二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1726830326485.jpg-(160517 B)
160517 B24/09/20(金)20:05:26No.1234772520そうだねx2 21:15頃消えます
餅武器無かったら撃破音動機で良いと聞いて安心したンナ
この燃獄ギアが日の目を見るンナ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/20(金)20:06:24No.1234772982+
それだけ餅とそうじゃない武器で差があるって事ンナ
224/09/20(金)20:07:08No.1234773307+
もうアンビー餅重ねちゃったンナ
324/09/20(金)20:07:19No.1234773403+
撃破音動機だと効果発動しないけど
ステータス目的に持つ感じなンナ?
424/09/20(金)20:07:31No.1234773481そうだねx5
防護音動機が不甲斐なさ過ぎるンナ
524/09/20(金)20:07:44No.1234773576+
1凸より餅優先って事ンナ?
624/09/20(金)20:08:10No.1234773749そうだねx4
>撃破音動機だと効果発動しないけど
>ステータス目的に持つ感じなンナ?
そうっぽいンナ
https://wikiwiki.jp/mukankeizone/-s/afae11f0
724/09/20(金)20:08:14No.1234773789+
衝撃力が欲しいって事ンナ?
824/09/20(金)20:08:31No.1234773903+
本人>餅>1凸みたいなイメージンナ
924/09/20(金)20:08:34No.1234773923+
音動機ってどんなおもちゃなンナ?
1024/09/20(金)20:09:50No.1234774444そうだねx8
fu4017107.jpeg
うぅ…カーテンの向こうのパイパーちゃんのシルエットだけでエロ過ぎンナ…
検索用ゼンゼローぜぃ
1124/09/20(金)20:10:37No.1234774772+
>音動機ってどんなおもちゃなンナ?
おもちゃ屋で密輸されるようなおもちゃンナ
1224/09/20(金)20:11:35No.1234775189+
確かに防護はホットスプリング以外は音動機の効果そんなにいらないンナ
1324/09/20(金)20:12:03No.1234775373+
シーザーでっかいンナ
1424/09/20(金)20:12:33No.1234775619+
みほよは裸モデルを隠し持っているンナ!
1524/09/20(金)20:13:04No.1234775832+
仕様読んでもよくわかんねえンナ…!多分使えばわかるンナ
1624/09/20(金)20:13:14No.1234775918+
シーザーシルエットだとツノ無くなってる?やっぱりアクセサリーンナ?
1724/09/20(金)20:14:06No.1234776315+
シーザーは変身装置は相性悪いと聞いて泣いたンナ
仕方なくセス君のアンビー餅と交換ンナ
1824/09/20(金)20:14:11No.1234776356+
シーザー自身の火力は攻撃依存ナ?多分本人の火力は求められないだろうけど
1924/09/20(金)20:14:27No.1234776479+
餅の効果なんか凄いンナ
あんまり音動機は回したくないけど欲しくなるンナ…
2024/09/20(金)20:14:28No.1234776494そうだねx4
武器なんて適当ンナ!
2124/09/20(金)20:15:33No.1234776988+
10連ずつで餅とキャラ両方きたけどこれ強いンナ?って言う予習はばっちりなンナ
2224/09/20(金)20:16:23No.1234777358+
ンナはゼンゼロのメイン済んでやりたいことなくなってきたからスタレにも手を出したンナ
ここの会社のゲームは餅や凸に色気起こしても辛いし楽しくないと学んだンナ
とりあえず色んなキャラだけ揃えたほうが楽しいンナ
2324/09/20(金)20:16:58No.1234777612+
>https://wikiwiki.jp/mukankeizone/-s/afae11f0
コアスキルと運用のところが表付きになっててこれは丁寧ンナ
2424/09/20(金)20:18:05No.1234778144+
動いているときはもっと透けて見えてる気がするのに静止画だとボケボケになるンナ
ナンナンナ!
2524/09/20(金)20:19:07No.1234778669+
防御盛らなくていいンナ?
2624/09/20(金)20:19:14No.1234778723+
やっぱりジェーンと相性良いンナ…
2724/09/20(金)20:19:20No.1234778776+
セスくんに続いてシーザーもデカマラ電池になりそうンナ
2824/09/20(金)20:19:51No.1234779048+
あまりにも妥協が難しい餅武器ンナ…
2924/09/20(金)20:19:59No.1234779106+
キャラ説明だけ見ても頭が?で一杯ンナ
3024/09/20(金)20:20:08No.1234779183+
新ディスク4として非餅でシールド約4500の餅で約5700になるンナね
3124/09/20(金)20:20:20No.1234779298+
デカマラ電池いらないから捨てていいってここで言われたけど修正入ったンナ?
3224/09/20(金)20:20:38No.1234779440+
シーザー餅は無くても十分すぎるほど本人が強力という感じンナ
3324/09/20(金)20:21:16No.1234779720+
とりあえず2凸1餅狙うンナ
4凸効果も魅力的ンナが流石に財布が心もとないンナ…
3424/09/20(金)20:21:24No.1234779796+
この良いサブを揃えたソウルロックたちはどうすればいいンナ…?
3524/09/20(金)20:21:33No.1234779886+
セスシーザージェーンナ?
シールドも盛り盛りで被弾しても安心ンナ
3624/09/20(金)20:21:43No.1234779966+
>デカマラ電池いらないから捨てていいってここで言われたけど修正入ったンナ?
普通に使えるンナが…?
3724/09/20(金)20:22:12No.1234780194+
>セスシーザージェーンナ?
>シールドも盛り盛りで被弾しても安心ンナ
先行動画だとこの組み合わせ強いって太鼓判押されてたンナ
3824/09/20(金)20:22:13No.1234780198+
>この良いサブを揃えたソウルロックたちはどうすればいいンナ…?
デカパイランキング1位用に2セット分だけ残しておくンナ
3924/09/20(金)20:22:22No.1234780271+
凸しない理由が弱いとかじゃなくてその強さでやることがないってのがすごい斬新なンナ
4024/09/20(金)20:22:58No.1234780571+
4凸すると表運用もしやすそうンナね
4124/09/20(金)20:23:05No.1234780632+
>凸しない理由が弱いとかじゃなくてその強さでやることがないってのがすごい斬新なンナ
ホヨバのゲーム毎回これだから凸は趣味ンナ
4224/09/20(金)20:23:08No.1234780654そうだねx8
>凸しない理由が弱いとかじゃなくてその強さでやることがないってのがすごい斬新なンナ
強い防御キャラがいないと困るようなコンテンツ追加されたらそのゲーム大抵先がないンナ
4324/09/20(金)20:24:32No.1234781282そうだねx1
これつまり簡単に言えば支援パリィから強化特殊スキルのカウンターだけ撃てばいいだけのキャランナ?
