落とそうぜこんなデブ

この子に落とす力があるのか

>落とそうぜこんなデブ
ドラゴンボールのうたみたい

デブも死ぬし5人も死ぬだけでは

なおデブの重量は車両の重量を上回るものとする

落とすなら大柄な人よりもっと別のもん落とせ

分岐点でいいのに何故デブにするのか

デブは死に
列車は止まらず
作業員も死ぬ

>なおデブの重量は車両の重量を上回るものとする
橋が勝手に落ちるので何もしなくていい

大柄な人！大柄な人です！

デブの血と脂と肉はどんなブレーキよりも強力に働くからな

大声出して5人に知らせるんじゃだめなの？

🚃<なんかデブが落ちてきた！

動画撮影もしてない善良なデブなのに…

デ…大柄な男を落とそうという思考に至る時点でサイコの素質あるよ

>なおデブの重量は車両の重量を上回るものとする
どうやって落とすのそんなにウルトラデ…大柄な人…

大柄なデブを落とすには自分がそれ以上に大柄であればいい

実際「」はデブを落とすの？屁理屈は置いといて

>デブも死ぬし5人も死ぬだけでは
残るのはデブを突き落としたという事実だけ

スレ画のシチュだとどんなに説明しても殺人の罪を逃れられない気がする

>大柄なデブを落とすには自分がそれ以上に大柄であればいい
💡自分が落ちればいいのでは

分岐器の上を高速で通過したらトロッコが脱線して吹っ飛んでいくぞ

デブを落としたら自分が殺人の罪に問われるからやるわけがない

>>大柄なデブを落とすには自分がそれ以上に大柄であればいい
>💡自分が落ちればいいのでは
？
死んじゃうじゃん！

>デブは死に
>列車は止まらず
>作業員も死ぬ
酒がうまい

>分岐点でいいのに何故デブにするのか
分岐点の話した後でスレ画像で意見変わるかどうかというヤツだと「」に聞いた

イラストを見たらデブの落下推定地点と作業員の位置が近すぎる！
この短距離で電車のスピードがゼロになったら車両が大破するわ

>分岐点でいいのに何故デブにするのか
分岐点で1人を選ぶ人にじゃあこっちはどうだ？って投げる質問だろ

>分岐点でいいのに何故デブにするのか
直接手を汚すため

この先致命の一撃が有効だ

デブ1人をぶつけるだけで電車が止まると考えてる時点で義務教育の敗北な気がする

トロッコ問題はちゃんと等価なもので比較しないと意味ないだろ！
これじゃ全員デブ殺す方選ぶだけじゃねえか！

>デブは死に
>列車は止まらず
>作業員も死ぬ
そして自分は命を無駄にした責任を取って切腹

自分の意志で積極的に殺人をすることでたくさんを助けるかしないことでたくさんを見殺すか
の二択を問うてるからね

電車の制動距離から考えてデブ落とすだけじゃ間に合わないぞ

>デブを落としたら自分が殺人の罪に問われるからやるわけがない
でも5人は助けられるよ
殺人罪で処刑されるけど

俺が飛び降りて止める俺の方がデブだからな

電車を止められるほどのデブをどうやって落とすかが問題だな

せめてただの人間のデブじゃなくてクァーサルの群れ魔導士とかにしろよ

五人の作業員と協力してこの大柄な人を落とそう

デブは0／5

電車をそんな止め方したら乗ってる人とか近隣の建物にもっと酷い被害が起きるのでは

何もしなければ何もしなかった人だけどデブ突き落としたら明確に殺人犯にならない？

この人を突き落とせば、この人は犠牲になるし、電車も止まらないはず…

いつ見てもデブの質量過信しすぎてて笑う

暴走列車も線路の5人ももともと俺の責任じゃないのになぜ知らないデブを持ち上げてまで助けるのだ

>電車をそんな止め方したら乗ってる人とか近隣の建物にもっと酷い被害が起きるのでは
デブが落ちてくるよりは5人轢くほうがましだよな

>自分の意志で積極的に殺人をすることでたくさんを助けるかしないことでたくさんを見殺すか
>の二択を問うてるからね
犠牲者の命の質を問いたいならデブじゃなくて美女を落とす想定でもいい

デブを落としたら止まるのでは？って全く確実じゃなさすぎてトロッコ問題の本質から逸れるんだよ！

必死に避難を呼びかけてるらしきデブの人を突き落とすって選択肢出てくるのサイコだろ…

>犠牲者の命の質を問いたいならデブじゃなくて美女を落とす想定でもいい
体重120キロの美女か…

そこまで複雑な内容じゃないし妙な改変せず原典のままでいいだろ…

ある意味デブへの厚い信頼を感じる

何してもこっちは不利益被らないって前提がないなら何もしない方が良い

>何してもこっちは不利益被らないって前提がないなら何もしない方が良い
じゃあひかれそうな人が自分の大切な人なら？

>必死に避難を呼びかけてるらしきデブの人を突き落とすって選択肢出てくるのサイコだろ…
電車は止まるはず…！

分岐点ならレバー倒すって人もデブなら突き落とさないよ！？ってなったりするからそれはそれで面白い思考実験になる

あなたならどちらの命を救いますか？また自分が関わって変えますか？って質問で倫理観とか価値観を測る質問なのにデブを落としますか？はサイコしか見つからないのよ

>何してもこっちは不利益被らないって前提がないなら何もしない方が良い
君は世界を支配する特権階級であらゆる行為に対して責任を問われないことに気づく。

いくらデブでも殺したら怒られるよ

全然止まる気がしないせいで混乱に乗じてデブを殺したいだけの奴でしかないの好き

>そこまで複雑な内容じゃないし妙な改変せず原典のままでいいだろ…
デブ落としは元からあるが

>いくらデブでも殺したら怒られるよ
でも電車が止まったら五人は救われるよ

イラストと「大柄な人」って文言だと
オフの日の力士の可能性もあるかもしれなくないかな…

実際はデブごと五人に突っ込んで死ぬよな

>そこまで複雑な内容じゃないし妙な改変せず原典のままでいいだろ…
暴走したトロッコの先にデブと家族の為に働く作業員５人が居ました
どちらを助けますか
って事か

例え話が下手だと趣旨をうまく理解してもらえない
という事がよくわかるやつ

>オフの日の力士の可能性もあるかもしれなくないかな…
オフの日の力士だったらなんだってんだよ

その場から立ち去って見てないことにする

たかが通勤電車一つ
デブで押し出してやる

テリーマンだったら？

逆にデブが自分が飛び降りれば電車を止められる…！って言い出したら止める？

デブならいいか…

>犠牲者の命の質を問いたいならデブじゃなくて美女を落とす想定でもいい
自分はどういう人間なら落とすのに躊躇するのかってとこを改めて見つめ直す事も思考実験の意義になるな…

>>何してもこっちは不利益被らないって前提がないなら何もしない方が良い
>じゃあひかれそうな人が自分の大切な人なら？
すまんデブ

>>オフの日の力士の可能性もあるかもしれなくないかな…
>オフの日の力士だったらなんだってんだよ
本場所全勝がかかってるかもしれないだろ

きっとデブと衝突したら電車の中の人達もただでは済まないよ

>逆にデブが自分が飛び降りれば電車を止められる…！って言い出したら止める？
正気か！？ってなるからやっぱりこの質問がおかしいよな…

自分もデブだったら？

>本場所全勝がかかってるかもしれないだろ
そんな力士なら普通に電車を止めてくれるしトロッコ問題にならん

この短距離で電車が停止したら多分運転手は窓ガラス破って飛んでくだろうな…

>そんな力士なら普通に電車を止めてくれるしトロッコ問題にならん
全勝力士に夢見すぎだろ…

ふと横を見ると大門五郎がいる事に気付く

>自分もデブだったら？
俺が飛び降りて5人を救う！

電車がデブで止まるわけねえだろ！？

勘違いしてる奴多いけど
この前のページに普通のトロッコ問題があって
スイッチを変えるのとデブを突き落とすので答えは変わるか？何が違うのか？を考える問題だぞ

そんなにデブが引っかかるなら「命と引き換えに列車を止められる特殊能力を持ったデブ」でもいいよ

>電車がデブで止まるわけねえだろ！？
しかしデブが2人だったら？

>自分もデブだったら？
自惚れるな
止められるのは目の前のデブの体を落とした時だけだ

>自分もデブだったら？
このデブと自分が二人がかりなら、電車は止まるはず…

>ふと横を見るとテリーマンがいる事に気付く

アンチ以外は本スレ行ってください

>この前のページに普通のトロッコ問題があって
>スイッチを変えるのとデブを突き落とすので答えは変わるか？何が違うのか？を考える問題だぞ
トロッコ問題って前提を色々変えて何が違ったのかを読み解くものではあるんだけどさ
そもそもの確実性が怪しいパターンはちょっと話逸れるじゃん！

