戦は人気だし国内スポーツとしては人気でしょ
人気ないのはJリーグだけよ

プロ数多いってことなら言い方悪いけど底辺プロみたいなのって食えてるの？

>一度チーム整理した方がいい
どこを切るか？で死人が出る
誰かが血を流す改革ってのはサッカーに限らず出来た例がない

興行的にはJリーグが上にあってチームは下にあるサッカーの方が有利なはずなんだけどね
野球はNPBより球団の力が強いせいで足並み揃わない事が多い特に歴史が長くてプライドが高いセ・リーグ

天然芝使い続けてるのってなんで？

サッカーは貧困国でも出来るのになんで日本のサッカー場はそんなに金かかるの？
なんか無駄な事してるんだろ

>天然芝使い続けてるのってなんで？
見栄

税金投入した事業については無駄をすればする程金が動くんだ

>まあ国内スポーツで2番手人気確保してきてるしそこは…
相撲と野球のどっちの人気追い越した判定なのか気になる

>サッカーは貧困国でも出来るのになんで日本のサッカー場はそんなに金かかるの？
>なんか無駄な事してるんだろ
日本はほぼ芝サッカーだからな

>興行的にはJリーグが上にあってチームは下にあるサッカーの方が有利なはずなんだけどね
>野球はNPBより球団の力が強いせいで足並み揃わない事が多い特に歴史が長くてプライドが高いセ・リーグ
セというか広島のチームがまあやる気ない

まずJ3以下いらないだろ

>サッカーは貧困国でも出来るのになんで日本のサッカー場はそんなに金かかるの？
たいてい芝

才能あるスター選手が皆海外に行く
なんとかならないの

結局客の奪い合いになるから客取れないと下の方が自然消滅するのが健全なのにね

>>まあ国内スポーツで2番手人気確保してきてるしそこは…
>相撲と野球のどっちの人気追い越した判定なのか気になる
相撲は根強いとは言えファン数でいうとそんなに多いか…？

>まずJ3以下いらないだろ
なんだよ吉野家バイトと掛け持ちって

>才能あるスター選手が皆海外に行く
>なんとかならないの
そりゃ海外の方がレベル高けりゃ自然だろ

天然芝が無駄って事か

>>才能あるスター選手が皆海外に行く
>>なんとかならないの
>そりゃ海外の方がレベル高けりゃ自然だろ
レベルだけじゃねえ給料もだ

>セというか広島のチームがまあやる気ない
県単位で洗脳してるのに！？

選手に芝をめくらない試合を義務付けよう

>サッカーは貧困国でも出来るのになんで日本のサッカー場はそんなに金かかるの？
>なんか無駄な事してるんだろ
天然芝運用して15000人収容に屋根付きVIP席にラウンジまで用意しろだからな
金がないならその辺の空き地でやってろよ

>プロ数多いってことなら言い方悪いけど底辺プロみたいなのって食えてるの？
いとこ達が選手として日本代表からJFLまで経験してたけどJ2の時点は普通に生活はできてたよ
その下の時はサッカーするには結構苦しかったみたい

>>セというか広島のチームがまあやる気ない
>県単位で洗脳してるのに！？
してるのにというか
広島で完結してるから他にやる気を割く必要がない

金は無いけど金儲けたいから税金を使わせてもらおうというクソのような業界

スポーツ選手って引退があるから普通に食える以上を稼がないと不味くない？
そのさきの職もあるなら安心だけど

メジャーも税リーグなんだけど
球場税金でプレゼントしてるけど

>天然芝運用して15000人収容に屋根付きVIP席にラウンジまで用意しろだからな
それが義務なの？
昭和？

スポーツとしてどうかはさておき興行としては野球のほうが断然上だよなと思ってしまう
まず年間試合数が違いすぎる

>メジャーも税リーグなんだけど
>球場税金でプレゼントしてるけど
その分客呼んで地域に金落とさせて経済活性に繋がってるなら良いんじゃね

公営のサッカー場やスタジアムがあるまでは理解できるけどなんでそれを競技団体の興行規格に合わせる必要があるの

>スポーツとしてどうかはさておき興行としては野球のほうが断然上だよなと思ってしまう
>まず年間試合数が違いすぎる
運動強度が違いすぎるからそのへんはしゃーない

>メジャーも税リーグなんだけど
>球場税金でプレゼントしてるけど
それ管理はお前んところでやってねって話だからプレゼントではないかな…

>スポーツ選手って引退があるから普通に食える以上を稼がないと不味くない？
>そのさきの職もあるなら安心だけど
J2の人達はサッカークラブとかでコーチやったりしてるらしい