4424/09/20(金)20:24:52No.1234781433+
>ンナはゼンゼロのメイン済んでやりたいことなくなってきたからスタレにも手を出したンナ
その調子で原神と崩壊3rdと崩壊学園にも手を出すンナ
4524/09/20(金)20:24:55No.1234781457+
無凸無餅で十分エンドコンテンツ行けるし凸はキャラ愛とか趣味の領域ンナ
4624/09/20(金)20:25:22No.1234781653+
攻撃は盛る必要があるのかまだわかんないけど防御HPがシールド関係ないからいらないってのが武器難しくなるンナ
衝撃ついた防護武器くれンナ!
4724/09/20(金)20:25:41No.1234781793+
万能な裏キャラって印象ンナ
とりあえずどのパーティに入れても機能してくれそうンナ
4824/09/20(金)20:25:52No.1234781878+
凸する気なかったけど2枚抜きしちゃう時あるンナ
4924/09/20(金)20:25:55No.1234781891+
金がないから凸しないンナ
5024/09/20(金)20:25:59No.1234781912+
上級ステ衝撃の防護汎用追加してほしいンナ
デカマラ電池の取り合いなんか虚しいンナ…
5124/09/20(金)20:26:08No.1234781975+
3rd原神はやり始めたらボリュームやばくて時間溶けるンナ
5224/09/20(金)20:26:27No.1234782120+
でもシュエンさんだと撃破と組んだほうが良さそうンナ
親分がついに収監されて交代する可能性はあるンナ
5324/09/20(金)20:27:01No.1234782366+
>3rd原神はやり始めたらボリュームやばくて時間溶けるンナ
スタレですらいつまで経ってもメイン進まないくらいクエストが湧いてくるンナ!
5424/09/20(金)20:27:08No.1234782412+
完凸して本人で殴るのが楽しみンナ〜
5524/09/20(金)20:27:19No.1234782492+
好きなキャラが完凸だと満足感あるし強く使えて楽しいンナ
ただ凸に使う6キャラ分で他の無凸6キャラ揃えられることを考えると完全に趣味ンナね
5624/09/20(金)20:27:59No.1234782774+
また「」wikiが今一番参考になる攻略サイトになってる
5724/09/20(金)20:28:03No.1234782804+
とりあえず無凸餅でいくつもりンナ
5824/09/20(金)20:28:16No.1234782917+
なぜか集敵まで持ってるからとりあえずシーザーぐらいの感覚で入れられそうンナ
5924/09/20(金)20:28:33No.1234783010+
>でもシュエンさんだと撃破と組んだほうが良さそうンナ
>親分がついに収監されて交代する可能性はあるンナ
シュエンは追加効果がエーテルor支援だから名誉治安官のニコとはズッ友ンナ
ついでにぶち込むタイプなのでチンパイと相性最高ンナ
この編成の完成度高すぎンナ
6024/09/20(金)20:28:35No.1234783025+
シーザーに関しては完凸完全に趣味って感じするンナ
6124/09/20(金)20:28:41No.1234783081+
>また「」wikiが今一番参考になる攻略サイトになってる
流石に実装前のキャラの詳細まで詰めてるサイトは他にないンナ
6224/09/20(金)20:28:45No.1234783104+
動画サイトだと多分ちゃんと検証してるのあるんだろうけど探すのめんどいから無関係はありがたいンナ
6324/09/20(金)20:28:50No.1234783141+
>でもシュエンさんだと撃破と組んだほうが良さそうンナ
>親分がついに収監されて交代する可能性はあるンナ
親分はバフの時間短いから割とシーザーの方が強い可能性あると思うンナ
6424/09/20(金)20:29:01No.1234783221+
>完凸して本人で殴るのが楽しみンナ〜
1凸2凸で本人殴り性能完成するならやってみたかったンナ…
無凸の表シーザーがどうなのか気になるンナ
6524/09/20(金)20:29:10No.1234783298+
1.1追加依頼全くやってねえンナ…
6624/09/20(金)20:29:52No.1234783561+
2凸シーザーも目玉はバフだから支援キャラっぽいンナ
6724/09/20(金)20:30:02No.1234783631+
>なぜか集敵まで持ってるからとりあえずシーザーぐらいの感覚で入れられそうンナ
飲み屋のサラダンナ
6824/09/20(金)20:30:09No.1234783677+
朱鳶さんは青衣ニコとの治安局パーティーのまま行くンナだからエレン社長蒼角の社長をシーザーと入れ替えて使ってみるンナ
6924/09/20(金)20:30:28No.1234783831+
メで堂々と無関係ゾーン転載してる奴どうにかしたいンナ…
7024/09/20(金)20:30:29No.1234783834+
更新で小イベントが色々増えるのもいいけど毎回任務二個ずつくらい増やして欲しいンナ
7124/09/20(金)20:30:42No.1234783951+
ハニバもまだなのに朱鳶チンパイジェーンシーザーと限定のギアどんどん上がってく感じンナ
7224/09/20(金)20:31:00No.1234784120+
ひょっとしてバーニスちゃんがカリュドーンの火力の要になるンナ?
火炎放射器だけにンナ!
7324/09/20(金)20:31:03No.1234784136+
>シーザーに関しては完凸完全に趣味って感じするンナ
正面性能が強化されるからシーザーメインで使いたい人向けンナね
7424/09/20(金)20:31:30No.1234784344+
>>また「」wikiが今一番参考になる攻略サイトになってる
>流石に実装前のキャラの詳細まで詰めてるサイトは他にないンナ
でも何故かトップページで青衣先輩のケツがずっとピックアップされてる不思議ンナ
7524/09/20(金)20:31:43No.1234784429+
>攻撃は盛る必要があるのかまだわかんないけど防御HPがシールド関係ないからいらないってのが武器難しくなるンナ
>衝撃ついた防護武器くれンナ!
あいよ!シーザー餅!