>そんなにデブが引っかかるなら「命と引き換えに列車を止められる特殊能力を持ったデブ」でもいいよ
思考実験の前提が難しい！

>ふと横を見ると大門五郎がいる事に気付く
ちゃーん！

>スイッチを変えるのとデブを突き落とすので答えは変わるか？何が違うのか？を考える問題だぞ
自ら手を汚す実感みたいな事にしても結局デブじゃ止まんねえだろって部分がノイズじゃない？

しかし法が許すかな…！

大喜利を誘発する設問

レバー切り替えよりもより直感的に「選んで人を殺す」ってわかりやすい書き方ではあると思う
なんか絵面がおかしなことになるのはともかく

>ふと横を見ると大門五郎がいる事に気付く
地雷震で電車をダウンさせるか作業員をダウンさせるか

>勘違いしてる奴多いけど
>この前のページに普通のトロッコ問題があって
>スイッチを変えるのとデブを突き落とすので答えは変わるか？何が違うのか？を考える問題だぞ
条件付けしたらトロッコ問題の問題が変わっちゃうから問いかけとしてダメだろうが
条件付け限りなく減らしたうえでの問いかけなのに

デブに死んでほしいだけの人

>自ら手を汚す実感みたいな事にしても結局デブじゃ止まんねえだろって部分がノイズじゃない？
止まるって前提の問題だからそう言われてもな

>そんなにデブが引っかかるなら「命と引き換えに列車を止められる特殊能力を持ったデブ」でもいいよ
これだとトロッコの切り替えと似たように考えられるから案外方法の確実性が問題だろ…って考え方は思考実験としてありなのかもしれないけどそれにしたってデブ落とし以外なんかないか？

なんでデブなんだよ
テリーマンでいいだろ

>>この前のページに普通のトロッコ問題があって
>>スイッチを変えるのとデブを突き落とすので答えは変わるか？何が違うのか？を考える問題だぞ
>トロッコ問題って前提を色々変えて何が違ったのかを読み解くものではあるんだけどさ
>そもそもの確実性が怪しいパターンはちょっと話逸れるじゃん！
前提として言いたいことわかってんのに前提にいちゃもんつけるのシンプルに万人の邪魔してない？

>ふと横を見るとテリーマンがいる事に気付く
テリーなら勝手に止めてくれるから一番気楽

思考実験なんだから設定を細かく調整してある種の閾値を探ったりするのもまた使い方の一つなのではないの？

>>そんなにデブが引っかかるなら「命と引き換えに列車を止められる特殊能力を持ったデブ」でもいいよ
>これだとトロッコの切り替えと似たように考えられるから案外方法の確実性が問題だろ…って考え方は思考実験としてありなのかもしれないけどそれにしたってデブ落とし以外なんかないか？
フワちゃん

>なんでデブなんだよ
>テリーマンでいいだろ
テリーマンなら落としたりしなくても止めるだろ
初期のなんか感じ悪いテリーマンなのか？

決められた道をただ歩くよりも
選んだ自由に傷つく方がいい
fu4016403.jpg

>ふと横を見ると大門五郎がいる事に気付く
fu4016398.jpg

>条件付けしたらトロッコ問題の問題が変わっちゃうから問いかけとしてダメだろうが
>条件付け限りなく減らしたうえでの問いかけなのに
これがトロッコ問題の原典時点である話だって言われてるのに何言ってんだ…

>条件付けしたらトロッコ問題の問題が変わっちゃうから問いかけとしてダメだろうが
>条件付け限りなく減らしたうえでの問いかけなのに
問題の条件をちょっとずつ変えて答えがどう変わるかを考えるのがトロッコ問題の本質だぞ…

悪いのは鉄道会社か保全会社の管理だし見て見ぬふりを

デブに人権は無くペットと同じモノ扱いなので落としても器物損害にしかならない

デブを殺したうえで助けに来るのが遅かったヒーローを糾弾する

>>勘違いしてる奴多いけど
>>この前のページに普通のトロッコ問題があって
>>スイッチを変えるのとデブを突き落とすので答えは変わるか？何が違うのか？を考える問題だぞ
>条件付けしたらトロッコ問題の問題が変わっちゃうから問いかけとしてダメだろうが
>条件付け限りなく減らしたうえでの問いかけなのに
1人を犠牲にして5人救うって点は一緒だけどどうですかって話じゃないの

確実性がないがやるかやらないか、という別の問も入ってるとは言える

じゃあトロッコ問題に次いで
一人を殺してその内臓を移植して助ける臓器くじなら？って発展できるし
更に言うと一人の資産家を殺して数多の貧民を助けるなら？って命題を変えられるんだ

この前の漫画と欄外で
分岐点操作による選択→自らの手で殺人するかの選択（スレ画）→殺す人間は家族や恋人とした場合それでも殺すか
という風に出題者を追い詰めてる

せめてもう少し確実性があるやつにして5050くらいで成功するやつがいいなぁ…
デブ落としはまず十中八九デブ無駄死にするだろうし…
まあこう考えてやらないって選択も実験の一つの答えなんだよな

電車を止めるほど頑丈なデブなら逆に生き残る可能性があるんじゃないか？

まあ確実性という言葉を言い訳に自らの手を汚す事から逃げるってのも選択の一つではあるからな

列車にぶつけると止められる大柄な恋人…

5人がお前の娘をレイプして殺した犯人グループでした
切り替えますか？

デブじゃなくて親友とか肉親とか犯罪者とかにして人はどのくらい関係性が薄ければ1人を殺すという選択になるのか見るのが面白いかもな

デブを殺して生贄に捧げたら神が止めるけどその後の殺害現場については一切のアフターケアはないとかの方が作者の言いたいことに近い気がする

電車を確実に止めるレベルの質量を持つデブであり自分はそいつを突き落とせるパワーがある

逆にデブが穴の底で作業中で橋の上から5人突き落とせばデブが窒息して死ぬって状況ならどうする？

>これだとトロッコの切り替えと似たように考えられるから案外方法の確実性が問題だろ…って考え方は思考実験としてありなのかもしれないけどそれにした​ってデブ落とし以外なんかないか？
わかったよ橋ごと落とせばいいんだろ

>デブじゃなくて親友とか肉親とか犯罪者とかにして人はどのくらい関係性が薄ければ1人を殺すという選択になるのか見るのが面白いかもな
そこを見たいならトロッコの切り替えだけでいいと思う
多分これは本当に直接手を下すパターンではどうです？って質問なんだ

更に3億人のアメリカ人を殺して70億人の途上国民が救えるなら？とか

考えるのはいいけど実際そんな面倒な事に関わりたくないので帰ります

一般人なら見て見ぬ振りが正解なんだろうけど政治家とか軍人はどちらか選ばなならんからなあ

余計なアレンジすぎる

問題の意図を回答者がエスパーしなきゃいけない問題はちょっとおかしいのよ

ふと横を見るとブルース・バナーが居る事に気付く

デブが1人で犠牲になるより5人が片側にいた方が確実に止まるって鹿の子でやってた

目の前でサンデル教授が聞いてきた時に「出題者を殺す」って本当に答えるなら尊重したい

>問題の意図を回答者がエスパーしなきゃいけない問題はちょっとおかしいのよ
トロッコ問題の話全部それだが

デブでは止まらないかもしれないから何もしません
→じゃああなたが乗っている車なら落として止めようとしますか
って感じで問は続けられる

>逆にデブが穴の底で作業中で橋の上から5人突き落とせばデブが窒息して死ぬって状況ならどうする？
別に能動的にデブを殺したいわけじゃないよ！

質量のあるデブを1体生贄に捧げることで電車を止めるパワーを持つデーモンを召喚出来る

あなたは東京のある密室にいます
目の前にちきう半分破壊爆弾が仕掛けられています
このままだと南半球が吹き飛ぶことがシミュレーターに予想されています
回路を組み替えることで東京だけが吹き飛ぶよう改造できます
なおこの爆弾は効果範囲外には一際影響がありません
どうしますか

>問題の意図を回答者がエスパーしなきゃいけない問題はちょっとおかしいのよ
いや回答者は落とすか落とさないか考えるだけだろ
むしろ問題の意図を知ってたら邪魔まである

