実際まあまあ強い

基本的に闇討ち用なので他のガンダムと真っ向から戦うと力負けする感じの強さ

>基本的に闇討ち用なので他のガンダムと真っ向から戦うと力負けする感じの強さ
そのための追加装甲だしね

ヴァイエイト＆メリクリウスを二対一で倒せるのでやりようはある

パワーもスピードもゼロにかなわないのが辛い
この場合のスピードはゼロシステムの予知込みっぽいが

ゼロみたいな無茶苦茶しない範囲でだいぶ限界ラインかもしれない
期間は足りてなかったぽいけど

エピオン戦でもサンドロックはちゃんと斬り合えてたけどスレ画は弾き飛ばされちゃったからな

あくまで横流し品と廃材でこっそり作ってたからなあ

そもそも一度ぶっ壊れたデスサイズを直して流用してるからな
そこら辺はさすがにどうしようもなかった

二枚刃で剃り残しを軽減

アルトロンは真っ当に強いんだけどね
これはコンセプトの問題なのでしゃあなし

両方ともだいぶ戦争するための機体になったよね

アルトロンだって射撃武器増やしたのにこいつ全然増やす気ない…

>アルトロンだって射撃武器増やしたのにこいつ全然増やす気ない…
むしろマシンキャノンが消えてるんだよね

海中なら恐らく最強なんだが残念ながら海が舞台の戦いは序盤で終わってしまった

盾飛ばせるようにならなかったっけ

>盾飛ばせるようにならなかったっけ
最初から飛ばせるが一出撃に一発のみの切り札だ

アルトロンのバランスが良すぎる

飛ばした後は自分で拾いに行くぞバスターシールド

>飛ばした後は自分で拾いに行くぞバスターシールド
なんでこいつだけ手作り感にあふれてるんだ

最近はEWではバスターシールド実は5つ付くんだぜって事になったから

メタコンで無茶苦茶装備増えたんだ
全部刃物だけど

>最近はEWではバスターシールド実は5つ付くんだぜって事になったから
最新のガンダム映画では盾が勝手に戻って来るんだからお前も勝手に戻って来ることにしたらどうだ

そのツインにすることで本当に切れ味とか威力上がってるの…？という疑問がいつまでも消えない

>そのツインにすることで本当に切れ味とか威力上がってるの…？という疑問がいつまでも消えない
4倍の威力になってるそうだぞ

EWで結局でかい一枚刃になっちゃうしな

比較的新し目のスパロボに出てると武装がなんか捏造されて増えてることが多い子

だって射程1-3とかいやでしょ

パイロットが強い

クロークの防御性能がやたらと高い

>クロークの防御性能がやたらと高い
ＴＶ版ガンダムの中で唯一のバリア持ちだからな

プラネイトディフェンサーと大体同じシステムなんでしょ？

>そのツインにすることで本当に切れ味とか威力上がってるの…？という疑問がいつまでも消えない
1本目で装甲斬って減速していない2本目でフレーム斬ってるんだとか

ジレット製ビームサイズ

ガンダニュウムはビームに強いって設定あるからな…
サーベルはなんでも斬れる斬鉄剣な宇宙世紀に慣れてると違和感すごい

どのスパロボだか忘れたけどマップ兵器まで持ってた時は地味に驚いた

>ガンダニュウムはビームに強いって設定あるからな…
ビームに強いだけではないぞ
当然だが物理攻撃にも衝撃にも熱にも強いし素材レベルからステルスも持たせられる

>どのスパロボだか忘れたけどマップ兵器まで持ってた時は地味に驚いた
Wのは初見は驚いたけどニルファで全体版ビームシザース出たから
小隊システムのないWならマップ兵器になるのは自然かなって

リーブラ砲で原型留めてるどころかパイロット生きてるのは流石にびっくりしたなガンダニュウム
破壊数値を知ってたからなんなんだよ

敵に見付からない事が前提のステルス機なんだから防御力上げるよりも攻撃力に全振りしておくべきだったのでは

>敵に見付からない事が前提のステルス機なんだから防御力上げるよりも攻撃力に全振りしておくべきだったのでは
闇討ち用の攻撃力はツインサイズで十分なのさ
後は仕事した後に無事に帰るための防御力