一度増やしちゃった以上はやっぱお前らいらねが難しいのはわかるだろう

>>スポーツとしてどうかはさておき興行としては野球のほうが断然上だよなと思ってしまう
>>まず年間試合数が違いすぎる
>運動強度が違いすぎるからそのへんはしゃーない
なのにサッカースタジアムはオフ日なんかイベントに使えるわけじゃないからなぁ…
サッカー単体でペイもできないし

詳しくないけどJ1J2J3で要求されるスタジアム基準が違うのに昇降格あるのおかしくない？
なんかの間違いで雑魚チームがJ1上がっちゃってしばらくして元の位置まで落ちたら見合わないスタジアム持ち続けることにならない？

広島カープは歴史上地元との繋がりが強すぎるから広島企業との関係を良くも悪くも軽視出来ない
例えばカープの試合をネット配信すると地元テレビ局の視聴率が下がるから一時期契約してたネット配信をやめるとかいうことが発生する

>一度増やしちゃった以上はやっぱお前らいらねが難しいのはわかるだろう
わかるけどそれ税金投入する理由になる？

>相撲は根強いとは言えファン数でいうとそんなに多いか…？
少なくとも視聴率や興行などで結果は出してますね

>その分客呼んで地域に金落とさせて経済活性に繋がってるなら良いんじゃね
実質金持ちオーナーに対する所得の負の再分配だから批判されてる
ちなみに教員組合がキレてる

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/202402060000380_m.html


アスレチックスの新球場めぐり地元教員組合が提訴 公費投入に反対意見

逆に週1で出し切るほど運動してもそこまで給料もらえないからみんな海外目指すのでは

>公営のサッカー場やスタジアムがあるまでは理解できるけどなんでそれを競技団体の興行規格に合わせる必要があるの
同じJ1規格廃止するだけでクラブも自治体もみんな楽になるよね

>広島カープは歴史上地元との繋がりが強すぎるから広島企業との関係を良くも悪くも軽視出来ない
>例えばカープの試合をネット配信すると地元テレビ局の視聴率が下がるから一時期契約してたネット配信をやめるとかいうことが発生する
えぇ…

NPBと比較するのはやめた方がいい

せめて同一都道府県内に1チームにならんか？

サッカーチームがあるから地域が活性化してるイメージないもん
地元のチームは毎年スポンサー集めに困ってる話題を聞く気がするよ

>>興行的にはJリーグが上にあってチームは下にあるサッカーの方が有利なはずなんだけどね
>>野球はNPBより球団の力が強いせいで足並み揃わない事が多い特に歴史が長くてプライドが高いセ・リーグ
>セというか広島のチームがまあやる気ない
もっと言うとフジサンケイのヤクルトもだよ
歴史長い巨人阪神中日と新興のDeは足並み揃える気あるのにその二つが嫌がってる

平日でも毎日試合して2万余裕で越える客が入るコンテンツはなかなかないからな…

MLBは収益の規模が違うしな…

野球みたいに週5くらい試合しろよ
やる気ないの？

>NPBと比較するのはやめた方がいい
ただまぁNPBの逆張りしすぎた結果の今でもあるからなぁ
何故かサッカー関係者が昇格降格あった方がいいとかチーム増やした方がいいとか言い出してるのが色々アレだけど

>>スポーツとしてどうかはさておき興行としては野球のほうが断然上だよなと思ってしまう
>>まず年間試合数が違いすぎる
>運動強度が違いすぎるからそのへんはしゃーない
そう考えるとNFLとかサッカーより更に試合数少ないのによくあんな稼いでるな

>野球みたいに週5くらい試合しろよ
>やる気ないの？
流石に考えなしすぎる

スタジアムを野球ぐらい回転しろやって話で
でも3日試合して1日休んでまた3日試合してなんてのは選手が無理なんで複数のチームでスタジアム共有するしかないな

韓国野球も何故か急に女性人気が上がって一気に観客動員数を更新したって事件が今年あったけど結局女集めなきゃ話にならんのかな？
サッカーはあんなゴール裏で女集める気あるのかって言われたらないだろうけど