現実でデブ落としした場合って何か罪に問われるんだろうか
列車は奇跡的に死者を出さずに止まれたものとする

一応トロッコ問題で自らの手を汚す殺人によるトロッコの停止という派生問題自体は元から存在している

ガキがデブに投げられる手書き好き

>別に能動的にデブを殺したいわけじゃないよ！
でもデブアンチスレだからな
ここで落とす！って選択しない人はデブアンチスレに迷い込んだデブ信者だよ

>現実でデブ落としした場合って何か罪に問われるんだろうか
>列車は奇跡的に死者を出さずに止まれたものとする
客観的に「デブを落とせば電車が止まる（かつ自分が落ちても止められなかった）」が明らかなら緊急避難で無罪になるよ

5人死ぬか1人死ぬかの問題じゃなくて6人死ぬかの問題にしか見えねぇ

>現実でデブ落としした場合って何か罪に問われるんだろうか
>列車は奇跡的に死者を出さずに止まれたものとする
問われるでしょ…情状酌量の余地はあるかもだけど
あと大事故だから黙ってりゃバレないかもだけど

>→じゃああなたが乗っている車なら落として止めようとしますか
>って感じで問は続けられる
デブ問題は殺す1人を自分の手で行った場合回答率が変わるのを見る話だから全然違う話になってるが

デブも俺に突き飛ばしてくれてありがとうって言ってるよ

>現実でデブ落としした場合って何か罪に問われるんだろうか
普通に殺人じゃないの

（でもデブって正直目障りだよな…）

>ガキがデブに投げられる手書き好き
落とされる前に相撲で勝負するべきだよねフェアじゃないし

デブを突き落とし自らも切腹し申す！！！！！

作業員が5人いるから問題がややこしくなる
0.5人で作業してたとしよう

デブが自分から飛び降りろよ

>デブも俺に突き飛ばしてくれてありがとうって言ってるよ
え…！？

>一般人なら見て見ぬ振りが正解なんだろうけど政治家とか軍人はどちらか選ばなならんからなあ
いやそこは誰一人傷つけず普通にデブも5人も電車も救ってくれません？

実際つき落とせるものなの

>落とされる前に相撲で勝負するべきだよねフェアじゃないし
競技が相撲なのアンフェアじゃない？
端から落ちて電車止められるか勝負にしようよ
デブ先行な

>5人死ぬか1人死ぬかの問題じゃなくて6人死ぬかの問題にしか見えねぇ
6人殺す
そして拙者は無用な被害者を出したとして切腹いたす！

デブ突き落とすの無理だろ...は絶対言われるよね

これまずデブで電車止まる訳ねーだろ！ってなるからトロッコより悪問だよな…

デブを殺し！
普通に分岐操作で5人を救う！

これ普通に金持ちから徴税して貧民を救うのっていいの？とかに関わってくる話だからね

やりたいことはわかるけど舞台が荒唐無稽すぎていやいやいや！ってなっちゃうんだよな…

この柵の上から電車止められる質量のデブ突き落とせるならもうお前がテリーマンみたいに止められるだろ

魔王を倒しましたがこの世界の崩壊を防ぐためにはこれまで一緒に旅してきた大柄な人の魂を聖剣に捧げなければなりません

>しかし法が許すかな…！
そういや実際のとこ5人を生かすために1人を死ぬ前提で突き落としましたって緊急避難適用されるのか？

>いやそこは誰一人傷つけず普通にデブも5人も電車も救ってくれません？
神に祈っても助けてはくれません試練ですから

>これまずデブで電車止まる訳ねーだろ！ってなるからトロッコより悪問だよな…
そもそも元がトロリープロブレムなので路面電車の話なんだ

>魔王を倒しましたがこの世界の崩壊を防ぐためにはこれまで一緒に旅してきた大柄な人の魂を聖剣に捧げなければなりません
すまねえデブ…！

>なおこの爆弾は効果範囲外には一際影響がありません
爆弾そのものの影響はなくてもそれ以外の要因でどのみち地球が終わりそうなのだが…

じゃあもう暴走したデブの前に作業員が５人居て電車を付き飛ばせば助かる事にしろよ

目視できる距離にいる時速80キロで進む電車が止まるには何秒掛かるでしょうか？

>作業員が5人いるから問題がややこしくなる
>0.5人で作業してたとしよう
作業量は何人分で？

電車止められるくらいのデブだったとして電車の中の人が大惨事になってそう

じゃあこうしましょう
デブと美女がいたらどちらを殺しますか？

>これ普通に金持ちから徴税して貧民を救うのっていいの？とかに関わってくる話だからね
意図がいくら高尚だろうがデブを落とせば電車が止まるって言われてもいや止まんねえだろって余計な疑問が挟まるわ

>デブと美女がいたらどちらを殺しますか？
デブ殺しても楽しくないだろ
美女殺すよ

>そういや実際のとこ5人を生かすために1人を死ぬ前提で突き落としましたって緊急避難適用されるのか？
良きサマルトリア王子みたいな名前の法律無かったっけ

デブが単なるデブじゃなくて全身金属製のミュータントってことにしよう
バランスを取るために電車も非ミュータントの人間を殺すウイルスを満載している

>魔王を倒しましたがこの世界の崩壊を防ぐためにはこれまで一緒に旅してきた大柄な人の魂を聖剣に捧げなければなりません
デブ…いつまでも一緒だぞ…

>デブが単なるデブじゃなくて全身金属製のミュータントってことにしよう
>バランスを取るために電車も非ミュータントの人間を殺すウイルスを満載している
ミューティは人間じゃねえ派の人いるだろ

テリーマンだったら壊滅

>じゃあこうしましょう
>デブと美女がいたらどちらを殺しますか？
美女に決まってんだろ殺せば自由に使えるようになるんだから

>そもそも元がトロリープロブレムなので路面電車の話なんだ
路面電車でもあんまりデブで止まるイメージが持てない…

>これ普通に金持ちから徴税して貧民を救うのっていいの？とかに関わってくる話だからね
思考実験にせよちょっと設定が無謀すぎてデブじゃどう考えても止まらないだろせめてテリーマンにしとけよと思うし…

>これ普通に金持ちから徴税して貧民を救うのっていいの？とかに関わってくる話だからね
再分配による社会保障はまた違う話なんじゃねえかな…

>ドラゴンボールのうたみたい
溶けた氷の中に
落とそうぜこんなデブ

デブを突き落とすことで分岐レバーを切り替える

一人を自分の手で殺して複数を救うという事に対して何かを考えさせるにしてもこのデブ問だとデブも死ぬだけのことじゃねえかとしかならない

デブから徴税すれば轢き殺した5人の遺族に保険金が払われるってこと？

なんで赤の他人の事故死を俺の殺人に変えなきゃいかんのだアホか

スレ画は歩道橋問題

>良きサマルトリア王子みたいな名前の法律無かったっけ
良きソマリア人の法は救命関係で聞いた事はあるが…

>なんで赤の他人の事故死を俺の殺人に変えなきゃいかんのだアホか
そう思うなら別にそれでもいい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>なんで赤の他人の事故死を俺の殺人に変えなきゃいかんのだアホか
これは実験に沿った正しい回答ではある

デブを突き落とすのは確定でその後のことをどうするか考えた方が良くない？

トロッコならデブ落とせば止まる気がするけど電車は止まらねえだろ

これそんなもんでたまるわけねえだろって思っちゃうせいで6人死ぬか5人死ぬかという問題にしか見えないから問題の不備だよな
しかも死ななくていいデブまで死ぬだけっていう

おかしいけど確実に止まると思ってください！って前置きするしかないな
それなら落とすわって人もいるかもだし

まず無人のトロッコから電車に変えるな
電車には人が乗ってるんだから無理やり止めたら大変なことになるからデブを落とす選択になるわけがない

つまりデブを電車の中で爆発させて南半球を吹っ飛ばせばいいんだな？

>目視できる距離にいる時速80キロで進む電車が止まるには何秒掛かるでしょうか？
デブが落下と同時に時速200キロで電車に激突すれば止まるだろ
物理学の基本だぞ

トロッコ問題は具体的な解答を求めるよりかはそういう問題に直面したらどういう判断すればみんな納得できるの？とかあなたが1人や5人の側だった時は選ぶ人のことをどう思う？とかそういう議論の種にするもんだって聞いた