7624/09/20(金)20:32:19No.1234784701+
現状無凸でクリアできないコンテンツが無いから1凸ですら趣味ンナ
何なら限定キャラ入手すら趣味でしかないンナ
7724/09/20(金)20:32:19No.1234784705+
予兆2回分セスとシーザーで受けて後はジェーンさんに暴れてもらうンナ〜
7824/09/20(金)20:32:24No.1234784758+
宗教上の理由で社長を編成から外したくないから
社長シーザーと組み合わせる場合あと一人誰にするか迷うンナ…猫又ンナ…?
7924/09/20(金)20:33:10No.1234785069+
>メで堂々と無関係ゾーン転載してる奴どうにかしたいンナ…
3rdで通った道ンナ
8024/09/20(金)20:33:29No.1234785224+
>宗教上の理由で社長を編成から外したくないから
>社長シーザーと組み合わせる場合あと一人誰にするか迷うンナ…猫又ンナ…?
11号ンナ
8124/09/20(金)20:33:59No.1234785421+
>11号ンナ
手元に居ないっていう最大の問題があるンナ
8224/09/20(金)20:34:08No.1234785487+
>社長シーザーと組み合わせる場合あと一人誰にするか迷うンナ…猫又ンナ…?
バーニスちゃん待てば解決ンナ!
8324/09/20(金)20:34:28No.1234785632+
>>メで堂々と無関係ゾーン転載してる奴どうにかしたいンナ…
>3rdで通った道ンナ
その頃からそうなンナね…
8424/09/20(金)20:34:36No.1234785683そうだねx8
無断転載掲示板が公開サーバーのスペース間借りして作ったwikiで無断転載がどうのこうの言っても説得力無いンナ
8524/09/20(金)20:34:49No.1234785774+
>宗教上の理由で社長を編成から外したくないから
>社長シーザーと組み合わせる場合あと一人誰にするか迷うンナ…猫又ンナ…?
アンドーでいいンナ
8624/09/20(金)20:35:34No.1234786092+
マラ電池はチンパイ使ってるから化石かなンナ…
8724/09/20(金)20:35:58No.1234786260+
シーザー撃破としてはジャスガパリィ多めに出来る相手ならチンパイレベルみたいンナ
でもチンパイはS撃破ではブレイク能力下の方ンナ
8824/09/20(金)20:36:00No.1234786270+
シーザールーシー11号編成で行ってみるンナ
8924/09/20(金)20:36:06No.1234786292そうだねx2
fu4017240.jpg
許せないンナね…wikiwiki公式は!
9024/09/20(金)20:36:12No.1234786344そうだねx1
転載されても無関係だから問題ないンナ
9124/09/20(金)20:36:37No.1234786520+
>>メで堂々と無関係ゾーン転載してる奴どうにかしたいンナ…
>3rdで通った道ンナ
一応あっちは身内向けのだからお外に広めないでねって部分はある程度周知されてるからかなりマシンナこっちの無関係ゾーンはマジで堂々と広めてる上その広めてるやつのポスト見てみたらリーク関係の情報も広めてるカスだったンナ…
9224/09/20(金)20:36:38No.1234786525そうだねx1
有志wikiも更新頑張ってるンナ
9324/09/20(金)20:36:40No.1234786539+
>マラ電池はチンパイ使ってるから化石かなンナ…
たしか衝撃力同じだけど攻撃が若干低い完全下位になるけどまあそこ気にしなければって感じンナ
9424/09/20(金)20:37:20No.1234786840+
社長はブレイク速度特化で追加パッシブどうでもいい寄りだから組むのは好きなアタッカーでいいンナ
9524/09/20(金)20:37:21No.1234786851+
>fu4017240.jpg
>許せないンナね…wikiwiki公式は!
まともなほうもすぐ下にあるのが面白いンナ
9624/09/20(金)20:37:26No.1234786886+
これからAVにはシャワーシーンを入れることを義務付けるンナ
9724/09/20(金)20:37:49No.1234787040+
>>社長シーザーと組み合わせる場合あと一人誰にするか迷うンナ…猫又ンナ…?
>バーニスちゃん待てば解決ンナ!
誰がブレイク時に表出るンナ?と思ったけど多分どんな編成してもクソ強そうンナ
9824/09/20(金)20:37:55No.1234787073+
別に広めるなとかは思わないけど
自分の手柄の様にアピールするにしてはそのなんというかもうちょっと品のある所参照したりしたほうが…って思うンナ
まぁ情報量とか熱量一番ある場所だから仕方がないのかも知れないけどンナ…
9924/09/20(金)20:38:13No.1234787219+
>有志wikiも更新頑張ってるンナ
関係ないウィキ何人で更新してるんンナかね…
割と頼りにしてるンナ…
10024/09/20(金)20:38:22No.1234787272+
>でもチンパイはS撃破ではブレイク能力下の方ンナ
そうだっけ?と思ったけど一応凸ってるからちょっとだけブレイク速くなってるの忘れてたンナ
10124/09/20(金)20:39:18No.1234787688+
チンパイは何が強いンナ?
10224/09/20(金)20:39:26No.1234787747+
チンパイの本体は弱体倍率だからンナ
後本人もそこそこ火力出るし
10324/09/20(金)20:39:27No.1234787757+
>チンパイは何が強いンナ?
太ももンナ
10424/09/20(金)20:40:19No.1234788131+
>チンパイは何が強いンナ?
個人的にはブレイク時の火力上げられるのが一番の魅力だと思うンナ
10524/09/20(金)20:40:39No.1234788300+
パイパンルーシー蒼角の性癖パでも育てたら激変いけるンナ?
10624/09/20(金)20:41:24No.1234788591+
>メで堂々と無関係ゾーン転載してる奴どうにかしたいンナ…
>パイパンルーシー蒼角の性癖パでも育てたら激変いけるンナ?
普通にガチパンナ
10724/09/20(金)20:41:27No.1234788613+
>チンパイは何が強いンナ?
全部強いけどブレイク倍率上昇が目玉ンナ
10824/09/20(金)20:42:13No.1234788952+
ライトくんの声がここまで隠されてるのは何かあるンナ…?
たぶん何もないだろうンナ
10924/09/20(金)20:42:31No.1234789075+
ライトくん宮野の声がしそうンナ
11024/09/20(金)20:42:38No.1234789137+
原神の風呂は水着が限界だけどこちらはシャワーで全裸PVンナ
11124/09/20(金)20:42:45No.1234789182+
チンパイはブレイク時に頑張るシュエンさんとの相性ほんと良いンナ
11224/09/20(金)20:42:47No.1234789201+
ライトくん声出せるとも限らないンナ?