>敵に見付からない事が前提のステルス機なんだから防御力上げるよりも攻撃力に全振りしておくべきだったのでは
見つからないこと前提といってもあくまで想定は一対多だから防御力も必要

外連味全振りスタイル
あたい嫌いじゃないよ

デスサイズのスピードが優れてるのが強調されたシーンあったっけ

>デスサイズのスピードが優れてるのが強調されたシーンあったっけ
あんまり
たぶんステルス性能がスピードアビリティに入れられてる

>デスサイズのスピードが優れてるのが強調されたシーンあったっけ
ステルス以外はヘルの堅さアピールが多かったような気がする

要らない盾捨ててライフル持っとけばそれだけでだいぶ強いのに

でもWって被弾しても搭乗者によって機体の硬さ変わりまくる作品だったよね…
ガンダムシリーズでトップクラスに機体の耐久度フラフラしてる気がする

クロスレイズだと雑魚がいっぱい出るステージで回避盾してくれる

リーオーもトールギスとあんま変わらない性能らしいからな…ヒイロが乗るとやたら硬くなってたのはパイロットの技量で適時被弾を装甲厚い箇所で受けてたからだそうだが

>クロスレイズだと雑魚がいっぱい出るステージで回避盾してくれる
ステルス機能(敵に狙われにくくなる)いらねーから消してほしいまである

ヒイロ以外の4人の技量の序列がいまいち分からない

肉眼以外ではまず見付けられない脅威のステルス性を活かすのならこちらだけレーダー頼りで高威力高射程の攻撃を一方的にぶち込めるのが一番だよなあと思う
後はいざという時に相手の視界から逃げ切れるよう高機動にもして…大体ウイングだなこれ

>ヒイロ以外の4人の技量の序列がいまいち分からない
操縦技術に限ればトロワがトップという設定がある
＝一番強いということではないが

>ヒイロ以外の4人の技量の序列がいまいち分からない
五飛とトロワが抜けて強くてデュオが一番下だと思う

パイロットとしての強さで言うとヒイロ五飛トロワが一歩先言ってるイメージがある

パイロットは五飛トロワ>デュオ宇宙の心>カトルぐらいのイメージ

>ヒイロ以外の4人の技量の序列がいまいち分からない
よく見かける意見をまとめると
トロワがヤバい
五飛もヤバい
デュオはしぶとい
カトルはこわい

五飛とアルトロンの組み合わせはゼクスも一度手放したバスターライフル使わざふを得ないレベル

当初の設定では全員ほぼ同じということになっていた

幼少から戦闘兵器みたいだったヒイロとトロワが強いのは分かる
五飛はなんか凄い

>幼少から戦闘兵器みたいだったヒイロとトロワが強いのは分かる
>五飛はなんか凄い
文武両道のエリートだからな…それでも嫁の方が強いらしいけど

ヒイロトロワ五飛ゼクストレーズ辺りは甲乙つけ難いって印象

ヒイロとデュオは斥候とか工作兵兼任してるイメージ

>ヒイロとデュオは斥候とか工作兵兼任してるイメージ
デュオ・マックスウェルです
よろしく…

ヒイロが学費踏み倒してるシーン何回見ても笑う

勝手に人の名前使って入学した上なんか思想の強い作文発表して先生を引かせる

デスサイズはスピード170でトールギスゼロエピオンより速いらしいよ

>リーオーもトールギスとあんま変わらない性能らしいからな…ヒイロが乗るとやたら硬くなってたのはパイロットの技量で適時被弾を装甲厚い箇所で受けてたからだそうだが
トールギスがプロトタイプリーオーって呼ばれるくらいリーオーはトールギスの性能を引き継いではいるんだけどあんま変わらないというのも語弊があるというか…