営業時間中に工事する鉄道会社に原因があるのに赤の他人が殺人行為してまで何かする必要はない

デブも撥ねられて色々ぶち撒けて痩せられただろうし願ったり叶ったりだろ

>トロッコならデブ落とせば止まる気がするけど電車は止まらねえだろ
そもそもトロッコ問題と言うものの元の話から止めるのは電車だ

テリーマンを投げ込むと命をかけて止めますがテリーマンは死にますとかにすべきなのか

あまりにもデブを馬鹿にしすぎ
何のために太ってると思ってんだ
電車ぐらい止めれるわ

>テリーマンを投げ込むと命をかけて止めますがテリーマンは死にますとかにすべきなのか
生き返るだろうし行ってもらうのがいいな

そもそも絶対的な正解を求めるもんではなくないかトロッコ問題って

>そもそも絶対的な正解を求めるもんではなくないかトロッコ問題って
それはそうなんだけどデブ落として電車を止めるってステージ設定がちょっと変だよね…って話だから…

この手のどちらを救うか問題でもっと納得のいくような例題はないものだろうか
トロッコの切り替えですら若干不自然だ

デブがトトロやパンダに置き換われば問題ない

デブでもガリでも突き落とせばトロッコでも新幹線でもなんでも止まる前提を分かってくれ
デスゲームみたいなもんだから

この設問をやせてる群とデブ群に分けて聞いた時に割合が変わるのかは結構本気で知りたい

デブに返り討ちにされる覚悟が俺にはないからたとえデブでも落とせないよ…

この制動距離だと車内の人もいくらか死ぬぞ

ふと横を見るとコブラがいる

じゃあ何を落とせばいいと言うんだ
線路に石でも置くか

>デブでもガリでも突き落とせばトロッコでも新幹線でもなんでも止まる前提を分かってくれ
>デスゲームみたいなもんだから
じゃあ電車じゃなくて落下してきた1人の命か地上にいる五人の命を吸わなきゃ止まらないマシーンが走ってきてるってことだな

これもう半分犯罪だろ

>この子に落とす力があるのか
橋から身を乗り出してるからイケる

トロッコのままで良かったのに電車だとデブ落としても無理過ぎる…

「」はデブ問題にはケチをつける事しかしない為
トロッコ問題に対して「解っていて大喜利をやっているんだ」というのも
大概に嘘である事が窺える

トロッコ問題自体は正しさとはなにかと言う意味で悪くないんだがなぜデブで止まるみたいなよくわからない前提にしたんだの方に話が行くのは問題の不備だろう

>>トロッコならデブ落とせば止まる気がするけど電車は止まらねえだろ
>そもそもトロッコ問題と言うものの元の話から止めるのは電車だ
元のトロッコ問題だって止まる止まらないじゃねえじゃん

要するに貴方の選択で少数の犠牲を強いて多くを救うか否かっていう思考実験なわけだけどなんかスレ画の例題が納得いくものではないと思う

>「」はデブ問題にはケチをつける事しかしない為
>トロッコ問題に対して「解っていて大喜利をやっているんだ」というのも
>大概に嘘である事が窺える
何言ってんのかわからん

選ばなきゃお前も死にますくらいじゃないと関わりたくない

死ねデブ！！

誰だってデブは殺したくても自分の手は汚したくないからな…

>大概に嘘である事が窺える
いや…トロッコ問題はよく知ってるけどやっぱデブはおかしいって…
トロッコのシンプルさから急に変なことになってるもの…

>トロッコのままで良かったのに電車だとデブ落としても無理過ぎる…
トロッコ問題でトロッコ走らせてるってのがそもそも日本での誤解よ
trolley problemでググればわかる

俺の宇宙ではデブ落としたら止まるんだよ

>選ばなきゃお前も死にますくらいじゃないと関わりたくない
それもまた一つの実験条件としてありだと思うからそういう条件の質問をしても良い

🤖デブを落とせば5人は助かるのに

デブを落とさないと電車の中にいる1000人以上がミンチや蒸し焼きになるとかなら…

到底電車が止まるとは思えないがそれはそれとして

そもそも答えが二つとは限らない

5人が家族友人とかでもないと誰も迷わないだろ

無罪のデブに罪を着せれば5人の美女が減刑されるなら？

お前が手を汚せば救われる人がいる系の話をしたいんだとしてもどう見て救われないせいで余計な疑問が湧くのはダメだろ

電車はたぶん止まらなくて5人も死ぬがデブは落とすみたいなイカレた答えがたくさん出てくる時点でどうかしている

電車が止まるかどうかは置いといてデブってことにしないと「自分が飛び込んで犠牲になる」って選択肢が出てくるから

突っ込んできてるのが悪魔超人時代のバッファローマンだとして…

>無罪のデブに罪を着せれば5人の美女が減刑されるなら？
俺に利益ないから放置だ

デブは頑丈だから電車にひかせて弾として発射して何人巻き込めるかって話だと思う

>お前が手を汚せば救われる人がいる系の話をしたいんだとしてもどう見て救われないせいで余計な疑問が湧くのはダメだろ
トロッコの切り替えと違って本当に直接的に殺すってポイントが大事なんだけどそう考えると結構舞台設定難しいんだよな…
流石にデブ落としはどうかと思うけど

電車アンチは電車アンチスレで

じゃあどういう問題なら良いと思う？

なぜデブは自分から飛び降りないんだ？
その薄汚い命で5人も救えるのに

「デブが轢かれるとトロッコは止まります」はまあ思考実験の前提条件として飲み込めるんだけど「あなたはこのデブが轢かれればトロッコは止まると突き落とす前から確信しています」というのは中々飲み込みづらい

>なぜデブは自分から飛び降りないんだ？
>その薄汚い命で5人も救えるのに
自分の価値に気付いてない

ただ意味もなくデブを殺すかどうかみたいなシチュエーション

>なぜデブは自分から飛び降りないんだ？
>その薄汚い命で5人も救えるのに
あなたはデブです
5人を救うために飛び降りますか？というのはトロッコ問題としてそれはそれでアリ

>じゃあどういう問題なら良いと思う？
ケチつけられる側には回りたくないので…

変に捻らずに原題通りに分岐点のレバーを押せばって書けばいいのに……

>流石にデブ落としはどうかと思うけど
スイッチの切り替えで殺すのとは別に自分の手で1人殺して5人救うって話になるような別の案を出してみて

デブ落とせると思ってるの？

トロッコじゃなくて電車をしかも質量で止めようとするとおびただしい数の乗客も死なない？

今あなたが線路上に飛び降りれば電車を止められるのでは？
って大柄な人に言う

善人っぽいデブを殺そうとするとか…

>あなたはデブです
あなたは自分の質量が電車を止められると確信しています

>じゃあどういう問題なら良いと思う？
デブがいるガス室のスイッチを持っている
デブを殺しても責任に問われないしデブはほっといても飢えて死ぬ
デブが死んだ後の処理は経費ゼロ

>変に捻らずに原題通りに分岐点のレバーを押せばって書けばいいのに……
トロッコ問題を知らないならレスしなければ良いのに

悪いヤツに選択を迫られる話にしちゃうと
そいつをやっつけるって答えにしかならんしな

トロッコならともかく電車なら運転手が汽笛鳴らすだろ

>>流石にデブ落としはどうかと思うけど
>スイッチの切り替えで殺すのとは別に自分の手で1人殺して5人救うって話になるような別の案を出してみて
なんだお前デブの作者か？

あなたがデブを殺せば人質100人が助かります
死なないと人質が死んでいきます今5人ほど処分されました
デブを殺しますか？

デブ程度の質量で止まるわけねーだろ

>デブがいるガス室のスイッチを持っている
>デブを殺しても責任に問われないしデブはほっといても飢えて死ぬ
>デブが死んだ後の処理は経費ゼロ
デブを殺すだけの思考実験

デブは1にカウントされないから落とすべき

>デブがいるガス室のスイッチを持っている
スイッチで殺せる時点で何も理解してない

>変に捻らずに原題通りに分岐点のレバーを押せばって書けばいいのに……
どっちも１人を犠牲するか５人を犠牲にするか選択するのは変わらないのに
デブを落とすのは嫌って人が多いのは何でだろうね
ってところを考える奴らしいので

ソニックブラストマンを呼びます

>あなたがデブを殺せば人質100人が助かります
殺します！
>死なないと人質が死んでいきます今5人ほど処分されました
なんで！すぐ殺すのに！！見ててくれよ！！！
>デブを殺しますか？
殺します！！！

デブと一緒に自分も落ちればもう少し確率あがるぞ

バカの行動が被害を増やすという事しかわからない問題

押すとデブを潰す感覚が無限に味わえるスイッチがあればいい

電車止められて嬉しいデブ♡(ナレーション：犬山犬子)

>ソニックブラストマンを呼びます
俺が呼んだ時大体何にもできない

電車が暴走した！
３発殴って！
デブを落とせ！

>>あなたがデブを殺せば人質100人が助かります
>殺します！
>>死なないと人質が死んでいきます今5人ほど処分されました
>なんで！すぐ殺すのに！！見ててくれよ！！！
>>デブを殺しますか？
>殺します！！！
わかりましたから落ち着いてください