地域密着にこだわった結果サポーターのいる範囲絞られるわ同一県他クラブとパイ食い合うわで余計に減らすのが酷い

前にどこかのオーナーだったか協会の偉い人だったかのインタビューでサウジのスタジアムすんげ〜日本にもまずこういうスタジアム建てれたらサッカー人気盛り返すと思うんすよねえみたいなこと言ってて上のやつがこの考えなら駄目だろこの業界って感じた

>>野球みたいに週5くらい試合しろよ
>>やる気ないの？
>流石に考えなしすぎる
考えなしなのはアホみたいにチーム増やしたJリーグだろ

ちょっと話聞いただけで運営が頭昭和過ぎて流行るわけねえわ

真面目な話どうすれば黒字化するの？

Jリーグだって発足当初は勢いあったしプロ野球が再編問題でずっこけてた時はだいぶチャンスだったのになぁ

まず上層部総入れ替えかな

高卒選手いっぱい取って芽が出そうにないのすぐ切ってたら悪評広まって避けられるようになった地元チームは考え無しの馬鹿みたいだった

>真面目な話どうすれば黒字化するの？
黒字化はしてるぞ？

J1だけにしろマジで

>地域密着にこだわった結果サポーターのいる範囲絞られるわ同一県他クラブとパイ食い合うわで余計に減らすのが酷い
そして芽がある選手はすぐ海外に行くから誰も残らないというオチ

税金入るからそりゃ黒字でしょ

Jリーグは治安がね…

強豪人気チームの浦和レッズのサポーターがアレなの確実に新規ファンの獲得に悪影響出てるよね

>真面目な話どうすれば黒字化するの？
全国10チームくらいに限定してスタジアムは大都市近郊の大型スタジアムを共有してとにかく出る方を締めれば余裕

J3廃止すればいいな

スレ画マジでずっと馬鹿みたいなこと言ってるよね

>Jリーグだって発足当初は勢いあったしプロ野球が再編問題でずっこけてた時はだいぶチャンスだったのになぁ
むしろプロ野球があそこから一気に盛り返した
その前まで酷かったぞ特にパリーグ

>ちょっと話聞いただけで運営が頭昭和過ぎて流行るわけねえわ
NPBと似たような古いやり方は嫌だで逆張りしてたらNPB側は再編問題以降各球団営業他に力入れて観客動員を上げたという

>真面目な話どうすれば黒字化するの？
NFLみたいに年間試合数少なくてもそれをペイできる位人気が出ればイケる

>>Jリーグだって発足当初は勢いあったしプロ野球が再編問題でずっこけてた時はだいぶチャンスだったのになぁ
>むしろプロ野球があそこから一気に盛り返した
>その前まで酷かったぞ特にパリーグ
つまりJリーグに必要なのは新庄…

メジャーは日本で言う相撲ポジで税金優遇＋保守的だからまさはるでめちゃくちゃ嫌われてるんだっけ

プロ野球再編はごたついたけど別にコケちゃいねぇだろ

>球場よりも教育に予算を使うべきと主張する同州の教師組合
金の引っ張り合いであって儲かる儲からないの話じゃないじゃん

まぁなでしこよりはマシということで

>むしろプロ野球があそこから一気に盛り返した
>その前まで酷かったぞ特にパリーグ
それはそう
再編問題で各球団色々見直して自力で何とかしようとし始めた結果の今だからな
地域密着だって各球団しっかりやるようになったし界隈外から客呼べるようにそれまで以上に企画から何からするようになったし

アメフト＞バスケ＞＞＞＞野球くらい人気差あるらしいしアメリカスポーツ

新規客は囲んでもてなして定着させろ

>アメフト＞バスケ＞＞＞＞野球くらい人気差あるらしいしアメリカスポーツ
バスケと野球はそこまで差がないよ…
アメフトとそれ以外ではかなり差があるけど

>>球場よりも教育に予算を使うべきと主張する同州の教師組合
>金の引っ張り合いであって儲かる儲からないの話じゃないじゃん
目的が利益ではない教育に金が足りてないのにそれ言い放てるのか

>アメフト＞バスケ＞＞＞＞野球くらい人気差あるらしいしアメリカスポーツ
今はアメフト一強で次にバスケ野球その下にサッカーアイスホッケーだ

昇格降格で所属クラブコロコロ変わってたら相手チーム側地域に住むファンが定期的に行けるとか無くなるのも地元以外にファン増えない要因だと思う