>デスサイズはスピード170でトールギスゼロエピオンより速いらしいよ
死ぬやろ

あんま変わらないどころかスーパーバニアなくてもトールギスのが機動性上だよ

ガンダム（トールギス）とリーオーの差は初代のRX−78とザクくらいをイメージするといい
でRX-78にアムロやシャアが乗ってる形だから差はグンと開く

トロワはへビアで曲乗りみたいなことしてたし操縦技術は高いんだろうな

トールギスのアーマードアビリティが120っていうのは高いか低いかよくわからんが
基地に突っ込んでもほぼ無傷だから20の差は想像を絶するレベルだと思う

パイロットが死ぬ馬鹿の加速を無くすためにバーニア削って機動力低下
デカくて重い機体がそれだとただの的なんで装甲削って小型化して防御力低下
小型化したら武器のサイズも小さくしないと使いづらいので結果的に攻撃力低下
それがリーオーなのでさすがにトールギスよりは大分弱い
ただ逆に言うとそれ以外の部分はトールギスを踏襲しているのその辺さえ補えるのなら結構やれる機体ではあるんだ

リーオーより強いMSがほぼ存在しなかったのに
一撃で粉砕するような所属不明のMSが多数出現したらそりゃビックリするよね…

量産機だから色々デチューンしてるんじゃ？
ガンダムに対する陸ガンみたいに

リーオーとトールギスで一番驚く点は装甲に使っている金属自体は同じだっていうこと

真面目にモビルスーツ作ったらヤバすぎるからわざと弱くして設計
ってのが根底にあるから実はあいつが強いとか弱いとかって話題多いのかな

トールギスからウイングゼロへの上がり幅もやべえよ

>トールギスからウイングゼロへの上がり幅もやべえよ
15年と考えるとそうでもない気もする

トールギスかっこいいけど飛んでる原理が鉄人28号と同じロケット推進的な大推進力で無理矢理飛ばしてると聞いて恐怖した

ゼロも設計自体は15年前に出来てたという
5博士には参ったね

>>そのツインにすることで本当に切れ味とか威力上がってるの…？という疑問がいつまでも消えない
>1本目で装甲斬って減速していない2本目でフレーム斬ってるんだとか
深剃りツイン理論はハイスクール奇面組にも出てきた由緒ある理論だ

一人の天才が兵器開発していくのって冷戦以前だったらファンタジーでもないんだよな

>デスサイズはスピード170でトールギスゼロエピオンより速いらしいよ
デスサイズはあくまで瞬発力が高い

五博士はその気になったら人類滅ぼせるマシン作れるから…
それがゼロなんだけど

>五博士はその気になったらパイロット殺せるマシン作れるから…
>それがトールギスなんだけど

>五博士はその気になったら人類滅ぼせるマシン作れるから…
>それがゼロなんだけど
そこまでじゃねぇだろ

せめて太陽系だよね

5人の天才+1が手と手を取り合ってトールギス爆誕
5人の天才がさらに趣味に走ってゼロ設計したけどさすがに自重
5人の天才がそれぞれ好きに作ってガンダム5機完成
5人の天才が捕まりつつコソコソ改修してヘルとアルトロン(80%)完成

リーオーはあんな見た目をしているが覚悟が決まったエレガントな一般兵が乗るとビルゴを普通に倒せる程度には強えんだ

W系MSはすぐガス欠するからそんな大層なことはできない

>リーオーはあんな見た目をしているが覚悟が決まったエレガントな一般兵が乗るとビルゴを普通に倒せる程度には強えんだ
もろとも自爆シーンくらいしかないぞ

5人の天才が作ったゼロが化け物なのはこの際いいとしよう
それに匹敵するエピオンはなんなんだどっから出てきた

>5人の天才が作ったゼロが化け物なのはこの際いいとしよう
>それに匹敵するエピオンはなんなんだどっから出てきた
初期の設定の時点でガンダム解析して作られた
型番からしてけっこう前から作ってる

操縦技術はトロワ＞五飛＞デュオ≧ヒイロ≧カトルなイメージ
デュオとヒイロはそもそも本業は工作員とかだけど

デュオとカトルはサポートチームがいたけど
ヒイロとごひとトロワはよくテロ活動継続出来てた（出来てない）なって…
特にヘビーアームズは弾薬の補給が大変そうなのに

五飛は生まれて8歳まで英才教育されて全部こなして飽きた天才児
トロワは4歳から10歳までMS傭兵団所属で10歳以前からパイロット経験あり
ヒイロは7〜8歳頃にドクターJに拾われてイチから鍛えられまくってあらゆることができるようにされた
デュオは本編3年前ぐらいに拾われてパイロット技能含めて鍛えられた
カトルは本編2年前にH教授と会ったけど英才教育されて実戦やれる腕前でリーオーで敵リーオー20機突破して生還