>どっちも１人を犠牲するか５人を犠牲にするか選択するのは変わらないのに
>デブを落とすのは嫌って人が多いのは何でだろうね
>ってところを考える奴らしいので
犠牲者が5人か6人になるだけでデブ落とす意味が一切無いのではないかな！

>わかりましたから落ち着いてください
早くデブを殺させてくれよ！！！

デブ1人落として止まるなら2人くらい轢いたら止まるだろ…

とにかくデブを落とせば安全に電車は止まるの！止まるって言ってるでしょ！

>デブを落とすのは嫌って人が多いのは何でだろうね
>ってところを考える奴らしいので
この質問の仕方では落としたって止まる気がしないから嫌
みたいな答えもアリになってしまう気はする

>>わかりましたから落ち着いてください
>早くデブを殺させてくれよ！！！
人質は全員処分されましたあなたがグズグズしていたからですあーあ

>犠牲者が5人か6人になるだけでデブ落とす意味が一切無いのではないかな！
意味があるのは確定した条件なんだ
何故ならそういう質問だから

デブを生贄に捧げる:機体1つを対象とし、それを追放する

>人質は全員処分されましたあなたがグズグズしていたからですあーあ
ちくしょう！デブのせいで人がたくさん死んだ！！デブ許せねえ！！

デブ落とす余裕有るなら作業員にスマホでも投げろ

デブは落下死して5人は轢かれました
目撃者はいませんでした

>人質は全員処分されましたあなたがグズグズしていたからですあーあ
最初から答えが決まってる前提で出題するやつって気に食わないよなあ！

トロッコ問題はまあ一応レバー切り替えたら1人か5人を選ぶ事になるってのは分かるけど
こっちは確かに落としても5人が6人になるだけじゃね？感がどうしてもあるんだよな…

デブを落としたという事実はあっても証拠は残らないんだよね

>>デブを落とすのは嫌って人が多いのは何でだろうね
>>ってところを考える奴らしいので
>この質問の仕方では落としたって止まる気がしないから嫌
>みたいな答えもアリになってしまう気はする
あくまで思考実験だし別にその解答もありなんじゃねえの？

デブを殺して無罪にならないかチャレンジするかしないかってだけじゃねぇか

>>デブを落とすのは嫌って人が多いのは何でだろうね
>>ってところを考える奴らしいので
>この質問の仕方では落としたって止まる気がしないから嫌
>みたいな答えもアリになってしまう気はする
その分岐も考えた上でデブ出してるならなるほどって思うけどそんな気もしない

>デブ1人落として止まるなら2人くらい轢いたら止まるだろ…
いくら太っているとはいえお前1人より我々5人の方が止まる可能性は高い！
なあに運が良ければ1人くらいは生き残れるかもしれん！

>>トロッコならデブ落とせば止まる気がするけど電車は止まらねえだろ
>そもそもトロッコ問題と言うものの元の話から止めるのは電車だ
運転手の怠慢じゃねーか

邪龍の復活を止めるには聖女の心臓を聖剣で貫き真の力を解放させるのです！
邪龍が復活すればこの国の人々は死に絶えることでしょう！

問いたい事は理解できるんだけど設定に無理がありすぎるんよ

1人で止まらないなら2人デブを落とせばよい

>あくまで思考実験だし別にその解答もありなんじゃねえの？
思考問題で前提に対してそんなこと起こらないとか言うのはそもそも相手にしない

停止標識も出さずに作業してる5人が悪いよなあ！

相手が電車というのもデブの無駄死に感を高める

>邪龍の復活を止めるには聖女の心臓を聖剣で貫き真の力を解放させるのです！
>邪龍が復活すればこの国の人々は死に絶えることでしょう！
聖女が自分で刺さってくれよー！
殺したって気持ちを人に押し付けないでくれよー！

>邪龍の復活を止めるには聖女の心臓を聖剣で貫き真の力を解放させるのです！
>邪龍が復活すればこの国の人々は死に絶えることでしょう！
どうせ死ぬならこの国の人全員で邪龍と戦いましょうよ！

問題を読む人が想像を絶するデブのパターンを想定できていない

デブが想定以上の力を発揮し電車を脱線させて乗ってる奴を数十人殺す

金になるんだったらやるかもだけど
無駄なんだよな…

>無罪のデブに罪を着せれば5人の美女が減刑されるなら？
無関係の犯罪者助ける理由はない

デブを落としても止まらないかもしれないというのは分岐器がそもそも壊れてるかもしれないとかと同じでそこを疑っても仕方がないってポイントなんだ
直感的に受け入れ難いが

これ出題イラストが電車とマイルドデブだから良くない
障害物あったらすぐ脱輪しそうなトロッコとセブンで暴食の罪で死んだデブみたいなのだったらトロッコ問題でこんないちゃもんだらけにならない

>邪龍の復活を止めるには聖女の心臓を聖剣で貫き真の力を解放させるのです！
>邪龍が復活すればこの国の人々は死に絶えることでしょう！
やったら邪竜復活するやつだなこれ

>問題を読む人が想像を絶するデブのパターンを想定できていない
それはそれでこいつ突き落とせるかな…って別の余計な疑問が挟まってくる！

>問題を読む人が想像を絶するデブのパターンを想定できていない
電車…比較的小さな路面電車だとして止まるほどのデブを想像するとそれを落とすのも無理な気がしてくるんだよな…
まあそういうものなの！ってことで回答するのが正しいんだとは思うが

>障害物あったらすぐ脱輪しそうなトロッコとセブンで暴食の罪で死んだデブみたいなのだったらトロッコ問題でこんないちゃもんだらけにならない
落とせねー！

>デブが想定以上の力を発揮し電車を脱線させて乗ってる奴を数十人殺す
数十人で収まるかな…
数百人死亡1000人負傷とかにならないかな…

デブが絡むと「」がイキイキし出すのなんなの…

あなたよりも体格のいいデブですと付け加えることで人類最大のデブを生み出す思考実験だ

確かに邪神に巫女をいけにえに捧げるか5人死ぬかの方が分かりやすい気もするけどこれはこれで逆にいけにえに捧げる方が選べない奴…

そういうもんだからって思わせたいなら思わせたいなりのそういうもんを用意しろ

デブが電車止められると思ってるのがアンチじゃなくて信者でしょ

>デブが絡むと「」がイキイキし出すのなんなの…
オモチャにできればなんでもいい

>デブが絡むと「」がイキイキし出すのなんなの…
このなんか納得いかないステージ設定とデブを殺せるってエンタメで無限に語れる

>デブが絡むと「」がイキイキし出すのなんなの…
ならハゲを落とすと５人助かる事にしても良いよ

問題を成立させるためにガキをデブを投げつければ電車を完全停止させられる腕力を持つハルクにします

>確かに邪神に巫女をいけにえに捧げるか5人死ぬかの方が分かりやすい気もするけどこれはこれで逆にいけにえに捧げる方が選べない奴…
5人が勇者パーティだったら自分たちの命と引き換えに邪竜を倒してくれるかもしれん…

ただまあさっき上の方で言ってるやついたけどじゃあ代わりは？って言われると確かにパッとは思いつかないんだよな
ただ原典としてこの話出したやつどんな思考してんだよ…って思うけど

まず大元の話の時点でトロッコじゃなく電車止める話だ

>ならハゲを落とすと５人助かる事にしても良いよ
ハゲなんて肉片になって終わりだろ

もっと真面目に思考実験作れ

>問題を成立させるためにガキをデブを投げつければ電車を完全停止させられる腕力を持つハルクにします
ハルクなら自力で止めろや！

>ハルクなら自力で止めろや！
このハルクは電車アレルギーなので触ると止めた後に死にます

>落とせねー！
困難になればなるほど分岐レバーの操作よりも死の感覚が明確になる
なので先程分岐レバーを操作して犠牲者が少ない方の路線に突っ込ませると回答した人はそれでも犠牲者が少ないという理由によってその決断を下せますか？という質問が出る