11324/09/20(金)20:42:56No.1234789271+
今回の激変7後半パイパールーシーの2人で2分だったンナ
ちゃんと育ててる人なら多分もっと速いンナ
11424/09/20(金)20:43:12No.1234789376+
チンパイは重機系楽に対処できるのがありがたいンナ
11524/09/20(金)20:43:40No.1234789550+
>ライトくん声出せるとも限らないンナ?
口が減らねぇって言われてるしまぁ普通に喋ると思うンナ
1.2でんじゃないかンナ
11624/09/20(金)20:43:46No.1234789599そうだねx1
別に数値的には餅必須ってわけじゃないけど引かないと撃破用音動機持たせることになってなんか気持ち悪いってなるの悪辣なマーケティングンナ
11724/09/20(金)20:43:56No.1234789665+
でも中段能力が高いチンパイとシーザー餅武器も相性いいらしいンナ
11824/09/20(金)20:44:03No.1234789694+
無関係ゾーンでジェーンのディスク4がマスタリで6が掌握になってるけどこれ別に逆でも良いンナ…?
何か場所指定されてる理由あったか気になったンナ
11924/09/20(金)20:44:33No.1234789904そうだねx2
>メで堂々と無関係ゾーン転載してる奴どうにかしたいンナ…
若えンナ
そんなこと気にしてたら毛根がなくなるンナ
12024/09/20(金)20:44:53No.1234790016+
>無関係ゾーンでジェーンのディスク4がマスタリで6が掌握になってるけどこれ別に逆でも良いンナ…?
>何か場所指定されてる理由あったか気になったンナ
それぞれその番号でしか出ないンナ
12124/09/20(金)20:44:54No.1234790022+
>無関係ゾーンでジェーンのディスク4がマスタリで6が掌握になってるけどこれ別に逆でも良いンナ…?
>何か場所指定されてる理由あったか気になったンナ
https://wikiwiki.jp/mukankeizone/-s/7f6684c1
基本から学ぶンナ
12224/09/20(金)20:45:00No.1234790055+
>無関係ゾーンでジェーンのディスク4がマスタリで6が掌握になってるけどこれ別に逆でも良いンナ…?
>何か場所指定されてる理由あったか気になったンナ
その部位しか出ないから逆も何もないンナ
12324/09/20(金)20:45:03No.1234790077+
カリュドーンの子全員引きたい
12424/09/20(金)20:45:07No.1234790106そうだねx3
imgとかいう無断転載掲示板許せねえンナ
12524/09/20(金)20:45:08No.1234790111+
シーザーがモチモチみたいな話ンナ?
12624/09/20(金)20:45:32No.1234790250+
>無関係ゾーンでジェーンのディスク4がマスタリで6が掌握になってるけどこれ別に逆でも良いンナ…?
>何か場所指定されてる理由あったか気になったンナ
部位につくメインステは決まっててそれ以外出ないンナ
12724/09/20(金)20:46:11No.1234790503+
すり抜けしたからジェーンさんに全ツッパするかシーザーまで我慢か悩むンナ
どっちがエッチかで決めるンナ
12824/09/20(金)20:46:11No.1234790505+
チンパイは別にゲージ溜まってなくても長押しの突きは出ると覚えておくと雑魚の殲滅がちょっと早くなったンナ
撃破が早い相手ならドコドコまでせずにとっととシュエンさんに撃ち込んでもらったほうが早いンナ
12924/09/20(金)20:46:31No.1234790617+
シーザー餅は使いまわしも容易にできるし効果欲張りだしずるいンナ
13024/09/20(金)20:46:45No.1234790705+
>ライトくんの声がここまで隠されてるのは何かあるンナ…?
>たぶん何もないだろうンナ
保志総一朗ンナ
13124/09/20(金)20:46:52No.1234790752+
>どっちがエッチかで決めるンナ
悩むンナ
13224/09/20(金)20:47:03No.1234790848+
>チンパイは別にゲージ溜まってなくても長押しの突きは出ると覚えておくと雑魚の殲滅がちょっと早くなったンナ
長押ししなくても連打やめたらジャンプ打ち下ろしみたいなの出るンナ
13324/09/20(金)20:47:57No.1234791174+
>長押ししなくても連打やめたらジャンプ打ち下ろしみたいなの出るンナ
ジャンプするやつと突きは違うンナ
13424/09/20(金)20:48:34No.1234791406+
他のカリュドーンはなんとなくパーソナルがわかってきたけどライトは謎ンナ
パイパーとの会話だとおちんぎん大好きっぽいけど
13524/09/20(金)20:48:45No.1234791483+
>すり抜けしたからジェーンさんに全ツッパするかシーザーまで我慢か悩むンナ
>どっちがエッチかで決めるンナ
どっちもエッチで甲乙付け難いンナ
13624/09/20(金)20:49:06No.1234791614+
あのジャンプある程度ドコドコすると出るのはわかるけど実際どの程度ドコドコする必要あるのかしらンナ
13724/09/20(金)20:49:27No.1234791743+
ジャンプ打ち下ろしは通常4ンナね
13824/09/20(金)20:50:01No.1234791977+
シーザーで火力出したいからホットスプリング取ってみるンナ
13924/09/20(金)20:50:05No.1234791994+
>あのジャンプある程度ドコドコすると出るのはわかるけど実際どの程度ドコドコする必要あるのかしらンナ
https://wikiwiki.jp/mukankeizone/%E9%9D%92%E8%A1%A3#dfe93453
実はそれも丁寧に使えないwikiにGIFつきで書いてあるンナ
14024/09/20(金)20:50:11No.1234792038+
>あのジャンプある程度ドコドコすると出るのはわかるけど実際どの程度ドコドコする必要あるのかしらンナ
1秒ンナ
ドコドコしてる周りのエフェクトもちょっと変わるンナ
14124/09/20(金)20:50:21No.1234792106+
ンナは下手くそだから攻撃に合わせて突きを出せなくて
突きを出す時敵が攻撃してくれるの祈ってるンナ
14224/09/20(金)20:50:25No.1234792136+
>パイパーとの会話だとおちんぎん大好きっぽいけど
きっと病気の妹の医療費稼ぐためとかそんな感じンナ
14324/09/20(金)20:50:51No.1234792334そうだねx4
転載はともかくURL貼るのはしょうがない気がするンナ
そもそもwiki借りて外に持ち出すな!はめちゃくちゃンナ
14424/09/20(金)20:51:09No.1234792451+
>ンナは下手くそだから攻撃に合わせて突きを出せなくて
>突きを出す時敵が攻撃してくれるの祈ってるンナ
君だけじゃなくみんな雰囲気で突き出してるンナ
きっとそうンナ
14524/09/20(金)20:51:29No.1234792586+
>すり抜けしたからジェーンさんに全ツッパするかシーザーまで我慢か悩むンナ
>どっちがエッチかで決めるンナ
原神とスタレを見る限り
アタッカーは頻繁に実装されるけどサポ系はアタッカーより頻度が低いンナ
14624/09/20(金)20:51:49No.1234792725+
コメントで草生やすのは勘弁してほしいンナ
14724/09/20(金)20:51:52No.1234792742+
ちょうどルーシーの中の人が配信してるみたいンナね
14824/09/20(金)20:51:52No.1234792744+
突きは回避と同じタイミングでボタンはなすだけンナ
判定もガバいから簡単ナ
14924/09/20(金)20:51:57No.1234792780そうだねx2
防護の汎用武器ふがいなさ過ぎンナ
15024/09/20(金)20:52:06No.1234792836そうだねx1
青いキュピーンと黄色いキュピーンの音が似てて間違えそうになるンナ
15124/09/20(金)20:52:13No.1234792885そうだねx1
>その部位しか出ないから逆も何もないンナ
あぁゲーム内の順番見間違えてて
14
25
36
だとずっと思ってたンナ!