>>5人の天才が作ったゼロが化け物なのはこの際いいとしよう
>>それに匹敵するエピオンはなんなんだどっから出てきた
>初期の設定の時点でガンダム解析して作られた
>型番からしてけっこう前から作ってる
ある意味先祖返りだったのか…
いやでもゼロシステムと同等のシステム積んでいるのはおかしいだろ！？

OZには脱走前のドクターのウイングゼロの研究資料が一部残ってる
なのでOZだけはガンダムってものが資料上あること知ってて警戒してた設定

リーオーが意外と強いというのを意図的なのか天然なのか知らんけど妙に誇張する言説が最近多いけど「腕が超良ければまるっきり歯が立たないわけではない」程度が関の山だぞ

>特にヘビーアームズは弾薬の補給が大変そうなのに
OZ南極基地で弾薬全部補給してもらってるから全部連合やOZと共通規格品ってことになるので
五飛みたいに買ったりあるいは盗んだりで調達はできなくもない

あくまでヒイロとかゼクスレベルが前提だからね強いの

>五飛は生まれて8歳まで英才教育されて全部こなして飽きた天才児
>トロワは4歳から10歳までMS傭兵団所属で10歳以前からパイロット経験あり
>ヒイロは7〜8歳頃にドクターJに拾われてイチから鍛えられまくってあらゆることができるようにされた
>デュオは本編3年前ぐらいに拾われてパイロット技能含めて鍛えられた
>カトルは本編2年前にH教授と会ったけど英才教育されて実戦やれる腕前でリーオーで敵リーオー20機突破して生還
幼少期からとんでもない経験を積んできた奴らがヤバいのか
そんな経験無いのに技量が追い付いている奴らがヤバいのか

ごひ 好戦的以外にダメなところなし
トロワ 死に場所を探している人
ヒイロ シンプルにアホ
デュオ 運が悪い以外にダメなところなし
カトル 心に闇を抱えている人

トロワは帰れる居場所探してた
五飛は嫁のナタクムーブしてるだけで本当はそんな戦いたくない
ヒイロも根っこは戦争好きなわけではない普通の学生生活に憧れてる
デュオは汚れ役は全部自分が被ればいいって故郷の唯一の生き残りだから死に場所探してるかのような生き方してる

割と心の闇が深いのはデュオ

FTのデュオが目的失って落ちぶれてるのもわかる部分がある

>FTのデュオが目的失って落ちぶれてるのもわかる部分がある
戦時中である作中だとブッチギリで安定してた分平和な世界だと一番駄目になるっていうのはかなり目から鱗だった

男の子にはこれが1番刺さるんだよ
刺さったんだよ

ツインビームサイズのツインになってる意味がわからない

鎌だけオシャレじゃないから苦手

設定からケレン味が強いから演劇みたいでリリーナパートは歌歌いそうだと前から思ってる
民衆までかっこいいからEWみたいなことになる

ヒイロの俺はあと何回あの少女と子犬を殺せばいい…って出力からちゃんと五飛に入力されるの五飛根が生真面目なんだなってなる

ゼロとエピオンを頂点としてそれに次ぐくらいにはこいつ強いのでは

>トールギスかっこいいけど飛んでる原理が鉄人28号と同じロケット推進的な大推進力で無理矢理飛ばしてると聞いて恐怖した
だから人が乗るような機体ではない
なんか慣れやがった…

>ヒイロの俺はあと何回あの少女と子犬を殺せばいい…って出力からちゃんと五飛に入力されるの五飛根が生真面目なんだなってなる
ガンダムパイロットのメンツだと一番頭いいからなあいつ

>>トールギスかっこいいけど飛んでる原理が鉄人28号と同じロケット推進的な大推進力で無理矢理飛ばしてると聞いて恐怖した
>だから人が乗るような機体ではない
>なんか慣れやがった…
慣れるのはまだいい
トールギスがゼクスについて行けなくなるってどういうことだ