これだと突如関係ない人を突き落とす殺人犯にしか見えないな…

落とすだけで電車が止まるレベルのデブを正確に落とすことができるか
そんなことができるなら橋から飛び降りて5人を救うくらいできる

>>ハルクなら自力で止めろや！
>このハルクは電車アレルギーなので触ると止めた後に死にます
そして次回作で別のバースのハルクが登場します

>このハルクは電車アレルギーなので触ると止めた後に死にます
アメリカ中に電車を配備しろ

>このハルクは電車アレルギーなので触ると止めた後に死にます
多分生き返るだろハルクなら

デブが自主的に飛び降りてくれればいいのにな〜

デブ1人落としたくらいで電車止まってくれると思うのはデブの体重への信仰が強すぎるんだよ

ついでにデブ殺しとくか！

ぶっちゃけ6キルするつもりで落とすと思う
5キルか1キルで済むと考えるプラス思考は大事だと思う

>これだと突如関係ない人を突き落とす殺人犯にしか見えないな…
トロッコ問題ってそういうところあるよね
本人にしか見えてない何かがあるの

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
僕君がいないとエレベーターは動きません

電車止められる程のデブなら死なない気がするんだよね

1人死のうが5人死のうが
誤差

止まらなくてもデブ殺して無罪で済むなら落とし得

呼びかける方向が違うが必死に危険を訴えかけるデブのアンチなんているのか

>ぶっちゃけ6キルするつもりで落とすと思う
>5キルか1キルで済むと考えるプラス思考は大事だと思う
6キルもしたらこの試合キャリーしてもらわないとな

大柄な人！大柄な人です！

デブアンチなら突き落として轢き殺すなんて殺し方せずにもっと苦しめるはず…

>1726823930829.png
200キロの美女来たな…

>1726823930829.png
ハゲ設定追加してんじゃないよ！

電車じゃなくてトロッコにしたうえでデブを押すマシーンスイッチとかにすれば…

>重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
>子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
>僕君がいないとエレベーターは動きません
ｸﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

>重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
>子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
>僕君がいないとエレベーターは動きません
それはトロッコとはまた別の類の思考実験だよ

>大柄な人！大柄な人です！
デブのレス

レバーよりもっと自分が手を下した実感のありそうな条件としてのスレ画なんだろうけどデブがノイズすぎる

電車を爆破すれば犠牲者が出なくなる

じゃあハゲを打ち上げたら何故かデブが5人助かる想定でもいいよ

トロッコ問題って話題になってから即ただの好き嫌いの選択になったよね…

>重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
>子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
>僕君がいないとエレベーターは動きません
それだとスイッチ切り替えと同じで結果的にデブを殺すのは他の要因だからデブ落としではない

>>大柄な人！大柄な人です！
>デブのレス
落としちまうか

電車を止められるほどのデブってやっぱ力士でもちょっとむずかしいだろ

>デブアンチなら突き落として轢き殺すなんて殺し方せずにもっと苦しめるはず…
まずデブが押した事にする

>レバーよりもっと自分が手を下した実感のありそうな条件としてのスレ画なんだろうけどデブがノイズすぎる
うるさいデブなら突き落とすべき

お前が落ちれば止まるだろ

>それはトロッコとはまた別の類の思考実験だよ
スレ絵も違うだろ？

>重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
>子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
>僕君がいないとエレベーターは動きません
デ…デブ兄さん待て！

馬車とか自動車くらいならいける気がするけど電車はなぁ

落とすだけで電車を止められるデ大柄な人を落としたら今度乗客数百人が犠牲にならん？

>重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
>子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
>僕君がいないとエレベーターは動きません
これはむしろデブ置いて行く1択にならない？

>重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
>子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
>僕君がいないとエレベーターは動きません
それだとシェルターに保管してるだろう食料を考えて1人だけで行く選択肢もあるな

>>重量200キロまでのエレベーターで今核が落とされシェルターまで一回しか行けないでしょう
>>子供5人かデブ一人どちらを連れていく？
>>僕君がいないとエレベーターは動きません
>デ…デブ兄さん待て！
ﾆﾔ…

>>それはトロッコとはまた別の類の思考実験だよ
>スレ絵も違うだろ？
まさか本当に分かってなかったのか？

特等席からデブがミンチになる光景を見られるというメリットを享受するか否か

電車止めれるほどのデブを突き落とせるコイツはなんなの？

山のフドウならいけるか…？

>デ…デブ兄さん待て！
ﾆﾔ…

とにかくスイッチは許可できない
自分の手を汚したという実感が減るからな

>>それはトロッコとはまた別の類の思考実験だよ
>スレ絵も違うだろ？
スレ画はトロッコ問題だよ
間違ってるのはお前だけ

>間違ってるのはお前だけ
にはさせない

>>間違ってるのはお前だけ
>にはさせない
2人で飛び降りる！

>とにかくスイッチは許可できない
>自分の手を汚したという実感が減るからな
死刑執行人みたいなこと言いやがって…！

デブ殺したいだけの人でトロッコ問題じゃないわな

電車を止められる程のデブを突き落とせる人は電車を受け止められるのでは？

>>>間違ってるのはお前だけ
>>にはさせない
>2人で飛び降りる！
ブラボー！！！おお…ブラボー！！！

>電車を止められる程のデブを突き落とせる人は電車を受け止められるのでは？
つまり落とすのはテリーマン…

やっぱり娯楽性が段違いだからレバー切り替えまでしか知らない人はデブ落とし編も読んでほしい

>電車を止められる程のデブを突き落とせる人は電車を受け止められるのでは？
それでは間に合わなかったんだ…！

>>電車を止められる程のデブを突き落とせる人は電車を受け止められるのでは？
>つまり落とすのはテリーマン…
自分から飛び込んでいくだろ

>トロッコ問題って話題になってから即ただの好き嫌いの選択になったよね…
道徳って幸福になる人数くらべて終わりじゃなくて
個人的な価値観とかジレンマもあるんだよってこと思い出さなきゃだめだよってのが狙いだからまあそうなっちゃうよね
功利主義一辺倒って突き詰めるとあんまり道徳的な人間になれないんじゃないの?って発想がもとにある

trolley（路面電車）がトロッコになったり電車になったり翻訳のせいでややこしいことに

>>>間違ってるのはお前だけ
>>にはさせない
>2人で飛び降りる！
お前らだけにいい格好はさせないぜ！！

>やっぱり娯楽性が段違いだからレバー切り替えまでしか知らない人はデブ落とし編も読んでほしい
でもこうして見るとやっぱり刺激が強すぎたと思うよ
変な風に脳焼かれちゃってる奴もいるじゃん

>>>>間違ってるのはお前だけ
>>>にはさせない
>>2人で飛び降りる！
>お前らだけにいい格好はさせないぜ！！
全滅してしまいました
あーあ

分岐点の時点で切り替えない派だから一枚目で切り替えるを選んだ人に聞きますみたいなノリでスレ画を出されても寂しさしか感じないんだよね

トロールだった可能性もあるのか

>分岐点の時点で切り替えない派だから一枚目で切り替えるを選んだ人に聞きますみたいなノリでスレ画を出されても寂しさしか感じないんだよね
レバーは切り替えないけどデブを殺せるなら落とすという人がいてもいい

>トロールだった可能性もあるのか
じゃあ電車じゃなくてがらがらどんにするか

>分岐点の時点で切り替えない派だから一枚目で切り替えるを選んだ人に聞きますみたいなノリでスレ画を出されても寂しさしか感じないんだよね
逆にスイッチは躊躇うけどデブ落としは行ける人がいるかもしれない

>レバーは切り替えないけどデブを殺せるなら落とすという人がいてもいい
見知らぬデブが何をしたっていうんだ

>レバーは切り替えないけどデブを殺せるなら落とすという人がいてもいい
邪悪な気配を感じる

>分岐点の時点で切り替えない派だから一枚目で切り替えるを選んだ人に聞きますみたいなノリでスレ画を出されても寂しさしか感じないんだよね
レスポンチの為にあえて思ってもない荒れそうな発言をするかどうかみたいな…

>トロールだった可能性もあるのか
線路の上にトロールを突き落とせばちょうど日の出のタイミングでトロールが石になるので電車が止まります
それでもトロールと一緒にデブを突き落としますか？

>トロールだった可能性もあるのか
トロールが突っ込んできてこのままでは作業員5人が食われます
横にいるがらがらどんを落とせばトロールは死にますが作業員は助かります
やりますか？

>>トロールだった可能性もあるのか
>じゃあ電車じゃなくてがらがらどんにするか
デブを突き落としてもバラバラにされる人が1人増えるだけじゃん

>邪悪な気配を感じる
しかしここはデブアンチスレなのだから…

>>レバーは切り替えないけどデブを殺せるなら落とすという人がいてもいい
>見知らぬデブが何をしたっていうんだ
一周するな

>trolley（路面電車）がトロッコになったり電車になったり翻訳のせいでややこしいことに
まず思考実験だから路面電車だろうとトロッコだろうと電車だろうどうでもいいんだよ
デブで止まるかどうか怪しいとかそっち方向に行っちゃうけど問題はそこじゃないし

>トロールだった可能性もあるのか
とにかく分岐点と切り替え機構があって
そこに緊急性という名の社会性罠を仕込んであればいいからね

>功利主義一辺倒って突き詰めるとあんまり道徳的な人間になれないんじゃないの?って発想がもとにある
子供を地下室に閉じ込めて虐待することで住民全てが幸せになる魔法の掛かった街とか幸せを効用として数値化出来るとするなら対価あげるので奥歯を引き抜いたり指を切り落としたり出来ますよねとか面白い実験多いよね