15224/09/20(金)20:52:18No.1234792917+
>ンナは下手くそだから攻撃に合わせて突きを出せなくて
>突きを出す時敵が攻撃してくれるの祈ってるンナ

別に無理に敵の攻撃に合わせて突きする必要なくないンナ?
15324/09/20(金)20:52:20No.1234792938+
シーザーがワガママ少女の甘々な恋とか読んでるのがわかってアキラに容易にチン堕ちさせられる姿がより鮮明になったンナ…
15424/09/20(金)20:52:29No.1234792989+
ロボ娘の子はまだンナ…はやくえっちしたいンナ
15524/09/20(金)20:52:39No.1234793045+
どういうこと?どこの情報見てシーサーの話してるンナ…?それとももう実装されてる…?
15624/09/20(金)20:52:56No.1234793144そうだねx1
外の人も来てるからンナンナ言ってたら怒られたのが笑ったンナ
15724/09/20(金)20:53:13No.1234793261+
>ロボ娘の子はまだンナ…はやくえっちしたいンナ
あけぬか♡
15824/09/20(金)20:53:15No.1234793271+
>どういうこと?どこの情報見てシーサーの話してるンナ…?それとももう実装されてる…?
普通に先行サーバーの情報は解禁されているンナ
15924/09/20(金)20:53:22No.1234793327そうだねx3
>の人も来てるからンナンナ言ってたら怒られたのが笑ったンナ
ふざけた語尾してるンナ
16024/09/20(金)20:53:29No.1234793371そうだねx1
>どういうこと?どこの情報見てシーサーの話してるンナ…?それとももう実装されてる…?
先行公開サーバーでプレイしてる人らから情報が降りてきてるンナ
16124/09/20(金)20:53:35No.1234793404+
>どういうこと?どこの情報見てシーサーの話してるンナ…?それとももう実装されてる…?
何日前の話ンナ
16224/09/20(金)20:53:51No.1234793495+
>どういうこと?どこの情報見てシーサーの話してるンナ…?それとももう実装されてる…?
もうYoutuberが公式先行サーバーの動画出してるンナ
16324/09/20(金)20:53:58No.1234793536+
>外の人も来てるからンナンナ言ってたら怒られたのが笑ったンナ
態度のデカいお客様ンナ…
16424/09/20(金)20:54:07No.1234793585+
>どういうこと?どこの情報見てシーサーの話してるンナ…?それとももう実装されてる…?
先行鯖でプレイした配信者や公式の動画やミホヨのサイト?
16524/09/20(金)20:54:10No.1234793600+
ワタ…
16624/09/20(金)20:54:15No.1234793637+
>>の人も来てるからンナンナ言ってたら怒られたのが笑ったンナ
>ふざけた語尾してるンナ
全くザウルス
16724/09/20(金)20:54:19No.1234793662そうだねx1
>14
>25
>36
>だとずっと思ってたンナ!
これすごいわかるンナ…
ぐるっと反時計回りなの割と違和感あるンナ
16824/09/20(金)20:54:31No.1234793748+
>>ロボ娘の子はまだンナ…はやくえっちしたいンナ
>あけぬか♡
そういえば先輩もロボだけどもっとロボっとしてて…
16924/09/20(金)20:54:33No.1234793763+
ただ青衣なんかは先行鯖来てからも性能変更あったりしたからそのままくるかはわからンナ
17024/09/20(金)20:54:49No.1234793870+
どうせリークされるからってことなんだろうけどホヨバゲーは次のバージョンのキャラは公式に認められたゆーちゅーばーが先行鯖で触って解説動画先に出すっていう歪なシステムになってるンナ
17124/09/20(金)20:55:01No.1234793954+
>>ンナは下手くそだから攻撃に合わせて突きを出せなくて
>>突きを出す時敵が攻撃してくれるの祈ってるンナ
>?
>別に無理に敵の攻撃に合わせて突きする必要なくないンナ?
突きのタイミングで回避できるとお得ンナ
気分だけじゃなくてマジの話ンナ
17224/09/20(金)20:55:17No.1234794059+
>>>ロボ娘の子はまだンナ…はやくえっちしたいンナ
>>あけぬか♡
>そういえば先輩もロボだけどもっとロボっとしてて…
スターライト!変身!
17324/09/20(金)20:55:21No.1234794074+
アキラくんのジゴロムーブがシーザーにぶっ刺さってチョロる姿が早く見たいンナー!!!
17424/09/20(金)20:55:32No.1234794156+
ロボおおいンナ!
17524/09/20(金)20:55:51No.1234794325+
ライカンさんも部分的に🤖
17624/09/20(金)20:56:07No.1234794440+
>>別に無理に敵の攻撃に合わせて突きする必要なくないンナ?
>突きのタイミングで回避できるとお得ンナ
>気分だけじゃなくてマジの話ンナ
得な部分なんてあったンナ?