所詮骨董品だから反応悪いのは不思議でもないトールギス

トールギス基本無理矢理かっ飛ばしているだけだからな…

五飛は奥さんエミュしてるだけでインテリだからな
仮死状態になったり宇宙空間で直立で寝たりと素で面白いけど

>五飛は奥さんエミュしてるだけでインテリだからな
>仮死状態になったり宇宙空間で直立で寝たりと素で面白いけど
まるで奥さんが脳筋ゴリラみたいな言い方だ

>でもWって被弾しても搭乗者によって機体の硬さ変わりまくる作品だったよね…
>ガンダムシリーズでトップクラスに機体の耐久度フラフラしてる気がする
ビームサーベルが直撃してるのに硬い棒で殴られた程度のリアクションで済むのは
ガンダムの歴史の中でもWだけな気がする

あの戦い方…トロワだろテメェ！

>あの戦い方…トロワだろテメェ！
(棒立ち乱射)

トロワはトーラスですら唯一弾切れ描写あるのがトロワの戦い方すぎる

死ぬで〜！
ワイの姿を見た奴は皆死んじまうで〜！！

あの優しいキャサリンでもトロワを殴る時はグーなのにすごい感動した

>トロワはトーラスですら唯一弾切れ描写あるのがトロワの戦い方すぎる
ガトリング撃ってるだけだと機体性能頼りに思えてしまう
弾切れしてナイフで戦い始めてからが本領だろコイツ

多分トロワが一番パイロット性能高いと思うんだけど機体相性とあまり良くないとも思う…

>多分トロワが一番パイロット性能高いと思うんだけど機体相性とあまり良くないとも思う…
でもトロワ以外がその機体使い続けたらどっかで死にそうじゃない？

パイロット適性を考えたらメリクリウスとヴァイエイトの割り当て逆な気がする

>ビームに強いだけではないぞ
>当然だが物理攻撃にも衝撃にも熱にも強いし素材レベルからステルスも持たせられる
一瞬セルかと

サンドロックのコンセプトがアニメ見てただけだとピンとこなかった

知らないスピンオフで4枚刃とか5枚刃とかありそう

>サンドロックのコンセプトがアニメ見てただけだとピンとこなかった
砂漠とかの局地戦機…なのかな…？

H教授がコックピット専攻で指揮官用のインターフェースが特徴なはずなんだけど
何故か改修前から作中最強のパワーと装甲があるし
ビーム兵器でもないのにガンダリウム合金をバターの様に切れる

ガンダムチーム基本的に回避行動しないせいかデスサイズが一番性能死んでる

>多分トロワが一番パイロット性能高いと思うんだけど機体相性とあまり良くないとも思う…
トロワに合った機体ってそれこそGガンダムの世界のどれかとかになりそうだし…

トロワってゲームでだいたい射撃の数値高いけどそんなに射撃が得意なイメージがない

>ガンダムチーム基本的に回避行動しないせいかデスサイズが一番性能死んでる
アクティブクロークを活かしててえらい！

>アクティブクロークを活かしててえらい！
完成品のPDと比べて欠陥過ぎないかあの構造…？

>また、シールドが棺桶状となったことにより、見るものに恐怖を与える効果を得ている。
これ要る？

トロワは狙い撃つぜ的なのじゃなく面で攻撃するタイプだからただばら撒いてるようにしか…

>多分トロワが一番パイロット性能高いと思うんだけど機体相性とあまり良くないとも思う…
一年後の番組のナイフ一本極薄野郎与えてみたい

>トロワは狙い撃つぜ的なのじゃなく面で攻撃するタイプだからただばら撒いてるようにしか…
ヴァーチェ与えたら速攻でフルバーストした後脱いでナドレで近距離メインの戦いしだしそう

>>アクティブクロークを活かしててえらい！
>完成品のPDと比べて欠陥過ぎないかあの構造…？
PDよりアクティブクロークの方が後発で性能上だぞ？

>>また、シールドが棺桶状となったことにより、見るものに恐怖を与える効果を得ている。
>これ要る？
ビビったやつから負けるからいる