ガキはデブを過信しすぎだな

>子供を地下室に閉じ込めて虐待することで住民全てが幸せになる魔法の掛かった街とか幸せを効用として数値化出来るとするなら対価あげるので奥歯を引き抜いたり指を切り落としたり出来ますよねとか面白い実験多いよね
それルグィンの小説だよ

>トロールが突っ込んできてこのままでは作業員5人が食われます
>横にいるがらがらどんを落とせばトロールは死にますが作業員は助かります
>やりますか？
寧ろやらないって選択肢でなくねこれ…

>>>レバーは切り替えないけどデブを殺せるなら落とすという人がいてもいい
>>見知らぬデブが何をしたっていうんだ
>一周するな
デブはゴロゴロ転がって移動するからな
何周でもするさ

>>トロールが突っ込んできてこのままでは作業員5人が食われます
>>横にいるがらがらどんを落とせばトロールは死にますが作業員は助かります
>>やりますか？
>寧ろやらないって選択肢でなくねこれ…
がらがらどんに触って怒らせたらバラバラにされるだろ…

デブにヘイト向けすぎでしょ…

分岐点みたいな装置じゃなくて
自分の手で直接人を死地に追いやるという点を加えて考えて欲しかったんだろうけど
人のデブ程度では電車止まらねーよなーとは思う

>>トロールが突っ込んできてこのままでは作業員5人が食われます
>>横にいるがらがらどんを落とせばトロールは死にますが作業員は助かります
>>やりますか？
>寧ろやらないって選択肢でなくねこれ…
そのはずなんだけどやらない人が3割近く出るのが面白いんだよ
問題文をよく読まない奴はこれだけいる

>がらがらどんに触って怒らせたらバラバラにされるだろ…
なるほど自分の命を懸けて5人を助けるか否かになるのか…

>分岐点みたいな装置じゃなくて
>自分の手で直接人を死地に追いやるという点を加えて考えて欲しかったんだろうけど
>人のデブ程度では電車止まらねーよなーとは思う
何度目だよ周回遅れ

がらがらどんなら橋の下にいるから手を下す必要はないよ

>>がらがらどんに触って怒らせたらバラバラにされるだろ…
>なるほど自分の命を懸けて5人を助けるか否かになるのか…
功利主義の話ではあるのが面白い

5人の女エルフに襲いかかろうとしているトロールがいます
あなたの隣りにいるロリドワーフをトロールの前にだせばロリドワーフが襲われている間にエルフ達が逃げられます

>>>トロールが突っ込んできてこのままでは作業員5人が食われます
>>>横にいるがらがらどんを落とせばトロールは死にますが作業員は助かります
>>>やりますか？
>>寧ろやらないって選択肢でなくねこれ…
>そのはずなんだけどやらない人が3割近く出るのが面白いんだよ
>問題文をよく読まない奴はこれだけいる
えっ実際にあるの

>5人の女エルフに襲いかかろうとしているトロールがいます
>あなたの隣りにいるロリドワーフをトロールの前にだせばロリドワーフが襲われている間にエルフ達が逃げられます
ロリドワーフを犯しながらエルフがトロールに孕まされるのを見物する！

>あなたの隣りにいるロリドワーフをトロールの前にだせばロリドワーフが襲われている間にエルフ達が逃げられます
普通に考えてロリドワーフを犯すだろ

>5人の女エルフに襲いかかろうとしているトロールがいます
>あなたの隣りにいるロリドワーフをトロールの前にだせばロリドワーフが襲われている間にエルフ達が逃げられます
トロールと一緒に全部襲う！

>デブを落としたら止まるのでは？って全く確実じゃなさすぎてトロッコ問題の本質から逸れるんだよ！
それは思考実験なんだから「なお確実に止まる物とする」の条件を付ければ良いだけの話だし…

思考実験なら何してもいいと思ってんのか！

デブで電車が止まるの前提で話進んでる所おかしいだろ

トロール殺さない選択肢の3割は人間に擬態したトロール

>>人のデブ程度では電車止まらねーよなーとは思う
>何度目だよ周回遅れ
トロッコ問題の方が何も進歩してないんだから何度でも指摘されるだろ
周回遅れの話題にしたければ改善しろ

>5人の女エルフに襲いかかろうとしているトロールがいます
>あなたの隣りにいるロリドワーフをトロールの前にだせばロリドワーフが襲われている間にエルフ達が逃げられます
通りすがりのがらがらどんがトロールを木っ端微塵にします

大柄な人って言い回しに配慮を感じるのがシュール

あの…これ電車関係なく落下死では…

がらがらどん問題になるからトロール出すのはやめようや…

(トロールに犯されるデブ)

>>流石にデブ落としはどうかと思うけど
>スイッチの切り替えで殺すのとは別に自分の手で1人殺して5人救うって話になるような別の案を出してみて
運転手が一人のトロッコが五人に突っ込むけど置き石をすれば横転して運転手が死ぬ代わりに五人が助かるとかどうだ
だいぶ直接的に殺してないだろうか

>思考実験なら何してもいいと思ってんのか！
現実にできないから思考実験するんだろ！

>大柄な人って言い回しに配慮を感じるのがシュール
無関係の人を犠牲にする自分勝手な正義感を改めろ

デブを殺せば英雄だよ

仮にデブに電車を止められるだけの質量があってもこの距離で電車が急停止させたら電車内の乗客が大量死確実だから本来犠牲にならなかったはずの少数を犠牲にすれば大勢が助かるっていうトロッコ問題が成立しねぇ

ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ

>(トロールに犯されるデブ)
お似合いだよ

思考実験って別に哲学以外でもやってるんだよ
だから摩擦0の平面なんて存在しませんとか
地球という球の上に乗っている以上紙の上に描かれた三角形は正確に180度じゃありませんとか
個人は常に選好を満たすために行動してるわけじゃありませんとかとかも正しい
ただそういうところで止まってても生産性がないねってだけ

テリーマンじゃないんだから列車は止まらんわ！

>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
本気でやりたい時はこれは思考実験ですってところから丁寧に説明しないと

デブが墜落死した上に電車が止まらず電車内で人が沢山倒れたりして怪我人多数で電車を止めた事への賠償金といいデブ落とすことにメリットなくね？

>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
でもこれで議論しようとしてもまあ確実に止まるなら落とすかもな…
自分の手を汚したくないから落とさないな…
くらいで終わりだろ
みんなおしゃべりしたいからぐちゃぐちゃ言うんだ

>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
電車とデブはイメージし易すぎてそんなんで止まんねえだろ無茶言うなしがあまりにも思考に先立つのがよくないと思う

>運転手が一人のトロッコが五人に突っ込むけど置き石をすれば横転して運転手が死ぬ代わりに五人が助かるとかどうだ
>だいぶ直接的に殺してないだろうか
それはレバーの方と変わらないんじゃ

デブアンチスレで真面目な思考実験スレになっても怖いよ！

>思考実験って別に哲学以外でもやってるんだよ
>だから摩擦0の平面なんて存在しませんとか
>地球という球の上に乗っている以上紙の上に描かれた三角形は正確に180度じゃありませんとか
>個人は常に選好を満たすために行動してるわけじゃありませんとかとかも正しい
>ただそういうところで止まってても生産性がないねってだけ
それはそれとしていくらなんでもデブ落とせば電車は止まるはねえだろ

元の思考実験自体はもう擦られ尽くして風化消滅してるようなもんだし今更議論したって何も出ねーよ

デブ落としたら止まるのが確定してるなら落とすが

5人を見殺し（罪に問われない）
デブ殺し（罪に問われる）
普通は前者ですよね？後者を選ぶのはデブに親殺された人だろ

>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
バカが考えた穴だらけの思考実験ばかり見てるからそう思うんだ
ちゃんとした科学者考案のマクスウェルの悪魔の思考実験でそんな話にならんだろ

>デブが墜落死した上に電車が止まらず電車内で人が沢山倒れたりして怪我人多数で電車を止めた事への賠償金といいデブ落とすことにメリットなくね？
でもデブは死ぬんだぜ？

>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
デブの作者がいじけてるみたいなレスやめろ

>デブ落としたら止まるのが確定してるなら落とすが
デブ殺して殺人罪にならんならいいけど実際は罪になるよ？

そんなに強く否定できるほどデブに電車停止パワーがないことは証明されているのか？
実際にはデブのほとんどが電車停止デブという可能性もあるのではないか？

トロッコ問題はそのままで十分なのにわけわからんアレンジするからこうなる

デブの死がメリット

>でもこれで議論しようとしてもまあ確実に止まるなら落とすかもな…
>自分の手を汚したくないから落とさないな…
>くらいで終わりだろ
>みんなおしゃべりしたいからぐちゃぐちゃ言うんだ
その選択を揺るがしうる新たな条件を提示できる人がいないとまあ話は広がらないよね