17724/09/20(金)20:56:18No.1234794532+
回避突きしたら確かスタック一気に20まで貯まるンナ?
ボス相手にはお得だけど結局二回は普通に打つからあんまり気にしなくてもいい気がするンナ
17824/09/20(金)20:56:19No.1234794536+
このスレにいると昔飼ってた猫を思い出すンナよくンナの顔見ながらンナンナって鳴いてたンナ
猫語でなんか伝えてたみたいだけど結局わからず終いンナ
17924/09/20(金)20:56:45No.1234794745+
>突きのタイミングで回避できるとお得ンナ
>気分だけじゃなくてマジの話ンナ
コンボが早く終わるからDPSに優れているとかそんな話ンナ?
18024/09/20(金)20:56:49No.1234794772+
https://www.youtube.com/live/K_ECSq0rNw4?si=sxLyy3-xNrl3hekY
配信中ですわ〜
18124/09/20(金)20:56:54No.1234794823+
>ライカンさんも部分的に🤖
チョップ大将のメカアームやカスタムショップの義手にも興奮するグレースさんが見つけたら大変なことになるンナ
18224/09/20(金)20:57:03No.1234794893+
>回避突きしたら確かスタック一気に20まで貯まるンナ?
>ボス相手にはお得だけど結局二回は普通に打つからあんまり気にしなくてもいい気がするンナ
溜まらないンナ
18324/09/20(金)20:57:07No.1234794922+
シーザー難しそうだし餅ないと微妙そうで引くか悩んできたンナ
10連で出てくれるなら引きたいンナ
18424/09/20(金)20:57:45No.1234795194+
パーツアセンブルで最強のビリー作るンナ
まずは両手KRSV!!
18524/09/20(金)20:57:53No.1234795228+
開始前PVだとカリュドーンはトラックの荷台がバーみたいになったけど荷物載せるスペース無くないンナ…?
18624/09/20(金)20:57:55No.1234795240+
>>>ンナは下手くそだから攻撃に合わせて突きを出せなくて
>>>突きを出す時敵が攻撃してくれるの祈ってるンナ
>>?
>>別に無理に敵の攻撃に合わせて突きする必要なくないンナ?
>突きのタイミングで回避できるとお得ンナ
>気分だけじゃなくてマジの話ンナ
多分普通に仕様勘違いしているから上の無関係ゾーンの青衣のページ読んできた方が良いンナ
18724/09/20(金)20:58:07No.1234795309+
回避に成功したら全部当てたのと同じスタックがたまるだけだからフルコンボのほうがダメージ面でお得ンナ
18824/09/20(金)20:58:42No.1234795545+
武器ガチャ回したくないンナァ…もし25%引いたら血管ぶち切れるンナ…
なんなら外す覚悟ができるPU50%の方がまだよかったとすら思うンナ
18924/09/20(金)20:58:48No.1234795585そうだねx2
>https://www.youtube.com/live/K_ECSq0rNw4?si=sxLyy3-xNrl3hekY
>配信中ですわ〜
声優みたいないい声ンナね〜
19024/09/20(金)20:59:00No.1234795660+
青衣のとどめの突きを回避しながら発動しないと最大貯まらないって思ってる人今でもたまに見るンナね
19124/09/20(金)20:59:22No.1234795799+
普通に合わせて回避した方がいいと思ってたンナ
下手くそな上にアホを晒してしまったンナ
19224/09/20(金)20:59:34No.1234795862+
>シーザー難しそうだし餅ないと微妙そうで引くか悩んできたンナ
>10連で出てくれるなら引きたいンナ
パリィででてきてスキルぶち込むだけなンナ
ジャスガ周りは表運用する場合のみなンナー
19324/09/20(金)20:59:58No.1234796030+
基本はフルコンボで危なそうなら回避入れる感じでいいと思うンナ
19424/09/20(金)21:00:01No.1234796050+
5連突きを途中で切り上げてもとどめ突きで回避できたら
5連分のデバフが入るみたいな感じで良いンナ?
19524/09/20(金)21:00:05No.1234796079そうだねx1
>武器ガチャ回したくないンナァ…もし25%引いたら血管ぶち切れるンナ…
>なんなら外す覚悟ができるPU50%の方がまだよかったとすら思うンナ
餅は引いてる物だから悩むならキャラに回したほうがいいンナこれはマジンナ
19624/09/20(金)21:00:10No.1234796112+
>武器ガチャ回したくないンナァ…もし25%引いたら血管ぶち切れるンナ…
>なんなら外す覚悟ができるPU50%の方がまだよかったとすら思うンナ
ンナもすり抜けたとき膝から崩れ落ちたンナ〜
その日は一旦置くことで事なきを得たンナ
19724/09/20(金)21:00:33No.1234796244そうだねx3
なんでようやく実装された防護Sキャラが防御力やHPじゃなく衝撃力参照してシールド張ってんだという気持ちはあるンナ
もうディスクから防御力とHP消してほしいンナ
19824/09/20(金)21:00:38No.1234796272+
餅武器の75%に勝ったらキャラ引けばいいンナ
19924/09/20(金)21:00:40No.1234796285+
餅悩むンナぁ
とりあえず本人引いてから考えるンナ
20024/09/20(金)21:01:28No.1234796608そうだねx1
もしかしてこのゲームエッチなゲームンナ…?
20124/09/20(金)21:02:02No.1234796826+
撃破と支援もできる防護とか絶対引いたほうがいいとわかってるのに石がないンナ〜!
20224/09/20(金)21:02:16No.1234796934+
ベンさんとライカンさんがシャワーしてる動画くださいンナ
20324/09/20(金)21:02:20No.1234796968+
ンナも武器ガチャ外した時は数日ほどヤラナイボンプになってるンナ
20424/09/20(金)21:02:51No.1234797178+
>もしかしてこのゲームエッチなゲームンナ…?