この世界では常に作業員が命を落とす可能性を抱えて仕事をしています
それとデブを押せば電車が止まります

>普通は前者ですよね？後者を選ぶのはデブに親殺された人だろ
お前の親もデブに殺されてるかもしれないだろ

>そんなに強く否定できるほどデブに電車停止パワーがないことは証明されているのか？
>実際にはデブのほとんどが電車停止デブという可能性もあるのではないか？
これは新たな視点かもしれない

>>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
>バカが考えた穴だらけの思考実験ばかり見てるからそう思うんだ
>ちゃんとした科学者考案のマクスウェルの悪魔の思考実験でそんな話にならんだろ
トロッコ問題でデブ落とす問題だって別にこの教科書(？)作った人のオリジナルじゃなくてちゃんとした人が考えた話なのに…

>そんなに強く否定できるほどデブに電車停止パワーがないことは証明されているのか？
>実際にはデブのほとんどが電車停止デブという可能性もあるのではないか？
言われてみると俺デブを突き落としたことないし停車しないって言い切るのは良くないな…
試しに落としてみるか

>そんなに強く否定できるほどデブに電車停止パワーがないことは証明されているのか？
>実際にはデブのほとんどが電車停止デブという可能性もあるのではないか？
片っ端からデブを放り込んでいいってことか

>>デブ落としたら止まるのが確定してるなら落とすが
>デブ殺して殺人罪にならんならいいけど実際は罪になるよ？
責任問われるとか問題に書いてないことは知らんし…

確かに電車停止デブって新しいデブの形を示す方が良いかもな

デブを落とせば電車は確実に止まることとします
電車は自動運転かつ空気輸送なので急停車による犠牲者は出ません
線路周辺に民家工場オフィスは無く立入禁止区域で人はいません
これぐらいの前提条件は欲しい
立入禁止区域設定するとデブと俺は何してんのということになるが…

>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
思考実験ってそういうの引っくるめていいのよ

スレ画は馬鹿がセンスのない例え話をやって余計にややこしくなって分かり辛くなってる典型例
トロッコ問題はレバー引いて1人を犠牲にするか５人を見殺しかで完成してる

>トロッコ問題でデブ落とす問題だって別にこの教科書(？)作った人のオリジナルじゃなくてちゃんとした人が考えた話なのに…
現代の電車をデブが止める話ではねえだろ

>トロッコ問題はそのままで十分なのにわけわからんアレンジするからこうなる
何もアレンジしてない原典そのままの質問だが

>立入禁止区域設定するとデブと俺は何してんのということになるが…
ｷﾃﾙ…

元々のトロッコ問題もちょっと突っ込んだら色々言える気がする

>スレ画は馬鹿がセンスのない例え話をやって余計にややこしくなって分かり辛くなってる典型例
>トロッコ問題はレバー引いて1人を犠牲にするか５人を見殺しかで完成してる
全然違う
トロッコ問題の発展問題として「では、レバーを操作するのでは無く直接人に手を下す場合も同じ選択を取るのか？」ってのがある

5人を救った上で命を選別した罪で切腹します

>>>デブ落としたら止まるのが確定してるなら落とすが
>>デブ殺して殺人罪にならんならいいけど実際は罪になるよ？
>責任問われるとか問題に書いてないことは知らんし…
合理性や判断力を問われてるんだからそういう部分も考えるべきだろ？
俺は自分が1番ダメージ少ない選択肢を選ぶ

>トロッコ問題はレバー引いて1人を犠牲にするか５人を見殺しかで完成してる
それで何も完成してないからデブ落としやループ線路のパターンが聞かれるんだ

>トロッコ問題の発展問題として「では、レバーを操作するのでは無く直接人に手を下す場合も同じ選択を取るのか？」ってのがある
この発展を提示するのにデブ落下を思いついたの逆にすごいよ

広く出回ってるトロッコ問題はデブの前にただ単にレバー変えて1人か5人殺すの選ばせたあとデブ突き落とすバージョンでデブ一人か5人殺すか選ばせる
>でもこれで議論しようとしてもまあ確実に止まるなら落とすかもな…
この場合はその人がかなり徹底した功利主義ということがわかる
>自分の手を汚したくないから落とさないな…
くらいで終わりだろ
この場合は1人と5人を選ぶ状況は変わってないのになぜそうなるかの説明が必要になって
利己主義とかデブの尊厳とかいろいろ説明しなきゃいけない

>5人を見殺し（罪に問われない）
>デブ殺し（罪に問われる）
>普通は前者ですよね？後者を選ぶのはデブに親殺された人だろ
法で守られようとか狡い事するなデブ

線路にメリーとアンが5人ずついます
デブを落とすとメリーが全滅し落とさないと両方全滅します

>>トロッコ問題はそのままで十分なのにわけわからんアレンジするからこうなる
>何もアレンジしてない原典そのままの質問だが
合理主義や功利主義を考える一連の問題なのに
例題変えるなとか本質がわかってない子が多すぎて辟易する

>スレ画は馬鹿がセンスのない例え話をやって余計にややこしくなって分かり辛くなってる典型例
>トロッコ問題はレバー引いて1人を犠牲にするか５人を見殺しかで完成してる
完成してるかどうかはともかく絵が良くない

回答者アンチは回答者アンチスレへ

>>ネットで思考実験について議論しようにも「思考実験の前提条件に文句を言う」フェイズから次に移れないからやる意味ないということが分かるスレ
>思考実験ってそういうの引っくるめていいのよ
だったら全ての思考実験の答えが
「そんなの起こり得ない」になるだろ

>この発展を提示するのにデブ落下を思いついたの逆にすごいよ
正直デブじゃなくても良いよな
デブだからなんか面白くなってる

トロッコ問題は最初のバージョンで完成してなくていくらでもバージョンがあるし
しかもそれは改良じゃない

>合理主義や功利主義を考える一連の問題なのに
>例題変えるなとか本質がわかってない子が多すぎて辟易する
何もわかってないなここはそういう問題に回答するスレじゃない

設問にケチをつけることで落とされまいとするデブの工作が酷い

馬鹿（MIT名誉教授）

>正直デブじゃなくても良いよな
>デブだからなんか面白くなってる
そもそも荒唐無稽なのに電車を止めるには質量がないとダメだよな…みたいな変なリアリティが混ざってるのがダメかもな
人を落とせば脱線して止まりそうですとかで良かった

>>>トロッコ問題はそのままで十分なのにわけわからんアレンジするからこうなる
>>何もアレンジしてない原典そのままの質問だが
>合理主義や功利主義を考える一連の問題なのに
>例題変えるなとか本質がわかってない子が多すぎて辟易する
改良してると思ってそうなのが…

スレ画だと実行したら間違いなく罪に問われるから
そう言う意味でも趣旨がズレてるんだよなあ

>合理主義や功利主義を考える一連の問題なのに
>例題変えるなとか本質がわかってない子が多すぎて辟易する
はあそっすか
すごいすごい

これイラストで提示した場合と文章のみで提示した場合で結構割合変わるんじゃねって思った

>人を落とせば脱線して止まりそうですとかで良かった
本人が落ちるって選択肢取らせないためのデブだ

デブと作業員は死にガキは人殺しとして扱われる

>はあそっすか
>すごいすごい
拗ねちゃった

>改良してると思ってそうなのが…
改良とかじゃなくてさ
条件が変わった時に選択が変わるならそれは自分のどういった価値観に由来するものなのかとかそういうのを考えるのよ

>これイラストで提示した場合と文章のみで提示した場合で結構割合変わるんじゃねって思った
デブの絵柄でもかなり変わると思う
ルッキズムは残酷

デブを落とすと止まります
なぜかと言うとそういうものだからです
まで言い切ってくれればいいんだけども
スレ画は止まるはず…とか不穏なこと言ってるからそこに賭けることは出来ない

>本人が落ちるって選択肢取らせないためのデブだ
そうかなるほど…
本人が落ちるも選択肢として面白いけどそれはなしねしたい場合はそうなるか

正直スタンプマンとか
ノージックの光線銃とかもっと現実にありえない思考実験よりかはトロリー問題ぐらいのほうがいいよマジで

>正直スタンプマンとか
スワンプマン？

トロッコ問題が選択の結果を罪に問われない前提なのと同様に
この問題の中ではデブ落としても罪に問われないんすよ
そういう前提条件なので