少なくとも全裸モデルは確実に存在するンナ
匂いを想像するンナ
20524/09/20(金)21:02:52No.1234797183+
変な話だけど防護って決まった役割が無い変なロールンナ
20624/09/20(金)21:03:09No.1234797290そうだねx2
シールド貼れるなら防護ンナ
20724/09/20(金)21:03:14No.1234797320+
代わりの武器になりそうなのが少なすぎて餅の希少性が上がってるンナ…
真面目に凸より餅優先な気がするンナ…
20824/09/20(金)21:03:21No.1234797360+
とんでもなくカチカチなキャラでも面白かった気がするンナ
20924/09/20(金)21:03:23No.1234797377+
>ベンさんとライカンさんがシャワーしてる動画くださいンナ
ムッワァァァァ…♡
21024/09/20(金)21:03:24No.1234797386+
エレンメインアタッカーで考えた時本体餅完凸ソーカクちゃんとシーザー無凸無餅ならダメージだけだとソーカクちゃんの方がバフ量は高そうンナ
でも効果時間とか使いやすさシールド込々の汎用性はシーザーなンナ
21124/09/20(金)21:03:31No.1234797427+
他のキャラと違って参照箇所があまり盛れない衝撃力なのと専用シールドは全員共通でせいぜい4000くらいなのを考えると
紛争ノードみたいな高火力ミッションだと一撃でシールド吹っ飛んでバフ消えそうではあるンナ
シールド1発で4000防げると考えれば上出来ンナ
21224/09/20(金)21:03:31No.1234797428+
>変な話だけど防護って決まった役割が無い変なロールンナ
スタレの壊滅の支援版みたいになりそうンナ
21324/09/20(金)21:03:59No.1234797609+
>『酔花月雲転』は5回の『突進攻撃』の後に1回の『とどめの一撃』を撃つ。
>『突進攻撃』は1回毎に『とどめの一撃』が獲得する「征服」の数を+1層する。
>『とどめの一撃』は「征服」を5層獲得する。
>なので1回の『酔花月雲転』で獲得できる5+5=10層となる。
>『酔花月雲転』のコンボを途中で中断して『とどめの一撃』を途中発動して極限回避できた場合も10層獲得となる。
使えないwikiは使えるンナ
21424/09/20(金)21:04:27No.1234797809そうだねx1
50%も外す75%も外す
21524/09/20(金)21:04:27No.1234797811+
エレン蒼角シーザーって普通に編成候補として上がってたと思うンナ
21624/09/20(金)21:04:40No.1234797907そうだねx1
>他のキャラと違って参照箇所があまり盛れない衝撃力なのと専用シールドは全員共通でせいぜい4000くらいなのを考えると
>紛争ノードみたいな高火力ミッションだと一撃でシールド吹っ飛んでバフ消えそうではあるンナ
>シールド1発で4000防げると考えれば上出来ンナ
高難易度だとシールド張っても結局避ける立ち回りになりそうンナね
21724/09/20(金)21:04:50No.1234797963+
>50%も外す75%も外す
これンナのことンナ…
21824/09/20(金)21:05:37No.1234798302+
正直防護としての性能より撃破や支援みたいな目線で評価されてる気はするンナ
21924/09/20(金)21:06:09No.1234798538+
今んとこ75%外したことないンナ
22024/09/20(金)21:06:11No.1234798555+
>開始前PVだとカリュドーンはトラックの荷台がバーみたいになったけど荷物載せるスペース無くないンナ…?
トレーラーだし後ろはバー搭載と貨物用とか使い分けてるとか?ンナ
リリースPV久々に見たけど今回のPVの技術上達っぷりがよく分かったンナ
22124/09/20(金)21:06:17No.1234798580そうだねx2
数字がいっぱいでよくわかんないンナ
22224/09/20(金)21:06:19No.1234798606+
シーザーに関してはブレイク面とシールドはおまけでバフデバフで評価されてると思うンナ
22324/09/20(金)21:06:20No.1234798616+
>他のキャラと違って参照箇所があまり盛れない衝撃力なのと専用シールドは全員共通でせいぜい4000くらいなのを考えると
>紛争ノードみたいな高火力ミッションだと一撃でシールド吹っ飛んでバフ消えそうではあるンナ
シーザーで張ってからの交代中にうっかり殴られて即座にシールド全損はありそうンナ
22424/09/20(金)21:06:28No.1234798663+
>>シールド1発で4000防げると考えれば上出来ンナ
>高難易度だとシールド張っても結局避ける立ち回りになりそうンナね
そのうちシールド量より一発分は貫通しないで耐える性能がありがたがられるやつなンナ
22524/09/20(金)21:06:37No.1234798724+
>正直防護としての性能より撃破や支援みたいな目線で評価されてる気はするンナ
ぶっちゃけ防護がどういうポジションかイマイチ定まってない感じあるンナ
22624/09/20(金)21:06:53No.1234798854+
蒼角ちゃんとルーシーってエレンに対する火力貢献どれくらい変わるンナ?
22724/09/20(金)21:06:59No.1234798890+
シーザーのシールドは耐久値超えても貫通せずに一回無効保障あるからそれ込みで立ち回れるンナ
22824/09/20(金)21:07:04No.1234798936+
サポートキャラはいかに短時間でやることやれるかが大事ンナ
22924/09/20(金)21:07:17No.1234799022+
結局のところさっさと敵を倒す事が守る事に繋がるンナ〜
23024/09/20(金)21:07:28No.1234799104+
ジャスガの猶予部分が触ってみないとわからんンナ
でもジャスガも強そうンナ
23124/09/20(金)21:07:40No.1234799199+
ある程度出場できる支援みたいな感じになりそうなンナ
チンパイと強攻と組ませて最大ダメチャレンジするンナ
23224/09/20(金)21:07:42No.1234799212+
食いしばりバフを付与するキャラがそのうち来るンナ
23324/09/20(金)21:07:46No.1234799240+
>サポートキャラはいかに短時間でやることやれるかが大事ンナ
親分はバフの時間だけ伸ばしてくれたら言うことないンナ
23424/09/20(金)21:07:47No.1234799249+
>ぶっちゃけ防護がどういうポジションかイマイチ定まってない感じあるンナ
ベンさん使ってる感覚だと防御から攻撃に入るとかそういう感じだと思ってたンナ
23524/09/20(金)21:07:54No.1234799291+
最悪でも一発耐える保証があるのとバフちょっとは持続するからンナ
23624/09/20(金)21:07:58No.1234799311+
>>>シールド1発で4000防げると考えれば上出来ンナ
>>高難易度だとシールド張っても結局避ける立ち回りになりそうンナね
>そのうちシールド量より一発分は貫通しないで耐える性能がありがたがられるやつなンナ
ミスっても一発耐えて極限回避狙えると考えるとそれだけでもだいぶ気が楽になるンナ
23724/09/20(金)21:08:16No.1234799431+
そういや回復キャラは居ないンナね
ボンプは居るけど…
23824/09/20(金)21:08:19No.1234799446+
今始めた人なら普段使いならセスジェーンでボコればだいたいの周回は終わるンナ
23924/09/20(金)21:08:19No.1234799454+
分からない…ンナは雰囲気とワイプアウトのケツだけでこのゲームをやってるンナ…
24024/09/20(金)21:08:22No.1234799474+
ジェーンさんとかチンパイは回避反撃強いから正直そんなにだけどサメちゃんは攻撃途中で中断されるのクソウザいし回避反撃もそんな強くないからシールドでゴリ押せるのかなり助かると思うンナ
24124/09/20(金)21:08:23No.1234799481+
シールドは非餅で4500餅で5700ぐらいンナ
そしてこいつがやばいのは『強化特殊スキル』『連携スキル』『終結スキル』『防御反撃』と出す手段が豊富でリキャストのクールタイムがないってことなンナ
24224/09/20(金)21:08:41No.1234799613+
取り敢えず1.3のキャラ発表されてから引くかどうか考えるンナ!
柳早く来てほしいンナ…
24324/09/20(金)21:08:47No.1234799650+
今んとこ防護らしい防護ってベンさんな感じンナかね?
24424/09/20(金)21:08:51No.1234799675+
アタッカーでもそうだけど火力出すまでの儀式が長いと使いにくいンナ
24524/09/20(金)21:08:54No.1234799694+
そのうち限定支援が死んでも一度だけ全回復とかし始めるンナ…
24624/09/20(金)21:08:55No.1234799697+
衝撃力がどういうステータスが未だにわかってないンナ
プロキシノートにステータス詳細書けンナ
24724/09/20(金)21:09:00No.1234799733+
>ジェーンさんとかチンパイは回避反撃強いから正直そんなにだけどサメちゃんは攻撃途中で中断されるのクソウザいし回避反撃もそんな強くないからシールドでゴリ押せるのかなり助かると思うンナ
通常三段→シャークのループを思う存分できるのは大きいンナね
24824/09/20(金)21:09:01No.1234799739+
>そういや回復キャラは居ないンナね
>ボンプは居るけど…
このゲーム
儚げな癒し系美少女が出てくる気配がないンナ…
24924/09/20(金)21:09:33No.1234799954+
>>そういや回復キャラは居ないンナね
>>ボンプは居るけど…
>このゲーム
>儚げな癒し系美少女が出てくる気配がないンナ…
カリンちゃんみたいなのが回復で強いゲームがあるンナ!
25024/09/20(金)21:09:37No.1234799984+
シーザーの餅はセスくんには餅以上に相性抜群だから2個欲しくなるやつンナ…
25124/09/20(金)21:09:48No.1234800061+
>柳早く来てほしいンナ…
柳って書かれると毒手使いの方が浮かぶンナ
25224/09/20(金)21:09:57No.1234800116+
https://www.youtube.com/watch?v=nXgBvZJtWq0
これ見た感じ敵次第では普通にアンビーは越えてそうンナ
25324/09/20(金)21:10:32No.1234800352+
>https://www.youtube.com/watch?v=nXgBvZJtWq0
日本語でおkンナ
25424/09/20(金)21:10:38No.1234800391+
>シールドは非餅で4500餅で5700ぐらいンナ
非餅だと衝撃149までだから新ディスクのシールド増幅有っても4500行かなくないンナ?
25524/09/20(金)21:10:44No.1234800425+
まあ現状このゲームで回復が欲しいって思ったこと特にないンナ
原神の浸食みたいなの出たら話変わるけどンナ
25624/09/20(金)21:11:46No.1234800858+
高難易度だと触れられるとHP消し飛ぶから回復よりシールドのが強そうではあるンナ
25724/09/20(金)21:12:13No.1234801065+
>非餅だと衝撃149までだから新ディスクのシールド増幅有っても4500行かなくないンナ?
123+ショックスター(6)+ディスク衝撃率(18)+アンビー餅(15)+コアスキル(18)で180ンナ
25824/09/20(金)21:12:15No.1234801076+
カリュボンプのスキルこっち側に向かって押し出してくれてるンナ?地味に使えそうンナ
25924/09/20(金)21:12:26No.1234801143+
コアスキルFでも149*14+1400=3486だから新ディスクで+15%でも4008ンナ
26024/09/20(金)21:12:41No.1234801245+
セスジェーンやってると脳死で回避混ぜて殴ってシールド割れたらセスで貼り直しって出来るからマジで腕が落ちるンナ
楽しいし強いけど…これはダメになるンナ!
26124/09/20(金)21:12:41No.1234801246+
限定支援SでHP上限超えて回復して超過分攻撃強化するバフ持ちが来たりするンナ
ンナは詳しいンナ
26224/09/20(金)21:12:48No.1234801311+
ジャスガ持ってるだけ充分防護してるンナシーザー
26324/09/20(金)21:12:50No.1234801326+
>これ見た感じ敵次第では普通にアンビーは越えてそうンナ
衝撃力とブレイク値およびスキルのブレイク蓄積はクラス補正らしきものがありほぼ同じ数値でもブレイク値のたまり方が違うンナ
ただシーザーのパリィはジャスト決まるとパリィ支援に近いたまり方するっぽいンナ
26424/09/20(金)21:13:20No.1234801514+
>123+ショックスター(6)+ディスク衝撃率(18)+アンビー餅(15)+コアスキル(18)で180ンナ
それコアスキルの以外は%ンナけど
26524/09/20(金)21:13:45No.1234801661+
>123+ショックスター(6)+ディスク衝撃率(18)+アンビー餅(15)+コアスキル(18)で180ンナ
%よ固定値加算がごっちゃになってないンナ?
26624/09/20(金)21:14:03No.1234801780+
シーザー楽しみンナエルデンリングで鍛えたンナのパリィ力見せてやるンナ
26724/09/20(金)21:14:30No.1234801973+
>シーザー楽しみンナエルデンリングで鍛えたンナのパリィ力見せてやるンナ
このゲームに返報戦技はないンナ
26824/09/20(金)21:14:41No.1234802052+
衝撃力ならリナさんと組ませればリナさんバフで更に盛れるンナ…?
26924/09/20(金)21:14:50No.1234802127+
まあどっちにせよ180は超えるんじゃないンナ?


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